Elettra Stimilli: "La Deuda No Es Solo Un Problema Económico, Sino Religioso"

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D i re c t o Juicio por Vialidad, en VIVO: los abogados de Lázaro Báez hablan de "comportamiento
E l e t t ra S t i m i l l i : " L a d e u d a n o e s s o l o u n
p r o b l e m a e c o n ó m i c o , s i n o re l i g i o s o "
La pensadora italiana explica que hay una matriz católica en la
base del endeudamiento mundial, y resalta el rol del feminismo
para pensar otra economía planetaria.
Elettra Stimilli: "Si la deuda no es solo un problema económico, se debe a que entran en juego las
dinámicas del predominio político del mercado. Estas dinámicas, más que económicas, son
finalmente religiosas".
E d g a rd o C a s t ro
C o n s t a n z a S e r r a t o re
27/05/2021 14:52 / CCllaarríínn..ccoom

m Revista Ñ / Actualizado al 27/05/2021 15:25
1 de 19 11/10/22 18:04
El libro Deuda y culpa, de la filósofa italiana Elettra Stimilli acaba de

ser traducido al castellano por la editorial Herder, tras su aparición
en 2015, y propone una reflexión filosófica acerca de l a i n é d i t a
situac ión de endeudamiento de los individuos y de los Estados y
sobre las políticas europeas de austeridad. La versión original
apareció antes de que la pandemia del Covid-19, en la que todavía
nos encontramos inmersos, hubiera cambiado drásticamente la vida
de todos nosotros. A pesar de ello, la cuestión abordada no solo no
ha perdido actualidad, sino que parece incluso potenciarse. La
dimensión antropológica del nexo entre deuda y culpa constituye el
eje de este trabajo y también de este diálogo entre la pensadora
italiana y dos investigadores argentinos, para Ñ .
2 de 19 11/10/22 18:04
Una mujer retira dinero en un cajero en septiembre de 2014. EUROPA ESPAÑA ECONOMIA
– E n t u l i b ro , u n p o c o a l m o d o d e G i o r g i o A g a m b e n , p e ro a
p ro p ó s i t o d e l o s m e c a n i s m o s d e e n d e u d a m i e n t o , re t o m á s u n a
figgu ra d e l d e re c h o ro m a n o , l a d e l a d d i c t u s (q u e e ra u n a
v i e j a fi
p e r s o n a q u e , a l n o p o d e r p a g a r s u s d e u d a s , s e t ra n s fo r m a b a e n
e s c l a vo d e l a c r e e d o r ) . ¿ C o n q u é s e n t i d o ?
–A pesar de la distancia, hablamos de las XII Tablas romanas, esta

figura nos permite entender el papel de la deuda hoy en día. Por la
addictio, si el deudor no devolvía la suma adeudada, el acreedor
podía atarlo y llevárselo, podía reducirlo a esclavitud. Pero, y esto es
lo importante, el deudor no perdía su ciudadanía romana, su libertad
política. Así, en las XII Tablas, emerge la figura de una condición
humana que es, al mismo tiempo, esclava y libre. Ella está muy
cerca, de alguna manera, de la actual situación de endeudamiento.
S e g u i m o s s i e n d o l i b re s , p e ro e l h e c h o d e e s t a r e n d e u d a d o s n o s
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p o n e e n u n a c o n d i c i ó n n o t a n a l e j a d a d e l a e s c l av i t u d .
–Tu t ra b a j o a b o rd a l a v i d a p s í q u i c a d e l a d e u d a . C o n e s t a
e x p re s i ó n a p u n t á s a l o q u e d e n o m i n á s u n a m u t a c i ó n
a n t ro p o l ó g i c a .
–En las sociedades contemporáneas, dominadas por el mercado

global, la institución de la norma es un proceso que ya no se basa
simplemente en la limitación o la represión y, por lo tanto, en el
sentido de culpa causado por las normas quebrantadas. La norma
hoy es concomitante con la libertad de iniciativa, con la autonomía
de las decisiones, con las acciones y con las prácticas de gestión de
sí mismo. No tienen que ver, primordialmente, con la represión de
las pulsiones y los deseos, sino con su estimulación y
potenciamiento. Se trata de una dinámica psíquica en la que los
deseos son tomados en consideración y puestos en el centro de las
dinámicas económicas. Estamos frente a un cuadro antropológico en
el que la deuda no es solo la expresión de una culpa a reprimir, sino
una condición en la que nos sentimos que invertimos en nosotros
mismos. Dicho de otro modo, se puede invertir en los propios deseos
a través de la deuda. Aunque culpables de gastar demasiado, somos
al mismo tiempo emprendedores de nosotros mismos.
– E n e s t e s e n t i d o , re t o m a s u n c o n c e p t o d e S u n d e r R a j a n ,
b i o c a p i t a l i s m o . ¿ Po d r í a s e x p l i c a r n o s e l u s o q u e h a c é s ?
–Biocapitalismo es la expresión que Rajan utiliza para analizar la

relación del poder con la vida, desde el punto de vista del
capitalismo avanzado, tecnológico. Esta categoría resulta útil para
pensar la doble dimensión en que se encuentra la vida, de los
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individuos o de los Estados, en la actual situación de

endeudamiento. Pues, para las vidas individuales, l a s fo r m a s d e l
p o d e r n e o l i b e r a l s e e x p re s a n c o n e l p a r a d i g m a d e l e m p re s a r i o
d e s í m i s m o , con la figura del que capitaliza libre y activamente su
propia vida. Pero, al hacerlo, se somete a esa forma de poder difuso
que es el poder económico. Para el Estado, se trata de un poder que
ha hecho que se vuelva una empresa entre otras empresas. De este
modo, la vida de los individuos y de las comunidades se ha
transformado en objeto de continua valoración. Esta lógica es la que
define bien la categoría de biocapital.
– E n r e l a c i ó n c o n l a d e u d a , h a b l á s d e u n a d e r i va a n t i d e m o c r á t i c a
en la que se alternan gobiernos técnicos y gobiernos populistas.
¿ Po r q u é ?
–En efecto, uno de los resultados institucionales más evidentes,

como remedio a las derivas antidemocráticas de los últimos años, ha
sido pasar de los gobiernos populistas a los técnicos. Pero las
políticas de austeridad dictadas por los organismos técnicos no han
hecho más que aumentar la deriva populista que ya preexistía. A
e s t o s g o b i e r n o s t é c n i c o s y a e s t a d e r i va p o p u l i s t a s e h a o p u e s t o ,
p o r o t r o l a d o , u n c o n s t a n t e r e c l a m o d e l a n e c e s i d a d d e r e a c t i va r
e l d e s a r ro l l o e co n ó m i co por parte de los políticos que,
aparentemente, se presentaban como contrarios a las políticas de
austeridad. A partir de este cuadro, mi interés ha sido el de entender
qué es lo que efectivamente está en juego en esta identificación
entre deuda y culpa, expuesta de manera clara a través de las
políticas de austeridad. En estos procesos económicos está en juego
una suerte de proceso que deberíamos definir como de moralización
de las vidas y de moralización de las formas del poder. En definitiva,
lo que está en juego no es solo un poder constrictivo que actúa sobre
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sujetos pasivos, sobre la vida desnuda endeudada; sino una forma

difusa y opaca de poder, en la que las vidas están llamadas a actuar a
través de dinámicas, de las que participamos mas o menos
inconscientemente. De aquí la importancia que atribuyo a la
dimensión psíquica. C re o q u e l a i z q u i e rd a co n te m p o rá n e a t i e n e
u n a e n o r m e re s p o n s a b i l i d a d p o l í t i c a e n l o q u e e s t á s u c e d i e n d o .
Ella no podrá construir nuevos puntos de fuerza si no sale de esta
lógica que hasta ahora ha apoyado.
Buenos Aires 21 de enero 2021 Alberto Fernández mantuvo un diálogo con la titular del Fondo
Monetario Internacional El presidente Alberto Fernández dialogó en enero, por videoconferencia y
desde la residencia de Olivos, con la directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI),
Kristalina Georgieva. Ambos coincidieron en que se continuará trabajando en un programa apoyado
por el organismo multilateral y diseñado y conducido por la Argentina.
– U n o b j e t i vo d e t u l i b r o e s p e n s a r l a e c o n o m í a m á s a l l á d e l a
e c o n o m í a . Po r e l l o , t e o c u p á s d e l a s n o c i o n e s d e a p r o p i a c i ó n ,
i n te rc a m b i o y d o n . Re m i t i e n d o a C a rl Sc h m i t t y a Ko j ève , h a b l á s
de una crisis de la política y de una implosión de la clase media.
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¿E n q u é s e n t i d o?
–Encuentro muy relevante a Schmitt para entender en qué sentido

la apropiación se vincula con la institución del Estado nacional
moderno. Hay una relación entre de los términos griegos nomos (ley,
derecho) y nemein, que significa apropiarse, tomar. A partir de aquí,
Schmitt sostiene que la institución del derecho coincide con un acto
de apropiación, con la definición de quién es enemigo y quién es
amigo, es decir, con la definición de lo político. Schmitt aborda el
destino de la apropiación en el momento que define como la época
de la unidad del mundo, lo que llamamos la globalización. Sobre
esto, Schmitt se confrontó con Kojève en la década de 1950, es decir,
del boom económico, del capitalismo que todavía tenía una función
que ellos definen como capitalismo distributivo, el que se propone
que cada vez más gente tenga un nivel de vida más alto. Pero e s e
c a p i t a l i s m o d i s t r i b u t ivo ya n o ex i s te. La fuerza de la clase media
también ha decrecido, hasta podemos hablar de una implosión y de
una desaparición de la clase media. La clase media, en efecto, tuvo
que recurrir al endeudamiento para mantener su nivel de vida. A mi
modo de ver, la crisis del Estado-nación y la implosión de la clase
media son el resultado del predominio político de la economía.
– E n va r i a s o p o r t u n i d a d e s , i n s i s t í s e n l a d i s t i n c i ó n e n t r e t r u e q u e
e i n t e r c a m b i o y e n e l m e r c a d o c o m o i n s t i t u c i ó n . ¿ Po r q u é ?
–En la teoría económica clásica, el intercambio aparece como una

evolución del trueque, la permuta de bienes que ya tienen un valor
en sí mismos y equivalente. Pero e l m e rc a d o e s , m á s b i e n , e s a
i n s t i t u c i ó n q u e s e e n c a r g a d e l a c r e a c i ó n d e l va l o r , y n o
s i m p l e m e n te l a ex p re s i ó n d e u n o ya ex i s te n te. Este acto es el que
hace del mercado una institución política, que se autorregula. Este
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proceso ha transformado profundamente tanto el orden político

internacional como también las vidas individuales.
–Ha c i a e l fi fin
na l d e l s e g u n d o c a p í t u l o d e t u l i b ro , l a n o c i ó n d e
a p r o p i a c i ó n c e d e s u l u g a r a l a d e f e . ¿ Po r q u é ?
Elettra Stimilli es profesora de Filosofía teorética en la Universidad La Sapienza de Roma.
–Este es un poco el punto clave. Si la deuda no es solo un problema

económico, se debe a que entran en juego las dinámicas del
predominio político del mercado. E s t a s d i n á m i c a s , m á s q u e
e co n ó m i c a s , s o n fi
finna l m e n te re l i g i o s a s. La fe es esa dimensión de
la experiencia religiosa que involucra profundamente a la vida de los
individuos, que les permite que adhieran a algo común. Creo que
esta dinámica es precisamente la que ha permitido que el mercado
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se convierta en una institución política. ¿Qué otra cosa mantiene al

mercado como institución política, como institución capaz de
producir valor, sino la fe en que el valor creado es realmente un
valor?
– ¿C u á l e s e l s e n t i d o d e h a b l a r d e l c a p i t a l i s m o c o m o u n a f o r m a
p a r a s i t a r i a d e l c r i s t i a n i s m o?
–Para mí es muy importante el rol del cristianismo en esta nueva

forma político-económica porque creo que el cristianismo
efectivamente ha inventado esto que luego descubrimos que es una
nueva forma institucional. Lo importante es entender ese
mecanismo de poder cuya invención se remonta a la ekklesia
cristiana (la idea del grupo de personas convocados a formar la
iglesia) y que es retomado, puesto nuevamente en funcionamiento,
cuando el mercado se vuelve la nueva institución predominante. Sus
mecanismos son profundamente afines. E l p u n to f u n d a m e n t a l e s
l a re l a c i ó n e n t re d e u d a y c u l p a. En el núcleo de la ekklesia
cristiana, de la oikonimia cristiana (la economía de la salvación, es
decir el plan de Dios dispuesto para la salvación del género
humano), se encuentra, por primera vez y de manera
preponderante, el hecho de que la vida de cada uno asume, al
mismo tiempo, una forma económica y moral, profundamente
marcada por necesidad de invertir en uno mismo.
– E n e l ú l t i m o c a p í t u l o , t r a b a j á s l a re l a c i ó n e n t re n e o l i b e r a l i s m o
y f e m i n i s m o . ¿Q u é i m p l i c a n c i a s c o n c r e t a s t i e n e u n p e n s a m i e n t o
f e m i n i s t a c o m o m o v i m i e n t o p o l í t i c o - o n t o l ó g i c o q u e i n vo l u c r a ,
s e g ú n s u g e r í s , a l a d i s t i n c i ó n e n t re l o h u m a n o y l o n o h u m a n o?
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na activista de la ONG Avaaz representó en abril la figura de Eva Perón durante una manifestación
frente a la sede del Fondo Monetario Internacional (FMI) en la que reclamó una reforma del sistema
de deuda para Argentina y otros países emergentes, en Washington (EE.UU). Foto: EFE/ Beatriz
Pascual Macías
–Gracias por esta pregunta que me da placer responder. C re o q u e

l o s a c t u a l e s m ov i m i e n t o s f e m i n i s t a s s o n l a r e a l i d a d p o l í t i c a m á s
i n te re s a n te , m á s d i n á m i c a y m á s f u e r te d e e s te m o m e n to. La
única que ha sabido mostrar su unidad ante cierto modo
reaccionario de interpretar el mundo del trabajo y el discurso
neoliberal que hace de la empresa la fórmula mágica para recuperar
y superar la crisis del trabajo asalariado tradicional. La fuerza del
diagnóstico feminista actual consiste justamente en poner fin al
paradigma inclusivo clásico, basado en el trabajo asalariado, en el
que las mujeres no han sido jamás completamente incluidas. Al
mismo tiempo, e l m ov i m i e n to fe m i n i s t a h a s a b i d o re d e fi fin ni r d e
m a n e ra tot a l m e n te d i fe re n te l o q u e s e e n t i e n d e p o r t ra b a j o y lo
10 de 19 11/10/22 18:04
que no, buscando nuevas formas de redistribución y de distribución.

Se trata de nuevos equilibrios entre lo que es humano y lo que no lo
es. Pienso, por ejemplo, en la fuerza de las nuevas posiciones eco-
feministas sobre las cuestiones ambientales que han puesto el foco
en una nueva relación con la naturaleza.
C o n s t a n z a Se r ra to re e s d o c to ra e n fi fillo s of í a , d o ce n te e n l a Un s a m
e i nve s t i g a d o ra e n e l C I F y E d g a rd o C a s t ro e s d o c to r e n fi fillo s of í a
( Un ive rs i d a d d e Fr i b u rgo , S u i z a ) , i nve s t i g a d o r d e l C o n i ce t y
p rofe s o r u n ive rs i t a r i o .
BÁ S I C O
E l e t t ra St i m i l l i
Italia. Pensadora.
Es profesora de Filosofía teorética en la Universidad La Sapienza de

Roma. Es autora de varios trabajos acerca de la relación entre
política y religión en el pensamiento contemporáneo. Entre estos,
The Debt of the Living (Suny Press, New York 2017) y Jacob Taubes.
Soberanía y tiempo mesiánico (Libros del Tábano, Barcelona 2020).
Sus investigaciones se sitúan en la línea de Giorgio Agamben y
Roberto Esposito, es decir, en el denominado Italian Thought.
Mi rá tambi én
11 de 19 11/10/22 18:04
D e u d a y c a m b i o c l i m á t i c o : u n " r i e s g o s i s t é m i c o" p a r a l a
economía mundial
Mi rá tambi én
L o s a r g e n t i n o s g a s t a n m e n o s e n e f e c t i vo y m á s c o n t a r j e t a d e
débito
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Responsabl e : Ricardo Kirschbaum
Re gi st ro de Propi edad In tel ect u al : 4347221
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Elettra Stimilli: "La Deuda No Es Solo Un Problema Económico, Sino Religioso"

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Elettra Stimilli es profesora de Filosofía teorética en la Universidad La Sapienza de Roma.

–Este es un poco el punto clave. Si la deuda no es solo un problema

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–Para mí es muy importante el rol del cristianismo en esta nueva

–Gracias por esta pregunta que me da placer responder. C re o q u e

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Es profesora de Filosofía teorética en la Universidad La Sapienza de

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