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Es un gran placer darle la bienvenida a la sesión plenaria de clausura del congreso bmc de este
año, el primero y, con suerte, el

última conferencia virtual o puramente virtual que tuvimos y es un gran honor para mí poder

presentarte a uno de los científicos de gestión más famosos del mundo henry

mintzberg henry mitzberg es empleado actual profesor en la universidad milk jill durante
muchos años

fue profesor invitado en insead y en la escuela de negocios de londres

todos los que estudiaron administración lo conocen desde hace muchos años fuera de la
literatura

su libro de ruptura fue publicado en 1973 bajo el

título la naturaleza del trabajo gerencial ¿dónde podemos analizar lo que son realmente
nuestros gerentes?

haciendo en cierto sentido lo que es el trabajo diario del gerente y es bastante sorprendente y

aquí tenemos un par de sus libros y ven su primer libro del 73 hacia abajo en el lado izquierdo
y fue

más o menos, en cierto sentido, cambiando el paradigma de que el gerente, en cierto sentido,
actúa racionalmente

planificar ejecutar controlar y, de hecho, lo que están haciendo es muy

fragmentado y la gente le pregunta en cierto sentido o después de que publicó un libro mucha
gente dijo

bueno, eso es algo que ya sabíamos desde hace muchos años, pero él dijo bueno y, de hecho,
yo soy el

el primero que lo anotó y eso cambió mucho la forma en que mirábamos cómo mirábamos a la
gerencia

Henry proviene en cierto sentido de una perspectiva puramente de gestión y eso es algo que
desde un punto de vista europeo

la comprensión de la atención administrada es fundamental cuando definimos el término

atención administrada

parte de la definición de atención administrada es siempre, en cierto sentido, mirar qué

podríamos aprender

de nuestras áreas ¿cómo podríamos aplicar los principios de gestión práctica de gestión en el

sistema de salud le pedimos a henry que comenzara a dar una introducción y se enfocara en
un par

de cosas que creemos que son fundamentales y después de su introducción de 20-30 minutos
tendremos
una discusión con peter bergstadt y christoph smith schmitz en un sentido para discutir más en
detalle

estos temas primeras preguntas en el sentido de la cruz suiza modelo de negocio en un sentido
cómo

combinar cuidado cura comunidad y control cómo cerrar brechas entre diferentes formas de
pensar

diferentes en cierto sentido los enfoques de gestión en segundo lugar es una pregunta en
cierto sentido qué podríamos aprender de otras industrias

y lo que mencioné lo que no mencioné antes lo que debería tener una diapositiva y publicamos
este libro

manejando los mitos de la atención médica, que es un libro tremendo y emocionante que
publicó en 2017

donde analizó en cierto sentido un par de mitos y nos gustaría centrarnos en algunos de ellos

y destaqué pelear por cinco de ellos cuando miras la literatura cuando miras la literatura de

henry mintzberg hay un par de cosas que son fundamentales ante todo y muy

importante y lo discutiremos más tarde un poco más en detalle, no debemos considerar la

atención médica como un

negocios, en segundo lugar, no necesitamos un liderazgo heroico, deberíamos mucho más, en

cierto sentido, ver cómo

el liderazgo y la gestión están relacionados en el cuidado de la salud en tercer lugar

en cierto sentido, la cuestión de la gestión y el liderazgo, cómo funcionan juntos, con suerte, la
relación o

a través de la realidad de la estrategia y me gusta mucho el término que usa muy a menudo ya
que está hablando de

la tontería de la planificación estratégica siempre está diciendo en cierto sentido una

estrategia real que no es que me quede sin planificación real mucho

más en cierto sentido algo que está sucediendo que está evolucionando y por último en cierto
sentido el viaje

o dos cosas que me gustaria destacar el pro como a henry en cierto sentido la funcion critica
de

entrenamiento eso es algo que también discutiremos más adelante un poco más en detalle y

entender en cierto sentido lo que significa evidencia en el cuidado de la salud y tendremos

primero en un

sentido la introducción de henry y luego tendremos la discusión sobre los tres temas en el
sentido cuidado de la salud

sistema y gestión muy importante el papel de competir competencia

henry lo llamo una vez lo cual me gusto mucho el dijo siempre cuando vives en un pais con
muy poca competencia

siempre estás buscando países con mucha competencia y viceversa, por lo que siempre
estamos buscando en cierto sentido qué

no tenemos y, por último, en cierto sentido, las recomendaciones futuras para el cambio y la
elaboración de políticas en el cuidado de la salud, por favor

cada vez que tengas preguntas publícalas en el chat patricia is the setting se sienta sentada a
mi lado

y recopilarlos y luego nos gustaría integrar también sus preguntas

en la discusión que tendremos más tarde, pero ahora, en cierto sentido, la palabra es tu henry,
estamos muy emocionados, estamos muy

orgulloso de tenerte aquí, así que adelante, maravillosas palabras, gracias, eso es genial.

resumen um uh suena excelente pero

um, comenzaré con más o menos donde lo dejaste donde lo dejaste de alguna manera um

porque lo que más me intriga de la atención médica es que todos están convencidos de que su
propio sistema de atención médica

está fallando y todos se quejan incesantemente de la atención médica en su propio

país un amigo de mis hijas es un radiólogo de lujo um estábamos en una fiesta

y uh, ella era ella, ella me acorraló y seguía y seguía y seguía sobre lo terrible que es la
atención médica en

quebec y canadá las provincias manejan el sistema y se quejan amargamente de

Quebec y finalmente la interrumpí. Tengo un momento. Dije bien, ¿qué pasa con el sistema
americano? Hiciste tu residencia.

allí levantó las manos y dijo que no me hagan empezar con el sistema americano para que
nadie nadie tenga un buen sistema

amigo mío en Italia, algunos de ustedes probablemente saben que su paula tuvo suficiente, él
me estaba contando sobre el

Lo mismo sobre Italia y cómo la gente se queja tanto y dije que esto era algo

hace años y dije bien, ¿qué hay de la atención médica en Italia? uh, ya sabes cómo se clasifica y
ella dijo: oh, salimos en segundo lugar después

francia uh en el ranking de quién el ranking del año 2000 2000

de la atención médica, así que el segundo no es lo suficientemente bueno y el primero no es lo

suficientemente bueno y todos se quejan sin cesar

y mi conclusión es que la asistencia sanitaria no está fallando en absoluto la asistencia sanitaria

no está fallando la asistencia sanitaria es

triunfando uh vivimos más uh gente

tenemos todo tipo de formas brillantes de salvar nuestras vidas y extenderlas no estaría aquí si
no fuera por un momento

operaciones de bypass cuádruple pero lo haces caro, sabes

Eso es horrible. Encontrarás estas formas maravillosas de salvar nuestras vidas, pero hacerlo
muy caro. No quiero decir que te paguen de más.

quiero decir que estos son procedimientos costosos y no queremos pagarlos bien, ¿por qué
debería pagar porque estás enfermo?

Sé que si estoy enfermo, por supuesto, gasto todo. Gasto dos dólares y cincuenta centavos en
mi

operación a corazón abierto porque alquilamos un televisor en nuestra habitación y el

gobierno pagó todo lo demás

pero no quiero pagar impuestos por su atención médica, solo quiero pagar impuestos cuando
los necesito y así

seguimos recortando impuestos, el sistema se aprieta y luego

afirmar que está fallando está fallando porque está teniendo éxito y tenemos que hacer una
especie de

verlo de manera diferente y tenemos que reconocer que tenemos que enfrentar este
problema, así que

entonces lo que hacemos es no reconocer este problema como

intervenimos en todo tipo de formas, algunas de las cuales

que acabamos de mencionar, intervenimos en todo tipo de formas que son disfuncionales, por
lo que medimos

como las matemáticas, por ejemplo, medimos todo lo que podemos si necesito una muy, muy
difícil

operación voy a encontrar un cirujano que tenga una alta tasa de mortalidad no porque ese
cirujano sea incompetente

pero debido a que ese cirujano se ocupa de los casos difíciles, si tengo un cirujano que tiene
una tasa de mortalidad muy baja, me pregunto

si están recibiendo los casos difíciles, la medición es necesaria pero muy complicada y tenemos
que hacerlo muy

con mucho cuidado, pero la gente fuera del sistema está más o menos en la gestión en el
control y el gobierno

y las compañías de seguros fuera de la práctica um tienden a sobre

enfatizar demasiado cosas como la planificación de la medición, la planificación de um es

importante

pero no planificamos estrategia la planificación estratégica es un oxímoron es eh aprendemos

estrategia no planeamos estrategia y salud tenemos una muy particular

enfoque de la estrategia que es aventurar la estrategia de todo hospital general

se parece mucho a cualquier otro hospital general ¿dónde está la estrategia?

a excepción del nicho geográfico si hacen una parte de berlín o en milwaukee o

donde sea pero pero pero todos se parecen mucho

lo que los hace diferentes es el aventuramiento que pasa de neumologos en algun hospital
crea un famoso pulmon

laboratorio o un servicio pulmonar y así sucesivamente, por lo que la estrategia es

aventurarse, no es

no es una competencia plana um y um y ser como un negocio

una de las preguntas es qué puede aprender el cuidado de la salud de otras industrias y mi

la inclinación es decir menos uh no más um

No quiero decir que no puedes aprender de los demás, por supuesto, de los demás, siempre y
cuando mantengas tu

juicio siempre y cuando se dé cuenta de que la atención médica

es diferente por un lado, no es un negocio, es una vocación, las personas están en el cuidado
de la salud, lo mejor de

en gran parte por el servicio que quieren dar, no para ganar mucho dinero que no quieren

a los médicos no les importa ganar mucho dinero a ninguno de nosotros nos importa

haciendo mucho dinero um pero pero la competencia de alguna manera

por supuesto, la competencia es otra de las grandes respuestas, el liderazgo es uno, conseguir
un gran líder, todo estará bien, um.

es interesante que alemania tenga uno de los grandes lideres politicos del mundo uh angela
merkel

y él es el jefe de estado más mod que puedo imaginar um y

Estados Unidos tuvo un jefe de estado inmodesto hasta unas horas después de eso.

así, entonces, tenemos el liderazgo como la solución y así sucesivamente y la competencia

michael porter es muy grande en la competencia, bueno, creo que la atención médica tiene
demasiado

competencia y no me refiero a la competencia de la que habla me refiero a la competencia

entre posiciones

por cama entre diferentes especialidades médicas todos pelean por camas

todos luchan por cubos, todos luchan por obtener más y más

por ellos mismos [Música]

um pero esa competencia es disfuncional um muy a menudo porque necesitamos más

colaboración y no más competencia y volveré a eso en un

momento um hice un estudio en el hospital general judío en montreal

eh, solo mirando todo tipo de cosas, publiqué un artículo y y y y el gran problema

en el hospital en ese momento estaba la sala de emergencias estaba desbordada les pregunte
en un momento

le pregunté al jefe de er en un momento cuál es la diferencia entre una camilla y una cama
porque de alguna manera

me parecía lo mismo y me di cuenta de que la diferencia entre una camilla y una cama

es que se puede ampliar el numero de camillas por eso las llaman camillas porque con ellas
podemos sacar mas

y más, mientras que la cantidad de camas está restringida, por lo que cardiología solo puede
hacerte saber 22

camas o lo que sea, mientras que Urgencias sigue añadiendo sigue aumentando el número de
camillas um de todos modos esto

el problema se estaba enconando, simplemente estaban abrumados y este problema se

enconó durante años y yo

asistió a todas las reuniones que estaban relacionadas con esto para que el médico

El comité ejecutivo se reunió y debido a que el jefe de emergencias estaba en ese comité,
hablaron sobre eso.

incesantemente y el comité de enfermería se había reunido y hablaron de ello en cecily y

el comité de gestión se reunió y la junta se reunió bien cura

cuidado control comunidad cura medicos o al menos tratamiento uh cuidado

las enfermeras controlan la comunidad de gestión la junta se reunieron por separado

y no pasó nada y luego el gobierno se dio la vuelta y dijo, ¿sabes qué?, le estamos quitando
dos millones de dólares de su presupuesto.

si no resuelven este problema entonces se llevaron a la subjefa de enfermeria ella creo un

comite para la primera

tiempo de personas de los cuatro cuadrantes cuidado cura control y comunidad y resolvieron

el problema en unos meses necesitamos más colaboración en sanidad no más competencia

ciertamente no es una competencia de tipo comercial, francamente, no elijo mis posiciones de

acuerdo con el precio, ya sabes, no elijo

mi cirujano segun quien me va a dar el mejor precio por una operacion a corazon abierto asi
no es como funciona yo tengo
para confiar tengo que confiar en los médicos y confiar en las personas que toman esas
decisiones y funcionan

de esa manera así y déjame déjame pasar a otro aspecto

de colaboración um a mi mente la gran fuerza

de la atención de la salud es su debilidad debilitante estoy diciendo que la fuerza de la salud

la mayor fortaleza de la atención de la salud es también su debilidad más debilitante

la gran fuerza del cuidado de la salud, particularmente de la medicina, es encajarnos en sus

categorías

así que tengo un dolor en mi lado inferior derecho bien, debe ser un control de ataque de
apéndice

Seguro que es fantástico. Estoy en una categoría. La gente sabe exactamente qué hacer.

me abren o me meten cosa laparoscopica o lo que esten haciendo estos dias me sacan el
apendice y todo va mejor

y esto es increíble, quiero decir que tenía cuatro bloqueos o lo que sea y

esta espectacular pieza de cirugía uh va en ellos miden dónde está

bloqueado cómo está bloqueado entran y y y ponen el material de derivación y he aquí que

Seis años ahora y no he sentido nada en mi corazón más que emocional.

pero nada no he sentido nada fisico en mi corazon en seis años a lo mejor me lo sacaron

no lo sé pero um pero uh así que eso es fantástico

y a la medicina le gusta uh le gusta um lo que yo llamo el 3ds ellos

gusta categorizar, comercializar y calcular

[Música] básicamente nos lleva a sus categorías

y funciona de manera brillante para una gran cantidad y ese es el gran éxito

la gran debilidad es cuando no encajamos en las categorías y, en mi opinión, no encajamos en

las

categorías en tres formas posibles una es que no hay categoría que no

medicamento no tiene una categoría para ibs síndrome del intestino irritable ibs es una
etiqueta

um, pero no dice mucho, no hay una categoría, eh, para eso, y si estamos en esa categoría,

ser despedido no tengo ibs pero conozco gente que sí y simplemente son despedidos hay
muchas cosas

donde no encajamos en la categoría mucha salud mental tenemos las categorías pero no son
muy buenas muchas de ellas
no todos, pero muchos de ellos en depresión maníaca fueron mejores en el tratamiento, eh, y
mucho

de lo contrario, ayer no escuché una charla de varias personas en el médico de branquias

facultad nos reunimos de vez en cuando y me uní a ellos uh sobre el suicidio y nuestro
conocimiento de

el suicidio y cómo predecirlo y lidiar con él es realmente muy débil de acuerdo con

la primera persona que presentó entonces es cuando estamos fuera de las categorías

um, entonces está el problema de cruzar las categorías cuando somos geriátricos

nos presentamos con todo tipo de cosas diferentes y a menos que podamos establecer a
menos que el

los médicos pueden establecer una orden. Me han dicho que esa catarata necesita

para llegar al final tienes que resolver todo antes de hacer las operaciones de cataratas a
menos que podamos hacer una orden para que tengamos

bonitas categorías ordenadas eh es muy difícil hacer que la gente colabore eh una

un equipo de geriatras o no geriatras pero geriatras en un hospital de montreal solía decir

que su mejor diagnosticador es un fisioterapeuta um

en otras palabras, alguien que no era médico era un diagnóstico tan bueno como los médicos

porque trabajaban en equipo y eso era raro el tercero es el que mas me interesa que se esta
metiendo debajo

las categorías um probablemente conoces un artículo si no te recomiendo que lo leas por atul
gawande

llamado la curva de campana en el New Yorker es un artículo brillante brillante que todo
médico debería

estar leyendo ese artículo esencialmente lo que fue a visitar a la principal autoridad mundial
en cáncer quístico

fibrosis y este tipo creó los protocolos

y, sin embargo, la gente seguía sus protocolos y, sin embargo, lo hizo mejor que nadie y
Gawande quería saber por qué.

así que lo visitó y el médico estaba viendo a una paciente joven y ella estaba um

él le estaba preguntando si estaba haciendo todas sus pruebas y no pruebas sino sus
procedimientos

que él insistió en que lo hiciera regularmente y ella dijo que sí um y él se volvió hacia gowande
y dijo

bueno, eso es bueno porque su pulmón, algunas lecturas pulmonares, es un poco bajo y
tardará tres años
de su vida si no continúa haciendo estos procedimientos, momento en el que se derrumbó

y dijo que tenía un nuevo trabajo y que tenía un nuevo novio y que no podía lidiar con eso y

ella no los estaba haciendo de la manera en que se suponía que debía hacerlo y él dijo que
está bien, resolvámoslo

juntos eso está debajo de las categorías el paciente se convirtió en una persona

y por eso le fue tan bien porque se fue por debajo de la categoria

y traté a la persona y no solo al paciente, así que solo algunas ideas en las que estoy
trabajando

una especie de artículo con un colega mío, un médico llamado el caso por causa

Me meto en grandes peleas con los médicos cuando digo que no prestan suficiente atención a
la causa, pero son mucho más

sobre la cura de lo que son sobre la causa cuando y también lo son todos los demás cuando
marchamos por el cáncer de mama

para recaudar dinero marchamos por la cura o por la causa por la que siempre marchamos

cura queremos una cura y ponemos nuestro dinero en encontrar una cura y por supuesto
necesitamos una cura pero si entendemos la causa

Es posible que no necesitemos una cura porque si entendemos la causa, podemos detenerla.

sabes que si sabemos que el cáncer de pulmón es causado por fumar, podemos hacer cosas
para dejar de fumar y no solo descubrir cómo

curar el cáncer de pulmón y así o tratar el cáncer de pulmón

y por lo tanto, debemos prestar más atención, creo, al caso por una causa importante

mucha más atención al caso por causa pero los médicos no están capacitados um tanto uh
para hacer que están capacitados

para tratarlos como si no estuvieran muy bien entrenados, al menos de donde vengo, en la
dieta, pero la dieta es un gran

factor en este momento en la pandemia y podemos llegar a esto más tarde he estado
prestando mucha atención al papel de

la contaminación en la propagación del coronavirus um y la contaminación podría ser un

importante

factor que puede buscar en mi sitio web mintzberg.org en la parte superior derecha hay
algunos algunos

material sobre eso, un video, etc., pero pero pero no he podido llamar la atención de nadie
porque el

los epidemiólogos están absolutamente en su categoría, lo que significa que no quieren

escuchar
algunos profesores tontos de administración hablan mal de la contaminación, pero muchas
enfermedades están relacionadas con la contaminación

como la vestosis está relacionada con la contaminación, el cáncer de pulmón es la

contaminación

relacionado eh y y así sucesivamente así que está bien um y luego solo para terminar

rápidamente en el cuidado de la salud es una profesión es una vocación la gestión tiene que
ser

distribuido es una frase que significa que no lo hacemos no son solo los gerentes los que
administran

otras personas administran los médicos administran su propia práctica los médicos
administran su propia carga de pacientes pero ellos

también tienen que desempeñar un papel en la gestión del hospital o de las otras
organizaciones para las que trabajan

cuando me encuentro con un medico y esto me ha pasado muchas veces quien dijo

fulano de tal se ha convertido en el director de servicios médicos ya no es uno de nosotros

se ha ido es un es un traidor a la medicina sabes lo que quiero decir

quiero decir que bien, pondremos a un contador en su lugar, encontraremos un mba para que
lo haga, haremos que el jefe médico

servicios un mba o una cuenta sabes quiero decir quiero decir es solo una actitud ridícula y

anti tan anti-colaboracion ya sabes felicidades a los medicos que

quitar tiempo de sus prácticas para hacer las tareas de gestión necesarias

actividades estrategia estrategia es la suma total de las empresas

como mencioné antes en una estrategia hospitalaria es lo que principalmente los médicos y
otras personas

hacer para introducir nuevos tipos de servicios nuevos tipos de tratamiento nuevos tipos de
investigación

y así sucesivamente, esa es la estrategia, no es sentarse allí y pasar por algún proceso
estratégico.

proceso de planificación que no va a ninguna parte, sabes, sabes cómo estamos tratando de
tomar otra cosa

eso es similar ya sabes cómo estamos lidiando con el calentamiento global con el cambio
climático nuestros gobiernos están haciendo 30 40 50 año

planes de cuatro años los gobiernos están haciendo planes de 40 años

piénsalo obama hace un plan y trump entra y lo termina trump termina el plan entra biden y

comienza de nuevo se reincorpora a los eh los acuerdos los acuerdos de París y así
sucesivamente y así sucesivamente
no necesitamos planes necesitamos acción sobre el cambio climático y todo lo demás
necesitamos acción

no necesitamos planes, necesitamos acción, por supuesto, debemos pensar en el futuro, pero
pero

para los gobiernos de cuatro años, tiene suerte en alemania, ha tenido un jefe de gobierno que
ha estado allí durante

durante mucho tiempo y puedes saber que ella puede hacer las cosas bien para ti, necesitamos
replantearnos

propiedad, necesitamos replantear la competencia y la colaboración como

barco comunitario me gusta la palabra barco comunitario hago suficiente liderazgo nosotros

sigue y sigue y sigue el liderazgo se trata de individuos necesitamos comunidad necesitamos

comunidades

y el último comentario es sobre reformular la propiedad

sabes que creemos que las organizaciones son propiedad de inversionistas o del gobierno
bueno, tengo noticias para ti

la mayor parte de la atención médica interesante que conozco no es propiedad del gobierno y
no es propiedad de los inversionistas en su mayoría

famosos hospitales americanos casi sin excepción eh la clínica de cleveland el general de masas

uh el uh lo que llamó en minnesota y así sucesivamente y así sucesivamente son todos ni

propiedad del gobierno o de las empresas no tienen fines de lucro son no son propiedad uh tal
vez ellos

fueron creados por una orden religiosa tal vez fueron creados por un sindicato tal vez fueron
creados por solo un grupo de médicos que obtuvieron

juntos pero pero pero no son propiedad lo llamo

el sector plural junto al sector público y el sector privado

necesitamos entender la inmensidad e importancia del sector plural que son todos aquellos

organizaciones que no son propiedad de inversionistas ni de sus propios eh

ni por el gobierno uh muchos de ellos son propiedad cooperativa de sus trabajadores o

por sus clientes y algunos no son propiedad de nadie la mayoría son propiedad

por nadie nadie es dueño de la mayoría de los grandes hospitales y universidades en América
nadie es dueño nadie es dueño

harvard nadie es dueño uh mcgill o stanford o no nadie es dueño

ellos, así que tenemos que abrirnos y eso nos lleva a algo más en lo que no voy a entrar.

ahora, pero trae a mi libro llamado reequilibrio de la sociedad una sociedad sana equilibra
público privado y sectores plurales la mayoría de las sociedades occidentales en particular los
estados unidos

y Gran Bretaña están totalmente desequilibrados del lado de los intereses del sector privado al
igual que los comunistas

países estaban totalmente desequilibrados del lado de los intereses del sector público, así que
permítanme detenerme

allí, uh, supongo que estoy en el momento adecuado

así que gracias absolutamente perfecto muchas gracias henry esto fue realmente muy
inspirador tengo tantos

cosas que debemos discutir será muy difícil para Peter y Christoph más tarde hacer una

elección solo permítanme resumir un par de cosas antes de entrar en la charla

Creo que una de las cosas que mencionó al principio es tan importante en cierto sentido, el
problema de la atención médica es

no el fracaso al éxito y esto cambia de inmediato la mentalidad

cómo vemos el cuidado de la salud, si es algo que está mal o algo que está bien, pero tenemos
que mantenerlo bajo control

en segundo lugar y ya lo mencioné antes y creo que nuevamente fue muy fundamental en
cierto sentido el

énfasis excesivo en la medición que no significa y nadie diría que la medicina de evidencia no
hace nada

no tiene ningún sentido, pero tenemos que buscar dónde la medición tiene sentido, dónde no
tiene sentido, el

colaboración y eso es algo que es muy fundamental porque en el sentido esa es la razón por la
cual nuestro

asociación existe negocio en cierto sentido el objetivo de la organización suiza de

peter o nuestra organización es, en cierto sentido, la fuerte creencia en cierto sentido, la cura
en el cuidado de la salud es

reúna a las personas trabajando juntas siéntese en la mesa piensen juntos cuáles podrían ser
las soluciones

y lo mencionaste en cierto sentido en la cruz suiza que desarrollas con puro cuidado
comunidad y control

tienes que juntar a estas diferentes personas, hablan diferentes idiomas, tienen diferentes
conjuntos de

objetivos que tienen diferentes en un sentido también algunos son errores adversos al riesgo

no lo son en cierto sentido y es un desafío, pero es la única forma de hacerlo. Me gusta mucho
tu ejemplo en cierto sentido.
nunca elegiría a su médico por el precio y esto es tan cierto específicamente cuando se
convierte en

algo serio, esta no es la forma en que hacemos una selección y tal vez solo dos cosas para

finalizar y la forma de pensar estas categorías es algo en lo que deberíamos profundizar

la discusión más en detalle porque esto es muy fundamental, suena muy

fácil pero cuando piensas un poco más en detalle se vuelve realmente fundamental es

algo que es muy duro y muy dificil pues son mas de dos cosas causar y curar

negocio en cierto sentido, el cambio de mentalidad hacia la prevención que dice que tenemos
que mirar en cierto sentido y

dejó muy claro que el médico es, en cierto sentido, dientes para tratar

y tenemos que pensar dónde debemos colocar la prevención en nuestro sistema de salud

y en cierto sentido uh dos últimas cosas um dijiste sobre los profesionales y

no son solo los gerentes los que están administrando, eso es algo que hace que la atención
médica sea ciertamente muy diferente y quedé realmente impresionado y lo haría

amo a peter y krista cuando entras en tus pensamientos sobre la charla que pensamos

más sobre la propiedad y el cuidado de la salud porque muy a menudo pensamos mal

en embarcaciones privadas versus públicas y usted mencionó cuando mira estos

organizaciones muy admirables como harvard o lo que sea nadie las posee y eso es algo

dónde y es algo en lo que tenemos que buscar cada vez que encontremos soluciones que
podrían estar en el medio

privado y público, estas son tantas cosas que podríamos discutir y miro a patricia, supongo que
tiene un

muchas preguntas de la audiencia pero ahora me gustaría presentar a dos dos invitados peter
bachman él es un

médico de formación, es el ex presidente de la organización suiza de atención administrada

foro de atención administrada y

christoph schmitz es sociólogo y administrador de empresas

entrenando y ambos están aplicando muy a menudo, en cierto sentido, la suiza

modelo cruzado en proyectos prácticos de gestión y me encantaría entregar primero a

peterborough

sus pensamientos sobre su charla y luego christoph y yo comenzaremos una discusión o una
discusión con más

hablar entre nosotros cuatro y nuestra audiencia sobre estos muy notables

y tan diversas áreas diferentes que mencionaste en tu charla, ya que estoy muy entusiasmado
con la próxima mitad
una hora discutiendo sobre ese peter gracias de nuevo amigos por esta introducción y gracias

mucho Henry por este uh maravilloso bosquejo cuáles son los desafíos de hoy

Los sistemas de salud y la provisión de atención médica son y, como ya discutimos,

nos gusta mucho tu imagen de la cura cruzada

control y comunidad porque realmente pensamos y trabajamos mucho con eso, eh, realmente
pensamos

eso describe muy, muy bien la realidad en el cuidado de la salud y un punto que es

importante que en este momento en que lo que dijiste sobre

categorización y, por cierto, lo menciono porque me formé como médico

doctor y realmente me doy cuenta de cómo qué categorización

significa y lo que el valor de la categorización está dentro de la medicina y eso hace

esa es la razón por la cual el mito de que la atención médica está fallando es incorrecto

pero al mismo tiempo que sabemos que también podría ser cierto porque hay un

un montón de fracasos y hechos y, por cierto, eso podría ser porque

durante mucho tiempo solo había unas pocas categorías dentro de la medicina si yo si yo

solo mire hacia atrás cuando me capacitaron como médico

medicina interna había solo unas pocas categorías si miramos si tú eh si tú

Si observa la atención médica hoy y especialmente mañana, quiero decir que probablemente
tengamos que esperar una especie de

explosión de categorías, así que mi primera pregunta es porque creo

este es un punto realmente muy importante ¿qué significa eso y qué

pensar y qué podría ayudarnos a entrar en una forma más funcional

sistema si al mismo tiempo uh vemos esto déjame llamar a eso explosión

de categorías henry está bien un par de cosas um sabes que tenemos un

programa llamado maestría internacional para el liderazgo en salud imhl.org es un

maravilloso programa un gran exito que tiene gente de todo el mundo

uh, a mitad de su carrera, generalmente en sus 40, pero en cualquier lugar entre los 30 y los
70, a veces

um y y todos casi todos con práctica en el suelo la mayoría

médicos muchas enfermeras salud pública todo tipo de cosas y um una vez

o varias veces le dije a la clase si se ven a sí mismos

como más basado en la evidencia o más basado en la experiencia y ahora esto no es un azar
muestra es la muestra que las personas eligen para asistir a un programa abierto bastante
innovador, pero varían hasta el final

a través de eh y no tanto hacia el lado basado en evidencia muchos en el medio algunos de los
más

cirujanos sofisticados se han puesto en el lado basado en la experiencia y así sucesivamente y

así

adelante, así que es una especie de relación interesante, eh, eh

antes de que hiciera esto, no sé, olvídate de lo que escribí en la parte superior, pero lo hice

el uh, ¿puedes distinguir eso de la cruz suiza, sí, lo hice ii?

Decidí no usar puntos de poder. No soy fanático de los puntos de poder, pero la flecha hacia
arriba está manejando hacia arriba y hacia arriba.

la flecha hacia abajo está administrando hacia abajo y la flecha hacia la derecha está
administrando dentro del sistema y el

hombre, la flecha a la izquierda está montada fuera del sistema, por lo que las posiciones se
administran allí abajo

están en las operaciones pero a menudo no a menudo ni siquiera informan dentro de la

jerarquía del hospital

por ejemplo, mientras que las enfermeras están en el suelo aquí eh pero um mucho
informando

dentro del sistema, entonces hay un control que se elimina del suelo um

pero pero por dentro y la comunidad se eliminó por fuera um y um

el tema clave de la colaboración cómo llegar a los demás no solo a través de médicos

especialidades pero viendo

enfermería y medicina y hay todo tipo de profesionales pertinentes ciertos médicos

cortinas hay cortinas administrativas todas estas cosas cuando bajas la cortina

usted separa la administración separada de la medicina y así sucesivamente

y así sucesivamente y tenemos que hacer algo al respecto ahora en términos de la

pregunta que escribí um [Música] ¿cómo lidias con la explosión de

categorías Nunca lo pensé de esa manera, pero es un término encantador

um y, por supuesto, cuanto más explosivas son las categorías, más especializadas son las
personas en las categorías que menos

saben no solo de otras especialidades sino incluso de otros especialistas dentro de su propia

especialidad y así seguimos creciendo más y más estrecho no tengo una fórmula mágica

por eso pero me parece que te puedes ir a cualquier extremo tu

sé que los médicos generales no pueden tratar todo, pero el otro extremo es ser tan

hiperespecializado que si caes dentro de este muy preciso

categoría con la que pueden lidiar, tal vez la respuesta esté en ese jerry

ese jefe de geriatría que conoces comentando creo que dijo que un fisioterapeuta puedo

recuerdo pero um diciendo que uh que ella era su mejor diagnosticador porque trabajaron
como un

equipo porque trabajaron juntos porque se tomaron el tiempo para interactuar y creo que
sabes

Históricamente, los médicos si necesitaban una contra, garabateaban algunas palabras.

en una hoja de papel pero que nadie más que otro especialista podía leer el otro especialista lo
leyó garabateó un

pocas palabras y lo devolví y eso se consideró consulta

había algo que leí hace años de un famoso cirujano que tiene sus libros de cocina

y dice que antes de cada operación que tengo tengo en una página cada operación que tengo

tengo los pasos hasta 40 pasos para cada operación tomo un minuto o dos antes de la
operación

para revisarlos hablar de categorización luego hubo comentarios sobre eminem

reuniones de morbilidad y mortalidad donde donde hacen

pacientes cada 10 minutos, bueno, eso es tiempo suficiente para categorizar, pero ¿es tiempo
suficiente para

hacer una solución de problemas realmente sofisticada porque si puedes resolver un problema
que alguien tiene que

nadie sabe cómo lidiar con eso, no solo tienes una publicación, sino una nueva categoría para
lidiar con eso

y es la creación de categorías lo que es tan importante como la aplicación de categorías, así

que no puedo

responda la pregunta porque, francamente, creo que las personas en el terreno que están
luchando con eso

tienen que pensar en responder esas preguntas en su trabajo diario estoy sentado en mi casa
en el país he estado en mi

nuestro apartamento en montreal durante dos días en los últimos nueve meses estamos muy
bien protegidos en el campo

junto a un lago um, así que no estoy haciendo mucha atención médica y, por cierto, es solo
esto un divertido

Dejando a un lado todo mi pequeño geriátrico, tal vez los problemas con los que vine aquí.
oh, casi todos, excepto las cataratas, no desaparecen, pero todos los demás tienen una especie
de

disipado mágicamente y tal vez es solo el buen aire y la buena comida

tal vez tal vez ese es el secreto por lo que nos fijamos en la primera inocencia

comentarios de peter berkshire y me gustaría cambiar a christoph schmitz ¿cuáles son sus
pensamientos?

uh gracias muchas gracias henry por tus interesantes pensamientos me gustaría apegarme a la
cruz suiza

no solo porque soy suizo, sino porque creo que este concepto es realmente

uh fantástico y es una explicación fantástica de tantas experiencias que la gente está

haciendo en estos sistemas he dicho este concepto junto con peter algunos cientos

personas que ya trabajan en hospitales y atención médica y todos decían

sí, eso es todo, ese es mi mundo, nadie decía que estamos más allá de eso, eso se ha ido.

sigue siendo cierto e incluso si estás leyendo a Florence Nightingale, la abuela de

cuidado en sus notas sobre hospitales 1866 estaba escribiendo sobre cada hospital

tiene luchas entre médicos monjas y administradores por lo que tenemos la

mismo problema desde digamos al menos 150 años

y usted dijo que lo interesante en el cuidado de la salud es que su mayor fortaleza es al mismo
tiempo

el tiempo es su mayor debilidad entonces cuál es la fuerza de este sistema

de estos cuatro mundos y lo que tiene que hacer o evitar la gerencia

uh para ir más allá de eso hice un blog puedes mirar mis blogs

blog de instagram.org, pero hice un blog comparando formas fáciles y divertidas de tratar con

problemas el camino para lidiar con el problema es el estándar

forma establecida de hacerlo y en su mayoría aplicamos cosas estándar um

y hazlo, eh, quiero preguntar dónde se ha ido la diversión, dónde se ha

la diversión desapareció en la pandemia, había estado luchando con epidemiólogos solo para
entretener a los

pensaron en la contaminación y se niegan a saber, Dr. Snow, estoy seguro de que muchos de
ustedes conocen la historia de

dr snow con cólera en 1854 en londres donde todos pensaban

que el cólera se transmitía por el aire y pensó que se transmitía por el agua y probó

que se trasmitía eh por agua y lo comprobó le quitaron la manija al pozo donde

la gente se estaba enfermando y, sin embargo, tomó 12 años para que la gente aceptara que
podría

en realidad ser transmitido por el agua más personas murieron de cólera después de saber

esta experiencia um y y por lúdica me refiero a abierta solo

dispuestos a entretener otras hipótesis no tenemos suficiente juguetón

gente en el mundo no tenemos suficientes personas que estén dispuestas a decir por qué no
en lugar de por qué

sabes por qué ese comando es una idea loca, un amigo mío que es un tipo maravilloso de
enfermedades infecciosas

buen amigo, el médico más servicial que conozco cada vez que tengo una pregunta, él

es tan feliz y repasó toda la letanía de por qué la contaminación no puede tener ningún

uh importante relación con la pandemia un graduado de nuestro

programa de salud un epidemiólogo que está en el meollo de la que

lidiando con eso en un momento dijo está bien henry tal vez 10 eh tal vez la contaminación
pueda explicar 10 y

y estoy escuchando esto y diciendo por qué 10 por qué no 12. por qué no 70. por qué no 90

por qué no dos por qué 10 de dónde salió 10 eres un científico fantástico y me estás diciendo

10 del aire tu sabes tu sabes tu sabes pero pero tu

Sé cuándo, cuando estaban lidiando con el cólera en Londres, estaban tan ocupados tratando a
sus pacientes que

no tuvieron tiempo de considerar la hipótesis alternativa de Snow, así que mientras corrían

la nieve quitó la manija del pozo y todo se detuvo y dejaron de correr

así que hay momentos en los que no significa que vas a pasar todo tu tiempo, pero hay mucho
de esto, quiero decir 40

del electorado estadounidense y mucho menos cuántos entre los 60 son así no pueden ver

otra cosa nos dijo un amigo nuestro que ha ganado ese donald trump

dos premios pulitzer quiero decir que donald trump ha corrido ella lo cree solo me gusta

hay tanta resistencia al pensamiento lateral que da miedo, la tecnología puede ser un

factor, sabes que estaban tan inundados con correos electrónicos y todo

no sé no sé no es una buena respuesta pero absolutamente y

Creo que es muy, muy importante señalar en cierto sentido que lo que falta es en cierto
sentido personas que

pensar de manera diferente y una de las cosas con la crisis de la corona, al menos en Alemania,
vimos
mucha gente discutiendo escribir documentos y hubo un fuerte

discusión dentro de las comunidades y no solo en el cuidado de la salud sino con personas de
la educación desde el lado de la ley en un

sentido reunir diferentes disciplinas y pensar en lo que podría ser

o cómo deberíamos pensar en el peter pandémico dijimos que tenemos un

un par de preguntas que nos gustaría repasar un par de temas centrales en un sentido
comenzando primero

con un aspecto de gestión peter y christoph ¿cuáles son sus principales preguntas que le
gustaría plantear a

henry uno bueno, me gustaría empezar con eh

o mencioné uno, creo que es un tema muy importante que ya ha sido mencionado por usted

folker, estoy contigo uh y dijiste esto uh liderazgo versus barco comunitario y

lo que eso significa eh para la propiedad me refiero a vivir en un área donde la mayoría de los
hospitales

no todos, pero la mayoría de los hospitales son públicos, tenemos bastantes

bastantes privados, pero la mayoría son básicamente públicos de propiedad pública

ahora uh sabiendo que estados unidos es completamente diferente en ese sentido

¿Qué le dirías a esta zona en la que vivimos?

uh, donde la mayoría de los hospitales son públicos, lo cual está bien o debería haber

algo cambió, sabes que depende de qué tan público depende de qué tan contundente

el sector público está en el control y cómo eligen ellos necesitan ejercer el control porque
como

Yo digo que tienes presupuestos que son limitados y tienes que ejercer un control financiero
fiscal, por lo que tiene que haber

algún tipo de control, eh, pero la pregunta es cómo se ejercitan y sabes que dije antes que no
sé

cómo clasificaría ahora, pero mi propia experiencia, eh, de alguna manera concuerda con esto
de que Francia parece tener un

un sistema de salud muy particularmente efectivo, según tengo entendido, si bien las clínicas
pueden ser privadas, creo que los hospitales

en francia son en su mayoría públicos um uh he tenido dos o tres encuentros donde

un lado incliné mi cabeza y estaba sangrando en un parque en francia y mi cabeza sangraba

profusamente no

porque hice algo malo, pero porque era mi cabeza y eh, entonces me llevaron y luego tuve
tres o tres experiencias diferentes en las que el servicio fue increíble y eso es público, eh, muy
público

no tiene que ser malo, sospecharía que Alemania es lo suficientemente inteligente como para
hacer eso, sospecharía que

Estados Unidos es muy reacio a tener que poner énfasis en el sector público porque

maneja tan mal el sector publico uh si tu si no crees en

gobierno, vas a tener un gobierno podrido, eh, y los estadounidenses no creen en el gobierno,
por lo que se pudren

gobierno y eso es una gran parte de cómo se está manejando la pandemia o al menos no bien
la pandemia pero

pero particularmente las vacunas um en Canadá estamos tipo

de en el medio como de costumbre um pero hemos tenido un ministro de

salud previamente que quién um esencialmente nacionalizó todos estos

hospitales no propios despidió a todas las juntas despidió a todos los

los directores ejecutivos los agrupan, por lo que tenía seis u ocho o diez organizaciones de
atención médica bajo

un solo gerente, um, ahora, ¿cómo se sale con la suya si fueran el sector plural?

porque obtienen su dinero del gobierno para no poder pelear con él o no tuvieron las agallas
para enfrentarlo

legalmente y decir que no somos una organización estatal no tiene derecho no tiene derecho a
eliminar nuestra

tableros eh pero pero lo aceptaron así que ese tipo de estupidez um no ayuda

en el sector público y se han equivocado una y otra vez un amigo mío que está muy bien
informado, eh, Sheldon Gloverman

soy coautor del artículo de los cuadrantes con él dice que sabes

no importa lo que cambies en el cuidado de la salud, simplemente no cambies tan a menudo

no importa cómo te organices, simplemente deja de reorganizarte todo el tiempo eh y el

sistema nacional de salud británico

o el inglés el servicio nacional de salud de inglaterra ha sido descrito como en constante

reorganización

siempre se está reorganizando, no saben qué hacer, así que se reorganizan o como dijo uno de
sus empleados cuando

preguntó por qué midieron tanto, dijo qué más se supone que debes hacer cuando no sabes
cuándo

no sé qué está pasando, bueno, tuvimos en nuestra clase que tuvimos una vez en Inglaterra,
tuvimos
el chico que se encarga de todos los servicios auxiliares para minusválidos para personas
mayores

para menores lo que sea todo tipo de servicios auxiliares enorme absolutamente enorme no
forma parte del nhs

pero al lado y enorme y dijo que todos los viernes paso en el campo

primero entrevisto a los destinatarios del servicio sin los profesionales luego

entrevisto a los profesionales sin el gerente y luego entrevisto o hablo con los gerentes
mismos, así que eso es lo que

lo haces cuando no sabes lo que está pasando, sales y descubres lo que está pasando, no me
importa si hay 50 000 personas ahí fuera.

Hablar con 10 de ellos es mejor que hablar con ninguno de ellos, así que sal y averigua.

qué está pasando ves lo que está pasando te tiras al suelo sales de tu maldito

oficina, podríamos cambiar mucho la administración si las secretarias pusieran impuestos

en las sillas de sus jefes con las puntas hacia arriba y dijo estos se van a sentar en estos

sillas el 50% del tiempo no te permiten sentarte ve averigua que pasa o te preguntamos

para hacer preguntas en el chat y patricia está sentada a mi lado y

seleccionándolos y juntándolos y ahora cambiaremos rápidamente y ella mostrará lo que viene

de eso, sí, muchas gracias, ya ha habido muchos comentarios en nuestro

chat uh que seguimos um entre otros uno a quien preguntó quién podría recomendarte

por el premio nobel por cierto pero eso no es lo que estoy preguntando ahora mi pregunta es
que escuchamos

estoy ocupado en diciembre, lo siento, la pregunta que teníamos era sobre el

competencia que acabamos de discutir um era que la competencia sobre qué

¿Se trata de ganancias o de valor humano? ¿Puedes tal vez, um, elaborar un poco más sobre

eso está bien um solo para hacer un comentario sobre

uh uh sobre lo que dijiste antes um el manejo de los mitos de la atención médica

aquí está si crees que no sé si se ha traducido pero pero ha fallado

um según los estándares del mercado según los estándares competitivos, no ha vendido
mucho

lo creas o no y no sé por qué quiero decir que puse estas cosas y no sé

uno de mis amigos dice que estoy seis años por delante de todos, así que ten paciencia, eh, no
lo sé, pero pero ese libro

no ha despegado particularmente tal vez en alemania um pero ya sabes conmigo y los

americanos
soy canadiense así que creo que cualquier cosa viene de canadá los americanos dicen que no
puede ser interesante quién sabe um pero um um

qué tipo de competencia, por supuesto, michael porter se refiere a la competencia en el

mercado

se refiere al hecho de que un hospital que hace cirugías de corazón tiene un

mejor rendimiento eh y demuestra ser mejor

y, por lo tanto, te abres camino hasta su puerta. A Michael Porter le gusta especializado.

hospitales porque pueden le gusta la estrategia no le gustan las organizaciones que no tienen
estrategia

y como dije antes, si un hospital general no tiene otra estrategia que no sea estar en un

nicho geográfico, es decir, una ciudad o lo que sea, um, entonces no le gusta, así que quiere
que lo hagan

tener estrategia estrategia de mercado a saber pulmón tales condiciones o salud mental

o lo que sea, es una buena idea, el problema es que la sala de emergencias debe poder enviar
personas localmente

usted sabe que no pueden enviar a todos a todo tipo de lugares diferentes, por lo que
tenemos muchos especialistas

hospitales pero lamentablemente también necesitamos hospitales generales y construimos la

especialización dentro de ellos

hay una historia maravillosa de los estados unidos hace algunos años donde solo dos
hospitales en

todo el país tenía heliópatas para traer pacientes en helicóptero a

ese punto solo dos en todo estados unidos los tenian y estaban a unas pocas millas de
distancia

en otras palabras, el único lugar que los tenía tenía a nadie más tenía ningún

uh, eso es ridículo, sabes que es un tipo de competencia mía es más grande que la tuya

así que porter habla de competencia en el mercado um, estoy hablando de competencia

internamente o incluso entre instituciones sin competencia los mercados y el

competencia por camas competencia por presupuestos uh competencia por los grandes uh

médicos, etc., y nos vendría bien mucha más colaboración, eh

a través de todo eso um sí, necesitamos competencia y sí, si estoy

tener un médico me gustaría saber lo que los pacientes han dicho en línea sobre el médico

pero no podemos usar ese modelo de negocios, está fallando en los negocios, el modelo de
negocios es tan heroico
liderazgo administración central planificación estratégica medición obsesiva está fallando en
los negocios y, sin embargo, eso es

el modelo para el cuidado de la salud, por favor, sálvanos de eso, no necesitamos eso, el gran

empresas americanas las grandes empresas americanas no son las viejas empresas
establecidas que están haciendo

todo esto son las nuevas empresas emergentes brillantes, ya sea Steve Jobs y Apple

o si es google o si es amazon no están administrando de esa manera están

no administrar de esa manera no sé si sabes tal vez tienen planes estratégicos en amazon no
sé

um pero uh pero eso no es lo que hace que amazon sea tan brillante uh en parte es porque
ellos

estaban en el lugar correcto en el momento correcto y en parte porque tenían esta audaz
estrategia de ser el minorista para

todo el mundo imagina ser el minorista para todo el mundo uh uh um entregándolo a tu

puerta y

luego viene la pandemia y sentados en nuestra puerta tres paquetes en este momento
estamos esperando que todos los virus lleguen

dejarlos para poder abrir nuestros tres paquetes que llegaron ayer

no tengo idea de por qué los políticos son tan reacios a la colaboración

por qué es tan difícil por qué es tan difícil vender la idea de colaboración a

políticos es una pregunta interesante

sabes bien que compiten entre sí, pero mucha gente que conoces las empresas compiten entre
sí y luego quieren, cuando quieren, exenciones de impuestos

saben cómo colaborar la fuerza del sector privado es su capacidad de colaborar cuando

quieren algo la debilidad del sector plural es su incapacidad para colaborar

cuando quieren algo si vas al foro económico mundial chico, entendieron sus argumentos al
pie de la letra

y estan desarrollando sus argumentos para el sector privado vayan al foro social mundial es
pagai

como dicen en francés, es un caos, es cada uno por sí mismo y, por lo tanto, saben que se
supone que son las grandes organizaciones comunitarias, pero

no pueden actuar juntos, sabes, pero luego mira a biden todo lo que biden ha hecho hasta
ahora

que aún no es, supongo que estará presente en una hora más o menos, pero todo lo que biden

lo que ha hecho hasta ahora ha sido notablemente colaborativo incluso con respecto a Trump
él realmente se contuvo, um, así que no todos los políticos y merkel no me sorprenden

uh como una altamente competitiva no colaboradora uh la mujer tal vez cuando tal vez es la

el secreto está en las mujeres uh líderes porque uh conoces a las grandes mujeres en los países
escandinavos y nueva zelanda

y así sucesivamente um han sido algunos de los más efectivos

eh con respecto a la pandemia y son esencialmente colaborativos, así que tal vez la respuesta
a la pregunta sea

los hombres son competitivos sacar a los hombres de la politica quiza todo sea mas saludable
no se

no sé, no sería malo, no sería malo, creo que hoy es el viceprimer ministro quien está

una mujer um y muy muy colaborativa

me gusta mucho visalia christoph ya preparaste un par de preguntas que te gustaría hacer

comparte con uh o henry sí, encontré lo muy agradable que mencionas

alegría uh sobre la gestión y la falta de

alegría y, por supuesto, alegría no encaja mucho

a indicadores clave de rendimiento o algo así, esa es una razón que es un problema

pero al mismo tiempo lo que realmente me falta en las organizaciones de salud

es una especie de fantasía que todo el mundo sabe exactamente cómo tiene que tratar con los
de su clase

de problemas el medico lo sabe el cuidado lo sabe todo el mundo lo sabe

y el tipo de exhibición sería muy útil, me parece que en su libro estaba

escribiendo que la gerencia sería menos distante y más solidaria

¿Podría dar más detalles sobre este punto de la gestión del cuidado? ¿Qué puede significar
eso? Nadie tiene idea.

sobre eso en Alemania, bueno, creo que lo que dije hace un minuto sobre

merkel sobre nueva zelanda sobre la mujer es primera ministra de nueva zelanda y los países
escandinavos y así sucesivamente

um, tienes la sensación de que les importa que escuches a biden uh, nunca conocí a biden

No conocería a Biden en absoluto, pero pero lo escuchas y tienes la sensación de que

realmente le importa.

um, sabes, uh, george quema a un comediante, dijo una vez sobre um

autenticidad autenticidad dijo que la autenticidad lo es todo si puedes fingir que puedes

falsifica cualquier cosa um bueno es divertido pero no es verdad no puedes fingir autenticidad
uh y tú solo dices
simplemente sabes cuándo hay algún tipo de autenticidad cuando hay algún tipo de cuidado

Miramos a alguien en la televisión. Decimos que conoces a este tipo de persona. Me gustaría
conocer. Parece que realmente les importa. Miras todo.

nuestros políticos o administradores de salud uh en charla de televisión

sobre la pandemia, puede elegir a los que realmente parecen comprometidos y preocupados
por eso

y se podía decir que Trump cada vez que hablaba de esto estaba leyendo líneas y no podía
decirlo así que son ellos

son um, pero sabes que a mucha gente le importa, quiero decir, lo vemos en

familias vemos familias maravillosas donde los padres se preocupan por ellos

otros se preocupan por los niños se preocupan por la decencia se preocupan por la moralidad
y es maravilloso um ya sabes um

donde mi pareja y yo estamos trabajando en una canción aquí hay una famosa canción de
tejedores llamada

¿A dónde se ha ido todo el juicio? ¿Sabes a dónde se ha ido todo el juicio y eh?

la canción es donde de todas las flores se fueron um pero estamos hablando de donde tiene
todo el juicio

se ha ido y creo que también es donde se ha ido todo el uh cuidado uh

sabes uh no hay razón para no preocuparte um tu vida es mejor y así sucesivamente

de nuevo una respuesta inadecuada a una pregunta importante respuesta absolutamente muy
muy adecuada y

peter batchard está levantando la mano tiene una pregunta muy probablemente incluso eh ya
la última pregunta peter

bueno bueno me gusta esta canción uh henry por cierto solo uh pero déjame déjame ir

volver al a esto a esto al punto de de competencia porque debido a que

mencionaste una cosa, dijiste que el problema con la competencia es que está obstaculizando,
eh

colaboración y diría usted que hay una especie de antagonismo entre competencia y

colaboración calibre porque eso sería muy, muy eh

digamos importante y no sería lo que la gente al menos en Suiza piensa

por aquí a menudo escuchamos la idea de que esa competencia es en realidad

en realidad fomentando la colaboración um ii creo que todas esas relaciones son

posible creo que una obsesión con la competencia se interpone en el camino de la

colaboración
una cantidad razonable de competencia fomenta la colaboración podría fomentar la
colaboración

así que creo que es una cuestión de cómo sabes que tendemos a exagerar las cosas en estos
días um

y y y sabes que la palabra competencia aparece tanto en particular en el

los economistas han tenido demasiada influencia en la sociedad

sobre el cuidado de la salud sobre cualquier cosa, sí, necesitamos economistas económicos y
sí, necesitamos

para entender esa dimensión que saben algunos de ustedes pueden pensar

que hay un premio nobel en economía no hay premio nobel en economía

nunca ha habido nunca habrá uh nobel creó cinco premios no seis economistas en el

banco de suecia creó un premio para ellos mismos y logró llamarlo en memoria de

alfred nobel y todos corren llamándolo el premio nobel o el memorial

economistas premiados se salieron con la suya en un dogma muy económico

la economía dominante tiene cuatro dimensiones, está bien, la codicia es buena, los mercados

hay suficiente propiedad es sacrosanta y los gobiernos son sospechosos ese es el

modelo económico nos está destruyendo está destruyendo la salud um y es altamente

competitivo quiero

agrega solo una de las cosas antes cuando tienes 10 años

decides ser médico y tu familia dice oh chico, será mejor que te pongas bueno

notas vas a tener que estudiar asi asi desde los 10 hasta que vas a la universidad estudias como
un loco guardas la nariz

a la muela y haces lo que te dicen y lo haces bien y luego entras en la universidad y

sigue haciéndolo en tus estudios generales y en tus estudios de medicina y luego te haces
pasante

y luego te conviertes en residente y luego te conviertes en médico de planta y así

sucesivamente en este momento

la alegría ha sido expulsada de ti sabes expulsado de ti es como el francés

sistema educativo Creo que la forma en que funciona el sistema educativo francés es que
toman

estudiantes inteligentes y los mandan al gran que llaman y los aprietan como un trapo que es

sacando el agua de un trapo las aprietan y las aprietan las aprietan y cuando ya no queda
creatividad

los lanzan al mercado um tal vez demasiado entrenamiento médico hace

eso y otro llamado preparación ¿sabes que tenemos una universidad que probablemente
conoces en Canadá llamada

mcmaster que hace años comenzó a hacer las cosas de manera diferente en su escuela de
medicina

y comenzaron a aceptar todo tipo de personas de entre 30 y 40 años con todo tipo de
antecedentes diferentes

y buscaban gente juguetona en lugar de gente gorda y brillante

que fantásticas palabras finales henry muchas gracias esto fue muy inspirador

pasar una hora contigo compartiendo tus pensamientos sobre la atención médica tocamos
tantas áreas diferentes que podríamos

Continúe sin duda durante horas y obtenga más de su tremenda experiencia, me gusta mucho.

sus pensamientos en el sentido del hombre de un problema en la gestión y la colaboración

ciertamente algo

lo cual es particularmente cierto y tenemos que pensar en eso, pero hay muchos, muchos

otros aspectos que compartió con nosotros seguramente pensaremos en discutir

sobre ellos así que muchas gracias por pasar su tiempo conmigo con nosotros muchas gracias
peter y

christoph por estar con nosotros y de nuevo henry muchas gracias

gracias a todos y manténganse en buena salud adios gracias igual a ustedes