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Clara: Mi nombre es Clara Elisa Romero y estamos en esta oportunidad con el profesor Germán
Darío Flores y bueno en primer lugar agradecerle a usted por la colaboración en esta entrevista, esta
se utilizará para el trabajo de investigación sobre graffiti y se busca obtener su percepción y sus
opiniones respecto a diferentes aspectos que estamos investigando, que se explicarán
posteriormente. Nos parece que su opinión puede ser muy valiosa para como método de
recopilación de información de forma primaria, quisiera primero preguntarle si nos pudiera hacer un
pequeño resumen de su trayectoria profesional

German: Bueno mi nombre es Germán Darío Flores soy abogado de la Universidad Nacional de
Colombia, he sido profesor también de la Universidad Nacional de Colombia en los últimos 10 años
y tengo un máster en intelectual property law de la Queen Mary University en Londres Tengo
estudios en ciberespacio y tecnologías de información en la University Hungría de Madrid, soy
árbitro de la cámara de comercio Bogotá y además de eso actualmente soy director de la maestría en
derecho de la universidad Sergio Arboleda, además de tener mi práctica en derecho de autor en
industrias creativas con diversos clientes tanto nacionales como internacionales en temas tanto
arbitraje asesoría consultoría y litigio nacional
Clara perfecto muchas gracias profe bueno la primera pregunta que tenemos para usted es como
conceptualiza usted el concepto de arte urbano y graffiti y si usted los diferencia uno del otro o los
incluyen uno dentro del otro? como como lo entiende usted?
German: Cuándo nosotros vamos a mirar Qué significa el arte urbano lo enfocamos más dentro de
una categoría que puede llegar a estar qué puede relacionarse con el arte callejero y tiene que ver
con todas aquellas obras que son expuestas libremente en diferentes escenarios, valga la
redundancia urbanos, en los cuales se plasman las ideas de un autor entorno a un tema en específico
entonces dentro del arte urbano nosotros podemos encontrar todo lo que tiene que ver con murales
con expresiones de los diferentes artistas que son plasmados en murales en las calles Mientras que
el graffiti es más como una especie, la diferencia entre uno y otro es que el arte urbano es el género
y el graffiti es la especie porque el grafiti es una expresión artística callejera específica, entonces
dentro del graffiti uno puede encontrar varias, digamos ya desde jurídico entre el graffiti uno puede
encontrar varias obras que pueden llegar a ser protegidas por el derecho de autor por qué con la con
el criterio de originalidad mientras que algunos grafitis no lo cumplen o puede que no lo cumplan,
que no sean originales. entonces yo los distinguiría ambos en una relación de género especie

Clara Bueno respecto a este tema del derecho autor en Colombia usted considera que esté existe
protege suficientemente los casos de arte visual urbano en Colombia
German Bueno sobre este tema digamos que tenemos que entender que nuestra legislación derechos
de autor, Qué es la ley 23 de 1982 complementada con la decisión 351 de 1993, pues es una
legislación que en su momento fue una legislación robusta para poder proteger todas las expresiones
de tipo artístico y de tipo artístico literario que hacen parte de los derechos de autor pues tan es así
que no habido digamos grandes cambios desde 1982 sin embargo yo sí pienso que a diferencia lo
que pasa en los Estados Unidos donde hay algunas normas muy específicas para el arte urbano
como la VARA de los Estados Unidos en Colombia no tenemos una legislación específica para el
arte urbano, yo creo que sí estamos en mora de sacarla, porque cuando ustedes digamos se dan
cuenta de la evolución de la ley 23 de 1982 nos damos cuenta que a medida que ha pasado el tiempo
y que ciertas expresiones artísticas o literarias se han vuelto importantes sale un decreto una ley por
ejemplo para el software salió un decreto en el año 1989, por ejemplo con el tema de internet
salieron los tratados de internet de la ompi del año 1996 y esto se incorporaron a la legislación
colombiana, por ejemplo en el tema de los derechos de los artistas son los intérpretes de obras
audiovisuales salió la ley Fanny Mickey, en lo que tiene que ver por ejemplo con los derechos de
los directores de cine y los guionistas pues salió la ley Pepe Sánchez. Entonces estos son solo
algunos ejemplos que nos muestra como el derecho de autor en Colombia ha venido
transformándose en la medida en que ciertos digamos sectores culturales empiezan a tener una
relevancia importante en el panorama nacional. Yo lo que siento es que el graffiti y el arte urbano
en Colombia ha sido como descuidado no se le ha dado la importancia que digamos tienen otros en
otros sectores y no se entendió la magnitud de esto como una expresión de desarrollo cultural y
como esto también puede llegar a tener unas incidencias económicas importantes en los desarrollos
de las ciudades como uno lo puede ver en Londres o en Nueva York o en california inclusive donde
Hay ciertos distritos que a raíz del arte urbano han crecido, pero que también cuenta con una
legislación mucho más adecuada. Pues yo creo que Colombia en este momento tiene valor para
proteger adecuadamente el arte urbano porque hoy dependemos mucho de las decisiones que han
tomado nuestros diferentes jueces en torno al tema que no ha sido muchas. Entonces por lo cual
creo que nuestras normas actualmente no son tan fuertes para proteger este tipo de obras

Clara: Entiendo y respecto a los casos de destrucción de obras hechas de manera ilegal usted cómo
considera que se resuelven y en comparación casos en que se destruyen obras que si han sido
hechas con los permisos necesarios, como entendería Esa diferencia, como se resuelve uno y como
se resuelve el

German: Bueno ahí lo que creo que podríamos hacer claramente Es mirar como en Colombia
existen digamos dos tipos de propiedades, propiedades materiales y propiedad materiales Entonces
cuando nosotros tenemos unas propiedades materiales digamos que el derecho de autor a veces
puedes chocar con el dueño de una de una edificación de un bien inmueble, entonces aquí que hay
que tener en cuenta? Que definitivamente dentro de digamos de las potestades que tienen los dueños
de bienes inmuebles está digamos que tener uno domnio sobre lo que pasa en el bien inmueble, el
derecho autor Tampoco puede ser una excusa para que cualquier persona legue y pinté en mi casa
en el muro de mi casa, Pero lo que pasa es que como el arte urbano tiene digamos una
caracterización tan específica y tan especial hay ciertas circunstancias y de ahí por eso la necesidad
de una regulación más estricta, hay ciertas circunstancias en las cuales nosotros no podemos llegar a
permitir o a soslayar que un artista digamos pase por encima de estos derechos de los dueños de las
casas, sobre los bienes inmuebles. pero hay circunstancias muy especiales en los cuales cuando hay
determinada tolerancia y cuando digamos estas obras de graffiti o de arte urbano adquieren digamos
un carácter cultural importante, Por ejemplo en la zona de la Candelaria ya hay empieza a ceder ese
derecho material sobre digamos un inmueble empieza a ceder al derecho de inmaterial y esto
digamos lo hemos en Casos recientes como en el de Estados Unidos en el cual unos unos artistas
urbanos tenían en un edificio unos grafitis sin permiso, pero el dueño del edificio lo tolero durante
años y esto se volvió como un centro de atracción cultural muy importante. Un día el dueño del
edificio llegó y tumbó el edificio para hacer un edificio nuevo, Los afectados demandaron y
ganaron indemnizacion millonaria más de $5´000.000 y entonces aca nos muestran este ejercicio de
derecho determina cuando yo puedo estar autorizado y cuando no puedo estar autorizado para poder
tener un graffiti. Entonces esto depende mucho de varios factores primero la tolerancia de la
persona dueña del inmueble, segundo de La regulación que haya alrededor del tema y tercero el
interés cultural que yo creo que es fundamenta por qué puede llegar el caso en que la obra de arte
urbano tenga mucho más valor que inclusive él el bien inmueble y no estoy hablando de digamos un
factor netamente económico sino también cultural es decir lo que representa para la sociedad
Cuando alguien borró mural de la nada, pues mire todo lo que puede llegar a perder una sociedad.
Entonces yo creo que hay que tener en cuenta esos balance de ahí necesita una regulación que sea
mucho más más robusta y más estricta

Clara: De acuerdo, respecto ahora otro caso en el que una obra de arte callejero, un graffiti se ha
utilizado indiscriminadamente por un tercero que no es el autor ¿Cómo se resolvería un caso de
esos?
Germa: repíteme esa pregunta
Es decir, existe una obra y alguien un tercero que no es el autor utiliza indiscriminadamente para
uso comercial o no comercial esa obra, en ese sentido Cómo se resolvería ese caso, podría ser la
ilegalidad de la obra como un argumento para su uso, por parte de terceros de forma libre.
Bueno lo que pasa es que esto es un tema que tiene que ver con la apropiación cultural, varias
personas pueden llegar apropiarse culturalmente de otras obras y utilizarlo en otras obras y utilizarlo
en el, digamos que estás es una teoría muy liberal sobre el uso de derechos de autor y algunos libros
que han tratado el tema de la apropiación cultural tiene embargo yo sí creo que en un sistema
colombiano siempre de haber un permiso para el uso y la utilización de obras protegidas por el
derecho autor Entonces yo creo que no hay ninguna duda de que la obra arte urbano es protegida
por el derecho de autor, osea independientemente que yo la haga en la casa de cualquier persona
aún sin permiso, eso no quiere decir que sea una hora ilegal lo que pasa es que el dueño del
inmueble en el momento que la hacen en su casa, pues sí tiene un mejor derecho sobre su inmueble,
que es donde fue plasmada pero eso no convierte la obra en ilegal, lo que hace es que al dueño del
inmueble, lo legitima, en sus circunstancias especiales pues a borrar la obra, destruirla, hacer lo que
quiera con ella, porque está en su propiedad a no ser de circunstancias especiales como las en la
pregunta anterior con el tema Ya la probé la importancia cultural o en la tolerancia por parte del
dueño esto la conclusión que nos da que nos da es que no estamos ante obras que sean legales o
ilegales, la obra está protegida siempre por el derecho autor y en ese sentido Si alguien lo utiliza
para un comercial de television, una película de cine o para cualquier uso hay que pedirle permiso a
sus autores y los autores tienen todala autonomía para realizar las acciones correspondientes para la
protección de sus derechos ya sean administrativas o jurisdiccionales tiene, digamos todas las
medidas eso digamos que yo creo que es importante que lo tengamos en cuenta, que lo único
digamos que estaría entre comillas como autorizado para poder digamos tomar alguna acción
fáctica en contra de la obra es el dueño del inmueble, el resto de personas no, porque sigue siendo
una obra protegida de derecho de autor si Por ejemplo yo soy el autor, lo hago en la casa de
alguien, me lo borran. Pero yo tomo una foto de ese graffiti que yo hice o hice un video pues si
usted se dan cuenta ahora sigue perteneciendo a mí, porque la Reproduje por otros medios y nadie
puede llegar utilizarla sin mi autorización
Clara: bueno Y haciendo alusión a tu anterior respuesta a que tú dices que pues el arte visual urbano
siempre está protegido en este sentido excepto por el dueño que sí podría tomar pues una acción
fática Pues porque es su propiedad Sería posible destruir o modificar una obra sin incurrir en una
sanción de tipo legal Respecto a los derechos de autor Morales de ese de ese autor de la obra?, es
decir, el dueño de una propiedad podría modificar o destruir la obra sin incurrir en ninguna sanción
de derechos de autor
German pues yo creo que depende mucho de la circunstancia como tal, hay que partir de qué
tenemos un vacío legal y eso es un tema que es evidente en nuestra legislacion pero yo lo podría
pensar teniendo en cuenta nuestra legislación de derecho de autor y la del derecho Comparado que
ellos podría ser y ese horario urbano se hizo sin mí autorización porque digamos claro que el
derecho de autor no se puede prestar para vulnerar derechos de los dueños de los bienes inmuebles,
osea yo no puedo abusar de mi derecho el hecho de que yo tenga un derecho autor cada vez que
crea una obra, no me da o no me permite a mí llegar y pintar en la casa de alguien. Es como si por
ejemplo soy un gran músico o un gran director de cine y como tengo ese talento, pues entonces
entró a las a las instalaciones de dínamo y empiezo a grabar una película sin permiso de dínamo o
entró a los estudios de abbey Road en Londres donde grababan los Beatles Y llegó y y grabó sin
permiso de nadie, sería lo mismo, yo no puedo llegar a hacer eso, digamos en ese sentido hacer eso
porque el derecho autor no me permite eso, entonces en este sentido yo en el caso muy particular de
los de las obras de arte urbano yo puedo ir tranquilamente cómo está nuestra legislación actual en
Borrar esto y no pasa nada a menos de que haya habido digamos alguna tolerancia un contrato, un
acuerdo o Sencillamente por el paso del tiempo esto se haya vuelto un tema de interés cultural
importante, entonces yo hay tengo tres ejemplos que yo creo que consideró claves acá en Colombia
El primero es lo que pasó con el Centro Comercial San Diego en el cual Pues en segunda instancia
se revoca la sentencia pero pues por temas más probatorios que cualquier otra cosa. Pero en el
fondo que fue la sentencia primera instancia la dirección nacional derechos de autor dejó muy claro
que sí habían vio el derecho integridad de la obra por parte del centro comercial San Diego a favor
del autor porque borró su obra sin permiso de el, a pesar de que el centro comercial San Diego era
el dueño del mural Pero había media un consentimiento de un contrato entre las partes, lo cual ahí
esa obra no se podía borrar otro caso digamos que quedó sin litigio, pero que me parece muy Injusto
fue borrar los graffitis de la Candelaria porque la Candelaria si bien pues Son obras de un interés
público y de patrimonio histórico estos grafitis habían durado mucho tiempo y ya habían
comenzado tener un interés patrimonial y cultural importante para la ciudad de hecho cuando uno
analiza los grafitis que borro peñalosa estaban varias obras que pertenecían a varios de los mejor
artistas de arte urbano del mundo. Qué es algo muy particular de este de este tipo de arte, a
diferencia digamos de los grandes pintores que sólo van a ciertas ciudades, los grandes pintores del
arte urbano que cada vez son más importantes en el mundo desde el punto de vista cultural y
económico viajan por todo el mundo y vienen a ciudades como Bogotá que nadie vendría y pintan y
ahí estaban y peñalosa los borro y yo creo que ahí se hubiera podido litigar ese tema y que nadie
digamos, dijo nada. Y el tercer caso está con lo que está pasando momento en Puente Aranda, que
hay un Distrito muy importante, que ya es una atracción de la ciudad, varias personas especializadas
en el tema van allí y no hay nadie que les diga a los dueños de las fábricas donde se están estos
grafitis; que un día los borren y no pase nada Yo creo que en esos casos Y por esa importancia si yo
fuera un artista de arte urbano y estas personas me borra mis graffitis o mis obras de arte urbano, yo
demandaría por violación a derechos Morales entonces contestando tu pregunta, hay que mirar cada
circunstancia de acuerdo a la tolerancia y de acuerdo a la importancia cultural de esa obra pero es,
importante que se concluya que esto no quiere decir que cualquiera puede llegar y pintar en la casa
o en la de cualquiera porque eso no lo tolera eso no lo puede tolerar ninguna Norma de derechos de
autor

Claro: Clara, sí y bueno hablando de este medio protección que acabas de hablar de la violación de
los Derechos morales y una demanda que podría ejercer un autor contra una violación contra sus
derechos, que otros medios de protección considera usted que son eficientes para proteger los
derechos de los autor
German: bueno pues por un lado está la dirección nacional derechos de autor que tiene, funciones
de proteger los derechos en Colombia obviamente están las accciones jurisdicciónales que se
dividen en varias, hay unas acciones de tipo civil en la que se puede buscar el resarcirsimiento de
los perjuicios y otras acciones ya tipo penal por qué que algunas de las infracciones contra el
derecho autor están tipificadas en nuestro Código Penal. Entonces digamos que uno podría llegar a
tomar cualquiera de esos caminos, por un lado Buscar la protección en la dirección o por lo menos
una guía por parte de los servicios que la dirección muestra y si no se puede pues se puede acudir a
las a los medios jurisdiccionales no sin olvidar que existen digamos métodos alternativos de
solución de controversias que son muy interesantes como la mediación o la conciliación y vale
aclarar que el centro de conciliación de la dirección nacional derechos de autor es súper exitoso
lastimosamente el arbitraje no es tan éxitoso en propiedad intelectual de hecho vemos como la
cámara de comercio de Bogotá tenía una línea para sus árbitros en propiedad intelectual y derechos
de autor y la tuvo que cerrar porque no hubo casos, porque de pronto esto muestra que puede ser por
varios factores porque la jurisdicción en derecho de autor de pronto funcióna hasta las funciones
jurisdiccional y dos porque pronto pues es muy caro y arbitraje la gente prefiere arreglar otros temas
sin embargo, el arbitraje en temas de ompi en el centro de arbitraje y mediación de la de la
Organización Mundial de propiedad intelectual funciona muy bien y que muchos casos entonces
pues es un ejemplo de que los artistas tienen mucho caminos: arbitraje, mediación, la jurisdicción
civil o penal o la asesoría por parte de la dirección Nacional de derechos de autor.
Clara sted cómo ve o cómo ha visto que es La regulación en el campo internacional sobre las obras
hechas sin permiso como habíamos hablado antes o los grafitis
German: Lo que ha pasado digamos a nivel internacional es que ha crecido mucho este tema y
digamos que a nivel internacional este tema á tomado mayor relevancia a partir de ciertos casos en
el mundo por ejemplo estaba yo leyendo que el fin de semana en Inglaterra uno de los casos más
importantes alrededor del arte urbano era el referido a este señor que murió de covid, que era un
veterano de guerra y que recogió millones de libras no sé si ustedes vieron la noticia
Clara: Si, que caminaban alrededor de su jardín
German, Correcto, el señor se murió pero se volvió un icono en el Reino Unido muchos murales
sobre el Pero la gente se pregunta si están protegidos o no por el derecho, todos esto que hemos
visto digamos alrededor del mundo es que hay una Procupacion mayor por La regulación del arte
urbano, entonces por ejemplo les doy el ejemplo de la unión soviética que hace muy poco en él año
2019, estableció nuevas reglas para todo lo que tiene que ver con el graffiti. Entonces esto tenía que
ver con Dependiendo el tipo graffiti que había porque cuando digamos las fotos eran de temas a
favor del su Patriotismo o de personas que eran digamos muy populares en Rusia entonces tenían
una protección especial por parte de derechos de autor de Rusia, tiene unos tintes muy políticos esa
legislación rusa pero es un tema bastante interesante porque pues a final de cuentas pues está
protegiendo el derecho de autor sin embargo pues obviamente varias personas pues pueden estar en
contra de esto porque si entonces uno no pinta en rusia temas que tengan que ver con su gloria y con
el servicio del kremlin y esas cosas, pues entonces tiene una protección mejor protección o un a
protección nula. Entonces esto digamos que es un un ejemplo de cómo el mundo se está
preocupando digamos que, por el tema de arte urbano en los Estados Unidos pues existe el VARA
que es una norma muy importante en materia de derechos de autor, que tiene que ver con arte
urbano además de decisiones que son importantes como ésta del que yo les cuento del así como un
par de años sobre él edicio este que tumbaron Entonces pues Recuerde que allí en estos sistemas
anglosajones se guían por el presente entonces este caso se vuelven un referente que deben seguir
los jueces Entonces yo sí creo que hay nuevas reglas y que esto está tomando digamos un tinte
importante porque como yo le digo el arte urbano cada vez tiene un valor cultural y económico más
fuerte, pero por otro lado también hay unos intereses importantes con los bienes inmuebles por
ejemplo en este caso de Rusia, esta ley dice que no se puede en los graffitis insultar a la gente con
base a su sexo raza nacionalidad o su profesión, entonces qué sí hay eso se pueden borrar los
grafitis, pero eso es un problema, ese tipo de Normas porque entonces si hay critica política contra
la policía contra el gobierno pues puede ir en contra de esas regulaciones en Rusia Entonces esto
digamos que Pues digamos ir en contra de la de la de la libertad de expresión, porque finalmente el
graffiti también es par de importante la libertad de expresión.
A mí no me extrañaría que en un tiempo no tan lejano algún tema de Arte urbanoo llegué a la
americana los Derechos Humanos no me extrañaría porque ya hay unos antecedentes importantes
en otras ramas del derecho cómo lo que paso en Chile con la película La última tentación de Cristo
que Chile Qué es un país muy conservador en un momento prohibio esa película en Chile, porque
chile es un país muy católico y pues en esa película pues habla directamente de Jesucrito y de maría
Magdalena y caso llega a la Corte Interamericana derechos humanos que en ese caso declaró que se
habían violado los derechos de al no dejar exponer la película dándole el lugar al derecho a la
libertad de expresión, que está envuelta en esos temas derechos de autor.
Entonces yo creo que a nivel internacional cada vez vemos más casos más regulaciones en el Moto
que nos acercan a la importancia y que también le hacen un llamado a Colombia, necesitamos tener
al menos unas guias, unas regulaciones que nos den digamos un mayor entendimiento sobre sobre
sobre este tipo de expresiones culturales
Clara: De acuerdo y bueno ya concatenando este tema internacional con en Colombia usted cuáles
considera que son los retos más importantes para lograr una protección adecuada de los derechos de
los autores urbanos que podríamos aprender de ese ámbito internacional para Colombia
German: Mira yo creo que nosotros podemos aprender un montón de cosas, lo primero es digamos
en la aproximación de las decisiones y las normas algo que uno puede ver digamos en algunas
decisiones en el Reino Unido, en Estados Unidos y es que ellos parten del entendimiento de que es
el arte urbano y no lo ven como la palabra graffiti que por ejemplo puede sonar despectivo, uno dice
graffiti y se imaginan un vándalo Entonces digamos que la primera lección que debe tomar en
Colombia cuando se hagan estas normas es entender el punto de vista del arte urbano y que se
plasme muy claramente que es el arte urbano hay que estar lejos de ser un tema de vandalismo claro
puede haber expresiónes de vandalismo que no tienen nada que ver con el derecho de autor pero eso
no es culpa de los artistas urbanos no como por ejemplo los grafitis de equipos de fútbol de
comandos azul N° 13 pero esto es importante verlo desde ese punto de vista. Segundo hay que
hacer, al igual que han hecho en otros países construir un balance entre los derechos de los bienes
inmuebles y los derechos de los artistas en relación con la importancia cultural que esas obras de
arte urbano tengan para la ciudad, entonces tiene haber siempre un balance, tiene que haber unas
reglas clara entonces ahí se tiene que digamos establecer que en la gran mayoría de casos Pues
debería haber un permiso, un consentimiento de expresiones culturales y que cuando no las hay en
caso de que haya un toleracia hacia ese tipo de expresiones culturales Pues el derecho intangible se
materializa es decir si dejamos pasar el tiempo, si nosotros como ciudad digamos que permitimos
que en un sector de la ciudad haya arte urbano o como dueño de los edificios lo dejo pues en eso,
estoy asimilándolo un consentimiento entre hacer como una opción a esos derechos sobre los bienes
inmuebles y yo creo que hay algo muy importante es que hayan normas en los cuales se busqué los
bienes inmuebles a pesar de tener digamos derechos plenos sobre su bien inmueble, debería haber
un procedimiento previo de concertación con el artista para tratar de buscar una solución a ese
problema, por ejemplo la embajada de Suiza en Londres tomo un mural de Bancy lo corto y subasto
pero, no digo que esto sea lo mejor, pero debería buscarse algunas formas de preservar la obra hacia
lo que más se pueda que destruirlas sea como el ultimo raye y ahí podríamos ser muy innovadores
en ese tema en Colombia
Clara: Esas son las preguntas que teníamos de para usted, si algún compañero tiene una pregunta
adicional profesor puede decirla
Aliocha: Yo quería incluir, respecto a los métodos de protección que el profesor comenta, ¿Cuál es
el mejor para cada caso

German: Depende de cada caso, no es que haya un método que sea imbatible, sino
que depende mucho del tipo de infracción real que hay, Digamos si a mi me
rompieron el mural me lo dañaron, pues ahí ya la conciliación  con la dirección
nacional de derecho de autor pues no tiene mucho sentido Entonces hay yo ya
tengo es que entrar a demandar ya sea en la jurisdicción civil o penal, pero me
envían una carta donde me dicen que me van a borrar eso y lo anuncian pues es
mejor intentar otros medios, como la conciliación o por ejemplo acudir a un
mediador, atrás de la dirección nacional derechos de autor Entonces eso depende
mucho de la cada caso en particular, obviamente yo siempre voy a preferir los
medios alternativos de solución de controversias pero Hay momentos en que ya el
tema es como tan, son vías de hecho tan estrictas que pues hay que acudir a los
mecanismos que el estado ha diseñado para poder resolver sus derechos Eso
depende mucho de cada situación en particular
Aliocha: listo profe gracias
German aunque les digo que me preferída siempre va a ser la conciliación Porque
en estos temas derechos de autor he logrado muchos acuerdos, inclusive en
termas de graffiti entre dueños de inmuebles y artistas de arte urbano
Clara: Listo profesor, muchísimas gracias entonces con esto concluiríamos la
entrevista y pues nada Muchísimas gracias