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lo_entrevista

Comer: la enfermedad del Siglo". Entrevista a Patrick Monribot

por Jos Manuel de Manuel (Palencia).

01:05:19 , por jalvarez

Recin llegado de Burdeos a Palencia con el propsito de intervenir en el ICF de

Castilla y Len y de dar la conferencia anual que ste organiza con el ttulo,
Comer, la enfermedad del siglo Monribot accedi solcito a nuestra peticin
de realizarle una pequea entrevista.

Jos Manuel de Manuel: Goza el psicoanlisis, hoy en da, de buena salud?

Patrick Monribot: El psicoanlisis en la actualidad est siendo atacado por los

practicantes de las TCC con lo que podemos pensar que puede haber un
peligro para el psicoanlisis, sin embargo, Jacques-Alain Miller dice que como
Mao Tse Tum: Nunca se est tan fuerte como cuando ests atacado, y puede
ser una manera de relanzar el psicoanlisis en el malestar de las civilizaciones.

J. M. de M.: Hoy en Palencia dictar una conferencia con el ttulo "Comer: la

enfermedad del Siglo". Por qu este ttulo? Por qu, es tan importante comer
en nuestras sociedades?

P. M.: La clnica hoy, est cambiando con el "fallecimiento" del Nombre del
Padre. As, la funcin paterna declina el lugar, observamos que va al finito que
dice Lacan. Y por esta razn el objeto oral encarna el paradigma del objeto plus
de goce que toma una importancia creciente en la sociedad. Ahora no tenemos
sntomas a partir de la funcin paterna que es problemtica, sino sntomas a
partir del objeto a. A partir de un objeto de goce directo, no es solamente el
objeto oral, pero si es un prototipo importante por que en esta sociedad de
consumo capitalista el objeto oral no se puede detener.

J. M. de M.: Por qu se produce la distorsin en el espejo por parte de la

anorxicas?

P. M.: Significa que la imagen reflejada en el espejo no es exactamente

construida como una imagen fsica. En el estadio del espejo desarrollado por
Lacan dice: que primero hay una imagen, pero se encuentra en el espejo plano
la dimensin del gran Otro como lugar de la dimensin de la palabra, de la
demanda del lenguaje, y eso da una alquimia particular al espejo, a su
funcionamiento y a la imagen. La imagen es constituida a partir de lo
imaginario y de lo simblico, y si el Otro desfallece tendremos una distorsin
de la imagen. Hay un problema de ms: en el fondo de de la imagen, Freud y
Lacan dijeron que encontramos la pulsin de muerte; como en el mito de
narciso, que encuentra la muerte cayendo en el agua. Me parece que si la
dimensin simblica del gran Otro esta desfallecida, el espejo se apoya sobre
lo imaginario y sobre lo real de la pulsin de muerte, sin posibilidad de tapar la
pulsin de muerte mediante lo simblico. Mi opinin es que esto implica una
distorsin de la imagen. No hay una imagen fiable en el estadio del espejo sin
la dimensin de un Otro simblico que funciona correctamente, sino que crea
una distorsin de la imagen. Lacan habla de que antes de la intervencin del
otro simblico, el espejo que el mundo organiza es el Kakon, es un mundo
desorganizado, es un mundo catico. La imagen de la anorxica es una imagen
minimalista.

J. M. de M.: Se puede hablar de provocacin por parte de la anorxica al

mostrar un cuerpo tan consumido?

P. M.: No s si es podemos generalizar el hecho de que sea una provocacin por

parte del enfermo. Si tenemos una anorxica que es una histrica, podemos
pensar que en el otro hay una provocacin, pero ahora bien, si hay una
anorxica que presenta una suplencia en la psicosis, no s si podemos hablar
de una provocacin. As, depende el uso de la imagen en el vinculo social,
provocacin o no depende de la posicin que el sujeto puede ocupar en el
vinculo social. La histrica ocupa un cierto lugar y va a provocar al padre, y
va a utilizar su propia imagen pero, como dice Lacan, un psictico est fuera
del vnculo social y no s si puede permitirse el lujo de utilizar la imagen para
provocar.

J. M. de M.: Anorexia y bulimia son la misma cara de una misma moneda?

P. M.: No se puede generalizar.

J. M. de M.: Pero, acaso no se vacan de alguna manera las dos?

P. M.: Hay vaco y vaco. No es lo mismo el vaco de la histrica que el vaco en

la psicosis. El vaco del objeto a no existe como tal en la psicosis. Ahora, hay
que tener cuidado con la imagen de un vaco que llena. Es la imagen, es la
concepcin imaginaria de la bulimia, me siento vaca: como, para llenar mi
vaco. Es una concepcin imaginaria de una forma; que se vaca, que se
excava, que se llena. La topologa de Lacan nos ensea otra consistencia de la
anorxica o bulimia cuando funciona como un nudo para juntar lo real, lo
simblico y lo imaginario. No se trata de llenar un vaco, sino de anudar lo que
sera disjunto; diferente de la topologa del vaco. Por el contrario, si se trata de
una histrica, si pone delante el vaco del menos phi, de la castracin, aqu lo
podemos pensar como un agujero que quiere llenar, o quiere tapar. No
tenemos una topologa mejor que en el ltimo Lacan.

J. M. de M.: Cundo se puede decir que una anorxica esta curada?

P. M.: Un conductual dice t has comido, t ests curado. Pero en psicoanlisis

es ms complicado ya que existen dos etapas para hablar de curacin.
Primero, hay que transformar el trastorno alimentario en un sntoma, es decir,
que tome un valor de sntoma para la persona; lo que implica el sujeto, lo que
implica el saber, lo que implica el enigma inconsciente, etc. Y despus, una
segunda etapa cuando tenemos un sntoma (que no es fcil de obtener)
podemos transformar el sntoma. Y, finalmente la curacin en psicoanlisis es
un problema de metabolismo del sntoma, de transformacin del sntoma.
Empezamos con un sntoma y la cesamos con un sntoma, pero no es el mismo,
es una curacin del sntoma mediante el sntoma. Pero como dice Miller, el
sntoma al inicio de la cura es un disfuncionamiento y el sntoma esperado al
final de la cura es un modo de funcionamiento en realidad.

J. M. de M.: Cmo hacer que una anorxica vaya a un psicoanalista?

P. M.: Hay que dejar trabajar al paciente con lo que es un problema para ella, y
hay que trabajar hasta poder introducir la problemtica anorxica en la cura.
No hay que tratar de decir hblame de la anorexia!, por que no podra
subjetivarlo. Cmo hacerlo? Hay que esperar a que se presente una
oportunidad, que se presente o no en la transferencia. Es el arte del analista.
Esperar el momento para captar la implicacin subjetiva en el trastorno, por
que si no, vamos hacer un forcem como los TCC, puesto que sin subjetivacin
no vamos a tener curacin. No hay tcnica para transformar finalmente el
trastorno en un sntoma que implique la subjetividad, no hay una tcnica que
se pueda aplicar a todos los pacientes.

J. M. de M.: Por qu en la adolescencia y ahora adems, cada da ms, en los

bebs?

P. M.: Es verdad hay casos graves en los bebs pero por qu en la

adolescencia? Porque en la adolescencia hay un despertar de las pulsiones y
una reorganizacin del orden pulsional. Antes tenan una cierta homeostasis y
ahora se desarregla con la adolescencia, y despus hay que poseer la facultad
de reorganizar el juego pulsional, ya que finalmente la adolescencia funciona
como revelador fotogrfica de una homeostasis.
J. M. de M.: Parece que Ud. da ms importancia a lo real que a lo simblico en
la direccin de la cura?

P. M.: A partir de lo real, incluso cuando se trata de un sntoma de tipo histrico

ciertamente podemos pensar a travs del significante. Freud apercibi que la
gente recaa y se pregunto Por qu?, si la interpretacin era buena, era
exacta, y adems a ello le segua un alivio, por qu una recada?; y Freud se
dio cuenta de que no haba tocado la dimensin pulsional del asunto; que es la
dimensin real, que es el ncleo, que es lo ms difcil de tratar tras la envoltura
formal. En cuanto a la psicosis ordinaria -ahora ms frecuente que la neurosis-
la anorexia sobre todo puede servir de suplencia. Es una clnica de lo real como
la clnica de Joyce con su obra, y hay que pensar la clnica de hoy, si queremos
que el psicoanlisis siga gozando de buena salud, que se adapte al malestar
actual de la civilizacin, a la clnica contempornea. Tenemos que pensar la
clnica analtica a partir de lo real y no de lo simblico. Vamos a ver cundo se
puede hacer, pero hoy con las toxicomanas, con todas las problemticas del
objeto, hay que pensar la clnica a partir de lo real y eso va imponer una
direccin de la cura un poco diferente. Eso es la cura lacaniana, y si no, no
vamos a resistir a la exigencia contempornea de inmediatez. Son problemas
ms all del Edipo, y ms all de ste se trata de tocar a lo real en juego en el
asunto, incluso en la neurosis.