PSICOANLISIS Y MEDICINA.

EL LUGAR DEL PSICOANLISIS EN

LA MEDICINA

Jacques Lacan

Psychanalyse et mdecine. La place de la psychanalyse dans la

mdecine. Conferencia durante una mesa redonda del Collge de
Mdecine, en La Salptrire, el 16 de Febrero de 1966 y debate
posterior. 1

Sra. AUBRY Es voluntariamente que no nos ocuparemos de psiquiatra

en el curso de las exposiciones y discusiones que ustedes van a escuchar
hoy. El lugar del psicoanlisis en la psiquiatra quiz actualmente es todava
discutido pero quiz no discutible y quiero ms bien decirles por qu
camino hemos sido conducidos a la reunin de hoy.

Cul era mi objetivo cuando hace tres aos tom, en tanto que psicoanalista
y antes pediatra, un servicio para los Nios Enfermos? Era doble: yo quera
introducir, en la medida de lo posible, una colaboracin entre pediatras y
psicoanalistas de buena voluntad, trabajando en un mismo equipo y deseo-
sos de comunicar entre s. Se trataba de ver lo que el psicoanlisis podra
aportar a los pediatras, e inversamente. Yo estaba igualmente preparada, dis-
ponible, para responder a toda demanda que podra recibir de parte de los
otros equipos mdicos del hospital.

1
Para las abreviaturas que remiten a los diferentes textos-fuente de esta traduc-
cin, vase, al final, el Anexo 1. Las notas, as como lo incluido entre llaves, es de
la traduccin.
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

En primer lugar, he tratado de introducir en mi servicio cierta escucha anal-

tica de los padres y tambin de los nios, escucha que modifica quiz la
marcha de la investigacin semiolgica y, eventualmente, la teraputica.
Luego de tres aos, ah est el equipo; se porta bien, los nios tambin, y
pienso que, a despecho de las dificultades inherentes a la vida de un grupo,
todava podemos progresar durante un largo tiempo.

Encontr ms dificultades para responder a las demandas que me llegaban

de los mdicos de los otros servicios, pues reina una gran confusin sobre lo
que es el psicoanlisis.

Las primeras demandas que me fueron dirigidas eran del dominio de la psi-
cologa y de la psicometra, lo que no tiene nada que ver con el psicoanli-
sis. Es cierto que el rol del psicoanalista no es suministrar datos cifrados en
mquinas electrnicas. Se trata de otra cosa y hablamos desde otro lugar.
Progresivamente, pude obtener que me sean formuladas preguntas precisas
para cada caso que se trataba de dirigir al psicoanalista, o al psi... no se saba
qu.

Mucho mejor, me llegaron algunas demandas de otro registro, y creo que he

podido establecer, con nuestros amigos Royer y Klotz, una colaboracin que
apunta ms lejos.

No es por azar que esas demandas llegaron de un servicio de nefrologa,

donde el mdico est confrontado con los problemas de la vida y de la muer-
te, del deseo de vida y del deseo de muerte, los que conciernen esencialmen-
te a los psicoanalistas. Tampoco es por azar que se haya establecido una co-
laboracin con Klotz, puesto que tambin los trastornos endcrinos son,
muy a menudo, trastornos funcionales cuya causa no siempre es una lesin
orgnica, sino que frecuentemente plantean problemas de otro orden.

Cul va a ser el lugar del psicoanlisis en la medicina? Es lo que vamos a

tratar de discutir hoy. Les propongo que en primer lugar preguntemos a los
seores Royer y Klotz cules son, sobre el plano terico, los problemas, las
cuestiones que desean formular a los psicoanalistas, y sobre cules criterios
se basaran eventualmente para dar un lugar al psicoanlisis en la medicina.
Luego pasaremos al campo de aplicaciones prcticas y veremos cmo, en la
vida cotidiana, los psicoanalistas se insertan entre los equipos de mdicos.
Le pedir a la Sra. Raimbault que nos informe acerca de la manera con que
ella se ha integrado en el equipo del Sr. Royer, y al Sr. Lacan, quien nos ha-
ce el honor de estar hoy aqu, cmo piensa poder responder a estas cuestio-
nes.

Doy ahora la palabra al Sr. Kotz, para los problemas tericos.

2
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

Sr. KLOTZ No es todos los das que uno tiene la posibilidad de poder in-
terrogar a analistas de la clase de los que estn en esta mesa. Voy entonces a
entrar inmediatamente en lo vivo del asunto y formular a mi colega Lacan
algunas cuestiones preliminares.

Mi primera cuestin es la siguiente:

No cree que los mdicos veran con mejores ojos el recurso al psicoanlisis
si la prctica de ste estuviera democratizada? S bien que las consultas de
especialistas son todas muy costosas, pero cada especialista acepta dispensar
su ciencia o su talento en consultas hospitalarias. Al contrario, el carcter
dispendioso de las consultas es considerado por la mayora de los analistas
como una de las condiciones necesarias del xito de la cura psicoanaltica.
Hacen de eso una cuestin de principio. A priori, uno est siempre tentado a
dudar del valor de un principio demasiado cmodo o demasiado ventajoso.
A propsito de esto, por otra parte, es interesante citar este texto proftico
de Freud, quien escribe: no debiendo estar las enfermedades neurticas
abandonadas a los esfuerzos impotentes de caridades particulares, se edifi-
carn establecimientos, clnicas, que tengan a su frente mdicos psicoana-
listas calificados donde se esforzar, con la ayuda del anlisis, a que con-
serven su resistencia y su actividad a hombres que, sni eso, se abandona-
ran a la bebida, a mujeres que sucumben bajo el peso de frustraciones, a
nios que no tienen otra eleccin que entre la depravacin y la neurosis.
Estos tratamientos sern gratuitos. Quiz se precisar mucho tiempo antes
de que el Estado reconozca la urgencia de estas obligaciones, las condicio-
nes actuales pueden demorar notablemente estas innovaciones y es proba-
ble que los primeros institutos de este gnero sern debidos a la iniciativa
privada, pero un da u otro la necesidad de esto habr de ser reconocida. 2

Mi segunda cuestin es la siguiente:

No cree usted que, para aproximar la enseanza del psicoanlisis a la ense-

anza de la medicina, y, por consiguiente, para aproximar esas dos discipli-
nas, conviene democratizar la enseanza del psicoanlisis? Actualmente, un
psicoanlisis didctico cuesta al alumno alrededor de 100.000 viejos francos
por mes, y esto durante un tiempo variable que va de 2 a 4 aos, trmino
medio. Independientemente del hecho de que esta forma de enseanza es
fundamentalmente antidemocrtica, veo en ello otro escollo. Un ser humano
que se haya impuesto semejante sacrificio financiero, que deber a veces en-
tregarse a una segunda ocupacin subalterna para cumplir con sus obligacio-
nes respecto de su analista, no puede no estar marcado por esas circunstan-

2
Traduzco segn cita en francs el Sr. Klotz. El lector confrontar el prrafo en:
Sigmund FREUD, Nuevos caminos de la terapia psicoanaltica (1919 [1918]),
en Obras Completas, Volumen 17, Amorrortu editores, Buenos Aires, 1979, pp.
162-163.

3
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

cias hasta en su propia tica, y en la posicin personal que tendr respecto a

ese instrumento de conocimiento y de tratamiento que ha adquirido tan cara-
mente.

Esta enseanza tan poco democrtica, es por otra parte una enseanza? Los
vnculos que se establecen entre el candidato psicoanalista y su psicoanalista
educador, a quien ve de 3 a 4 veces por semana, en la posicin del divn, no
son los que unen a un alumno y un maestro, sino ms bien los vnculos eso-
tricos y rituales que unen a un nefito y un iniciado. No se trata de una en-
seanza sino de una ordenacin, y durante mucho tiempo el iniciador ejerce-
r sobre su iniciado una influencia psicolgica muy particular. No cree us-
ted que es preciso buscar y encontrar las bases de una enseanza, verdadera-
mente cientfica del psicoanlisis?

Llego con esto a los datos ms fundamentales.

Toda empresa humana arriesga a petrificarse, la que toma sus medios por su
fin. No cree usted que hay ah un peligro cierto para el psicoanlisis? Cier-
tamente, el aporte del psicoanlisis freudiano parece capital para la com-
prensin del desarrollo de la personalidad, del nacimiento a la edad adulta,
y, no habindolos estudiado yo mismo, no veo ninguna razn para poner en
duda el carcter cientfico de los estadios orales, anales, pregenitales, genita-
les de la semntica psicoanaltica. Pero al lado de estos datos estn todos los
de la biologa, de la sociologa, todas las influencias de las condiciones cul-
turales y de trabajo que no carecen de resonancias sobre el equilibrio psqui-
co de los individuos. No cree usted que al cerrarse a todas esas influencias,
y al limitarse voluntariamente al esquema de la dinmica psicoanaltica, es
decir a los conflictos y a los complejos clsicos, numerosos psicoanalistas
que se dicen ortodoxos desarrollan en s cierta paresia de la imaginacin,
frenando todo impulso creador? Esa monotona de las respuestas y de los
conceptos psicoanalticos decepciona a cierto nmero de internistas deseo-
sos de confiar su enfermo a un analista, y estoy tanto ms cmodo para for-
mular esta pregunta al Doctor Lacan cuanto que precisamente l pertenece,
al contrario, a la categora de los innovadores.

ltima cuestin: si el psicoanlisis instrumento de conocimiento merece to-

da nuestra atencin, es de hecho al psicoanlisis instrumento de teraputica
que quieren dirigirse los mdicos.

Ahora bien, desde este punto de vista, desde el punto de vista de la terapu-
tica, los mdicos se preguntan si es verdaderamente un enriquecimiento para
un psicoterapeuta de inspiracin analtica no conocer nada o no querer cono-
cer nada de las otras armas de la psiquiatra y de la psicoterapia. Hay ver-
daderamente inters en limitar la actividad del analista a su tcnica pura, y
no es, por algn lado, l tambin un psiquiatra, amputado?

4
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

En resumen, si los mdicos vacilan todava en recurrir ms a menudo al an-

lisis psicolgico de las causas de las enfermedades internas, esto es quiz
porque, por algunas de las razones expuestas arriba, el psicoanlisis les pa-
rece que no ha salido de la fase mgica de su desarrollo histrico; es preciso
ayudarlo a encaminarse hacia su fase cientfica. No es necesario, para hacer
esto, favorecer la integracin de los datos psicoanalticos, valorables en el
marco de un mtodo de anlisis psquico que sera verdaderamente global,
abierto, pluri-factorial y autnticamente cientfico?

Sra. AUBRY Creo que para los problemas teraputicos que resultan de la
aplicacin del anlisis, responderemos ms bien en un segundo estadio. Si
el Sr. Royer quiere tomar la palabra?

Sr. ROYER Si Klotz confiesa que no es psicoanalista, es cierto que mi

presencia aqu es todava ms paradojal. En efecto, cierto nmero de ustedes
no ignora que soy un pediatra, orientado hacia los problemas de biologa y
de bioqumica. Estoy, sin embargo feliz de estar aqu hoy, ante todo porque
encontr mucho apoyo de parte de las Sras. Aubry y Raimbault, y tambin
porque la cuestin que voy a formular me parece que ms o menos ya ha re-
cibido su respuesta en el trabajo de nuestro grupo.

El problema se nos planteaba era el siguiente:

Tenemos un servicio de nefrologa infantil que comporta sobre todo enfer-

mos crnicos, unos afectados por afecciones que tienen una salida lejana fa-
vorable, otros probablemente desfavorable, otros, por fin, ciertamente desfa-
vorable. Los nios vienen varias veces por ao durante aos, para cortas
hospitalizaciones. Pertenecen a la vida de nuestro grupo, son un poco nues-
tros nios, los de los mdicos, de las enfermeras y de todo el personal. Co-
nocemos muy bien a su familia, y creo que ahora cumplimos integralmente
el papel que antao se le otorgaba al mdico de familia. De esta manera se
ha creado, entre nuestros enfermos, nuestros mdicos, nuestras enfermeras,
relaciones de un tipo que juzgo nuevo para el hospital por relacin a lo que
he conocido hace 10 o 15 aos. Esto no es ms que un ejemplo, y estoy se-
guro que numerosos colegas mo tienen, en otros dominios, los mismos pro-
blemas.

Muy poco tiempo nos fue necesario para que nos demos cuenta de que ra-
mos torpes en el manejo de las relaciones humanas y que as sembrbamos a
nuestro alrededor mucha desdicha. Es por esto que yo buscaba, desde hace
mucho, a alguien en posesin de tcnicas psicolgicas adaptadas a mi de-
manda. Yo no tena a priori ninguna preferencia a favor del psicoanlisis
ms bien que otras tcnicas, siendo muy ignorante de esos mtodos, y sim-

5
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

plemente buscaba a alguien que quisiera proseguir simultneamente varios

estudios sobre mis enfermos. No le demandaba efectos teraputicos, sino
una investigacin e informaciones.

Ante todo quera saber cmo se construa y se transformaba la imagen de la

enfermedad en la mente de las madres y de los padres de familia y en la de
mis propios jvenes enfermos, en el curso de una afeccin crnica de evolu-
cin ms o menos ciertamente o ciertamente mortal. Mi primera idea era, en
efecto, que nuestras reacciones, nuestras conversaciones con los enfermos,
estaban enteramente construidas sobre nuestra propia personalidad y nuestra
propia concepcin nosolgica de la enfermedad, y para nada en funcin de
la imagen que nios y familias podan tener de esta enfermedad. De dnde
este tema, que mucho explotamos con la Sra. Raimbault, de la oposicin de
una enfermedad exgena, tal como la concibe el mdico, y de una enfer-
medad endgena tal como pueden elaborarla el nio y su madre. Es muy
evidente que no es lo mismo para ambos, y yo quera un estudio objetivo de
esta enfermedad endgena.

En segundo lugar, deseaba que a partir de los documentos que nos suminis-
traba un psiquiatra a propsito de esto, pudiramos cambiar la naturaleza de
las relaciones, de las conversaciones y de las direcciones de espritu que
otorgamos durante aos a nuestras relaciones con las familias y los nios
enfermos, y ver si, poco a poco, podamos elaborar una doctrina o hbitos
de espritu completamente diferentes de los que tenamos hasta entonces.

En fin, quera igualmente que el psiquiatra analice cuidadosamente la reper-

cusin que estas enfermedades crnicas, que concernan a unos nios a los
que un apego natural nos liga al cabo de algunos aos, poda tener sobre
todo en el momento del desenlace fatal sobre los mdicos de mi grupo y
las enfermeras.

Haba pues una serie de cuestiones para las cuales yo requera un estudio
psicolgico que ninguno de nosotros poda llevar a buen puerto.

La primera de estas cuestiones, que vuelvo a formular hoy, es la siguiente:

consideran ustedes, Sra. Aubry y Sr. Lacan, que las tcnicas psicoanalticas
estn adaptadas a un estudio de este gnero? Creo personalmente que los
progresos que hemos hecho en 18 meses en este dominio son muy alentado-
res y que la respuesta de ustedes ser probablemente positiva. No obstante,
me gustara saber si ustedes piensan que estas tcnicas estn enteramente o
parcialmente adaptadas al resultado final, que es tener una concepcin clara
de todos estos problemas.

La segunda cuestin se rene con una de las formuladas por Klotz. La Sra.
Raimbault est vinculada al INSERM.3 Ella practica por lo tanto estas tcni-

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Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

cas psicoanalticas de una manera desinteresada, de alguna manera funcio-

narizada, es decir, del todo diferente a la expuesta recin por Klotz. En
qu medida se puede integrar a los psicoanalistas, a grupos o a unidades de
investigacin para trabajos de este tipo que, si se comprueban fructferos,
debern a mi entender extenderse a otros dominios de la medicina? Esta es
una cuestin precisa que yo les planteo, pues intil es decir que mi idea de
hacer entrar a un psicoanalista en un grupo de biologa clnica no encontr
un entusiasmo extraordinario en la administracin del INSERM.

Este ejemplo propone una nueva cuestin, que es la del psicoanalista de in-
vestigacin, y me gustara tener la opinin de ustedes tambin sobre este
punto.

Sra. AUBRY Antes de proseguir el debate sobre el lugar del psicoanli-

sis en la medicina y las aplicaciones prcticas que la experiencia de la Sra.
Raimbault pondr en evidencia, tengo que decir una palabra sobre los pro-
blemas de formacin de los analistas y del modo de enseanza del psicoan-
lisis, aunque eso no concierna totalmente al asunto que nos preocupa hoy.

La respuesta de Royer es al mismo tiempo una respuesta al Sr. Klotz; en-

contraremos posibilidades no dispendiosas de ejercicio del psicoanlisis en
la medida en que se haga un lugar al psicoanlisis. En los Nios Enfermos
hay alrededor de 25 psicoanalistas que trabajan a ttulo de sustitutos, pues
les he dado la posibilidad de hacerlo y los locales de mi consulta estn ocu-
pados a tiempo completo, aunque mi servicio se diga de tiempo parcial.
Seiscientos nios aproximadamente pasan por l cada mes. En el marco hos-
pitalario, un nmero enorme de establecimientos permiten, al menos en lo
que concierne a los nios, hacer tales tratamientos; ahora hay institutos m-
dico-pedaggicos en los que el psicoanlisis ha encontrado su lugar, consul-
torios, hospitales de da: la mutual de los estudiantes y la M.G.E.N. han he-
cho esfuerzos considerables, as como los hospitales psiquitricos. Me pare-
ce que ste no es un problema ms que en la medida en que no se le da su
lugar al psicoanlisis.

En lo que concierne al modo de enseanza, creo que jams hemos rehusado

formar a un sujeto apto por motivos de orden pecuniario. Por otra parte, no
creo que se pueda pretender que es fcil realizar estudios, cualesquiera que
sean, cuando no se tiene dinero, eso sera una mala broma, y todos sabemos
que los hijos de obreros son muy poco numerosos en las Facultades y la en-
seanza superior. Ese es por consiguiente un problema que desborda am-
pliamente el del psicoanlisis y, en el caso particular, creo que eso no debe
ser tomado en consideracin.

3
Institut de la Sant et de la Recherche Mdicale.

7
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

Sr. Lacan, usted que es el promotor de un movimiento importante en el psi-

4
coanlisis, piensa que el psicoanlisis est paralizado?

Sr. LACAN Ustedes me permitirn, respecto de algunas cuestiones

que acaban de ser planteadas, que me atenga a las respuestas de la Sra.
Aubry, las que me parecen muy suficientemente pertinentes. No veo
que democratizar la enseanza del psicoanlisis plantee otro problema
que el de la definicin de nuestra democracia. sta es una, pero hay de
ella varias especies concebibles, y el porvenir nos lleva hacia otra.

Lo que yo crea que tena que aportar a una reunin como sta,
caracterizada por quien la convoca, es decir el Collge de Mdecine,
era muy precisamente abordar un asunto que jams tuve que tratar en
mi enseanza, el del lugar del psicoanlisis en la medicina.

Actualmente, este lugar es marginal y, como lo he escrito varias

veces, extra-territorial. Es marginal por el hecho de la posicin de la
medicina respecto del psicoanlisis, al que admite como una especie
de ayuda externa, comparable a la de los psiclogos y otros diferentes
asistentes teraputicos. Es extra-territorial por el hecho de los psicoa-
nalistas, quienes, sin duda, tienen sus razones para querer conservar
esta extra-territorialidad. No son las mas, pero, en verdad, no pienso
que mi solo anhelo al respecto bastar para cambiar las cosas. Estas
encontrarn su lugar en su momento, es decir sumamente rpido si

4
Como nota editorial precediendo la primera intervencin de Lacan en la mesa re-
donda, LEF informa:

Es bajo este encabezado {Psychanalyse et Mdecine} que se le haba pe-

dido a Jacques Lacan que participara en una mesa redonda del Collge de Mdeci-
ne, el 16 de Febrero de 1966, teniendo lugar la reunin en la Salptrire.

En primer lugar, ofrecemos la primera intervencin de Jacques Lacan.

Observemos que ste se atuvo a que el texto se atuviera estrictamente al

discurso que improvis. No aport al registro de la banda magntica ms que un
aadido, el que se encontrar de la referencia del sujeto del goce a la del clebre
mito o Banquete: referencia que slo hay que entender, hay que decirlo, por el po-
co lugar que tiene en el presente de las preocupaciones mdicas.

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Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

consideramos el tipo de aceleracin que vivimos en cuanto a la parte

de la ciencia en la vida comn.

Este lugar del psicoanlisis en la medicina, hoy quisiera consi-

derarlo desde el punto de vista del mdico y del muy rpido cambio
que est producindose en lo que llamar la funcin del mdico, y en
su personaje, puesto que se es tambin un elemento importante de su
funcin.

Durante todo el perodo de la historia que conocemos y pode-

mos calificar como tal, esta funcin, este personaje del mdico, han
permanecido con una gran constancia hasta una poca reciente.

Es preciso sin embargo sealar que la prctica de la medicina

jams ha ido sin un gran acompaamiento de doctrinas. Que durante
un tiempo bastante corto, en el siglo XIX, las doctrinas se hayan recla-
mado ciencia, no las volvi ms cientficas por eso. Quiero decir que
las doctrinas cintficas invocadas en la medicina siempre eran, hasta
una poca reciente, retomas de alguna adquisicin cientfica, pero con
un retardo de al menos veinte aos. Esto muestra bien que ese recurso
slo funcion como sustituto y para enmascarar lo que anteriormente
hay que caracterizar ms bien como una suerte de filosofa.

Al considerar la historia del mdico a travs de los tiempos, el

gran mdico, el mdico tipo, era un hombre de prestigio y de autori-
dad. Lo que sucede entre el mdico y el enfermo, fcilmente ilustrado
ahora por observaciones como las de Balint, que el mdico al prescri-
bir se prescribe a s mismo, siempre ha sucedido: as, el emperador
Marco Aurelio convocaba a Galeno para que la triaca le fuese vertida
por sus manos. Fue por otra parte Galeno quien escribi el tratado
{Oni aristos ianrs kai filoso-
fos}, que el mdico, en su esencia, es tambin un filsofo donde es-
te trmino no se limita al sentido histricamente tardo de filosofa de
la naturaleza.

Pero den a este trmino el sentido que quieran, la cuestin que

se trata de situar se esclarecer por medio de otras referencias. Pienso
que aqu, aunque ante una asistencia en su mayora mdica, no se me
pedir que indique lo que Michel Foucault nos aporta, en su gran obra,
de un mtodo histrico-crtico para situar la responsabilidad de la me-

9
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

dicina en la gran crisis tica (es decir, en lo tocante a la definicin del

hombre) que l centra alrededor del aislamiento de la locura; 5
tampoco que introduzca esa otra obra, El nacimiento de la clnica, 6 en
tanto que en ella est fijado lo que comporta la promocin por parte de
Bichat de una mirada que se fija sobre el campo del cuerpo en ese
corto tiempo en que ste subsiste como vuelto a la muerte, es decir el
cadver.

As estn sealados los dos franqueamientos por los cuales la

medicina consuma por su parte el cierre de las puertas de un antiguo
Jano, el que redoblaba, ya para siempre inhallable, todo gesto humano
con una figura sagrada. La medicina es una correlacin de este fran-
queamiento.

El pasaje de la medicina al plano de la ciencia, e incluso el he-

cho de que la exigencia de la condicin experimental haya sido indu-
cida en la medicina por Claude Bernard y sus seguidores, no es eso lo
que cuenta por s solo, el balance est en otro lado.

La medicina ha entrado en su fase cientfica, en tanto que ha na-

cido un mundo que en adelante exige los condicionamientos necesita-
dos en la vida de cada uno en proporcin a la parte que toma en la
ciencia, presente en todos en sus efectos.

Las funciones del organismo humano siempre han constituido el

objeto de una puesta a prueba segn el contexto social. Pero por ser
tomadas en funcin de servidumbre en las organizaciones altamente
diferenciadas que no habran nacido sin la ciencia, ellas se ofrecen al
mdico en el laboratorio ya constituido de alguna manera, incluso ya
provisto de crditos sin lmites, que va a emplear para reducir esas
funciones a unos montajes equivalentes a los de esas otras organiza-
ciones, es decir, teniendo estatuto de subsistencia cientfica.

5
Cf. Michel FOUCAULT, Historia de la locura en la poca clsica, tomos I y II,
Fondo de Cultura Econmica, Mxico. La obra haba aparecido en Francia en
1964.
6
Cf. Michel FOUCAULT, El nacimiento de la clnica, Siglo Veintiuno Editores,
Mxico. Esta obra haba aparecido en Francia en 1963.

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Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

Citemos simplemente aqu, para aclarar lo que decimos, lo que

debe nuestro progreso en la formalizacin funcional del aparato car-
dio-vascular y del aparato respiratorio, no solamente a la necesidad de
operarlo, sino al aparato mismo de su inscripcin, en tanto que stos
se imponen, a partir del alojamiento de los sujetos de esas reacciones
en los satlites: o sea lo que podemos considerar como formidables
pulmones de acero, cuya construccin misma est ligada a su destino
de soportes de ciertas rbitas, rbitas que nos equivocaramos si las
llamramos csmicas, puesto que a esas rbitas, el cosmos no las co-
noca. Para decir todo, es por el mismo paso por el que se revela la
sorprendente tolerancia del hombre a unas condiciones acsmicas, in-
cluso la paradoja que lo hace aparecer de alguna manera adaptado a
stas, que se comprueba que este acosmismo es lo que la ciencia cons-
truye.

Quin poda imaginar que el hombre soportara muy bien la in-

gravidez, quin poda predecir lo que resultara del hombre en esas
condiciones, de atenerse a las metforas filosficas, por ejemplo a la
de Simone Weil, quien haca de la gravedad una de las dimensiones de
tal metfora?

Es en la medida en que las exigencias sociales estn condiciona-

das por la aparicin de un hombre que sirve a las condiciones de un
mundo cientfico, que, dotado de nuevos poderes de investigacin y de
bsqueda, el mdico se encuentra enfrentado a problemas nuevos.
Quiero decir que el mdico ya no tiene nada de privilegiado en el or-
den de ese equipo de sabios diversamente especializados en las dife-
rentes ramas cientficas. Es desde el exterior de su funcin, particular-
mente en la organizacin industrial, que le son suministrados los me-
dios al mismo tiempo que las preguntas para introducir las medidas de
control cuantitativo, los grficos, las escalas, los datos estadsticos por
donde se establecen hasta la escala microscpica las constantes biol-
gicas, y que se instaura en su dominio ese despegue de la evidencia
del xito *que corresponde al advenimiento* 7 de los hechos.

La colaboracin mdica ser considerada como bienvenida para

programar las operaciones necesarias para mantener el funcionamiento
de tal o cual aparato del organismo humano, en unas condiciones de-

7
As, en LEF. En PEC y PTL: *que es la condicin del advenimiento*

11
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

terminadas, pero despus de todo, qu tiene que ver eso con lo que
llamaremos la posicin tradicional del mdico?

El mdico es requerido en la funcin de sabio fisilogo, pero to-

dava sufre otros reclamos: el mundo cientfico vierte entre sus manos
el nmero infinito de lo que puede producir como agentes teraputicos
novedosos, qumicos o biolgicos, que pone a disposicin del pblico,
y demanda al mdico que, como un agente distribuidor, los ponga a
prueba. Dnde est el lmite donde el mdico debe actuar, y a qu de-
be responder? A algo que se llama la demanda.

Dir que es en la medida de este deslizamiento, de esta evolu-

cin que cambia la posicin del mdico por relacin a los que se diri-
gen a l, que llega a individualizarse, a especificarse, a valorizarse re-
troactivamente, lo que hay de original en esta demanda al mdico. Es-
te desarrollo cientfico inaugura y pone cada vez ms en el primer pla-
no ese nuevo derecho del hombre a la salud, que existe y ya se motiva
en una organizacin mundial. En la medida en que el registro de la re-
lacin mdica con la salud se modifica, donde esa especie de poder
generalizado que es el poder de la ciencia da a todos la posibilidad de
venir a demandar al mdico su ticket de beneficio con un objetivo pre-
ciso inmediato, vemos dibujarse la originalidad de una dimensin que
yo llamo la demanda. Es en el registro del modo de respuesta a la de-
manda del enfermo que est la chance de supervivencia de la posicin
propiamente mdica.

Responder que el enfermo viene a demandarnos la curacin no

es responder nada en absoluto, pues cada vez que la tarea precisa, que
hay que cumplir con urgencia, no responde pura y simplemente a una
posibilidad que se encuentra al alcance de la mano, pongamos: a unas
maniobras quirrgicas o a la administracin de antibiticos (e incluso
en esos casos queda por saber lo que resulta de ello para el porvenir),
hay, fuera del campo de lo que es modificado por el beneficio terapu-
tico, algo que permanece constante, y todo mdico sabe bien de qu se
trata.

Cuando el enfermo es enviado al mdico o cuando lo aborda, no

digan que espera de ste pura y simplemente la curacin. Pone al m-
dico en la prueba de sacarlo de su condicin de enfermo, lo que es to-
talmente diferente, pues esto puede implicar que l est totalmente

12
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

aferrado a la idea de conservarla. A veces viene a demandarnos que lo

autentifiquemos como enfermo, en muchos otros casos viene, de la
manera ms manifiesta, a demandarles que lo preserven en su enfer-
medad, que lo traten de la manera que le conviene a l, la que le per-
mitir continuar siendo un enfermo bien instalado en su enfermedad.
Tengo necesidad de evocar mi experiencia ms reciente? un for-
midable estado de depresin ansiosa permanente, que ya duraba ms
de veinte aos, el enfermo vena a verme aterrorizado por que yo hi-
ciera la ms mnima cosa. A la nica proposicin de que me volviera a
ver 48 horas ms tarde, ya, la madre, temible, que durante ese tiempo
haba acampado en mi sala de espera, haba logrado tomar algunas
disposiciones para que no ocurriese nada.

Esta es una experiencia banal, no la evoco ms que para recor-

darles la significacin de la demanda, dimensin en la que se ejerce,
hablando propiamente, la funcin mdica, y para introducir lo que pa-
rece fcil de palpar, y sin embargo slo ha sido interrogado seriamente
en mi escuela, a saber la estructura de la falla que existe entre la de-
manda y el deseo.

A partir de que se ha hecho esta observacin, aparece que no es

necesario ser psicoanalista, ni siquiera mdico, para saber que cuando
cualquiera, nuestro mejor amigo, sea del sexo macho o hembra, nos
demanda algo, esto no es de ningn modo idntico, y a veces es inclu-
so diametralmente opuesto, a lo que desea.

Quisiera retomar aqu las cosas en otro punto, y hacer observar

que si es concebible que lleguemos a una extensin cada vez ms efi-
caz de nuestros procedimientos de intervencin en lo que concierne al
cuerpo humano, y sobre la base de los progresos cientficos, no podra
estar resuelto el problema a nivel de la psicologa del mdico con
una cuestin que refrescara el trmino de psico-somtica. Permtanme
ms bien destacar como falla epistemo-somtica, el efecto que va a te-
ner el progreso de la ciencia sobre la relacin de la medicina con el
cuerpo. Ah todava, para la medicina est subvertida la situacin des-
de el exterior. Y es por eso que, ah todava, lo que antes de ciertas
rupturas permaneca confuso, velado, mezclado, embrollado, aparece
con brillo.

13
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

Pues lo que est excluido por la relacin epistemo-somtica, es

justamente lo que va a proponer a la medicina el cuerpo en su registro
purificado. Lo que as se presenta, se presenta como pobre en la fiesta
en la que el cuerpo irradiaba recin por estar enteramente fotografiado,
radiografiado, calibrado, diagramatizado y posible de condicionar, da-
dos los recursos verdaderamente extraordinarios que oculta, pero qui-
z, tambin, ese pobre le aporte una posibilidad que vuelve de lejos, a
saber del exilio a donde ha proscrito al cuerpo la dicotoma cartesiana
del pensamiento y de la extensin, la cual deja caer completamente de
su aprehensin lo que es, no el cuerpo que ella imagina, sino el cuerpo
verdadero en su naturaleza.

Ese cuerpo no se caracteriza simplemente por la dimensin de

la extensin: un cuerpo es algo que est hecho para gozar, gozar de s
mismo. La dimensin del goce est completamente excluida por lo
que he llamado la relacin epistemo-somtica. Pues la ciencia no es
incapaz de saber lo que puede, pero ella, no ms que el sujeto que en-
gendra, no puede saber lo que quiere. Por lo menos, lo que ella quiere
surge de un avance cuya marcha acelerada, en nuestros das, nos per-
mite palpar que supera sus propias previsiones.

Podemos prejuzgar al respecto, por ejemplo, por el hecho de

que en nuestro espacio, sea planetario o transplanetario, pulula algo
que bien hay que llamar voces humanas que animan el cdigo que en-
cuentran en ondas cuyo entrecruzamiento nos sugiere una imagen muy
diferente del espacio que aquella donde los torbellinos cartesianos
constituan su orden? Por qu no hablar tambin de la mirada que aho-
ra es omnipresente, bajo la forma de aparatos que ven por nosotros en
los mismos lugares: o sea algo que no es un ojo y que aisla la mirada
como presente. Todo esto, podemos ponerlo en el activo de la ciencia,
pero eso nos hace alcanzar lo que nos concierne, no dir como ser
humano pues en verdad Dios sabe lo que se agita tras ese fantoche
que llamamos el hombre, el ser humano, o la dignidad humana, o
cualquiera que sea la denominacin bajo la cual cada uno pone lo que
escucha de sus propias ideologas ms o menos revolucionarias o reac-
cionarias? Preguntamos ms bien en qu concierne eso a lo que existe,
a saber, nuestros cuerpos. Voces, miradas que se pasean, eso es algo
que viene de los cuerpos, pero son curiosas prolongaciones que al pri-
mer aspecto, e incluso al segundo o al tercero, slo tienen pocas rela-
ciones con lo que yo llamo la dimensin del goce. Es importante loca-

14
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

lizarla como polo opuesto, pues ah tambin la ciencia est vertiendo

ciertos efectos que no dejan de comportar algunas apuestas. Materiali-
cmoslos bajo la forma de los diversos productos que van de los tran-
quilizantes a los alucingenos. Esto complica singularmente el proble-
ma de lo que hasta ahora se ha calificado, de una manera puramente
policial, de toxicomana. Por poco que un da estemos en posesin de
un producto que nos permita recoger informaciones sobre el mundo
exterior, veo mal cmo podra ejercerse una contencin policial.

Pero cul ser la posicin del mdico para definir esos efectos a
propsito de los cuales hasta aqu ha mostrado una audacia alimentada
sobre todo de pretextos, pues desde el punto de vista del goce, qu es
lo que un uso ordenado de lo que se llama, ms o menos apropiada-
mente, txicos, puede tener de reprensible a menos que el mdico
no entre francamente en lo que es la segunda dimensin caracterstica
de su presencia en el mundo, a saber, la dimensin tica. Estas obser-
vaciones, que pueden parecer banales, tienen de todos modos el inte-
rs de demostrar que la dimensin tica es la que se extiende en la di-
reccin del goce.

He ah, entonces, dos puntos de referencia: en primer lugar, la

demanda del enfermo, en segundo lugar, el goce del cuerpo. De algu-
na manera, estos confinan con esa dimensin tica, pero no los con-
fundamos demasiado rpidamente, pues aqu interviene lo que muy
simplemente llamar la teora psicoanaltica, que llega a tiempo, y
desde luego no por azar, en el momento de la entrada en juego de la
ciencia, con esa ligera anticipacin que es siempre caracterstica de las
invenciones de Freud. Del mismo modo que Freud invent la teora
del fascismo antes de que ste apareciera, igualmente, treinta aos an-
tes, invent lo que deba responder a la subversin de la posicin del
mdico por el ascenso de la ciencia: *a saber, el psicoanlisis como
praxis* 8 .

Recin indiqu suficientemente la diferencia que hay entre la

demanda y el deseo. Slo la teora lingstica puede dar cuenta de tal
concepcin, y lo puede tanto ms fcilmente cuanto que es Freud
quien, de la manera ms viva y ms inatacable, mostr precisamente
su distancia a nivel del inconsciente. Pues es en la medida en que est

8
Lo entre asteriscos, slo el LEF.

15
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

estructurado como un lenguaje que es el inconsciente descubierto por

Freud.

He ledo, con asombro, en un escrito muy bien patrocinado, que

el inconsciente era montono. No invocar aqu mi experiencia, pido
simplemente que se abran las tres primeras obras de Freud, las ms
fundamentales, y que se vea si es la monotona lo que caracteriza *la
significancia* 9 de los sueos, los actos fallidos y los lapsus. Muy por
el contrario, el inconsciente me parece no solamente extremadamente
particularizado, ms todava que variado, de un sujeto a otro, sino in-
cluso muy astuto e ingenioso, puesto que es justamente de l que el
chiste *toma sus dimensiones y su estructura* 10 . No hay un incons-
ciente porque habra un deseo inconsciente, obtuso, pesado, calibn, 11
incluso animal, deseo inconsciente alzado desde las profundidades,
que sera primitivo y tendra que elevarse al nivel superior de lo con-
ciente. Muy por el contrario, hay un deseo porque hay inconsciente, es
decir lenguaje que escapa al sujeto en su estructura y sus efectos, y
porque siempre hay a nivel del lenguaje algo que est ms all de la
conciencia, y es ah que puede situarse la funcin del deseo.

Es por esto que es necesario hacer intervenir ese lugar que he

llamado el lugar del Otro, en lo que concierne a todo lo que es del su-
jeto. Es, en sustancia, el campo en el que se localizan esos excesos de
lenguaje de los que el sujeto tiene una marca que escapa a su propio
dominio. Es en ese campo que se hace la juntura con lo que he llama-
do el polo del goce.

Pues all se valoriza lo que introdujo Freud a propsito del prin-

cipio del placer y que nunca se haba advertido, a saber, que el placer
es una barrera al goce, por donde Freud retoma las condiciones de las
que muy antiguas escuelas de pensamiento haban hecho su ley.

9
*el anlisis*
10
PEC y PTL: *ha revelado sus verdaderas dimensiones y sus verdaderas estruc-
turas*
11
Alusin a Calibn, el esclavo salvaje y deforme del drama La tempestad, de
Shakespeare.

16
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

Qu se nos dice del placer? que es la menor excitacin, lo

que hace desaparecer la tensin, lo que ms la atempera, es decir, lo
que nos detiene necesariamente en un punto de lejana, a muy respe-
tuosa distancia del goce. Pues lo que yo llamo goce en el sentido en
que el cuerpo se experimenta, siempre es del orden de la tensin, del
forzamiento, del gasto, incluso de la hazaa. Indiscutiblemente hay
goce en el nivel en que comienza a aparecer el dolor, y sabemos que
es solamente a ese nivel del dolor que puede experimentarse toda una
dimensin del organismo que de otro modo permanece velada.

Qu es el deseo? El deseo es de alguna manera el punto de

compromiso, la escala de la dimensin del goce, en la medida en que,
de una cierta manera, permite llevar ms lejos el nivel de la barrera del
placer. Pero se es un punto fantasmtico, quiero decir, donde inter-
viene *el registro imaginario* 12 , que hace que el deseo est suspendi-
do a algo cuya realizacin no es por su naturaleza verdaderamente exi-
gible.

Por qu es que vengo a hablar aqu de lo que, de todas mane-

ras, no es ms que un muestreo minsculo de esta dimensin que de-
sarrollo desde hace quince aos en mi seminario? Es para evocar la
idea de una topologa del sujeto. Es por relacin a sus superficies, a
sus lmites fundamentales, a sus relaciones recprocas, a la manera con
que ellas se entrecruzan y se anudan, que pueden plantearse algunos
problemas, que no son tampoco puros y simples problemas de inter-
psicologa, sino precisamente los de una estructura que concierne al
sujeto en su doble relacin con el saber.

El saber contina quedando para l marcado con un valor nodal,

por aquello cuyo carcter central en el pensamiento se olvida, esto es,
que el deseo sexual, *tal como lo entiende* 13 el psicoanlisis, no es la
imagen que debemos hacernos segn un mito de la tendencia orgni-
ca: es algo infinitamente ms elevado y anudado en primer trmino
precisamente al lenguaje, en tanto que es el lenguaje el que primera-
mente le ha dado su lugar, y que su primera aparicin en el desarrollo
del individuo se manifiesta a nivel del deseo de saber. Si no se ve que

12
PEC y PTL: *el registro de la dimensin imaginaria*
13
PEC y PTL: *en*

17
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

ah est el punto central donde arraiga la teora de la libido de Freud,

simplemente se pierde la cuerda. Es perder la cuerda querer reunirse
con los marcos preformados de una pretendida psicologa general, ela-
borada en el curso de los siglos para responder a necesidades extrema-
damente diversas, pero que constituye el residuo de la serie de las teo-
ras filosficas. Es perder la cuerda tambin no ver qu nueva perspec-
tiva, qu cambio total de punto de vista es introducido por la teora de
Freud, pues se pierde entonces, a la vez, su prctica y su fecundidad.

Uno de mis alumnos, exterior al campo del anlisis, muy a me-

nudo me ha preguntado: cree usted que baste con explicar eso a los
filsofos, que a usted le alcance con poner en un pizarrn el esquema
de su grafo para que ellos reaccionen y comprendan?

Por supuesto, yo no tena al respecto la ms mnima ilusin, y

demasiadas pruebas de lo contrario. A pesar de eso, las ideas se pa-
sean, y en la posicin en la que estamos por relacin a la difusin del
lenguaje y al mnimo de impresos necesarios para que una cosa dure,
eso basta. Es suficiente que eso haya sido dicho en alguna parte y que
una oreja sobre 200 lo haya escuchado, para que en un porvenir bas-
tante prximo estn asegurados sus efectos.

Lo que indico al hablar de la posicin que puede ocupar el psi-

coanalista, es que actualmente es la nica por la que el mdico pueda
mantener la originalidad de siempre de su posicin, es decir, la de
aqul que tiene que responder a una demanda de saber, aunque no
pueda hacerlo ms que llevando al sujeto a que se vuelva del lado
opuesto a las ideas que emite para presentar esa demanda. Si el in-
consciente es lo que es, no una cosa montona, sino al contrario una
cerradura tan precisa como sea posible, y cuyo manejo no es ninguna
otra cosa que abrir, a la manera inversa de una llave, lo que est ms
all de una cifra, esta apertura no puede ms que servir al sujeto en su
demanda de saber. Lo que es inesperado, es que el sujeto confiese l
mismo su verdad, y que la confiese sin saberlo 14 .

El ejercicio y la formacin del pensamiento son los preliminares

necesarios a una operacin as: es preciso que el mdico se haya esfor-
zado en plantear los problemas a nivel de una serie de temas cuyas co-

14
sans le savoir, tambin: sin el saber.

18
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

nexiones, cuyos nudos, debe conocer, y que no son los temas corrien-
tes de la filosofa y de la psicologa. Los que estn en curso en cierta
prctica investigadora que se llama psicotcnica, donde las respuestas
estn determinadas en funcin de ciertas cuestiones, ellas mismas re-
gistradas en un plano utilitario, tienen su precio y su valor en unos l-
mites definidos que no tienen nada que ver con el fondo de lo que est
en la demanda del enfermo.

Al cabo de esta demanda, la funcin de la relacin con el sujeto

supuesto saber, revela lo que nosotros llamamos la transferencia. En
la medida en que ms que nunca la ciencia tiene la palabra, ms que
nunca se sostiene ese mito del sujeto supuesto saber, y eso es lo que
permite la existencia del fenmeno de la transferencia en tanto que re-
mite a lo ms primitivo, a lo ms arraigado del deseo de saber.

En la poca cientfica, el mdico se encuentra en una doble po-

sicin: por una parte, se las tiene que ver con una investidura energti-
ca cuyo poder no sospecha si no se le explica, por otra parte, debe po-
ner esta investidura entre parntesis, en razn misma de los poderes de
los que dispone, de los que debe distribuir, del plano cientfico donde
est situado. Lo quiera o no, el mdico est integrado a ese movimien-
to mundial de la organizacin de una salud que se vuelve pblica y,
por este hecho, le sern propuestas nuevas cuestiones.

En ningn caso podr motivar el mantenimiento de su funcin

propiamente mdica en nombre de un privado, que sera del resorte
de lo que se llama el secreto profesional, y no hablemos demasiado de
la manera con que es observado, quiero decir en la prctica de la vida
a la hora en que se bebe el cognac. Pero no es eso el resorte del secreto
profesional, pues si fuera del orden de lo privado, sera del orden de
las mismas fluctuaciones que socialmente han acompaado la genera-
lizacin en el mundo de la prctica del impuesto a las ganancias. Es
otra cosa la que est en juego; es propiamente esa lectura por la cual el
mdico es capaz de conducir al sujeto a lo que transcurre dentro de
cierto parntesis, el que comienza en el nacimiento, que termina en la
muerte, y que comporta las cuestiones que van de uno a la otra.

En nombre de qu tendrn los mdicos que estatuir el derecho

o no al nacimiento? Cmo respondern a las exigencias que conflui-
rn muy rpidamente con las exigencias de la productividad? Pues si

19
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

la salud se vuelve objeto de una organizacin mundial, se tratar de

saber en qu medida ella es productiva. Qu podr oponer el mdico
a los imperativos que lo haran empleado de esta empresa universal de
la productividad? No tiene otro terreno que esa relacin por la cual l
es el mdico, a saber, la demanda del enfermo. Es en el interior de esta
relacin firme donde se producen tantas cosas que est la revelacin
de esa dimensin en su valor original, que no tiene nada de idealista,
pero que es exactamente lo que yo he dicho: la relacin con el goce
del cuerpo.

Qu tienen ustedes que decir, mdicos, sobre lo ms escanda-

loso de lo que va a seguir? Pues si era excepcional el caso en el que el
hombre profera hasta ahora Si tu ojo te escandaliza, arrncalo 15 ,
qu dirn del slogan Si tu ojo se vende bien, dnalo? En nombre
de qu tendrn ustedes que hablar, sino precisamente de esa dimen-
sin del goce de su cuerpo y de lo que ella ordena como participacin
en todo lo que le corresponde en el mundo?

Si el mdico debe seguir siendo algo, que no podra ser la he-

rencia de su antigua funcin, que era una funcin sagrada, es, para m,
prosiguiendo y manteniendo en su vida propia el descubrimiento de
Freud. Es siempre como misionero del mdico que yo me he conside-
rado: la funcin del mdico, como la del sacerdote, no se limita al
tiempo que se le dedica. 16

Sra. AUBRY Sr. Royer, tiene usted algo para decir antes de la exposi-
cin de la Sra. Raimbault?

Sr. ROYER Me excuso por volver a tomar la palabra tras la breve in-
tervencin del Sr. Lacan.

15
Cf. Evangelio segn San Mateo, 329: Si, pues, tu ojo derecho te es ocasin de
pecado, scatelo y arrjalo de ti....
16
En este punto, LEF seala: La seora Aubry da entonces la palabra a uno de
los mdicos invitantes, cuya intervencin reproducimos aqu, por cuanto motiva la
respuesta que se le dio tras una intervencin de la seora Ginette Raimbault
pero nosotros seguimos ahora el texto de PTL.

20
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

Pienso que la exposicin que acaba de hacer de lo que llam un minsculo

muestreo de sus obras, es bastante chocante para los mdicos que estn en
esta asamblea, y me parece bien decirlo, ya que si entend bien, y si no se
me tendi ningn cebo, estamos aqu para discutir sobre el lugar del psicoa-
nlisis en la medicina general, 17 y ms particularmente sobre las relaciones
entre psicoanalistas y generalistas en el seno de un mismo hospital. El pro-
blema me fue planteado as, y tengo el sentimiento de haber cado un poco
en una trampa.

Acabamos de escuchar una exposicin que contiene muchas banalidades

es el propio autor quien lo ha dicho y no he sido muy sensible, debo con-
fesarlo, a los argumentos que ha desarrollado. Aqu estamos, me parece, pa-
ra cosas ms serias.

Sr. Lacan, nosotros tuvimos, el Sr. Klotz y yo mismo, la honestidad de de-

cir, al comienzo de esta mesa redonda, que no ramos psicoanalistas y que
no desebamos juzgar al psicoanlisis. Hubiese sido honesto de su parte, me
parece, reconocer que usted no conoca ni a los mdicos, ni a la medicina.
Usted emiti cierto nmero de juicios sobre los mdicos que son inacepta-
bles, y me permito decrselo cuando usted hace de nosotros simples
distribuidores de medicamentos suministrados por las firmas farmacuti-
cas, eso prueba que usted ciertamente no est al corriente de los innumera-
bles problemas con los que estamos confrontados y que tratamos de resol-
ver.

Haba venido aqu con la esperanza de que pudiramos encontrar un lengua-

je comn, puesto que usted est interesado en los problemas de lingstica...
Ahora bien, es imposible encontrarlo sobre este terreno, y debo confesar que
considero a esta reunin como un completo fracaso.

Sra. AUBRY No creo que jams hayamos considerado al Sr. Royer como
un distribuidor de medicamentos, y, si trato de precisar el pensamiento del
Sr. Lacan, l probablemente ha querido decir que se era un peligro que ace-
chaba al mdico.

Sr. LACAN No, no es eso lo que yo he dicho: habl de la demanda

del enfermo.

17
La reproduccin fotocopiada que hace PEC del texto publicado en los Cahiers
du College de Mdecine se interrumpe aqu.

21
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

Sra. AUBRY Yo creo, Sr. Royer, que la manera con que el psicoanlisis
ha sido puesto al servicio de su equipo de investigacin aclarar esta discu-
sin, y me gustara que la Sra. Raimbault nos diga algunas palabras al res-
pecto. 18

Sra. RAIMBAULT Debo decir en primer lugar que mi posicin en el ser-

vicio del Sr. Royer ha estado facilitada por el hecho de que l no me ha de-
mandado ningn esfuerzo teraputico, sino que simplemente me pidi que
me integrara a su equipo de especialistas investigadores como otro especia-
lista investigador. Eso es, pues, en la prctica, lo que le propuse, y lo que
hemos hecho juntos desde hace un ao y medio.

Yo adopt de entrada una posicin diferente de la del psicoanalista tal como

puede caricaturizrselo como siendo aqul que busca una psicognesis de
preferencia especfica para trastornos orgnicos o funcionales; mi objeti-
vo era ms bien la relacin mdico-enfermo-enfermedad. En la prctica, me
coloqu en una posicin complementaria a la de los otros investigadores
participando en todas las actividades del servicio, ya sea en la sala con las
visitas, en el curso de las discusiones cientficas y clnicas dirigidas por el
Sr. Royer, o en la consulta externa. Por otra parte, escuch a padres e hijos
con la oreja analtica. Es decir, con una actitud y referencias muy diferen-
tes del interrogatorio mdico o mdico-psicolgico habitual.

En las reuniones semanales del servicio, que agrupan al equipo y los corres-
ponsales de Pars y de Provincia, expuse esas entrevistas de manera tan fiel
como fuera posible. Esto revel a los mdicos la importancia del discurso
del nio enfermo y de su familia, develando un vivido de la enfermedad al
que no corresponda sino de manera lejana la visin cientfica objetiva
que ellos mismos tenan de ella. La diferencia entre lo que hemos llamado,
con el Sr. Royer, la enfermedad endgena (la enfermedad autgena de Ba-
lint) y la enfermedad vista por el mdico, apareci como una de las fuentes
de dificultades en la relacin mdico-enfermo: el diagnstico global que
debe integrar y articular los cuatro polos del problema: nio-familia-mdi-
co-enfermedad y servir de base a la discusin de la conducta teraputica.

En el curso del ao, entonces, proseguimos esas discusiones y, con los m-

dicos, nos pareci que podamos desprender algunas nociones en cuanto a la
visin endgena de la enfermedad en los padres y en los nios, en los casos
de enfermedades crnicas letales.

18
PTL no reproduce las palabras de G. Raimbault.

22
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

De este modo el equipo de los especialistas hospitalarios es situado por la

familia en la posicin de mdico de la familia, a quien sta demanda una
toma a su cargo total. La hospitalizacin es el momento de un llamado, que
ya ha sufrido numerosos avatares, aunque ms no fuese en las anteriores re-
laciones con los otros mdicos.

La enfermedad real, por especfica que sea, es decir deterioro de un rgano

o de una funcin, vendr a servir de soporte a toda la fantasmtica familiar
sobre la muerte y la vida. No responder ms que a nivel reparacin del r-
gano o de la funcin equivale a responder slo a nivel del sntoma.

Por otra parte, desde la primera entrevista, los padres dan parte de sus pro-
pias investigaciones en cuanto a la etiologa de la enfermedad considerada
como un mal. Aqu remito a los trabajos anteriores de la Sra. Aubry, de la
Sra. Bargues, de Valabrega. La formulacin de los padres va de eso no tie-
ne sentido a se es el sentido que le damos. Por cierto, la bsqueda mdi-
ca sistemtica en relacin a los antecedentes, la falta de informacin, o la
mala informacin del pblico en cuanto a los problemas de nefrologa, la
impotencia de la ciencia mdica en ciertos casos, favorecen esta actitud y la
elaboracin de los fantasmas en cuanto al agente responsable.

La culpabilidad aparece ante todo en esos fantasmas, ya sea expresada direc-

tamente: infraccin de un orden, una ley, una prohibicin, o indirectamente
por desplazamiento, denegacin, proyeccin. La enfermedad del nio parece
pues ser un revelador de la problemtica y del drama familiar, que se actua-
liza en esta enfermedad y se alimenta de ella, pero no es verdaderamente
suscitado por ella. Las dificultades encontradas por los mdicos se sostienen
en parte del hecho de que ellos no escuchan ms que la demanda explcita:
cure esta crisis, y no la demanda implcita: vea nuestro drama.

En este primer tiempo, hemos descubierto entonces la importancia de los

discursos del nio enfermo y de su familia. La cuestin que plantean actual-
mente los mdicos del equipo es la siguiente: cmo explotar cientifica-
mente el material as descubierto?.

En esta segunda etapa de nuestro trabajo de colaboracin, propongo todava

la utilizacin del psicoanlisis como ciencia del desciframiento del discurso
inconsciente y de sus efectos. Se trata de localizar, en el discurso del sujeto,
los acontecimientos, las situaciones, las palabras que van a develar su tem-
tica y la articulacin de la enfermedad en esta temtica. Tal es nuestra posi-
cin actual.

Aunque hayamos avanzado poco en esta investigacin, que, como se los di-
je, no data de ms de 18 meses, hemos sido llevados necesariamente a dis-
cutir sobre problemas de prctica mdica. De este modo, hemos abordado
varias veces un asunto quemante en el curso de nuestras reuniones semana-

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Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

les: el de la informacin, a dar por el mdico a la familia, en cuanto a la na-

turaleza de la enfermedad y a su pronstico fatal. Dos tipos de actitudes se
desprenden: unos prefieren advertir a los padres, otros reservan su pronsti-
co hasta el final. El carcter apasionado de las controversias que tuvieron lu-
gar, el hecho de que los argumentos se utilizaban con toda buena fe para jus-
tificar una u otra de estas actitudes, incitaron a algunos a tratar de delimitar,
ms all de esas racionalizaciones, su verdadera determinacin, y a recono-
cer que cada cual utiliza, ante ese problema especfico es decir, la angus-
tia de su propia muerte y de la del otro sus mecanismos de defensa perso-
nales. De hecho, que el mdico tenga tal o cual actitud no parece ser el fac-
tor primordial para el enfermo y su familia. Ms importante parece ser el he-
cho de que el mdico acte demasiado a menudo de la manera estereotipada,
en funcin de sus presupuestos personales.

Para resumir, digamos que a partir de una demanda de los mdicos en lo que
concierne a la repercusin de la enfermedad crnica sobre el nio y las cau-
sas de las dificultades de la relacin mdico-enfermo, el trabajo del equipo
se orient hacia la toma en consideracin del discurso del nio enfermo y de
su familia, el anlisis de ese material, y la explotacin que puede hacerse de
ste con fines teraputicos.

Si el nio enfermo y su familia son considerados como sujetos a escuchar,

este material no podra ser aislado del dilogo en el cual se inserta. Seremos
llevados entonces a estudiar de manera anloga el discurso de los mdicos.
En efecto, el mdico no puede ser considerado como una mquina de diag-
nosticar, un robot teraputico: es un sujeto tomado, como todos los sujetos,
en un discurso inconsciente, que determina su respuesta al sujeto enfermo,
es decir, su conducta en la teraputica.

Sr. LACAN No creo que la Sra. Raimbault, aunque con un estilo

diferente y que puede ser ms placentero para ciertas orejas, haya di-
cho cosas esencialmente diferentes de las que yo enunci recin.

De todos modos quisiera decir al Sr. Royer simplemente lo si-

guiente: que yo hubiera credo que se le iba a dar una acogida mejor a
mis palabras. Aunque yo haya hecho de la abundancia del arsenal tera-
putico el nico criterio del pasaje de la medicina a la era cientfica, lo
esencial de mi distincin me pareca, pero sin duda es un error, que re-
cubra la dimensin por la cual, antes de mi discurso, l mismo haba
dicho que se inquietaba, a saber lo que l ha nombrado, en su vocabu-
lario, que es de su registro, la enfermedad endgena como opuesta a la
enfermedad exgena. Si comprend bien, la enfermedad exgena, es la

24
Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

que es vista desde el exterior, por el mdico, desde ese punto de vista
que hace un momento llam cientfico. La enfermedad endgena recu-
bre todos esos problemas que yo indicaba, los de la demanda y del
fondo que ella encubre. Para poder resolverlos e intervenir all de una
manera apropiada, no basta con adelantarse en una formacin apresu-
rada. Al considerar la difusin actual de la teora de la relacin mdi-
co-enfermo, vista de una manera ms o menos aproximativa como psi-
coanaltica, y lo que ella permite en algunos casos como intervencio-
nes intempestivas, *en ciertos casos* 19 una no-iniciacin es preferible
a una demasiado grande. 20

Sr. WOLF Quisiera preguntar si el Sr. Lacan no ha revelado inconscien-

temente me excuso una parte del problema que se plantea a los mdi-
cos que se confrontan con los psicoanalistas, lo que todava no sucede muy
a menudo en la prctica.

Este problema reside en el hecho de encontrarse, de alguna manera, despo-

sedo (ya que, como lo ha dicho el Sr. Royer, nosotros queremos considerar-
nos como unos mdicos completos, y no como distribuidores de pldoras),
frustrado en esa especie de relacin con el enfermo de la que se tiene la im-
presin que el psicoanalista va a desviarlo. Y, en esta medida, eso puede
volver a las relaciones tanto ms difciles cuanto que, siendo el anlisis, por
definicin, algo relativamente esotrico (por otra parte, de ningn modo
quiero decir que eso sea por culpa de los psicoanalistas), los mdicos estn
tanto ms excluidos de ste. Quiz la experiencia de la Sra. Raimbault res-
ponde precisamente a este problema, en la medida en que es un xito.

Sr. LACAN Estoy muy contento por la intervencin del Sr. Wolf.
Ocurra lo que ocurra con mi inconsciencia, hay que emplear esa pala-
bra en el sentido corriente del trmino, y no es del inconsciente freu-
diano que se trata, es siempre una gran inconsciencia servir as una
tajada ms o menos transversal de algo que requiere ser expuesto con
todo tipo de escalonamientos.

19
*a veces*
20
En este punto, LEF seala: Aqu, una nueva intervencin permite a Jacques
Lacan otra respuesta. La nueva intervencin, que PTL tampoco reproduce, es
la que sigue, del Sr. Wolf.

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Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

Volver a leer el registro de lo que he dicho recin. Crea haber

precisado bien, al comienzo, que yo tomaba al pie de la letra la cues-
tin del lugar del psicoanlisis en la medicina. Voy a engordar todava
mi tesis, y as quiz llegar a pasar. La medicina se mantendr en tan-
to que el mdico se maneje ms cmodamente informado como
puede serlo con lo que he llamado la topologa del sujeto. Existen
de sta esquemas que no he querido imponerles esta noche, y quise so-
lamente dirigirles un discurso que implica la dimensin a donde enten-
da llevar el debate. Para nada se trata, y en ningn momento, de saber
si la cura psicoanaltica est indicada en tal o cual caso, o si ella debe
ser ms o menos extendida.

En cuanto a pensar que, en sus relaciones con sus enfermos, un

psicoanalista debe sustituir al mdico, quisiera que me corten la cabe-
za si he dicho algo que se aproxime a eso as sea un poco. Simplemen-
te me pareca, dados los datos adquiridos, y he precisado expresamen-
te que no todos estaban difundidos, que sera tiempo de que en alguna
parte estos sean, si no difundidos *o enseados* 21 , pero al menos
puestos al da de la experiencia en el marco de una Facultad de Medi-
cina.

El carcter puramente didctico de modulacin que ms o me-

nos, segn mis costumbres, d en esta ocasin a mi voz, no seala de
ningn modo la tensin de una pasin personal, ni siquiera en nombre
de una autenticidad o de una sinceridad cualquiera; y justamente, no
quise emitir un voto que en esta ocasin hubiera podido tener el aspec-
to de una pasin as, voto que adems seguira siendo muy gratuito,
pues las respuestas que he recibido muestran que es evidente que
grandes obstculos se oponen a la admisin de una idea semejante, la
de, por ejemplo, ensear a los estudiantes de medicina, lo que quiere
decir un significante y un significado, mientras que todo el mundo ha-
bla de lingstica, salvo los estudiantes de medicina, por la simple ra-
zn de que no se les ensea.

En cuanto al carcter esotrico de mi enseanza, las puertas

siempre han estado bien abiertas, contrariamente a lo que se practica
en otros lugares del psicoanlisis, y jams ha sido prohibido a nadie,

21
Lo entre asteriscos, slo el PTL, no en LEF.

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Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

en todo caso no por m, asistir a lo que sera exagerado llamar mi cur-

so, sino a mis comunicaciones y a mi seminario. 22

establecimiento del texto,

traduccin y notas:
RICARDO E. RODRGUEZ PONTE

para circulacin interna

22
Al concluir la intervencin de Lacan, LEF informa:

Fue la Seora Aubry quien haba propuesto al Collge de Mdecine la invitacin

a donde todo esto tuvo lugar.

Jacques Lacan rinde aqu homenaje a la serenidad sin desfallecimientos

con la que la Seora Aubry supo hacer frente a la manera en que esta invitacin
fue comprendida: de una y otra parte.

Le agradece haber mantenido el principio de una publicacin no corregi-

da de las intervenciones y haber obtenido su comunicacin casi integral.

Para decir todo, es gracias a ella, como conserva aqu su indicacin la pri-
mera frase, que Jacques Lacan pudo sortear sin siquiera precaverse la trampa
que sin duda es el accesorio en curso en este tipo de coloquio, puesto que no se ve
cmo algo parecido habra podido llegar al punto en que se testimonia haberlo
sentido tan vivamente, sino que lo haya dejado en el aire.

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Psicoanlisis y Medicina, el 16 de Febrero de 1966

de la
ESCUELA FREUDIANA DE BUENOS AIRES

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Anexo 1:
FUENTES PARA EL ESTABLECIMIENTO DEL TEXTO, TRADUCCIN
Y NOTAS DE ESTE TEXTO DE LACAN 23

PEC Jacques LACAN, Psychanalyse et Mdecine, en Petits crits et

confrences, 1945 - 1981, recopilacin de fotocopias de diverso origen, que
agrupa varios textos inditos de Lacan, sin indicacin editorial. Biblioteca de
la E.F.B.A.: CG-254. Esta fuente, en sus pp. 450-454, ofrece la fotocopia, par-
cial, del texto publicado en los Cahiers du Collge de Mdecine, 1966, 7 (n
12), pp. 765-769. Esta fuente no incluye ni la presentacin de la mesa redonda
ni el debate posterior.

LEF Jacques LACAN, Psychanalyse et Mdecine, en Lettres de lcole

freudienne, n 1, 1967, pp. 34-51. Esta fuente incluye el debate posterior, pero
no la presentacin de la mesa redonda. Incluye tambin el artculo de Emile
Raimbault, Psychanalyse et Mdecine: Notes pour une discussion, que no
hemos traducido pero del que nos hemos servido para orientarnos en el contex-
to del debate.

PTL Jacques LACAN, La place de la psychanalyse dans la mdecine, en

Pas-tout Lacan, recopilacin de la mayora de los pequeos escritos, charlas,
etc., de Lacan entre 1928 y 1981, a excepcin de los seminarios, que ofrece en
su pgina web http://www.ecole-lacanienne.net/ la cole lacanienne de psy-
chanalyse: Esta versin, que ofrece tanto la presentacin de la mesa redonda
como el debate posterior, se basa a su vez en el texto publicado en los Cahiers
du Collge de Mdecine, 1966, aunque indica una paginacin diferente del
mismo por relacin a la que informa PEC: pp.761-774.

IyT Jacques LACAN, Psicoanlisis y Medicina, en Intervenciones y

Textos, Ediciones Manantial, Buenos Aires, 1985, pp. 86-99. Traduccin de
Diana Silvia Rabinovich. Esta traduccin, que afirma basarse en el texto publi-
cado por LEF, no incluye ni la presentacin de la mesa redonda ni el debate
posterior.

23
Este texto fue tambin publicado en Le bloc-notes de la psychanalyse, n 7,
1987, pp. 17-28, al que no hemos tenido acceso.

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