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Entrevista Con Lohana Berkins
Entrevista Con Lohana Berkins
La cooperativa de trabajo lleva ese nombre en homenaje a Nadia Echaz, fundadora de OTTRA, una
activista trans fallecida en 2004 que tuvo un rol sumamente activo sobre todo en la dcada de 1990 en la
lucha por los derechos de la comunidad trans en particular y del resto de los grupos que componen el
movimiento de la diversidad sexual.
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Cuando la entrevistada utiliza la expresin nosotras por lo general refiere a travestis y transexuales.
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Hasta 1994, conforme a la Constitucin Nacional, la Ciudad de Buenos Aires era gobernada por un
Intendente Municipal designado por el Presidente de la Repblica. La reforma constitucional de ese ao
estableci en el artculo 129 que la Ciudad tenga un rgimen autnomo con facultades propias de
legislacin y jurisdiccin, con un jefe de gobierno elegido por el pueblo y que el Congreso de la Nacin
convocase a sus habitantes para que, mediante los representantes que elijan a ese efecto, dicten en el
Estatuto Organizativo de sus instituciones. En el marco de la Convencin Constituyente de 1996
ingresan las demandas LGBT y las propias organizaciones como interlocutoras polticas en los espacios
institucionales de la Ciudad (Hiller, 2009: 31).
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El primer Cdigo Contravencional de la Ciudad de Buenos Aires, creado en 1998 en reemplazo de los
Edictos Policiales, elimin figuras tales como la prostitucin y llevar prendas del sexo contrario,
creando un clima de libertad indito para las travestis y mujeres en situacin de prostitucin que de esa
dividen: uno era en torno al VIH/sida, otro era en torno a la identidad, por eso se forma
la Asociacin de Lucha por la Identidad Travesti y Transexual (ALITT), y otro tema era
el de la prostitucin, que el nico reclamo que nosotras debamos hacer era el libre
ejercicio de la prostitucin.
La derogacin de los edictos que penalizaban
Que penalizaban encubiertamente la prostitucin. Nosotras as surgimos ms a la luz
pblica. Ahora, el tema de la identidad a nosotras nos habilit otros interrogantes, que
era no slo que nosotras no constituamos ninguna demanda concreta en el discurso
pblico, porque nosotras leemos las luchas del momento y las demandas eran ms bien
gay-lsbicas. Nosotras no constituamos una agenda propia de demanda de derechos que
no fuera no a la represin, que, si bien es cierto que nosotras ramos la predileccin
de las detenciones, afectaba a una franja mucho ms amplia. Entonces, nosotras ah
empezamos a plantear qu era la identidad? A formar crisis en el sentido de la
identidad y a desencadenar toda una cuestin de cmo nosotras debamos plantear
nuestros derechos. Para eso tenamos que definir cules eran nuestros derechos. Uno de
los primeros derechos era la cuestin de que cuando se hablaba de la no discriminacin
por orientacin sexual, en el artculo 11 de la Constitucin de la Ciudad,5 nosotras, que
ramos las sujetas ms activas y ms numricas en esa demanda, no la considerbamos
una demanda propia.
Porque no apareca la identidad de gnero.
Exactamente. Entonces, tenemos que empezar a plantear el tema de la identidad, y
separada de la cuestin de la sexualidad. Nosotras decamos ac hay dos vertientes:
una cosa era la identidad, lo que nos constitua como sujetas identitarias polticas, y otra
cuestin era cul era nuestra sexualidad. Ah empezamos nosotras a plantear derechos
manera vean concretizado el espritu garantista de la Constitucin portea. Sin embargo, pocos meses
despus se hicieron las primeras reformas a dicho Cdigo por ser considerado demasiado permisivo a ojos
de los sectores conservadores de la Ciudad. Se introdujo el artculo 71 y con l, la prostitucin callejera
pas a ser tolerada, pero de manera reglamentada. En 1999 se modifica nuevamente este artculo
penalizando la oferta y demanda de sexo (Hiller, 2009: 32).
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Todas las personas tienen idntica dignidad y son iguales ante la ley. Se reconoce y garantiza el
derecho a ser diferente, no admitindose discriminaciones que tiendan a la segregacin por razones o con
pretexto de raza, etnia, gnero, orientacin sexual, edad, religin, ideologa, opinin, nacionalidad,
caracteres fsicos, condicin psicofsica, social, econmica o cualquier circunstancia que implique
distincin, exclusin, restriccin o menoscabo. La Ciudad promueve la remocin de los obstculos de
cualquier orden que, limitando de hecho la igualdad y la libertad, impidan el pleno desarrollo de la
persona y la efectiva participacin en la vida poltica, econmica o social de la comunidad (Art. N 11 de
la Constitucin de la Ciudad de Buenos Aires).
Lucy Stone (1818-1893) fue una activa militante del movimiento en contra de la esclavitud en Estados
Unidos, que en 1869 form la Asociacin Americana por el Sufragio de la Mujer (American Woman
Suffrage Association), por la consecucin del voto femenino. Fue la primera mujer en EEUU en mantener
su apellido despus de casarse (Extrado de http://www.parlamento.gub.uy
/externos/parlamenta/c_agosto_13.html).
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De Beauvoir, Simone. El segundo sexo. Buenos Aires: Sudamericana, [1949] 1999. Wittig, Monique. El
pensamiento heterosexual y otros ensayos. Madrid: Egales, 2006. Butler, Judith. El gnero en disputa: el
feminismo y la subversin de la identidad. Mxico DF: Paids, [1990] 2001. Butler, Judith. Cuerpos que
importan: sobre los lmites materiales y discursivos del sexo. Buenos Aires: Paids, [1993] 2003.
Berkins, Lohana (coord.). La gesta del nombre propio: informe sobre la situacin de la comunidad
travesti en la Argentina. Buenos Aires: Ed. Madres de Plaza de Mayo, 2005. Berkins, Lohana (comp.).
Cumbia, copeteo y lgrimas: informe nacional sobre la situacin de las travestis, transexuales y
transgneros. Buenos Aires: ALITT, 2007.
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A partir de una iniciativa del presidente de Espaa, Jos Lus Rodrguez Zapatero (del Partido Socialista
Obrero Espaol), en junio de 2005 el Congreso de los Diputados aprob definitivamente la modificacin
del Cdigo Civil que permite contraer matrimonio a parejas del mismo sexo y que les otorga todos los
derechos de las uniones heterosexuales, incluida la adopcin.
propia, porque Argentina tiene una caracterstica a diferencia de muchos otros pases:
aunque entre las organizaciones locales tengamos diferencias, las travestis s
constituimos una agenda propia y somos un movimiento comn. Tenemos una agenda
propia, que la negociamos y la renegociamos todo el tiempo con distintos movimientos:
con los movimientos feministas, con el gay-lsbico, con los movimientos de izquierda,
con los movimientos de derechos humanos, con los movimientos de trabajadores.
Y a su vez, al interior de la comunidad travesti, las distintas organizaciones
tambin tienen negociaciones para establecer una agenda?
Nosotras tambin constantemente vamos negociando y rediscutiendo una agenda
propia. Y esto tiene que ver con que nosotras tenemos un trabajo directo de base, para
hablar en trminos marxistas. Es una de las caractersticas que yo not, que nosotras
somos bien activas, cualquiera de las organizaciones travestis de la Argentina tenemos
trabajo directo. Entonces las demandas no son de cinco iluminadas que nos juntamos y
decidimos, como pas con la ley de identidad de gnero en Espaa,10 que fue un grupo
que decidi y debati a puertas cerradas, pero no sali a debatir con la calle. Nosotras lo
que hacemos es establecer las demandas en cuanto a la realidad. Yo creo que lo que se
est agotando son los modos de hacer poltica o de marcar agenda en nuestras propias
organizaciones. Se puede marcar una agenda desde una vanguardia iluminada o desde
un grupo que tiene determinados accesos, o una agenda real, y lo que yo noto que ac
todava se mantiene es que la agenda es real.
En la comunidad travesti?
En la comunidad travesti.
Porque hay una discusin con el resto del movimiento de la diversidad sexual,
principalmente con las organizaciones gay-lsbicas, sobre si hay una agenda
compartida. Eso muchas veces se refleja en las consignas de las Marchas del
Orgullo.
Totalmente. Por ejemplo, lo que nunca constituira para nosotras una agenda primordial
sera el matrimonio.
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En marzo de 2007 el Congreso espaol aprob una ley que permite a las y los transexuales cambiar de
nombre y sexo en el Registro Civil sin someterse a ciruga.
Los Encuentros Nacionales de Mujeres (ENM) son reuniones anuales convocadas por organizaciones
de mujeres para tratar la problemtica especfica de la mujer en la Argentina. En 1986 se concreta el I
ENM en la ciudad de Buenos Aires, donde participaron alrededor de 600 mujeres, mientras que en 2008
se realiz en Neuqun el XXIII ENM. Por la cantidad de asistentes, la calidad de los debates y la
modalidad de los Encuentros se ha creado un mbito que tiene una importancia sin precedentes en
Latinoamrica y el mundo. Esto permite que cientos de mujeres organizadas en grupo o individualmente,
de cualquier condicin social y de todo el pas podamos avanzar en la discusin y solucin de las
problemticas que nos afectan (Extrado de http://www.23encuentromujeres.com.ar/Historia.html).
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Se refiere a la Campaa por una Convencin Interamericana de Derechos Sexuales y Derechos
Reproductivos que se desarrolla en Amrica latina desde 2005.
tambin me parece que ya estamos en un nivel donde podemos empezar a delimitar las
diferencias de las opresiones. No son todas las opresiones lo mismo, y hay una cuestin
fuertemente atravesada por la clase. Nosotras adherimos a ese tipo de feminismo, que
no sea biologicista, que no sea fundamentalista, y donde planteemos: Bueno
muchachas, avancemos en otros debates y en otras cosas.
Y en este movimiento que particips, cul es la agenda que estn llevando
adelante? La discusin, las demandas
En realidad, primero nos estamos reuniendo hace ya dos aos, y en general seguimos las
mismas agendas. Lo que definimos son estrategias de participacin; por ejemplo, ahora
hemos debatido la participacin en el Encuentro Nacional de Mujeres. sas son las
cosas que debatimos. Tambin nos permitimos un espacio de reflexin, de anlisis de la
poltica, del feminismo, de las agendas.
Cmo ves la evolucin poltica de estos temas de derecho y sexualidad en los
ltimos cinco aos? Ves cambios, cierto estancamiento? En qu cosas se ha
avanzado?
Yo creo que es lamentable que con una nueva conformacin geopoltica de
Latinoamrica, donde los vientos libertarios, izquierdosos han soplado con mucha
vehemencia, en realidad no se haya avanzado concretamente en estos derechos. Creo
que ms bien se ha seguido una agenda liberal en este sentido, y no se ha avanzado en ir
a los mitos fundantes de la sexualidad en s misma, no se los cuestiona. Una de las
grandes sorpresas, para m, es Brasil. Si bien es cierto que tiene una trayectoria histrica
de financiamiento y de trabajo en estos temas, el de la diversidad sexual o de los
derechos de las mujeres, por ejemplo el aborto Lo que ha pasado en Uruguay, con el
veto de Tabar.13 Lo que est pasando ac en Argentina, que es vaciar de contenido
todas estas luchas, generando una cosmtica de la realpolitik, respondiendo ms a lo
polticamente correcto para no quedar mal parados. Para m no se ha avanzado en leyes
concretas en el tema de las mujeres, concretamente, en el acceso de las mujeres a los
derechos de salud sexual y reproductiva, ni en el tema de la diversidad sexual. Me
parece mucho ms triste que estos Estados no necesitaban de leyes para un avance
concreto, por ejemplo en el tema laboral. El tema laboral para m es un meollo que no se
discute dentro de nuestras comunidades; nosotras demandamos derechos polticos y
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porque respetaron la ley de Sharia,16 que son leyes de las tribus. Entonces de qu te
sirve una Constitucin mayor cuando ya te aplican la ley primera que es la ley Sharia,
que es la ley de tu tribu, de tu comunidad?
Y que implicaba violencia en muchos casos
Totalmente. A las lesbianas las matan a palos, las violan y eso no pas hace veinte mil
aos, yo estuve el ao pasado y lo vi. Despus viene el tipo y le dice: Vos elegite un
hombre, maana te cass y se acab el problema. Entonces de qu sirve la
Constitucin? La nica lesbiana pblica lo hizo en el programa Gran Hermano, y lo
hizo as para que no la maten. Estas contradicciones de no haber avanzado, de no
discutir, han generado muchas tensiones a la hora de intentar vislumbrar una agenda
comn. Es muy problemtica esa situacin.
Y a nivel terico, cules crees vos que son los aportes ms enriquecedores para
analizar estos temas de sexualidad y derecho? Vos ya mencionaste algunas autoras,
pero si tuvieras que decir qu cosas son las que te han enriquecido ms a vos, qu
cosas te han resultado ms innovadoras para analizar desde el punto de vista
terico estas cuestiones que ya las vivs desde la militancia.
A m lo que ms me aport son las acadmicas y acadmicos que a su vez son
activistas. Por ejemplo, Diana Maffia, Dora Barrancos, Silvia Delfino, Josefina
Fernndez y as podra nombrar a Mauro Cabral, Mario Pecheny, Alejandra Sard,
Flavio Rapisardi. Porque cuando entabls un debate vos sents que debats con un par,
pero no un par porque pertenezca o no a nuestra comunidad, sino porque vos sents que
debats no slo la teora sino tambin la cuestin vivencial, que no es la tpica teora que
est como muy intelectualizada. Son personas que a m me enriquecieron al ver las dos
cuestiones, la teora y la prctica, o que me costaba diferenciar hasta dnde iba la teora
y hasta dnde la praxis. Y despus los encuentros, las mesas, los debates en que hemos
participado, que yo pude participar. Cuando una entra a un lugar nunca sale de la misma
manera.
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La shara o sharia (en rabe, "va o senda") es el cuerpo de Derecho islmico. Constituye un cdigo
detallado de conducta, en el que se incluyen tambin las normas relativas a los modos del culto, los
criterios de la moral y de la vida, las cosas permitidas o prohibidas, las reglas separadoras entre el bien y
el mal (Extrado de http://es.wikipedia.org/wiki/Sharia).
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es varn gay? Qu pasa si yo vivo con un intersex? Entonces, en las travestis no slo
hay que pensar en trminos de cul es su prctica sexual, sino que, adems, esa prctica
demanda otras cuestiones mucho ms profundas, como la corporalidad. Porque no es
slo con quin me acuesto, a quin yo deseo, sino cmo lo quiero hacer, y todas las
transformaciones, los lmites que yo debo correr, y empezar a pensar lo ilimitado de la
propia corporalidad. Porque qu es y hasta dnde si hablamos slo de sexualidad?
Algo similar deca Mauro Cabral, que tanto ciertas polticas pblicas como la
produccin acadmica parecen que tratan con sujetos descorporalizados.
Totalmente.
Es como que existe algo as como la identidad de gnero, que es un chip que tens
adentro o, como deca l, si te abro al medio, encuentro la orientacin sexual.
El tema de circunscribirlo slo a la sexualidad es como mostrar una cebolla: est la
cebolla, pero si no la empezamos a pelar, no veremos cuntas capas tiene, cunta
transversalidad produce. Vemosla ah, ya est, la sexualidad cebolla. Pero
empecemos a ver cmo es, porque si no el travestismo, la transexualidad, la
transgnero, termina siendo meramente una sntesis, porque dicen: Bueno, los gay, las
lesbianas y las travestis, una unicidad. Digo, no es las travestis y los travestis, no?
Ellas y ellos. El ello y ella corre slo para la gaycitud, la lesbiandad, la
heterosexualidad y nosotras, si vos rastres profundamente los discursos, nosotras
siempre quedamos slo en el titulado. Si vos empezs a analizar todo el texto, palabra
por palabra, te das cuenta de que en el quinto rengln nosotras ya desaparecemos, ya
absolutamente todo el texto refiere o a la binariedad varn-mujer, a la binariedad gaylsbica, que ah tambin desaparece una gran prctica que es la bisexualidad. As
desaparecemos nosotras. Yo creo que hay que resignificar y redebatir porque se ha
complejizado el debate de la sexualidad. Otra gran diferencia es en cunto la sexualidad
constituye una prctica y en cunto esa prctica complejiza una identidad. Porque no
todos los varones que tienen relaciones con otros varones constituyen una identidad gay.
sas fueron las demandas principistas de los movimientos de Stonewall.17 Porque sino
lo que hemos hecho es establecernos en los cnones de la heterosexualidad. Cuando se
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Las revueltas de Stonewall consistieron en una serie de violentos conflictos entre la comunidad LGBT
y la polica de Nueva York, que son reconocidos como el catalizador del movimiento moderno por los
derechos LGBT en todo el mundo. Comenzaron durante una redada policial el 28 de junio de 1969 y se
centraron en el bar conocido como Stonewall Inn, en el barrio de Greenwich Village, Nueva York.
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dice mujer se habla sobre un constructo, y nosotras nos estamos quedando en otro
constructo gay, otro constructo lsbico. No, complejicemos.
Te quera preguntar cmo ves la judicializacin de algunos temas relativos a
sexualidad, ya sea de parte de los movimientos sociales demandando por la va
judicial, ya sea cuando son perseguidos y judicializados los conflictos sociales,
como en los que est participando la comunidad travesti.
sa sera otra capa de la cebolla que si la mantenemos en trminos sexuales no se la
vera; sera como reivindicar la lucha de la negritud sin el color de la piel. Qu
demanda vamos a hacer? Podemos obviar el color que justamente es el elemento que
produce la reaccin de la violencia inmediata? En el caso de las travestis es lo mismo,
como nosotras somos generalmente discriminadas, identidades que vivimos en
apartheid. Pero cuando vamos a discutir, cmo ponemos esa parte? Es por con quin
me acost la noche anterior o por mi identidad? sos son elementos que no aparecen en
el debate y que cuesta hacerlos entender, porque si no a lo que nos lleva es al otro
extremo de constituir un discurso slo en el dolor, en la victimizacin absoluta. Como
dijera Mara Moreno: Con la Berkins no se puede discutir porque cuando va perdiendo
el debate te tira los cadveres a la mesa. O sea, yo todo el tiempo tengo que estar
tirando los cadveres a la mesa, porque esos elementos de cmo nosotras somos
judicializadas no se ven. Podemos ir a pedir como prioridad la demanda de casamiento
cuando somos constantemente judicializadas?
Cuando hay ejercicio de la prostitucin?
No, ni siquiera. Porque si fuera slo en el marco de la prostitucin, bueno, tendra un
atenuante concreto, de decir es por esta cuestin. El travestismo es judicializado por s
mismo, por su sola existencia. No importa lo que est haciendo, es crimen en s mismo.
El crimen a imputarse a nosotras es el hecho de ser travesti, el de haber salido
abiertamente de la norma. No es por nuestra orientacin sexual, porque no saben si yo
me acuesto con una chica, con un chico, con una travesti, o si soy asexuada. Es la
identidad, el haber corrido los lmites de la corporalidad, lo que a m directamente me
convierte en terrorista de un Estado, de un sistema, en alteradora de un orden siempre
moral, definido vaya a saber por quin, digo, por la iglesia. Y ni siquiera se discute
cules son los mrgenes morales a los cuales nosotras supuestamente estamos
desestabilizando. Y yo creo que nosotras en eso somos bien claras, al sostener ese
debate bien arriba. Porque mi situacin es de privilegio, porque yo no voy a ser atacada
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como otra travesti, pero no puedo olvidar la criminalizacin del travestismo. Y ah vos
ves cmo el Estado ha ido generando otras herramientas, donde en realidad va mucho
ms all del control de la sexualidad. No es ya el problema ni el control de cuntos hijos
tener, si el aborto es un crimen o no, sino que tambin el Estado a travs de la
criminalizacin del travestismo y de la legalizacin de la prostitucin que es ms
sostenida por el Estado que por nosotras mismas, el Estado va dando un paso mucho
ms all, que es el control del deseo. Pero ya no slo lo controla a travs de la
televisin, sino que se trata del control directo del deseo, que es mucho ms complejo.
Vos recin mencionaste la victimizacin y esto es algo que se ha dado bastante en el
campo de derechos, sexualidades, corporalidades disidentes. La victimizacin
como un proceso de parte de victimarios que la llevan adelante, pero tambin
como estrategia de parte de los movimientos. Cmo es esta situacin ahora en la
Argentina? Funciona la estrategia de la victimizacin? Cules son los lmites de
usarla como estrategia poltica?
Yo creo que hay dos cuestiones que nosotras hicimos. Primero era meramente usar la
victimizacin: al discurso ms descarnado lo sacamos del mbito travesti para ponerlo
en pblico de manera discursiva. Pero despus nos dimos cuenta que, si bien no
tenamos que abandonar ese discurso, podamos empezar a cambiar la victimizacin por
la descripcin de la realidad, y esa descripcin de la realidad con el contexto.
Eso fue lo que intentaron plasmar en los libros?
Exactamente, es el contexto. Por ejemplo, cuando nosotras decamos hay 540 travestis
asesinadas me decan ya te inventaste 10 ms, ya ests agrandando la letra, y para
nosotras fue un impacto que a m misma me provoc y a todas cuando pudimos hacer
el rastreo, ponerle nombre, tratar de saber quines eran y ver todo eso junto. Fue otro
impacto.
Es decir, una cosa es saber que se mueren travestis y otra es ponerle nombre
propio.
Claro, claro. Y el nmero y las fotografas. Porque en el segundo libro ya le pusimos
fotografas: sta era fulanita, ella era menganita, no son fruto de nuestra imaginacin.
Eso para nosotras fue un salto cualitativo, salir del discurso de la vctima por ser
vctima. Yo cuento una historia que uno la ve en televisin y puede producir un efecto,
el tema fue de ah pasar a contextualizarla y tomar eso como una descripcin de la
realidad. Nos dbamos cuenta de que si seguamos slo con el discurso de la vctima a
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la gente, como era una cosa que no era cotidiana a su propia vida, le costaba armar todo
el mapa de la violencia en su verdadera magnitud. Intentamos decir es esto y por esto
y cada vez le vamos poniendo ms elementos reflexivos, ir desgranando cada vez ms la
situacin.
Para qu pblico hicieron estos libros? Ustedes en quines estaban pensando?
Nosotras pensamos en dos pblicos. Primero, en las propias travestis, que ellas tuvieran
un elemento panfletario, por decirlo as, o de reflexin, producido por ellas mismas,
porque el libro lo hicimos entre un montn de compaeras, que fueron participando y
debatiendo, que aportaron con sus crticas, sus comentarios o sus elogios. Nosotras
primero pensamos en el pblico travesti. Y por eso el libro tiene una particularidad, no
era slo la textualidad de las historias de cada una, porque era como, bueno, ahora te
voy a contar lo que vos ya sabs, sino que la esttica estaba cuidada. Como las travas18
no tienen el hbito de leer, queramos una cosa que sea llamativa. Y despus, como
siempre, iba para el pblico en general, a la gente que tratara estas temticas, o que
vieran que pudieran llevar un producto que dijera mir, sta es la realidad que ellas
describen, como un elemento tambin de anlisis para verlo desde otro lado. Entonces
nosotras juntamos esas dos cuestiones.
Yo al libro lo compr, a la otra maana lo le y con el texto de Alarcn y el de
Marlene Wayar directamente me largu a llorar. Y est bueno porque articula ese
registro emotivo con un registro reflexivo, acadmico. Adems de que es un lindo
objeto esttico: la foto de la tapa y muchas otras fotos son lindas
Totalmente
Te iba a preguntar sobre el tema de la integracin o el conflicto entre agendas de
diversos actores que estn demandando por cuestiones de derechos y sexualidad en
la Argentina. A veces hay cierta sensacin de desconexin entre el movimiento de
mujeres, que tiene una demanda muy fuerte en torno al aborto, el movimiento gaylsbico, donde est siendo hegemnico el tema del matrimonio, y la comunidad
travesti, que tiene una situacin de represin estatal muy directa. Estn en un
momento de lejanas? Se estn logrando integrar las agendas?
Yo primero dira que el tema del aborto no es una cuestin del movimiento mujeres, es
una agenda del movimiento feminista. No siempre la agenda de mujeres toma la agenda
feminista, no son todas feministas. Dentro de eso, nosotras seguimos embanderadas
18
Expresin habitual en la Argentina para referir a travestis, en algunos contextos con connotaciones
peyorativas.
16
19
La fuerza poltica conducida por el ex y la actual Presidente de la Nacin, Nstor Kirchner (2003-2007)
y Cristina Fernndez de Kirchner (desde 2007), una corriente de centroizquierda dentro del peronismo.
20
La fuerza poltica de centroderecha conducida por el actual Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos
Aires, Mauricio Macri (desde 2007).
17
luchar contra aparatos: te viene el INADI, su presidenta Mara Jos Lubertino, veinte
cmaras, un presupuesto de cien millones de pesos
Cmo ves la relacin entre academia, movimientos sociales y Estado en estos
temas que trabajamos? Cmo se est dando en este momento en la Argentina?
El primer error que le veo a esto es que fue tomado unilateralmente Las decisiones de
cierta parte de la academia, o de la intelectualidad, de servir al Estado.
Parte de la intelectualidad que estaba vinculada con?
Con el activismo, con lo social, con muchas demandas, con la cuestin de callejera. A la
hora de decidir es como que dijeron: Bueno, esto es lo que nosotros o yo quiero hacer
y se pusieron ah.
No hubo una discusin con el activismo con el cual venan trabajando?
Exactamente. No podemos decir que quienes hayan llegado lo hayan hecho refrendados
por sus propias bases o por su grupo, por ejemplo, porque nosotros lo vemos como
estratgico que lleguen a ese lugar, como parte de una estrategia de todo un
movimiento. Eso habla de qu fortaleza o qu demanda pueden hacer para alguna
agenda concretsima. Aqu para m fueron situaciones individuales, aisladas, que dijeron
vamos para ac y terminaron siendo funcionales. Es lo mismo que pasa con las
feministas, porque muchas veces vos luchs y decs que los espacios lo ocupen las
mujeres, pero las feministas tambin tenemos que hacernos un replanteo sobre para
qu se quiere llegar a ese lugar y si se est preparada para esa cuestin. No es slo
lleguemos. Yo me acuerdo una vez que se elega un secretariado de Latinoamrica,
que era la primera vez que las travestis podamos tener ese lugar, y yo era la que ms
haba peleado, negociado, me tiraba encima de todo el mundo, as, bien vehemente
como soy, y todo el mundo pens que me iba a presentar yo. Y en su momento yo
present a otra compaera, y cuando todo el mundo me pregunt, yo dije que no, porque
yo no me senta capacitada para esa cuestin. Y la compaera hizo un trabajo excelente,
porque haba que saber ingls, haba que saber un montn de cuestiones. O sea, no era
un personalismo, s me pareca que estratgicamente ese puesto clave de las travestis
tena que estar. Por eso yo creo que en este caso del INADI no hubo una poltica
consensuada o discutida de cules son las estrategias. Despus lo que hubo fue un
acercamiento, mostrar espejitos de colores: Te atraigo con esto, vamos a hacer esto.
Lo interesante para m va a ser el postgobierno de Cristina Fernndez. Qu va a pasar?
18
Se refiere al monumento alto, delgado y con una terminacin en punta que se encuentra en el centro de
la Ciudad de Buenos Aires.
22
La avenida que demarca uno de los lmites de la Ciudad de Buenos Aires. El trmino
obeliscocentrismo, al igual que porteocntrica, alude a algo que gira en torno a las lgicas de la
Ciudad de Buenos Aires.
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Una provincia del Noroeste de la Argentina, con fuerte influencia catlica.
19
Argentinas conviven. Sin ir ms lejos, si agarramos un pueblito del Gran Buenos Aires
y lo comparamos con Capital Federal, conviven como dos realidades, como un pas
africano y Suiza, en esta misma ciudad. Imaginate dentro del mismo pas. Incluso a
nivel de terminologa: por ejemplo, ac ya estamos con el tema de el gay, y en las
provincias siguen siendo la marica, el maricn del barrio, la loca. Las lesbianas
siguen siendo o invisibilizadas totalmente o muy masculinizadas. Porque los campos de
negociacin en esos temas estn absolutamente vedados, no hay debates en este sentido.
Cules son para vos los desafos para la reflexin acadmica en los prximos
aos? Qu valdra la pena seguir estudiando? No hay una sensacin de que una
serie de temas estn un poco agotados?
Yo creo que los temas de gnero y sexualidad como tal estn agotados. Ahora, lo que no
est agotado es la transversalidad de estos temas.
Con respecto a?
A etnicidad, a la clase. Entiendo que est vedado. Por ejemplo, que el cono del cuerpo
de los gays sean muchachos muy musculosos, que aparecen en las revistas Por
ejemplo, por qu no abordar la interseccionalidad entre gaycitud y feminismo? Todos
los gays adhieren al feminismo? Deconstruyen su masculinidad? No reproducen el
modelo de que una mariquita es ms fuerte que la otra? Uno es el papi que provee, el
hombre es el chongo? Por qu las fantasas sexuales de los gays son del chongo24?
El supermacho
Tipo Moyano.25 La clase tampoco est debatida, la corporalidad de los gays, el deseo de
los gays. Porque sino estamos en el purismo. Creo que no se ha llegado a salir del
purismo de estos trminos, todava se siguen manteniendo cristalizadamente puros, no
se los quiere ni manchar, ni rozar, ni contaminar
24
El chongo es una figura de gnero que representa una masculinidad tradicional exacerbada. Segn
Svori, un uso libre del trmino designa como chongo a todo hombre de apariencia masculina natural,
no producida (no impostada o fingida). () El chongo verdadero es un ideal. Como complemento de la
loca, que por su parte se define por sus caractersticas afeminadas o de mujer, el chongo debe ser un
hombre heterosexual, no debe desear tener relaciones sexuales con otros hombres. () Los chongos
posibles, aquellos varones que se relacionan con homosexuales no identificndose como pares, actan
una imagen exageradamente masculina entre las locas (Svori, Horacio. Locas, chongos y gays:
sociabilidad homosexual masculina durante la dcada de 1990. Buenos Aires: Antropofagia, 2004. P. 8486).
25
Hugo Moyano es el lder del sindicato de camioneros y Secretario General de la Confederacin General
del Trabajo (CGT).
20
Qu trminos?
La gaycitud, la lesbiandad, los derechos sexuales, la sexualidad. Cuando decimos
sexualidad, insisto, de qu sexualidad estamos hablando? La vejez en los gays por
ejemplo. Temas que estn vedadsimos. Para m se han mantenido los trminos puros en
cuanto a definiciones. Vos fjate que la sexualidad de los gays tampoco est debatida,
porque, s, me gusta un chongo y los autores como Perlongher26 ya hacen
descripciones as Pero todos los gays cogen de esa manera? Las teteras27 y todas
esas cuestiones, no son conos de una represin de la sociedad? O realmente reflejan
una sexualidad? Tampoco se habla de cul es el sexo que se practica en la prostitucin,
o de los gay consumidores de prostitucin. Cuando se habla del consumo de la
prostitucin se habla siempre de las travestis que nos quieren mandar a la zona roja, o
de las prostitutas, o de los clientes Ahora, la gaycitud es consumidora de la
prostitucin. Por qu no lo ponemos en debate? Que produzca crisis, qu decs? No,
nos mantenemos ah. Los grandes turismos gay, Buenos Aires como ciudad gay
friendly. En todas estas cosas, yo creo que no se ha hecho este entrecruzamiento. Y
despus, as como yo critico los grandes constructos que hizo el feminismo del trmino
mujeres, o de la apropiacin del dolor como su pura y mxima exclusividad, veo que
tampoco se ha debatido si la categora gay en s misma es inclusiva de todos los gay.
A nosotras nos pas una cosa curiosa, en la cooperativa28 empezaron a aparecer las
tpicas maricas. Porque est o Flavio Rapisardi, que era de Avellaneda, se fue y ahora es
un gran directivo del INADI, o la marica amiga de Flavio que se qued ah. Y esa
marica que se qued con la madre, que es el chico bueno, pero que no es el gay gay,
es la marica porque se est tirando ms para la pluma, ni siquiera la pluma, ms para la
travestizacin, pero es un paso que no va a dar as noms. Es el buen hijo que se qued
con la madre, o los hermanos le hicieron la piecita en el fondo
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