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Facultade de Cincias e Letras Universidade Estadual Paulista Julio de Mesquita Filho (UNESP).
La nota introductoria es responsabilidad de los editores.
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taba de manera modesta, llegu a una conclusin clandestina, por no decir inconsciente: deban de existir tambin dos Adornos. El Adorno ensalzado en los medios
izquierdistas y el Adorno que escuchaba en la radio no podan ser la misma persona. Tard bastante en darme cuenta de que aquel Adorno poltico haba escrito
mucho sobre msica. Un da, cuando ya haba muerto, escuch la grabacin de
una conferencia suya sobre msica. Entonces lo reconoc. Era el mismo que escuchara en su da durante las pausas de los conciertos.
L. N. Dos Marcuses, un solo Adorno.
Ch. T. Exacto, un solo Adorno. Ese fue mi primer contacto con Adorno. Pero
esa historia tambin sirve para ilustrar el medio social en el que crec. En aquella
poca dediqu mucho tiempo a la msica clsica con el propsito de convertirme
en violinista. Sin embargo no tena ninguna intencin de convertirme en compositor, porque me faltaba originalidad musical para ello. Aspiraba, al menos, a llegar a
ser un violinista razonable. Por otro lado, me conmocionaron mucho algunas cuestiones teolgicas, y pens en estudiar las dos cosas, violn y teologa, porque senta
que ser tan solo violinista, limitarme a hacer gimnasia musical, no iba a llenarme. Entre tanto, con 17 aos, durante los preparativos para un concurso musical,
me lesion la mano izquierda y ya nunca pude volver a tocar a nivel profesional.
Entonces tuve que contentarme con estudiar teologa luterana, muy lejos de aquel
movimiento estudiantil crtico. Solo llegu a simpatizar con dicho movimiento
despus de que hubiera cado. En ese sentido ya en aquella poca viv una cierta
Nachtrglichkeit, una cierta posterioridad, aunque an no saba que esa categora
iba a ser fundamental para mi propio pensamiento. En los aos setenta tuve cada
vez ms conflictos internos con la teologa. Me di cuenta de que no quera entrar
en el servicio luterano. Para m las respuestas y las certezas de la fe perdan su validez. Las preguntas de la teologa, sin embargo, mantuvieron toda su importancia.
No me fue posible ejercer el culto cristiano, pero tampoco abdicar de la teologa.
En trminos hegelianos, no pude llevar a cabo una negacin abstracta, concepto
que en aquella poca an no conoca. En ese sentido me ayud mucho una obra
del filsofo Ernst Bloch: Atesmo en el cristianismo. Es un libro que me abri una
perspectiva nueva. Hoy aprecio claramente sus debilidades, pero entonces me descubri un nuevo horizonte. Me hizo entrever, como consecuencia, que lo ms autntico del cristianismo sera un impulso ateo, un impulso que no se opondra solo
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L. N. En seis semanas?
Ch. T. Cuatro semanas de crash course en Lisboa. No, exagero. Fueron cuatro semanas de crash course en Lisboa y despus tres semanas en Porto Alegre para entrar
en el idioma y practicar. En total, siete semanas. El primer semestre solo pude impartir asignaturas que ya haba impartido en alemn, claro. Pero, paso a paso, le
cog el gusto. Me encontr con alumnos muy abiertos e interesados, con colegas solcitos, y establec relaciones con el Instituto Goethe. Fue una poca muy interesante y rica para nosotros: la oportunidad de conocer un nuevo continente con sus
particularidades sociales y de compararlo con Europa, en particular con Alemania.
La terminologa de primer y tercer mundo, tan discutida en la poca, los conceptos de la teora de la dependencia, todo eso me llam la atencin. Por qu no
intentar entender la situacin brasilea a travs de las categoras de la Teora Crtica? Sent cierto vaco en ese sentido en mi nuevo entorno. Haba colegas y alumnos brasileos que se ocupaban de Teora Crtica, pero se contentaban con interpretar a los clsicos (Adorno, Horkheimer, Marcuse). Yo consideraba que los clsicos eran un trampoln que te permita comprender una realidad determinada. Entonces escrib, con cierta osada, un texto portugus titulado El atraso promovido.
Un texto con muchas lagunas y debilidades, que termin en 1993 y acab en el cajn. Pero que contina interesando a algunas personas a causa de la intencin que
mova el proyecto: desarrollar una Teora Crtica a partir de Amrica Latina (ese
era el subttulo del texto). Otra cosa que fue interesante para m fue la visita a Pernambuco. Le un artculo en la Folha de So Paulo sobre el llamado hombre gabiru. Se trataba de ese tipo humano del nordeste de Brasil que padece un hambre
endmica y no alcanza una altura superior al metro veinte, etc., que por entonces
pareca una nueva raza. Decid escribir un artculo sobre el tema, un mero informe para un peridico alemn. As que un cmara y yo nos fuimos a Pernambuco a
entrevistar a esas personas. Pasamos por el gran vertedero de la ciudad de Recife,
por los campos de azcar. Hicimos juntos un film que fue emitido en varios programas de la televisin alemana de la poca, y que fue muy bien recibido; hubo
incluso iniciativas para ayudar econmicamente a las personas que aparecan en el
documental. Est claro que pasar dos semanas por Pernambuco no altera la miseria, pero al menos me involucr en esa realidad, si bien de manera insuficiente.
Paso ahora a mi regreso a Alemania, esta vez al lado oriental. Con mucha suerte
llegu a convertirme en el filsofo de la casa en la Academia de Bellas Artes de
Leipzig. Me encontr de nuevo en una posicin marginal, pero esta vez de modo
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Se refiere al texto Etwas fehlt... ber die Widersprche der utopischen Sehnsucht, en R. Traub
y H. Wieser (eds.) Gesprche mit Ernst Bloch, Frankfurt a. M.: Suhrkamp, 1975, pgs. 58-77. El texto
no est traducido al castellano [nota del traductor].
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Christoph TRCKE, Philosophie des Traums, Munich: Beck, 2008 (existe traduccin al ingls en
New Haven: Yale University Press, 2013) [nota del traductor].
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Cfr. Alain JURANVILLE, Lacan y la filosofa, Buenos Aires: Nueva visin, 1992.
Christoph TRCKE, Erregte Gesellschaft. Philosophie der Sensation, Munich: Beck, 2002.
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esos colegas psicoanalistas. Pocos aos ms tarde, las dos asociaciones psicoanalticas, que se haban peleado durante casi ochenta aos, decidieron hacer las paces
y documentarlo creando un premio. Entonces, de repente, me toc el papel de
representante de la pacificacin, porque fui el primero en recibir el premio.
L. N. El premio no exista antes?
Ch. T. No, y confieso que eso supuso una gran honra para m. Y tambin un
descubrimiento de que los psicoanalistas sienten la falta de una reorientacin filosfica. Bueno, la filosofa que se toma en serio el psicoanlisis se puede servir de
sus categoras fundamentales para nuevas reas. Por ejemplo, puede evidenciar que
las categoras del denominado proceso primario condensacin, desplazamiento
e inversin son prefiguraciones de las categoras filosficas de sntesis, abstraccin
y reflexin. En otras palabras, puede probar que esas categoras filosficas son
secundarias. De esta manera se abre un nuevo discurso sobre la validez y la profundidad de los tpicos bsicos de la filosofa. Sera bastante fructfero, pero la filosofa nunca podr sustituir la prctica de la experiencia teraputica. Los dos polos
permanecern!
L. N. Me gustara que comentramos ahora en el lugar que la teora psicoanaltica ocupa en su obra, y adentrarnos un poco en la perspectiva de desarrollo y
direccin de su trabajo. Es sabido que Adorno, en su escrito de habilitacin
que no fue aceptado por su supervisor, se propona revisar la batera de conceptos psicoanalticos en el trabajo Lo inconsciente en la doctrina trascendental del
alma6, una intencin que nunca llevara a cabo. Qu lugar ocupa esa teora en
su pensamiento? La triloga que componen sus textos Sociedad excitada, Filosofa del sueo y Del signo de Can al cdigo gentico: Teora Crtica de la escritura7, puede entenderse como una materializacin de esa intencin de Adorno?
Ch. T. No era lo que pretenda, pero retrospectivamente puedo decir que s. Pero eso ocurre especialmente en la obra siguiente, Filosofa del sueo, mientras que las
obras anteriores se adentraban en el psicoanlisis a travs de la crtica de la
industria cultural. Una crtica que, por cierto, fue instigada por el propio Adorno.
Hay un aforismo en Minima moralia que se llama Edicin extra8. Los vendedores
callejeros de peridicos gritaban edicin extra!, y a continuacin los titulares. A
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Christoph TRCKE, Der tolle Mensch. Nietzsche und der Wahnsinn der Vernunft, Luneburg: zu Klampen, 1989.
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L. N. Aparece ms implcitamente, s.
Ch. T. Sin duda! Pero sin tener en mente el subsuelo de las categoras psicoanalticas no habra podido desarrollar esa crtica conceptual. Estoy convencido de
ello. Eso forma parte de la complejidad y la finura de su obra, que a veces las cosas
que estn en juego en los textos no se mencionan. Las recepciones ms superficiales no se percatan de ello.
L. N. Cree usted que su tarea de revisin crtica de los conceptos psicoanalticas est concluida?
Ch. T. Nunca!
L. N. Y en qu direccin apunta? Llegamos aqu a su libro Hiperactivo10, en
el que analiza la hiperactividad como un sntoma cultural?
Ch. T. Bueno, al centrarme en un fenmeno cada vez ms generalizado que se
denomina trastorno de dficit de atencin e hiperactividad (TDAH), entr en una
fase en la que no me dedicaba solo al anlisis, sino tambin a realizar propuestas.
L. N. Me gustara analizar ese momento en trminos de su desarrollo de una
filosofa basada en el dilogo productivo con el psicoanlisis.
Ch. T. Bueno, en Hiperactivo el psicoanlisis retrocede, pero contina como fundamento, mientras que en el trabajo posterior a la Filosofa del sueo, El sueo de Jess: psicoanlisis del Nuevo Testamento11, puede encontrarse una aplicacin explcita
de la teora psicoanaltica al origen del cristianismo.
L. N. Podra hablarnos un poco de este trabajo?
Ch. T. Claro. El punto de partida es el siguiente: Jess no fue el fundador del
cristianismo, fue nicamente su detonante. El que habla del fundador ya est dentro de la ideologa cristiana, afirmando una continuidad ficticia, y dando por sentado que Jess habra querido el cristianismo. Cuando estaba escribiendo la Filosofa del sueo, alumnos de la Academia de Bellas Artes me dijeron: Por favor, haga
un curso sobre la Biblia, porque siempre habla de una manera que ninguno de nosotros conoce. Debe de haber algo detrs. El primer curso fue sobre el Antiguo
Testamento, y fue muy bien recibido. Los debates no tenan fin. Despus me pidieron un curso sobre el Nuevo Testamento. Cmo presentarlo para estudiantes de
arte? Decid presentarlo a travs de las parbolas de Jess. Se trata de un lenguaje
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de imgenes, metafrico, algo para artistas. A partir de la estructura del sueo llev
a cabo una nueva lectura del Nuevo Testamento. La ltima la haba hecho casi treinta aos antes, durante mi tesis de doctorado. Ahora descubr entre el Jess histrico y los Evangelios la misma dinmica que Freud haba percibido entre el pensamiento latente y el contenido manifiesto del sueo. Desde ah llegu a algunos resultados que nadie haba sacado a relucir antes, y que no eran bienvenidos en la
teologa. Pero eso nos llevara a un debate muy especial, que sera difcil de exponer aqu.
L. N. Muy interesante! Pero, an en relacin con el psicoanlisis, usted argumento que a veces Freud se olvida de que el aparato psquico tiene un cuerpo.
Ch. T. S.
L. N. Y que, de este modo, se desliza hacia la metafsica.
Ch. T. Un poco...
L. N. Por otra parte, en Filosofa del sueo usted esboza una interpretacin de
la segunda tpica freudiana basada en el comportamiento neurofisiolgico de la
pulsin de muerte; la nica que, surgida del trauma bajo la forma de la compulsin a la repeticin, cuando pasa a la forma de conciencia especficamente humana, lleva a la constitucin de la cultura.
Ch. T. No es la pulsin de muerte.
L. N. Pero me refiero a la pulsin de muerte interpretada de forma materialista.
Ch. T. Aqu el trmino materialismo no sirve. Yo argumento en el sentido de
que el elemento fundador de la cultura es la compulsin de repeticin, compulsin que Freud denomin una vez, en un momento altamente lcido, una pulsin
an ms original y elemental que el principio de placer. No tard en comprender
que la compulsin de repeticin poda amenazar el principio de placer como pilar
fundamental en que se sustentaban toda la teora y la prctica teraputica. La compulsin de repeticin no poda perturbar el esquema pulsional que Freud haba
erigido en La interpretacin de los sueos. Por eso la bautiz como la pulsin de
muerte. Al darle esa denominacin la volvi inofensiva para el principio de placer,
la separ de l y la consider una esfera pulsional especfica, fuera del alcance del
tratamiento psicoanaltico. O al menos Freud nunca se plante curar los conflictos
tanticos.
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Esa tesis, probara tambin la compulsin de repeticin como fundamento neurofisiolgico de la reproduccin ampliada del valor? En ltimo trmino: el capitalismo como modo de produccin orientado a la valorizacin constante del valor y la compulsin de repeticin seran producto del mismo fenmeno: el choque traumtico primitivo, no es as?
Ch. T. Eso es lo que sospecho desde hace tiempo. Es algo que no elabor suficientemente en Sociedad excitada. A comienzos de 2015 sale mi prximo libro, Filosofa del dinero, que intenta llenar esa laguna12.
L. N. Entonces, usted ya haba anticipado esta cuestin y se ha propuesto solucionarla?
Ch. T. Por el momento me limitar a decir que volver a los orgenes del intercambio, es decir, a los orgenes del pago, es fundamental para entender qu es el
dinero y qu es el capitalismo. Me parece cada vez ms obvio que la forma original
de pago es el sacrificio humano. Esa es la primera moneda de la humanidad. Y, sin
tener en cuenta eso, no se entiende bien qu es el dinero. Ni siquiera Marx entendi bien la gnesis del dinero. Lo que hizo no fue sino repetir la leyenda aristotlica de que un buen da las tribus primitivas decidieron intercambiar sus excedentes
de vveres, una leyenda cuya versin moderna fue divulgada por Adam Smith. En
este punto Marx no sali del paradigma de la filosofa burguesa. Cuando lo critico,
lo critico en tanto que economista burgus.
L. N. Pero eso tendra consecuencias de gran envergadura, porque tal crtica
anulara el subttulo de El capital: por Crtica de la economa poltica se entendera tan solo la crtica de la economa poltica burguesa.
Ch. T. Al menos en ciertos aspectos. Tengo cada vez ms la impresin de que
Marx estaba mucho ms imbricado en esa economa de lo que l mismo lleg a
percibir. En mi libro quisiera mostrar eso en trminos de valor, plusvala, capital,
cada tendencial de la tasa de beneficio, etc. El aguijn de la crtica marxiana sigue
siendo afilado, pero habra que reelaborar algunas de sus categoras sustanciales, e
incluso revisarlas.
L. N. Revisarlas?
Ch. T. Revisarlas. Tomemos por ejemplo el carcter fetichista de la mercanca.
Esa frmula alude a las prcticas de los pueblos primitivos que fabrican ciertas de
figuras de madera, barro u otros materiales y que despus las veneran como encar12
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tada, Filosofa del sueo y Del signo de Can al cdigo gentico: Teora Crtica
de la escritura). La crtica que dirige al psicoanlisis lacaniano en Filosofa del
sueo es simplemente arrasadora. Usted ha denominado esta lectura de la obra
de Freud como una teologa del falo. Es cierto que, en trminos generales, el
pensamiento francs no vuelve a la gnesis histrica de los fenmenos de la misma manera que el materialismo histrico. Quiz la tradicin de pensamiento
francesa tienda a oscilar ms bien entre una Ur-Struktur, una estructura primera, y la comparacin entre estructuras ya constituidas. Tambin es cierto que,
desde ese punto de vista, Lacan no escap a esa regla y por eso usted lo desaconseja para el rol de consejero en materia de psicoanlisis, teniendo en cuenta el
papel que la historia juega en el pensamiento de Freud. Por otra parte, tenemos
que considerar qu procesos semiticos han pasado a primer plano en el mundo
contemporneo.
Ch. T. S.
L. N. Se trata de un fenmeno que requiere un aparato conceptual bastante
refinado para el anlisis y el establecimiento de diagnsticos, ya sean de carcter
individual o social, en trminos de la cultura meditica high tech. Cree usted
que habr que reconstruir este aparato desde cero, teniendo en cuenta su juicio
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all. Se trata de establecer un eje de ritual que permite toda la educacin; un eje
que, en el primer grado de escolarizacin, no debe pasar de una especie de entrenamiento: confirmar ciertas costumbres que dan estabilidad a la tarea de los profesores con los alumnos. Ms all de eso, quiz cada tres o cuatro semanas podra
presentarse una actuacin teatral, esbozada a partir de los asuntos trabajados en el
aula. Hay muchas cuestiones que resultan pesadas en clase y que pueden volverse
interesantes cuando se las transforma en material de teatro. As se puede integrar
todo el contenido de la enseanza bsica en pequeas representaciones. Ms tarde,
en las clases ms avanzadas, el estudio del ritual ira ms all del mero ejercicio y
el ensayo. Aumentara su dimensin terica, una disciplina escolar propia que refleja el alcance de los rituales, sus significados y estructuras. Por un lado, nadie escapa totalmente a los rituales. Quien los niega de modo abstracto acabar dando
lugar a rituales inconscientes, que no han sido objeto de reflexin. Por otro lado es
indispensable tomar conciencia de cmo se practican y se ponen en prctica los
rituales, y eso exigira una dimensin fundamentalmente crtica. El estudio del
ritual sera a la vez entrenamiento y toma de conciencia. Propongo unificar en
este estudio dos disciplinas escolares que hasta ahora discurren de manera separada. Una se llama ciencia social. Pero, qu es una estructura social? Es un conjunto de comportamientos entre ciertas personas, comportamientos repetidos,
repetidos y repetidos hasta el punto de que acaban por autonomizarse.
L. N. Se independizan.
Ch. T. Se independizan. En otras palabras, las estructuras sociales no son sino
rituales institucionalizados. A veces se vuelven contra las propias personas que los
establecieron. De nuevo se impone el punto de vista de la genealoga. No es posible entender las estructuras sociales sin descifrar su gnesis. El estudio del ritual
implica una genealoga de las estructuras. Y eso beneficia a los nios. Un nio que
sabe cmo se produce una estructura, cmo se desarrolla, cmo se establece, nunca
se contenta con vivirla como algo meramente externo, y s como algo que l o ella
misma contribuy a establecer. Eso fomenta un entendimiento dialctico de las
propias estructuras sociales. Un estructuralismo que presupone las estructuras
como hechos consumados nunca podr lograr algo as. La otra disciplina escolar
que se integrara en el estudio del ritual sera la religin, que sin embargo no
estara al servicio de la fe, sino del anlisis racional. La escuela es el lugar para esclarecer los fenmenos religiosos, para aprender a respetar a quienes los veneran,
pero no para su veneracin. La escuela no es la iglesia. El nervio de toda religin
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