Unidad V

Corrientes de pensamiento que funcionan en el sg. 20 conductistas sistmicos.

Escuela Norteamericana anlisis sistmico es un tipo de teora emprica, con ello se ve q la
elaboracin terica surge de los casos concretos. En ese sentido es ms cercano a la tcnica que a la
ciencia en s.
Objetivo del anlisis sistmico desarrollar una serie de categoras de fuerte relevancia emprica que
permita interpretar a la vida poltica como un sistema de conductas. Es un intento de encontrar una forma
explicativa que permita das cuenta de los sistemas sociales y naturales revelar los procesos bsicos,
para ver como podemos explicar la permanencia de sistemas ms all del tipo de sistemas, tanto en un
mundo esttico como dinmico.
Anlisis sistmico 2 vertientes 1) Norteamericana 2) Europea
La Norteamericana tiene un paradigma ms ciberntico, mientras que la Europea tiene un paradigma
biologista.
Mtodo Conductista fue muy importante en los aos 20, fundamentalmente trabajando con las
conductas individuales, o conductas ms colectivas como las votaciones me da un tipo de anlisis
sobre la poltica que resulta limitado problema de la intencin de los actores polticos, este aspecto
no es medible, permite un anlisis ms rico en la poltica .
Todo este tipo de anlisis (conductistas- sistmicos) permite un desarrollo de la psicologa social.
2 tesis 1) la conducta poltica tiene cualidades de movimientos sociales incipientes. 2) resulta ms fcil
describir la conducta poltica con referencia a su contenido intelectual que con referencia a sus miembros.
O sea, no trabajamos especficamente sobre la accin, as podemos analizar la conducta poltica, sabiendo
q hay regularidades, o sea uniformidades. Ello me permite hacer teoras de carcter explicativo y
predictivo esto tiene que ver con la ciencia, me da la posibilidad de la verificacin. La validez de las
teoras se pueden verificar. Los datos nunca se pueden dar por supuestos, son inciertos, hay que
perfeccionarlos, validarlos, para utilizarlos como instrumentos para analizar los fenmenos. Es importante
cuantificar.
Fenmeno poltico se nos va reduciendo el anlisis con estos estudios/pasos, por ej. el comportamiento
y concepciones de los partidos polticos, porque la crisis de representacin, etc. Lo que vemos con este
anlisis conductista que deriva en el sistmico, es que hay una intencin de mantener un misma definicin
de ciencia, por lo cual los fenmenos polticos deben tomar los mtodos de las ciencias naturales
discusin entre ciencias sociales y ciencias naturales que comienza a fines del sg 19.
Weber Durkheim dan cuenta de las ciencias sociales como un tipo de ciencia con sus propias
caractersticas. Las cs. sociales tienen una metodologa diferente, con un objeto diferente al de las
ciencias fsicas o naturales.
Para los sistmicos la unidad de anlisis es el Sistema, para explicar desde la pequea clula del cuerpo
humano hasta las partes ms grandes.
Si hablamos de sistemas, hablamos de sistemas de alta complejidad. La unidad de anlisis es el sistema,
esta inserto en lo social y responde a l. La poltica es la unidad mas grosera de anlisis y tiene como
funcin la asignacin obligatoria de valores reduce la conceptualizacin de lo poltico, para Schmitt es
ms.
Cuando hacemos el anlisis sistmico tenemos Sistema Poltico, esta inserto en un ambiente y esta
abierto a otros sistemas ms que lo influyen. Todo sistema frente a las influencias de su ambiente, dentro
de las demandas de su interior da respuestas variaciones en las estructuras, ante una presin el sistema
se esfuerza por dar alternativas buscando mantener la estabilidad del sistema, para mantenerse, no quiere
decir q no cambia, cambia para mantenerse como tal. Siempre se produce un proceso de retroalimentacin
que le da al sistema la capacidad para subsistir ante la presin.
Anlisis sistmico piensa a la vida poltica como un conjunto delimitado de acciones, enclavado e
influenciado en un ambiente. El sistema poltico es abierto, tiene a su fin abordar los problemas por su
exposicin. La teora sistmica coloca al sistema poltico en paridad de condiciones con otros sistemas, es
el que define que va a ser, a pesar de estar influenciado por otros sistemas. Problema en el estado
keynesiano o estado democrtico, la vida poltica ocupa un lugar nuevo con respecto a la antigedad.

Anlisis sistmico resulta descriptivo nada ms, tiene que ver con una intencin de establecer un nico
mtodo cientfico que abarque todas las disciplinas cientficas. Cuando Easton plantea que los sistemas
sociales son analticos, introduce una nocin moderna.
Luhman ms biologista, su teora es ms compleja. Pensamiento tradicional fuerte, continuidad entre
naturaleza y poltica.
Easton siempre hablamos del hombre, y del hombre en sociedad, siempre es la misma persona que
participa del sistema poltico, econmico, cultural, etc.
Todo sistema social es de naturaleza analtica. El anlisis sistmico plantea los diferentes sistemas en
paridad de condiciones entre s. El sistema poltico tiene una peculiaridad que no alcanzan a definirla.
Vida poltica es un sistema diferente (conceptualmente) a los otros sistemas, porque en los hechos y en
la prctica, se coloca por encima de los otros. El sistema poltico por ej, dice que religiones acepta y
cuales no, puede favorecer una en detrimento de la otra.
Siempre hay una interaccin que se da entre todos los sistemazas y todo lo que puede quedar fuera de l,
pero hay un lmite.
Cmo definir los elementos de la vida poltica? estudio de la historia y la observacin de los sistemas
en funcionamiento. Con la historia, estudio las tradiciones (orden, estado, poder, polticas pblicas, etc.),
estas son herramientas que nos ofrece el pasado y nos permite definir cuales son los elementos propios del
sistema poltico, as lo estudio y veo como se mantiene.
Vida poltica se constituye por interacciones sociales, tanto individuales como sociales. La unidad de
anlisis son estas interacciones. Si yo planteo ello, no centro el anlisis en las estructuras (ello resulta
antagnico). Lo que le interesa a este anlisis son esas interacciones de su ambiente, las especficamente
poltica se distinguen de las otras sociales en que se orientan hacia la asignacin autoritativa de los
valores de la sociedad (impone valores en la sociedad, los hace obligatorios).
Asignacin autoritativa lo que manda la ley lo tengo q cumplir, los sujetos lo ven como una obligacin.
Easton yo me siento obligado esto es criticable porque es yo estoy obligado a la ley, seria ms
una cuestin moral.
Qu es esta asignacin autoritativa de valores?
Easton apunta a que no son valores ticos.
Distribuye cosas que son valoradas entre los grupos siguiendo uno o ms procedimientos posibles:
1) privando a la persona de algo valioso que posea.
2) Entorpeciendo la persecucin de valores que hubiera alcanzado.
3) Permitiendo el acceso a valores a ciertas personas y privrselos a otras.
Intereses personales si a la poltica la guo segn ellos, la cuestin se vuelve utilitaria. Se simplifica en
el anlisis la explicacin ms sustantiva Por qu el rgimen poltico funciona as?
El sistema poltico va a tener poderes ms amplios para regular las diferencias. Diferencia entre sistema
poltico y otro sistema social el sist. pol. es ms amplio, las acciones polticas se formalizan en leyes,
las autoridades del sistema poltico tienen una capacidad especial para mover los recursos.
Poder como se dirime la puja de poder? en el fondo se soslaya. Termina colocando al sistema poltico
como un sistema ms inclusivo. Paridad entre sistemas el poltico es ms inclusivo que los dems por
la asignacin autoritativa de valores.
Sistema Poltico tambin incide sobre la gran capa de habitantes, quienes no son ciudadanos pero que
estn atados a las normas. El ciudadano es un ser artificial.
Interaccin entre el sistema poltico y su ambiente el lmite deslinda las cosas q no pertenecen al
sistema poltico.
Lmite es una categora indispensable en todo anlisis sistmico. Determinamos con el lmite que
pertenece y que no (al sistema poltico), se determina adems la diferencia entre sus roles y los de los
otros sistemas. La nocin de lmite es fundamental para todo sistmico, el problema es como lo defino,
porque lmite no tiene contenido, as como lo define l, no me sirve para establecer ningn criterio. Esa
nocin de lmite permite ver como los roles polticos adquieren jerarqua. Sistema poltico hay
diferentes roles roles activos de ello no da cuenta la teora.
Ambiente se compone por 2 tipos de sistemas:
1) Intrasocietal
2) Extrasocietal

A partir de ello se analizan tensiones en el sistema poltico y como opera el sistema para mantener la
estabilidad o para hacer un cambio. Tiene que ver con la estabilidad general del sistema, q el sistema se
mantenga ms all de que tenga que operar cambios en su interior.
El sistema poltico se regula a s mismo autorregulacin, ello tambin lo diferencia de los otros
sistemas, los otros sistemas estn regulados por el poltico. Los sistemas sociales tienen q poseer
regulacin, con ello todos los sistemas son racionales.
Luhman modelo biologista, se aproxima al paradigma de la auto poiesis (trmino biolgico
produccin)
Luhman teora general de la sociedad, la sociedad tiene una incapacidad propia, por ende, no tiene un
centro de observacin a partir del cual lo veo en su conjunto. La sociedad es el sistema, pero no tenemos
un punto para verlo en su conjunto. Yo no puedo hacer una teora si no parto de alguna posicin
epistemolgica y alguna antropolgica.
Luhman hace una consideracin epistemolgica: la ciencia es un sistema social ms, con sus propias
diferencias y lmites en la observacin. Hay cosas q la ciencia no puede dar cuenta. Debemos dejar de
lado la pretensin de erigirnos como observadores externos de la sociedad ac hay un impedimento.
Toda descripcin siempre introduce diferencias a partir de las cuales designo ciertas cosas y no otras, y
estas quedan afuera.
Luhman introduce un cuestionamiento al objetivismo de la tradicin epistemolgica clsica. Hay una falta
de fundamentaciones. La teora de Luhman intenta ser de la sociedad moderna, comienza sobre las
sociedades contemporneas haciendo un proceso la evolucin social siempre produce un proceso de
diferenciacin. La sociedad moderna se caracteriza por el proceso de diferenciacin haciendo
selecciones. Son sociedades altamente complejas y lo son cada vez ms.
Existen 3 tipos de diferenciacin social:
1) Segmentario
2) Estraticario
3) Funcional
Cada uno marca tipos diferentes de sociedades (son tipos ideales-Weber).
Hay estratos (clasificacin estratificada) en la sociedad tradicional, existen diferencias en la distribucin
de riqueza y poder. Impera una diferencia jerrquica, con diferencias sociales.
Sociedad moderna diferenciacin social funcional, es el principio q la caracteriza diferentes
funciones a cada uno de los mbitos.
Luhman distingue mejor la diferencia entre lo pblico y lo privado.
Durkheim (diferentes tipos de solidaridad) Weber (diferentes tipos de legitimidad).
Los sistemas estn en paridad de condiciones entre s, no hay jerarqua entre ellos. En las sociedades
modernas el nico principio estratificatorio es el sistema de clases. Cada uno de estos sistemas en las
sociedades modernas, sirve para instituir, conseguir una reduccin. El sistema es el resultado de la
complejidad de cada uno de los mbitos sociales.
Hay dos conceptos fundamentales en Luhman Complejidad y Contingencia.
Luhman otra corriente dentro del anlisis sistmico. Plantea el paradigma de la autoproduccin del
sistema. Es un autor con el cual discute Habermas.
Dentro de este paradigma y de su teora, hay dos conceptos: Complejidad y Contingencia, para explicar
porque una sociedad es de una manera particular.
Complejidad conjunto de posibilidades que es superior a las que pueden ser realizadas. Hay que
seleccionar posibilidades. Se da un imperativo de seleccin a partir del cmulo de opciones.
Contingencia existencia de otras posibilidades alternativas o formas equivalentes de lidiar con una
sociedad compleja. Entiendo porque una sociedad particular resuelve un problema de manera particular o
diferente a otra.
Dada la complejidad, el sistema la reduce, ello sirve para construir ms complejidad; ello se da al mismo
tiempo (o sea, nunca estamos tranquilos). Todo sistema genera un acrecentamiento de la selectividad.
Diferenciacin sistmica la usan los sistmicos para reducir la complejidad.
En toda sociedad hay diferencias, cuando la instituyo como fundamental esto se complejiza y comienza a
haber nuevas diferencias, que primero no eran visibles pero q luego afloran. Esto puede llevar a un
proceso de diferenciacin muy grande.
Las diferencias son lo q son porque digo que lo son, las sealo y les doy una mayor importancia.

Esta superioridad evolutiva de los sistemas funcionales se debe a su referencia, autoreferencial

nocin de lmite. Autoreferencial alude a la capacidad del sistema de tomar conciencia de s y su lmite
me permite decir que esta afuera o q esta adentro. Sin el lmite no tengo identidad, as marco la
diferencia.
Solamente definiendo el lmite puedo determinar la diferencia, el sistema puede proceder entonces a la
auto-observacin para asegurar la selectividad y la reproduccin de sus elementos. La auto-observacin
supone la incorporacin al sistema del par sistema-entorno. Por ejemplo, el lmite del sistema poltico
sera la diferencia entre ciudadano -no ciudadano y el recorte de lo pblico, etc. Ello permite poner orden
al caos.
Los sistemas no acceden a un orden completo, esos lmites no son eternos e inmutables. Los sistemas
acceden a estrategias para establecer relaciones selectivas entre las partes. Para hacerlo, el sistema
necesita cerrarse sobre s mismo y buscar en s la produccin de sus propios elementos. Que se cierre no
significa q no tenga contacto con el entorno. Al mismo tiempo q el sistema se hace cada vez ms
complejo determina mejor las cosas, proyecta sobre el entorno una mayor complejidad.
Autonoma del sistema solamente le compete a l regular las lgicas de sus dependencias o
independencias.
Autoproduccin y autorrealizacin del sistema Luhman lo trabaja con el concepto de autopoiesis
autoproduccin la teora del sistema se apoya en el modelo de la vida. Cuando este autor describe las
relaciones, lo hace ligado a lo biolgico, as el sistema social, al ser capaz de autogenerarse, sigue la
lgica de los seres vivos.
Autopoiesis es la capacidad del sistema para generar sus diferencias e identidades. Los lmites,
diferencias, los produce l mismo y no el mundo material que necesita para vivir. Volvemos a la lgica de
la ciencia biolgica, observar es discriminar, el sistema tiene q auto observarse. Es introducir un sistema
de diferencias a partir del cual vemos diferente el mundo diferencia entre sistema entorno. Cul es el
entorno? si hago ello conformo el sistema. Esta diferencia, le permite al sistema alcanzar la
complejidad y la observacin de otros sistemas, se trata de un tipo de conocimiento emprico, porque los
sistemas una vez desarrollados se van conformando con la interaccin con otros. Toda accin social, en
los anlisis sistmicos, se lee con los sistemas sociales, no cuenta el individuo. Interesan los contextos, no
los individuos, los que constituyen la sociedad entre el accionar y el actuar, interesan los contextos y no
las intenciones con las q los hombres actan.
Las comunicaciones son las q interesan en el anlisis, porque interesa ver las relaciones entre los
sistemas sociales. Las comunicaciones se refieren al modo en que se produce la autopoiesis y al modo en
que se dan las selecciones. Esas comunicaciones son las q producen la creacin de sentido.
Cuando un sistema particular pone su complejidad sobre otros sistemas, se da la penetracin, si es mutua
es interpenetracin. Los sistemas vinculados perciben al otro como el entorno, y pueden compartir con l
algn elemento. Hay elementos iguales, pero tratados diferente por los sistemas.
Sistemas funcionales (modernos) estructuran su comunicacin en un todo binario. Por ejemplo, en el
sistema econmico: posesin y no posesin, en el jurdico: legal ilegal, en el poltico: gobierno
oposicin. Dentro de ello, puedo hacer otro cdigo binario (por ej en el poltico: conservador
progresista) son reglas de duplicacin que estn puestas en el sistema. Estos cdigos binarios permiten
diferenciar sistemas, subsistemas, etc, y tambin liberan al sistema de las tautologas o paradojas q se
pueden producir.
Luhman toda sociedad esta escindida en sistemas funcionales, no hay un macrosistema q albergue a
otros sistemas, todos los sistemas estn en paridad de condiciones entre si y no hay nada q los contenga,
ello lo aleja de la teora poltica tradicional porque el Estado y la poltica contienen a la sociedad.
En Luhman los sistemas, si bien se pueden interpenetrar, ellos estn en paridad de condiciones, no hay
uno sobre otro. Este autor tiene una nocin ms liberal del Estado, porque no tiene tantas funciones sobre
la sociedad. Para Luhman el sistema poltico puede tematizar sus lmites como hace el Estado de
Bienestar. Para este autor la teora poltica tradicional (a partir del sg 18) el estado es una forma, poco a
poco, el Estado al diferenciar, puede tematizar sus propios lmites, as impone su autonoma.
A partir de la crtica de Hegel y Marx, se produce un proceso de despolitizacin, y es la sociedad que
decide sobre lo poltico.
Estado constitucional es neutro, independiente, discrepancias polticas. Ello a su vez articula ms
complejidad en su interior, ellos se combina con las discrepancias polticas. La teora del estado

constitucional no proyecta hacia el futuro, as se somete al desarrollo social. Esta teora contribuye al
estado de Bienestar. Luhman busca una teora de poltica para el Estado de bienestar, sera formular esta
teora poltica, fijando los lmites y sin afectar la comunicacin sistmica. La crisis para Luhman es
terica, se explica como un problema de adaptacin entre el sistema y el entorno relacin fundamental.
La peculiaridad del estado de bienestar, dice Luhman, es la cantidad de temas q ingresa en el campo
poltico. Esto supone q se incluyan ms categoras en el sistema.
Reflexiones
Comenzamos con el punto de inflexin en la modernidad que marca un escenario nuevo La
democracia de masas, por la sociedad de masas el Estado es ampliado por el sufragio universal. Esto que
se produjo como efecto de uno de los principios del mundo moderno, se articula por 2 principios:
1) Libertad
2) Igualdad
Decir q los hombres somos iguales por naturaleza, es decir que las diferencias naturales no eran
estridentes como para decir q algunos podan mandar y otros obedecer. Todos somos sujetos de derechos
q son anteriores al Estado.
Igualdad articula la nocin de gnero humano (DDHH). Si somos iguales Por qu votamos?
ampliacin sufragio universal se produce un cambio en el escenario de la poltica, irreversible y que
condiciona a las sociedades. As se altera la prctica poltica y la forma de entender la poltica. Qu se
inserta? la masa es un concepto- comportamiento psicolgico. No importa la extraccin social, o la
educacin, todos podemos comportarnos como masa. Esta nocin de masa es contraria a la nocin de de
ciudadano, que es un sujeto autnomo, racional, que se da su propia ley moral, por ende la obedece.
El cortocircuito se produce con el sufragio universal, la poltica se vuelve ininteligible, deja de ser
racional, no es calculable.
El hecho es q aparece gente votando q no tiene el comportamiento guiado por la razn.
Los primeros autores del sg. 20 dan cuenta de esa democracia incipiente, en Mosca es la frmula
poltica en la cual se legitima el orden poltico contemporneo, as contiene formas irreales, mitos, como
el de todos gobernamos. Estos autores se abocan a dar cuenta de los fenmenos ms chocantes y no dan
una teora sobre la democracia. Luhman dice no hay reflexin del Estado, no hay una sistematizacin.
El cambio q se produce en los estados empricos es muy grande, porque al ampliar el acceso, no solo
cambia lo cuantitativo sino tambin lo cualitativo, muchos temas en l. Schmitt habla de un estado
hiperpolitizado, la burocracia requiere de certezas, es una racionalidad tcnica, lleva a que se tornen
ineficientes, porque trabaja con certezas, termina dejando de lado el tema sustantivo.
El mito de la democracia, es el de la soberana popular, es falso.
Weber dice q en la democracia hay menos dominacin, las cosas son as y no se pueden corregir esa
nocin de democracia surge contrapuesta a la nocin de libertad (sobre todo la liberal). Porque la
democracia desarrolla la igualdad. Ac democracia y liberalismo se contraponen. Ello da origen a una
crtica de la democracia de masas q niega la individualidad, q no solamente la hace la derecha sino
tambin la izquierda.
La crisis del positivismo por las masas, llevan a una reaccin neopositivista, q es ms duro en lograr las
certezas, por un lado se empieza a dejar de lado y sobre todo con los fascismos, se piensa q el tema de lo
irracional es propio de las formas totalitarias. Vuelve a aparecer la necesidad de las certezas, de lo
calculable, y todo es una racionalidad tcnica.
Al mismo tiempo se produce una disociacin en la democracia, por un lado es el principio legitimador del
orden poltico contemporneo (obviamente democracia puede significar todo, Alfonsn, Bush, Saddam
hacen todo por la democracia). Tambin es una forma particular de ordenar el espacio pblico, se produce
la unificacin entre Democracia y Liberalismo, la democracia es el gobierno del pueblo pero tiene
determinados valores (Schumpeter) si no reconozco ciertas libertades, no puedo hablar de democracia
esta nocin de democracia es la que se va a desarrollar, que luego es Procedimental posteriormente
criticada porque requiere una nocin ms sustantiva de democracia, que en algunos casos supone una
nocin de democracia directa en la modernidad.
Esa democracia que plantea Schumpeter, incluye valores liberales.
Pero comienza el auge luego de la 2 guerra mundial Estado Keynesiano. Ese estado democrtico
racionalidad requiere determinadas formas de planificar tendencia de que se redefina la relacin

entre poltica y economa en la antigedad la economa era domstica, subordinada a la poltica. sea
cuando el inters particular pona en riesgo la polis, ese hombre puede ser echado. Con el liberalismo, se
separa economa y poltica, y sta no puede incidir en ella. Ahora no podemos pensar la economa sin
pensar formas de planificacin ms o menos especficas al tipo de Estado. Ello permite el desarrollo de la
sociedad planificada. Entre los 50s 60s todos van a buscar la planificacin, ello me lleva al mximo, a
la racionalidad, para poder administrar adecuadamente los recursos.
Estado Keynesiano el estado cumple un rol dinamizador de la economa, por una alianza de clases.
Aparece el estado como l neutral q negocia entre las clases. Pero tambin es el estado en el cual la
nocin de Nacin se liga ms a la de Estado, Estado nacional, porque se conforma un mercado interno y
se desarrolla una industria y se produce para abastecer dicho mercado.
Con el Estado Keynesiano, los problemas de identidad nacional, q afloran con el sufragio universal, el
estado representa una nacin q no responde necesariamente a una etnia. En el periodo entre guerras, si
hay minoras q no estn representadas.
Estado Keynesiano fomenta los nacionalismos, la poltica es poltica nacional, tiende a sojuzgar las
minoras diferentes. El estado regula el proceso productivo completo en el territorio, l demarca quienes
son los nacionales y el alcance de la ley.
En general, la produccin terica se dedica a cmo mejorar esta forma de Estado, o sea, como profundizar
lo tcnico. Lo q ms se destaca (60/70) es la teora Marxista, dentro de los cnones de la cientificidad,
pero el estmulo en la teora tiene q ver con el hecho de que lo q ocurre en sta sociedad burguesa requiere
una revolucin teora poltica mas estimulante a comparacin de otras.
Este perodo de auge del Keynesianismo, si se lee en trminos de Kuhn, es un paradigma instalado. Fines
de los 60, principios de los 70 aparecen los principios de crisis del estado keynesiano, q marcaran el
camino hacia grandes transformaciones. Comienzan en lo econmico, lo q en un principio coincida con
la etapa imperialista monopolios, ahora un tipo de monopolios diferentes, Por qu? Antes el monopolio
estaba radicado en un pas, luego aparecen las multinacionales. Ello implica q hay un estado q le pone
lmites a su auge o intencin de ganancia, por ej, ahora hay empresas extraterritorializadas, no hay un
anclaje preciso en un territorio particular, no son todas las empresas, pero son las q ms joroban, su
proceso productivo no se hace en un solo pas, ahora el estado nacin no puede regular el conjunto del
proceso productivo, por ello no puede planificar. Ello tambin supone la necesidad de mano de obra,
sobre todo altamente calificada, q puede circular por el mundo. Primer indicio q comienza a cuestionar lo
que es el estado Keynesiano, y en 2 instancia lo q es el Estado.
Primeros sntomas, el Estado democrtico llev al estado Keynesiano, nocin vertical de poder, el punto
central es el estado, la poltica es la nacional. Pero aparece una teorizacin diferente en torno al poder:
Hay una crisis de la modernidad o no? Habermas dice q la modernidad es un proyecto inconcluso.
En esta teorizacin diferente vamos a visualizar no la estructura sino una organizacin del poder, q
cuestiona como se constituy este.
Comienza la globalizacin o mundializacin. Con la identidad nacional, constituida por el Estado, con un
territorio, las identidades reclaman derechos propios. Se plantea la relacin Estado poltica y territorio,
la nocin de frontera y la validez de la ley. En un contexto de democracia de masas, donde vuelven a
aflorar y vuelve a tratarse el problema de las creencias, mitos, porque requieren de formas nuevas de
racionalizacin. Ello supone una crisis del estado y de sus instituciones. Algunos apuntan ms a esto, y
otros, como Habermas, intentan recuperar formas iluministas y profundizarlas. Habermas necesidad de
un tipo de ciudadana post-nac.