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Reportaje indito a Michel Foucault (1978):

Consideraciones sobre Marxismo,
Geneologia y Poder(FROM FILOSF.
CONTEMPORANEA)
Publicado el 30-sep-12 por The Editor

La revista Foucault Studies publica en su ultimo numero la transcripcin de un

reportaje indito a Michel Foucault realizado en 1978 por Colin Gordon, y Paul
Patton. Gordon es el editor de una coleccin de ensayos de Foucault
intitulada Power/Knowledge, que fue en su momento una herramienta
importante para la difusin del pensamiento de Foucault en el mundo
anglosajn durante el periodo posterior a la publicacin de Vigilar y
Castigar y Historia de la Sexualidad, vol I.
Segn Gordon, el reportaje, que llevo varias horas de conversacin con Foucault
en su residencia, no fue posteriormente aprobado para su publicacin por
Foucault, quien adujo que revisarlo requerira mucho tiempo y esfuerzo. Gordon,
que publicara el libroPower/Knowledge dos aos mas tarde, no parece haber
insistido. Aos mas tarde, Gordon dono su copia de la transcripcin al Archivo
Foucault, donde no parece haber despertado mucho inters. Es solo
recientemente que Alain Beaulieu encontr una copia de este reportaje en los
Archivos Foucault de la Biblioteca Bancroft, en la Universidad de Berkeley,
California, EEUU, durante un trabajo de inventario de los materiales all
depositados.
Gordon explica en su introduccin a la publicacin del reportaje, que el objetivo
del mismo habra sido introducir la coleccin de artculos y reportajes de
Foucault que Gordon preparaba. En el libro publicado, no hay introduccin, sino
un prefacio, que explica el origen de los textos, y un postfacio, redactado por
Gordon, que ubica los textos en el contexto de las discusiones intelectuales en
Francia y de la obra publicada de Foucault.

Ni Gordon ni Beaulieu se interrogan sobre las razones por las cuales Foucault se
habra negado a autorizar la publicacin de este texto. Habra inters en hacer
un estudio mas detallado de este texto, comparandolo por ejemplo con otros

textos redactados por Foucault en este periodo. Probablemente un estudio asi

no tardara en aparecer, por lo que por el momento nos contentaremos con
presentar el texto existente en forma sumaria, y hacer algunos comentarios
iniciales.

1. Relacin entre Marx, Marxismo y el pensamiento de Foucault

Gordon pregunta a Foucault cual es su relacin con Marx y con el marxismo.
Foucault pide diferenciar entre marxismo y Marx. El marxismo en una entidad
vaga, hay todo tipo de marxistas, y por lo tanto, Foucault no parece interesado
en aclarar que tipo de relacin el ve entre su pensamiento y el marxismo.

Con respecto a Marx, la situacin es diferente. De hecho Foucault afirma que su

pensamiento es mas fiel al de Marx que el de muchos marxistas. Especialmente
el ve la relacin con el pensamiento del Marx del Capital, Libro II. En esto se
diferencia de la obra de pensadores que sobre todo se han interesado por el
Libro I (como por ejemplo, Lefebvre y Marcuse). La diferencia seria, que
Foucault no se interesa por la gnesis del Capital y la mercanca (que serian el
tema del Libro I) sino por la gnesis del Capitalismo, especialmente el desarrollo
de la estructuras e instituciones de poder.
No esta muy claro cual es la referencia de Foucault, ya que el segundo volumen
del Capital se ocupa sobre todo de la esfera de la circulacin, y no aborda los
problemas de orden histrico y sociolgico a los que Foucault parece referirse, y
que si estn presentes, aunque en forma dispersa, en los otros dos volmenes.
Es posible que Foucault no se refiera aqu a ningn texto en particular, sino a un
suerte de inspiracin general, bastante en boga en la Francia de aquellos aos.
2. Relacin con la Fenomenologa:

Trayendo a colacin un reportaje hecha a Foucault por Alesandro Fontana y

Pasquale Pasquino (que ser publicado tambin en Power/Knowldege) Gordon
interroga a Foucault sobre su relacin con fenomenologia.
Foucault contesta describiendo la situacion en Francia durante los aos 50, la
modalidad francesa de recepcin de la fenomenologa, que Foucault considera
una recepcin subjetivista. La alternativa en aquellos aos a este pensamiento

del sujeto, era un pensamiento influenciado por Marx, pero que en la practica
era una forma de reduccionismo sociolgico, y no un verdadero pensamiento
materialista del desarrollo de la razn.

Foucault explica que su propia pensamiento se inscribe en una lnea que pasa
por Canguilhem y otros pensadores que quieren hacer una historia materialista
de las condiciones de posibilidad de disciplinas como medicina y psiquiatra,
que son disciplinas muy poco formalizadas, cargadas de empirismo y de
ideologa. Foucault desarrollo este razonamiento en forma mas sistemtica en el
prefacio a la edicin inglesa del libro de Canguilhem.

3. Ciencias, saber, poltica

Gordon interroga a Foucault sobre el problema de la demarcacin entre ciencia
y conocimiento no cientfico. Tambin hace una alusin a un reportaje de
Foucault con los editores de la revista Herodote, a la que Foucault declina
contestar (Gordon publica este texto de Herodote en su libro. Sobre este tema
ver el libro reciente de Stuart Elden y Jeremy Crampton, Knowledge and Power:
Foucault and Geography, 2007. Las respuesta que Foucault da a los redactores
de la revista Herodote sobre su relacin con Marx son similares a las que
aparecen es este reportaje).
Foucault se resiste a adoptar una posicin unvoca sobre el problema de la
demarcacin entre ciencia y no ciencia. Por un lado, no es posible generalizar el
mismo tipo de anlisis a las ciencias exactas que a las ciencias sociales. Por
otro lado cuestiona la validez del concepto de discontinuidad (quizs una critica
a Althuser). Este concepto pudo tener una cierta importancia durante el proceso
de ruptura con la fenomenologa, para ayudar a pensar las discontinuidades
entre distintos campos de conocimiento. Pero el concepto de demarcacin y de
ruptura solo permite plantear el problema pero no es la solucin. Foucault pide
tambin relativizar la diferencia entre discursos cientficos y discursos nocientfico. No es posible desarrollar una teora sobre la diferencia entre estos
dos tipos de discursos (lo que Foucault dice haber intentado infructuosamente
en la Arqueologa del Saber). Sin embargo, es posible mostrar esta diferencia
empricamente. Podemos comparar un texto de medicina de fines del siglo xviii

con un texto anterior. Un medico moderno leyendo un texto posterior a Bichat,

Laennec, etc., puede encontrar que en un 95% esta equivocado, pero tiene
sentido para el lector moderno, mientas que un texto anterior parece describir
una realidad totalmente ajena a la experiencia de la medicina moderna.

3. Poder y relaciones de poder

Gordon alude al desarrollo del pensamiento de Foucault luego de 1968, y la
aparicin del problema de poder. Foucault se entusiasma con la pregunta,
obviamente las preguntas anteriores tiene que ver con aquellos escritos que el
ya ha dejado atrs. Foucault se queja de que se interpreta mal lo que el quiere
decir con poder, que no se trata de una sociologa del poder.

Foucault afirma que el inters fundamental del estudio de las relaciones de

poder es su potencial para resolver el problema de la gnesis de las
racionalidades. Esta gnesis, al menos en el mundo occidental, ocurre en el
seno de relaciones de poder, y en termino de relaciones institucionales que
pueden cristalizar relaciones de poder. Pero, Foucault parece decir que en esas
mismas instituciones se da una relacin compleja donde a la presin
institucional responde una reaccin, que es a su vez asimilada por el
mecanismo institucional en forma de conocimiento. Foucault da dos ejemplos
sobre esta idea: (a) el discurso de la locura (posiblemente Foucault este aqu
pensando en la histeria), y (b) la masturbacin infantil. Foucault explica la
sexualidad infantil como el resultado de un tipo de colonizacin del cuerpo
infantil por la medicina y los padres, que crean el objeto virtualmente al
comienzo, para terminar por erotizar el cuerpo infantil. Gordon agrega a estos
ejemplos el ejemplo de la posesin.

4. Relacin con Kant

Gordon menciona un cierto kantismo en el pensamiento de Foucault, que se

manifiesta en expresiones como a-priori histrico, en la idea de razn de
estado en el siglo xvii (Gordon participo en las conferencias dictadas ese ao
por Foucault en el Collge de France).

Foucault explica que su problemtica fue siempre, la del surgimiento de la

racionalidad. Pero a diferencia de la fenomenologa (Kant no es mencionado
aqu) el trata de mostrar el surgimiento histrico correlativo del objeto y del
sujeto, En este sentido, poder aparece como una grilla de anlisis para la
reconstruccin, por un lado, de la forma en la cual objetos de conocimiento son
constituidos y por otro, como se constituye el sujeto. Foucault usa el
terminoassujettissement, del cual explica que contiene la idea de formacin del
sujeto, y tambin de las relaciones de dominio, a lo que Gordon agrega: en
ingles, subjection, expresin que que Foucault aprueba.
5. El aspecto Nietzscheano
Es en relacin a una observacin de Gordon que Foucault recuerda la
importancia de Nietzsche. Foucault habla de la intromisin de Nietzsche en una
perspectiva Kantiana, la introduccin de la problemtica de las relaciones de
poder en la la historias de la constitucin del objeto y del sujeto de
conocimiento.

6. Genealoga e Historia
Gordon pregunta a Foucault sobre la relacin entre genealoga e historia, o
sobre un posible proyecto de arqueologa de la razn histrica que Foucault
haba mencionado en Las Palabras y las Cosas.
Aqu Foucault se excusa, ya que esta preparando justamente una ponencia
sobre este tema para una discusin con un grupo de historiadores (los textos
fueron publicados posteriormente en LImpossible Prison, 1980). Gordon usa
indistintamente arqueologa y genealoga, y Foucault no parece objetar.
7. Historia del presente
Ante la negativa de Foucault a hablar sobre la historia, Gordon pregunta sobre
la historia del presente.

Foucault contesta que por un lado esta historia (el presente) no esta claro y al
mismo tiempo, le interesa particularmente. Pero la respuesta que da Foucault
es indirecta, mencionando que sus libros, aun siendo historias de un pasado
mas o menos lejano, provocan reacciones hostiles en el presente, como en el
caso de Historia de la Locura, que sigue siendo atacado por los psiquiatras. Esto

le sirve a Foucault para sugerir un modelo de discriminacin entre ciencia y un

saber que no es cientfico. Una ciencia podra aceptar sus momentos histricos
mas vergonzantes sin inmutarse.