REDES 444: Vida urbana: premio o castigo

Entrevista SONO

David Vlahov
Maya Busqu

Bloque 1
Eduard Punset:
Es innegable que la mitad de la poblacin mundial vive ahora en las
ciudades. Muy bien, lo aceptamos. Pero a partir de ah hay dos actitudes
divergentes hacia este problema. Algunas personas, incluyendo a varios
cientficos, no comprenden a qu viene tanto alboroto sobre la creciente
urbanizacin y dicen que, al fin y al cabo, esto ha estado sucediendo desde
hace 150 aos, y no puede considerarse una novedad mientras que otros
cientficos sostienen que se trata de algo ostensiblemente nuevo.Cul es
realmente el panorama, David?

David Vlahov:
Hay muchas cosas por comentar. Es cierto que este ao, por primera vez en
la historia, la mitad de la poblacin mundial vive en zonas urbanas y, por
tanto, estamos en un momento crucial. Y es especialmente importante
porque, en el ao 2030, si no hacemos nada por cambiarlo, el 61% de la
poblacin

Eduard Punset:
vivir en las ciudades.

David Vlahov:
vivir en las ciudades. Y en el 2050, sern tres cuartos de la poblacin. Y
es verdad que se podra decir: un momento, si miramos a Europa y a los
Estados Unidos, ya sabemos que entre el 85 y el 90% de la poblacin, por
lo menos en Estados Unidos y en gran parte de Europa, vive en las
ciudades o en las zonas urbanas. As que a qu viene tanto alboroto?
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Pero creo que uno de los elementos importantes es que los retos de las
ciudades estn cambiando en los pases desarrollados, y especialmente en
los pases en vas de desarrollo, aquellos con rentas bajas y medias: all es
donde realmente experimentaremos un auge demogrfico, y tambin donde
tendr lugar la mayor parte de la urbanizacin.
El problema del traslado de personas a las ciudades en los pases en vas de
desarrollo es que las infraestructuras no estn preparadas para asumir esta
migracin.

Eduard Punset:
Para empezar, los trabajos, no hay puestos de trabajo

David Vlahov:
S, es verdad! No hay alojamiento, ni trabajos, ni suficiente agua, ni
electricidad, ni telfonos y aunque este ao la mitad del mundo viva en
zonas urbanas, tambin es cierto que mil millones de personas viven en
chabolas

Eduard Punset:
S

David Vlahov:
Y si no se hace nada para evitarlo, en el ao 2030 sern dos mil millones.

Eduard Punset:
Madre ma!

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David Vlahov:
Y en el ao 2050, tres mil millones.

Eduard Punset:
Si no se cambia

David Vlahov:
Exacto.

Eduard Punset:
Por tanto, deberamos saber (y en esto se centra gran parte de tu
investigacin) cules son las principales dimensiones del desarrollo urbano,
es decir, la poblacin, la sanidad, los servicios sociales, el medio
ambiente

David Vlahov:
Exactamente!

Eduard Punset:
Y qu podemos hacer al respecto?

David Vlahov:
Creo que hay varias cosas que deberamos mirar con perspectiva: cuando
pensamos en la salud urbana, el tema suele despertar curiosidad, porque
qu significa salud urbana? Muchos empiezan a plantearse si hay
enfermedades que sean exclusivamente urbanas, intentamos pensar si hay
enfermedades as y es muy difcil caer en ninguna!
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Eduard Punset:
Es verdad

David Vlahov:
Si pensamos en las enfermedades coronarias, suceden en todas partes. Los
accidentes automovilsticos tambin suceden en todas partes de hecho,
pueden ser ms frecuentes en el campo! En cuanto a los problemas de
salud mental, habr ms o menos en las ciudades?

Eduard Punset:
Y cul es la respuesta?

David Vlahov:
Pues que depende! Es una pregunta muy interesante, porque si lo
estudiamos en el Reino Unido y los Estados Unidos, parece que los
trastornos mentales (la depresin, la ansiedad) son ms frecuentes en las
ciudades; pero si vamos a otros pases, como Taiwn, resulta que son ms
frecuentes en las afueras de las ciudades y en el campo. Por tanto, no hay
un patrn nico que nos permita hablar de una enfermedad exclusivamente
urbana. Simplemente no lo hay.

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Bloque 2
Eduard Punset:
Es increble, porque aprendimos (as nos lo ensearon de nios) que las
primeras enfermedades infecciosas se produjeron con las primeras
aglomeraciones de personas en el mundo agrcola, hace 10.000 aos
aproximadamente.

David Vlahov:
S!

Eduard Punset:
Hemos mejorado las cosas? Es decir, dices que en la actualidad, en los
entornos urbanos, en las ciudades, tambin tenemos enfermedades
infecciosas porque las personas se amontonan unas junto a otras es decir,
no estaremos repitiendo las cosas?

David Vlahov:
Bueno, es interesante: si nos remontamos al siglo XIX, veremos que haba
tasas de mortalidad muy elevadas, y estas tasas eran mayores en las
ciudades que en el campo. Esto ha pasado a formar parte de nuestra visin
popular de que las ciudades suponen un riesgo para la salud.
Sin embargo, alrededor de la dcada de 1840, en Inglaterra se aprobaron
leyes sanitarias y, a partir de entonces, si miramos los datos disponibles, la
mortalidad empez a ser inferior que en las zonas rurales, por lo que
empezamos a presenciar una ventaja urbana que lleg con este despertar
sanitario.

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Eduard Punset:
As que los gobiernos pueden hacer algo al respecto.

David Vlahov:
Claro!

Eduard Punset:
Eso crees.

David Vlahov:
Por supuesto! Tras este despertar sanitario en Inglaterra, se produjo
inmediatamente un movimiento aqu en Nueva York, que de hecho empez
en esta organizacin en la que trabajo ahora: la Academia de Medicina de
Nueva York, que jug un papel decisivo en la instauracin del primer
departamento de salud de la ciudad, uno de los primeros del pas.
Despus de eso, se produjo una disminucin de enfermedades infecciosas y
mortalidad. Tenemos datos de la Alemania imperial, con Bismarck, que
muestran que una vez se instauraron leyes sanitarias, se produjo una
ventaja para la salud urbana. En cualquiera de los tres casos, fue la
comunidad sanitaria la que se reuni con el gobierno para promulgar leyes,
para hacer cambios estructurales y para mejorar las condiciones de
salubridad: agua potable, tratamiento de aguas residuales y este fue uno
de los principales pasos para mejorar la salud en las ciudades.
Eduard Punset:
Y qu hay de algo que nos comentan los psiquiatras y los psiclogos todo
el rato? Es decir, que los problemas mentales estn aumentando, que en
pocos aos pasarn a ser la principal amenaza para la salud. Qu opinas?
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David Vlahov:
Una de las cosas que sabemos ahora es que, si estudiamos la mortalidad en
el mundo, a escala mundial pensamos en la mortalidad por las
enfermedades infecciosas, especialmente en los pases en vas de desarrollo.
Pensamos en el riesgo de enfermedades cardiovasculares y cncer en el
mundo desarrollado. Luego hay cierta transicin entre ambos mundos. Pero,
si pensamos en la morbilidad, es decir, las enfermedades que no
necesariamente conducen a la mortalidad

Eduard Punset:
A la mortalidad

David Vlahov:
Una de las principales causas de la morbilidad en la poblacin es la
depresin! Y la depresin puede acarrear otras consecuencias para la salud,
algunas de las cuales pueden ser biolgicas, pero otras conductuales,
porque si una persona est deprimida quiz no tome las precauciones
oportunas

ni

se

cuide

tomando

los

medicamentos

para

otras

enfermedades as que tenemos consecuencias directas, biolgicas, e

indirectas, a travs de la conducta. La depresin se ha vuelto una
enfermedad con consecuencias enormes! Y necesitamos saber que hay
muchos, muchos tratamientos farmacolgicos buenos y bastante simples
para la depresin, pero tambin necesitamos plantearnos el contexto global,
por ejemplo, la vida urbana, y cules son los factores de estrs, las ventajas
y los problemas que conllevan las ciudades, para de este modo no
simplemente medicalizar la depresin, sino pensar en el entorno estructural:
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cmo podemos crear condiciones de vida en una ciudad que puedan

contrarrestar los problemas de ansiedad, de depresin, etctera? Es una de
las cosas que nos interesa realmente, y que debemos plantearnos para la
salud urbana.

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Bloque 3
Eduard Punset:
Para analizar la parte ms terrible, la violencia y la tragedia, tambin has
investigado mucho las consecuencias del 11 de septiembre

David Vlahov:
S.

Eduard Punset:
La tragedia, no? El impacto del terrorismo. Y una de las cosas que me
choc cuando

le tus artculos es que definitivamente hay un alto

porcentaje, tal vez el 4-5% de las personas que vivieron los atentados
terroristas, que sufrieron problemas mentales devastadores. Es as?

David Vlahov:
S. Una de las cosas que debe preocuparnos en las ciudades son los
desastres, su ocurrencia en un entorno urbano. Sabes? Si se desatan
tornados o huracanes en el campo, muy pocas personas se ven afectadas,
pero en la ciudades no solamente tenemos una concentracin enorme de
personas, sino tambin una interrupcin tremenda de los servicios, y esto
sucede en todos los desastres, ya sean desastres naturales o provocados con
el hombre, y con esto ltimo me refiero a la violencia o a los atentados
terroristas hicimos estudios tras el 11-S para analizar la salud mental de
la poblacin. Tambin los hicimos en Madrid despus de los atentados en
los trenes. Y una de las cosas que nos interesaba era ir ms all de los
primeros estudios que analizaban los desastres y los atentados terroristas.
Esos estudios iniciales solamente incluan a las personas que fueron
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vctimas directas, o a sus familiares, o a los que participaron en las

operaciones de rescate. Y nosotros pensamos: un momento! Hay mucha
gente que vive en la ciudad

Eduard Punset:
que no

David Vlahov:
que quiz se vieron afectados de algn modo sin ser vctimas directas
el 75% de la poblacin no se vio afectada directamente!

Eduard Punset:
Y qu sucedi con este 75%?

David Vlahov:
Pues descubrimos que muchos de ellos desarrollaron un trastorno de estrs
postraumtico, es decir, ansiedad y depresin persistente tras un episodio
traumtico. Y vimos que, aunque los ndices de estrs postraumtico eran
inferiores en las personas que no se haban visto afectadas directamente, se
trataba de una proporcin mucho ms grande de la poblacin! Por tanto, si
miramos las cifras reales de personas con estrs postraumtico tras un
desastre, los afectados directamente y los afectados indirectamente, en
cifras reales, son ms o menos los mismos.

Eduard Punset:
Increble!

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David Vlahov:
Y las implicaciones de esto para la salud pblica, la salud mental, nos
fuerzan a pensar en toda la poblacin. Debemos disear las cosas
pensando en toda la poblacin de la ciudad!

Eduard Punset:
Habis descubierto un aumento general en el consumo de alcohol y drogas.
Es as?

David Vlahov:
S, as es. Estudiamos el consumo de cigarrillos, alcohol y marihuana. E
hicimos un estudio de la poblacin general. Lo que descubrimos es que en
el mes inmediatamente posterior a los acontecimientos del 11 de
septiembre, los ndices de consumo de alcohol, cigarrillos y marihuana
aumentaron.

Eduard Punset:
Aumentaron, eh?

David Vlahov:
Pero lo ms interesante es lo que sucedi seis meses despus, porque seis
meses despus es cuando el trastorno de estrs postraumtico (la ansiedad,
la depresin) empieza a disminuir en la poblacin. Dos tercios de las
personas con sntomas al cabo de un mes estaban recuperados seis meses
tras el desastre. Sin embargo, en el caso del tabaco, el alcohol y la
marihuana, los ndices aumentaron y se mantuvieron elevados. Y esto es

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importante, porque inicialmente pensbamos que quiz utilizaban el

alcohol como una automedicacin porque se sentan afligidos

Eduard Punset:
Exactamente, para salir de eso

David Vlahov:
Que pensaban: si evado la mente un poco, quiz me sienta un poco menos
estresado pero aunque los sntomas mejoraron y la gente se recuper, el
consumo de sustancias sigui subiendo. Y sta es una de las consecuencias
de los desastres urbanos en la que muy pocos piensan: pueden generar una
persistencia de hbitos poco saludables claramente, queremos que las
personas dejen de fumar, no que fumen ms por tanto, cules son las
consecuencias potenciales a muy largo plazo que pueden producirse como
consecuencia de un acontecimiento aislado, un desastre concreto?

David Vlahov:
Y hay otro aspecto, y es que siempre pensamos en las personas que sufren
desastres y cules son los efectos negativos? La salud mental, los
problemas que sobrevienen pero de hecho hay muchsimas personas que
viven un desastre y que soportan las condiciones ms terribles, pero sin
embargo no desarrollan absolutamente ningn sntoma. As que la otra cara
de la moneda es la siguiente: cules son las caractersticas de la
recuperacin o el aguante? Por qu ciertas personas pueden sobreponerse
a una experiencia as? Y en esto estamos centrando gran parte del trabajo.
Se trata de algo que podamos ensear a los dems? Creo que sera un
descubrimiento muy importante.
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Eduard Punset:
S.

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Bloque 4
Eduard Punset:
Lo que sugieres es que vivir en grandes ciudades tambin tiene algunas
ventajas.

David Vlahov:
Ya lo creo! Una de las cosas ms ventajosas de las ciudades es la
capacidad de congregar a las personas. Creemos que reunir a tanta gente
significa tener ms enfermedades infecciosas, ms delitos, etctera; pero
por otro lado las ciudades tienen la ventaja de que renen a la gente para la
experiencia social, y crean movimientos sociales y una concentracin de
gente que permite la especializacin del apoyo social, algo que de otro
modo no sera posible. Surgen por tanto grupos de inters especiales, y se
genera una sensacin de satisfaccin personal. Y esto puede mejorar la
salud, nuestra salud puede mejorarla hasta unos extremos que me
parecen muy importantes. Las ciudades tienen cultura, deportes y
actividades de ocio, adems de la capacidad de reunir a las personas en
circunstancias sociales

Eduard Punset:
S. Al pensar en retirarse, muchos dicen: me ir al campo!. Pero t dices
que es mejor replanterselo, que tal vez sera mejor optar por un ncleo
urbano.

David Vlahov:
S. La visin tradicional de la jubilacin para los que vivimos en Estados
Unidos es dejar atrs el estrs y las tensiones de la ciudad y mudarse a
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Florida, a una zona tranquila de la costa pero las condiciones de

Manhattan, por ejemplo, o de algunas de las principales zonas urbanas
hacen que renan todas las caractersticas, todas las posibilidades para
lograr una vida satisfactoria, plena y positiva para la tercera edad! Me
parece que la ciudad de Nueva York es la mejor comunidad para retirarse.
Hay servicios sanitarios excelentes, que se cuentan entre los mejores del
mundo: tenemos una alta concentracin de servicios sanitarios

Eduard Punset:
S.

David Vlahov:
Tambin hay progreso cultural y muchos, muchsimos servicios, una
amplia oferta de servicios. Por ejemplo, donde yo vivo hay muchsimos
servicios que de hecho puedo solicitar por telfono y se me entregan a
domicilio! As que si no tuviera un buen estado de salud por culpa de la
edad, no solamente tendra a mi disposicin servicios sanitarios excelentes,
sino tambin varios servicios de alimentacin, ocio y software a domicilio!
Por tanto la ciudad es un entorno maravilloso para los servicios, por no
hablar de la riqueza, la cultura y la vitalidad de la ciudad!

Eduard Punset:
Y los cerebros

David Vlahov:
S!

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Eduard Punset:
O sea, ya lo estn oyendo, yo creo que por primera vez: si estn pensando
en retirarse, y lo que dice el profesor es cierto, sobre la capacidad del
Estado y las administraciones para mejorar este entorno urbano, a lo
mejor deberemos pensar no tanto en retirarnos en la playa o en un
pueblecito, sino en una gran ciudad
Tambin en una gran ciudad.

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Bloque 5
Eduard Punset:
Es cierto que tambin te has dedicado a la enseanza, y ahora empezamos a
descubrir que, en lugar de sermonear a los estudiantes con lo que sabemos,
o con lo que supuestamente sabemos, los educadores nos dicen que
deberamos intentar descubrir qu es lo que hace felices a las personas,
porque entonces estarn desarrollando su capacidad innata muy bien,
pero es muy difcil hacerlo, no?

David Vlahov:
S, pero es interesante, porque se est volviendo un tema candente en
muchas disciplinas diferentes, en muchos campos: la idea de que de que
tenemos un sentido de la autodeterminacin y que, si existe este sentido de
autodeterminacin, esto revierte en niveles superiores de salud Si
miramos la exclusin social, por ejemplo, no hay autodeterminacin

Eduard Punset:
Exacto.

David Vlahov:
O queda interrumpida, y sabemos que con la discriminacin, con el racismo,
hay efectos perjudiciales para la salud asociados a eso con independencia
de los ingresos. No se trata solamente de la pobreza, sino de la exclusin
social. Y en qu medida podemos mejorar la autodeterminacin? Porque
creo que la autodeterminacin se encuentra en el camino que conduce a la
felicidad. Y podemos constatarlo no solamente con la exclusin social, sino
tambin con pobreza global. Exclusin social, pobreza si se proporciona
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un proceso de autodeterminacin, y esto se ha hecho a travs de modelos

de gobierno participativo en las ciudades hay procesos muy creativos en
Amrica Latina de administracin presupuestaria participativa no
solamente se ensea ciudadana, sino tambin autodeterminacin. Y a partir
de esta autodeterminacin, del mayor control sobre la vida de cada uno,
surge la posibilidad de buscar la felicidad.

Eduard Punset:
Es fantstico, porqueTienes razn! Sabes? Quiz no lo hayamos
pensado mucho antes, pero se trata de algo que deberemos pensar.

David Vlahov:
Entre las cosas que analizamos se incluyen las situaciones de pobreza: las
personas menos afortunadas. Ahora mismo, en el mundo, nos
concentramos en las zonas en las que hay una pobreza absoluta. Pero lo
vemos incluso en las situaciones en las que hay una distribucin relativa de
los ingresos. sabes? En Nueva York, donde estamos sentados ahora
mismo para esta entrevista, si caminas diez manzanas en esta direccin
encontrars una de las zonas ms pobres de los Estados Unidos. En cambio,
si vas en direccin opuesta, te encontrars con lo que es, probablemente, la
mayor concentracin de multimillonarios de los Estados Unidos! As que
hay una disparidad brutal de ingresos, y lo importante es la diferencia
relativa, no la diferencia absoluta la diferencia relativa es donde
queremos ver cambios, porque ah tenemos las consecuencias de la
exclusin social, las consecuencias de presenciar esta disparidad de
ingresos y el hecho de que haya tal disparidad tnica y racial si vamos al

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norte o si vamos al sur de esta mesa en la que estamos sentados ahora

mismo.

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