Sebastin - Pues as como hay tanto santista vergonzante me decid a hablar de Oscar

como Oscar, porque conozco su familia, porque sus primos son mis amigos, sus padres
eran amigos de los mos y l es, como ser humano, una excelente persona. n vez de
eso pudiera desatarme en insultos contra !antos, colocar mil discursos de l glorificando
a "ribe #y que$ %o sirve de nada.
Luis -&ntes de seguir hablando te quiero decir que yo no soy !antista. %o me desvivo por
'uan (anuel, no soy del Partido de la ", ni de la "nidad %acional, ni he votado )am*s por
l. +ue el tipo no me gustaba hasta hace unas semanas, de hecho me asqueaba. !-lo a
modo de aclaraci-n.
- %o vot por "ribe, no vote por !antos, no soy de derechas, no soy paraco, no conozco
un arma
- .o menos.
- /as farep contra esos tipos si estoy de manera definitiva y total.
- . la democracia funciona por mayoras, colectividades.
- !i el precio de la paz es la libertad me la )uego un mill-n de veces por la libertad.
- !i se instaura el comunismo de Pol Pot, nos pasan por el pared-n a todos los que no
pensemos como ellos. so lo prueba la historia.
- #& qu viene eso$
- & que parece que se pierde la perspectiva. /as farep no quieren la paz, quieren el
poder... . lo usan para matar y quedarse all por siempre... %o s si conozcas el caso de
0amboya...
- &yer vi un video de 1iana "ribe y le cre.
- /a gente m*s )oven, t2, que debiste haber nacido en los 34... %o han visto sino "ribe,
"ribe, "ribe, "ribe... los que hemos vivido m*s, sabemos de pescas milagrosas, de tomas
de pueblos, de secuestros, de toda clase de tropelas. 5e digo sinceramente6 yo veo fotos
de 7v*n (*rquez y del otro que usa gafas porque es medio ciego para ciertas cosas, para
otras no, y me muero del miedo.
- %o tuve que nacer 8444 a9os a.0. para conocer qu pas- entonces, /uis.
- 0ierto pero una cosa es leerlo otra es haber estado en :ogot*, el da que mataron a /uis
0arlos ;al*n.
- !eguramente. Pero la experiencia no cambia los hechos. . me)or a2n, permite mirarlo
con cierta ob)etividad ale)ada.
- %o los cambia. so es lo bueno. <isto en perspectiva, el muerto a la final no importa. l
congnere muerto o secuestrado no importa, es un evento de la guerra.
- . como generaci-n del 34 =generaci-n de la paz >$?= me interesa mirar adelante, no
atr*s. vito sucumbir ante el terrorismo, en la medida que no de)o que me d temor.
- so es muy v*lido.
- <ote por (oc@us, vote por Pe9alosa, pero nunca votar por quien le meti- candela al
palacio de )usticia. Porque all muri- gente rostizada... alguno dir*6 un evento de la guerra.
Para m, seres humanos que admir y quise...
- l perd-n es importante, es propio de la superaci-n y la evoluci-n. Pero m*s importante
a2n es la mirada ob)etiva en poltica. /ibre de cualquier detalle personal yAo sentimental.
- #Barep ha pedido perd-n$ lo que di)eron esta semana en diez puntos, bien ledos y
estudiados, es que la culpa no es de ellos sino de todos y del estado. #1e todos$ no
tengo nada que ver con eso. (i padre fue desplazado por la violencia poltica de un
pueblo que se llama !antuario y por eso nac en Pensilvania. O sea que puedo entrar en
el colectivo de las vctimas, )am*s en la de los victimarios.
- .o no he sido vctima directa de la guerra. Ce estado, gracias a la vida, libre y ale)ado de
la muerte violenta o la tortura forzada. 0reo que est*s cargado de demasiado rencor y
sub)etividad contra B&%5&!(&!. .o no soy B&D0sista. %o me gustan las B&D0. !u
esttica me parece despreciable. Pero a2n m*s despreciable me parece lo que hay
alrededor del fanatismo uribista.
- !*queme del uribismo y s*queme del fanatismo. 1e eso nada, pero nada es nada.
- 7mposible hacerlo despus de leer tu estado. Degresar a un pueblo a cantar un himno
celebrando la >re?elecci-n del "ribismo.
- #1-nde menciono a ese se9or ah$
- #+u otra mirada no-fan*tica, no-uribista podra tener$
- l himno de mi pueblo no es el himno del uribismo... qu tontera... "n pueblito infeliz de
8E mil almas de gente totalmente buena a donde llego un da las farep y masacraron FE
policas y )ugaron con sus cabezas
- %o he dicho eso. 'am*s. Pero cualquier manifestaci-n innecesaria e in2til de
nacionalismo, de GpertenenciaG, me parece fan*tica. /os himnos de cualquier cosa lo son.
- #5e pongo la historia de Harina...$
- %o hay gente totalmente buena, /uis. %i siquiera existe algo como la bondad.
- (e quieres inscribir en un lado de la raya, en el supuesto de que hay dos lados6 .o me
niego a ponerme a un lado de esa raya. PazA;uerra. #/os que voten Oscar votan guerra$
%o. #/os que votan !antos votan paz$ %o. 5odos so9amos con paz.
- Cay dos lados. xclusivamente dos. n trminos electorales de este domingo, claro.
(uchos de los que votan por Iuluaga votan buscando guerra y muchos de los que votan
por 'uan (anuel votan buscando paz. Por tu discurso, siento sed de venganza, odio,
rencor, asco...
- 1igo, hagamos paz desde la democracia. n semanas pasadas hubo un foro aqu y di)e
exactamente lo mismo6 si lo que est*n negociando es tan bueno, adoptmoslo en
democracia. Pero que unos tipos armados, me digan como tengo que pensar, no, gracias.
- #52 eres negociador en /a Cabana$ #+uin te est* diciendo que unos tipos armados te
dicen c-mo pensar$
-Ce ledo lo que han publicado. #%o siguen matando$ #%o leste el artculo de
5imochen@o con motivo de los E4 a9os de las farc$ Cay que leerlo, para saber lo que de
verdad piensan.
- Pero, insisto. #5e tragaste el cuento de "ribe de que !antos >y el di*logo de paz? es
equivalente al ingreso del Gcastrochavismo comunista ateoG a 0olombia$ +ue le est*
entregando el pas a las B&D0$ #+ue las B&D0 son quienes mandan y deciden en el
di*logo$
- 5e equivocas cuando dices que Gme trague el cuentoG. %o me trago el cuento de nadie.
! que la poltica es el arte de la mentira -lo di)o 0hurchill- entonces no le voy a creer a
"ribe ning2n cuento.
- 0orrecto. Pero dime entonces, #so es lo que piensas$
- 'uzgo desde las perspectivas hist-ricas. /as farep son comunistas, pienso que el
comunismo no es afecto a la democracia, pienso que el comunismo no es afecto a la
libertad, pienso que sin libertad no hay paz y pienso que todo esto habra que echarlo a la
basura. +ue habra que inventarse a 0olombia. Pienso exactamente igual que :olvar en
un discurso que di)o en FJF3, sobre como son estos pueblos.
- 5engo m*s preguntas, si me lo permites. #0rees en la democracia$ #+u es la libertad$
#0rees que con los 1i*logos de Paz no habr* democracia, libertad y s comunismo$
#+ue a las B&D0 les ser* f*cil y viable llegar al poder y cambiar el modelo econ-mico,
social, institucional y hasta cultural de tan derecho y conservador pas$
- /a pregunta es #qu es la Paz$ #/a mitad de un pas contra la otra mitad, es la paz$
- !on varias e independientes preguntas. +ue me encantara me respondieras como tal.
- s una sola6 #qu es la paz$ !i los dos respondemos esa pregunta, respondemos todas
las otras
- Pero quiero profundamente que me respondas especficamente las que te hice. &s tal
cual est*n formuladas.
- Deflexionar sobre ellas y te responder.
- K;raciasL
- Obviamente quieren cambiar el modelo econ-mico, poltico y social y cultural.... so lo
dicen las B&D0. 5e remito al discurso de alias 5imochen@o.
- 0orrecto.
- 0reo profundamente en la democracia. %o veo ninguna alternativa v*lida a la
democracia. . sobre la libertad dira que es el derecho de obrar como desee, respetando
a los otros lo que reclamo para m.
- Decuerda que te aclar que no soy !antista.
- . que yo no he dicho por quin voy a votar.
- Pero s a quin celebraras en caso que ganara.
- 0laro, es mi pueblo. /o mismo que ir a las fiestas de la cosecha. O al carnaval de
barranquilla . si gana el otro celebrar porque ser* la llegada al paraso. & m es que se
me sale la monta9erada.
- (mm. 1emasiado comple)o eso de (7 pueblo. .o no celebro esas cosas. %o me
enorgullece un sitio que no ayud a construir, en el que no me siento identificado, en el
que nac por causas fortuitas, en el que no fue mi decisi-n o esfuerzo vivirAtraba)ar en l.
%o creo que si gane 'uan (anuel sea un paraso. +uiz*s las cosas sigan igual. O
levemente me)or o inesperadamente peor. Pero sabes, en las 2ltimas semanas ver el
apoyo de organismos y personalidades internacionales y de grandes acadmicos,
pensadores, periodistas, polticos y dem*s al proceso de paz y por lo tanto a votar por
!antos, me genera inquietud, asombro y cierta confianza.
- 1e acuerdo.
- :ueno. !upongo. !iento que los pueblos peque9os tienen una magia, un embru)o sobre
sus habitantes. 5al vez por el mayor grado de cohesi-n por su reducido tama9o y sus
estructuras sociales tan conectadas.
- . la endogamia.
- Pero en mi reflexi-n individual >e intento ob)etiva? el orgullo no debe ser producto de algo
fortuito o a)eno.
- !i nos quitan las emociones, seremos que...
- .o no podra vivir sin emociones. !oy demasiado sensible, de hecho.
- !abes que me pregunto el congresista irlands$ que yo que hara...
- #. qu le respondiste en pro de la libertad$
- +ue una gran tarea de educaci-n, para que todos amaramos el pedazo de tierra que
pisamos, la gente que aqu vive, sus cosas, sus recursos. O sea, pacificar los corazones
hacindonos parte de lo com2n. &soci eso con lo que dice 1iana "ribe... Gstamos a
esto...G #Por qu no todos creemos que estamos a esto$ Porque matan para negociar y
negocian para que no maten. (ientras no se rompa ese sofisma malfico, no
empezaremos a tirar para el mismo lado.
- Pero, /uis. %adie di)o que iban a de)ar de matar mientras negocien. %o es un negocio
para ninguno de los dos ba)ar las armas sin haberse pactado todo ya. Cay desconfianza
de ambas partes y el conflicto sigue. Parece incoherente y ridculo, pero tiene un sentido,
no s, militar, estratgico, comercial.
- & todo si, entonces.
- %o entend eso.
- %o pues la tapa. /a oligarqua est* alineada. %o olvides quien es due9o de l 5iempo.
- 1ios. 7ndependientemente de eso, a lo que voy, es a eso que te digo cuando aseguras
que el proceso de paz nos va a costar la libertad y el poder en manos de las B&D0. +ue
es la entrada al comunismo al pas.
- #s que a !armiento le duele eso$ 5iene un avi-n parqueado y una isla privada en las
:ahamas o en las :ermudas o en las dos partes. Casta yo tengo el pasaporte listo.
- +uiero entender por qu dicesAcreesAaseguras que eso puedeAva a pasar. n mi cabecita
no cabe esa idea. Ce intentado entender ese argumento del comunismo y la libertad, pero
simplemente no le veo cabida ac*.
- #0u*ndo 0astro se tom- a 0uba, di)o que lo haca en nombre del comunismo$ #0u*ndo
0h*vez a <enezuela, di)o que en nombre del comunismo cubano$ n la revoluci-n
francesa di)eron que le tumbaran la cabeza al rey$ #& la reina$ !e )ustific- cort*rselas.
- %o s, /uis. 1esconozco esa historia. (e recuerdas un momento terrorista posterior a la
Devoluci-n Brancesa, en el que 5O1O era posibilidad de entrada del comunismo y de las
malvadas ideas de Oriente. "na cierta paranoia de terror frente a un B&%5&!(&.
- . de la misma manera en el sentido contrario...
- %o tanto. Pues, hablo por m. %o sabes las ganas que tengo que alguien me convenza,
me haga creer o por lo menos entender su postura anti-di*logos de paz o pro-Iuluaga.
res la tercera persona con la que tengo esa esperanza y no ha sucedido. . estoy
dispuesto a cambiar mi pensar >que de hecho me encanta? en b2squeda de lo m*s
cercano a la GverdadG
- 5ambin pienso mucho en tus argumentos. 0omo dices, puede ser que sean la
generaci-n de /a Paz... /a ma fue la de la narco cultura. /a anterior la del frente
nacional. /a de antes la de la violencia partidista, etc. "n fracaso total.
- 5e equivocas un poco en eso. 5odava todos somos esa misma narco generaci-n. Pero
una porci-n m*s reciente de la misma, con un poco m*s de inocencia, queremos ser Gla
generaci-n de la pazG. . sueno como un comercial de !antos, y s que la paz no es de)ar
la guerra con las B&D0, y s que no quiero usar el discurso de un poltico que no
apruebo en mucho, pero la situaci-n es estrecha y las opciones futuras legales s-lo dos.
- .o simplifiqu demasiado. . plantee6 paz o guerra es lo mismo que guerra o paz$ (e da
tristeza esa conclusi-n. l lunes la mitad dir* que gan- la guerra y la otra mitad dir* que
gan- la paz. !urgir*n las B&D0 contra las B&D0 y o)al* que 0olombia pase a la segunda
vuelta.
- .o no estoy seguro y guardo la profunda esperanza que no sea tan equivalentes las
mitades. 7ndependientemente del n2mero de votos, yo espero que sean m*s los
colombianos con amor en sus corazones que con rencor, rechazo y puertas cerradas a la
evoluci-n, pasando por sus ideasAsentimientos personales en pro de los de 0olombia
como naci-n.
- :ien, esa es la exclusi-n que rechazo. /os buenos y los malos. Pero #soy m*s malo que
el que mata dos ni9os en 5umaco$ !i as lo ves, pues mal para m.
- s un tema muy comple)o ese del bien y el mal, de lo que es bueno o malo y de lo que
es m*s bueno o menos malo.
- Ce perdi- muchos amigos en esta polarizaci-n, y conste que nunca he dicho votar por
este o por aquel. !implemente se ponen etiquetas y listo.
- . en ning2n momento -espero- he utilizado la expresi-n o recurrido a )uicios morales.
7ndependientemente de que sea m*s malo o bueno, prefiero que haya amor a rencor.
!abes que toda acci-n puede ser )uzgada relativamente. "n acto malo no te hace malo
por excelencia. . como tal no se puede decir que un acto es exclusivamente malo.
!iempre hay la cabida para la convivencia =equilibrada o no= del bien y el mal en todo
ser, en toda acci-n. %o quiero que sientas que te estoy atacando o que de)ar de
sentirme atrado por lo que escribes y por el misterio que me supones. !-lo me he sentido
un poco sorprendido por tu visi-n y quera que me ayudaras a entenderla. . en el
peorAme)or de los casos, compartirla.
- %o para nada. (e recuerdas un fant*stico autor )apons que tiene una teora sobre el
intermedio entre el da y la noche. s distinto estar entrando que estar saliendo. 5u entras,
yo salgo, aunque estemos en la misma puerta. O)al* den )uego a la gente )oven, al
idealismo, a la fe. . que tu generaci-n quiera )ugar en el cambio verdadero. +ue nos
saquen las cucarachas de la cabeza, y hagan de esta patria lo que debe ser. Patria viene
de pater, padre.
- +u curioso que sea la Gmadre patriaG
- &s es.
- /uis, yo no quiero un pas, unos colombianos con odio. %o quiero fanatismo, ortodoxia,
conservaci-n de lo in-conservable, violencia, vulgaridad, GavispamientoG, el control en un
2nico ser con delirios mesi*nicos, un pueblo sediento de venganza, sangre y castigo, no
quiero la 0olombia que en su mayora siempre hemos sido
- xacto. 5otalmente. so lo tienen que cambiar las generaciones )-venes... %o es ;aviria
el que cambiar* nada, ni los Doy :arreras ni los que medran en el estado. #0-mo se
plantea dar )uego a la gente )oven$ 1esde ya se sabe lo que ser* el congreso.
-/o s. 0on ninguna de las candidaturas ser* el gobierno, mucho menos el pas que
quieroAespero. Pero, sin hacer publicidad, siento que ser* m*s llevadero, por lo menos en
forma, en cierta esttica, si gana !antos.
- &s iremos el domingo. 5enemos tres opciones, escogeremos una. (ira... en spa9a
despus de dcadas de dictadura llego el P!O y solo necesito doce a9os para cambiar
totalmente a spa9a. /a diferencia es que all se vota por el partido, no por la persona.
- Pero en 2ltimas es lo mismo ac*.
- &qu podra hacerse algo igual. Pero hay pocas ideas, y solo caudillos os interesados...
- &c* no se vota por !antos ni Iuluaga, sino por la idea detr*s, por el combo.
- &qu no hay partidos, hay montoneras que se reparten la marrana.
- .o no tengo c-mo demostrarlo, pero creo firmemente que ni !antos ni Iuluaga se
mandan, deciden, act2an solos e independientemente. .o no creo en la democracia.
(ucho menos en un partido. +ue como lo dice el nombre, es una segregaci-n, una
separaci-n excluyente.
-/as democracias avanzadas de uropa, se basan en partidos...
-/o que yo no creo es en darle el poder a la mayora. /a igualdad me parece peligrosa y
cuestionable.
- /o democr*tico es respetar las reglas del )uego, cuando ese se9or las rompi- para
conseguir su reelecci-n hizo un enorme da9o.
-so no me molesta, #sabes$ .o no creo en las leyes. %o de una manera ciega, ortodoxa
e inquebrantable. & veces soy algo maquiavlico.
-7nteresante tema, un da lo exploramos.