Diego Castillo

Profesor, lsofo y activista del 15-M

44 CUADERNOS DE PEDAGOGA. N 416 OCTUBRE 2011 } N IDENTIFICADOR: 416.011-01

ngeles Paraso

La va pacfica de la educacin, para el cambio social

Lleg a la enseanza de rebote, desde la Filosofa y desde sus ganas de contribuir al cambio social. En los ltimos meses ha aunado esos dos compromisos, la educacin y la transformacin social, a travs del movimiento de indignados del 15-M.

LOLA LARA Periodista

Qu ha visto en el movimiento del 15-M? Una va para expresar indignacin y para despertar a la poblacin. Como educador, veo un camino para llegar a todo el mundo y explicar los ataques que sufre la educacin pblica. Que se haya dado este movimiento refleja que la educacin no es buena.

No entiendo lo que quiere decir. Que la actual situacin, bochornosa, de abusos y excesos por parte de unos pocos ha podido ocurrir porque la educacin est generando gente pasiva, sin una formacin real en participacin y cooperacin.

Pero esos sujetos educados en la pasividad han protagonizado el movimiento. S, ahora ha saltado una chispa y hay gente que se ha encendido, pero debemos darnos cuenta de que la educacin vigente es la misma que cuando sucedi el Holocausto. Todos los que luego fueron juzgados en Nuremberg, eficientes y pasivos ante la autoridad, justificaban sus acciones diciendo que obedecan rdenes.

para apretar una tuerca, como en Tiempos Modernos (la pelcula de Charles Chaplin), pero sin una visin global de nada. No estamos creando seres humanos integrales, sino partes de seres humanos eficientes.

Con una buena educacin, no habra revueltas? La educacin es la poltica a largo plazo y es lo que puede transformar la sociedad; pero, para eso, primero tiene que cambiar la propia educacin. Lleva ms de un siglo creando sujetos eficientes y pasivos y debe formar sujetos crticos.

Qu tiene que ver el Holocausto? El problema desde el siglo pasado es que la supuesta sociedad democrtica racional occidental en la que vivimos es capaz de hacer las mayores barbaries. Zygmunt Bauman dice que el Holocausto no fue algo aislado, sino que est inserto en el devenir de nuestra sociedad. Era gente muy eficiente en su trabajo, pero se haba formado aislada y no como sujetos ntegros. Seguimos educando como entonces, el colegio funciona como la fbrica (ambos utilizan la misma sirena), prepara individuos

El aprendizaje escolar de las asambleas de aula, por ejemplo, ha podido influir en la dinmica democrtica de las acampadas? Son pocos los colegios que cuidan y miman la asamblea como recurso y contexto nico. Todo puede tener que ver, pero creo que la escuela actual deja muchsimo que desear y no la veo democrtica, sino pseudodemocrtica. La institucin no avanza. A los profesores nos han quitado la vara de pegar y ahora nos las tenemos que ingeniar para convencer a los alumnos de que estudien. Para ello debemos desarrollar estrategias que nadie nos ense, porque los profesores de universidad no tienen experiencia con los nios. La mejor manera es argumentar, pero son

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los menos quienes la practican; la estrategia que ms he visto, para controlar un grupo de alumnos, es la humillacin en pblico. Y el profesor, como es adulto, sabe qu tecla tocar para ejercerla y que tal alumno se est quietecito. Por tanto, no creo que el sistema educativo haya tenido nada que ver en el movimiento y s las nuevas tecnologas. Ahora, una idea puede ir ms rpido y puede llegar a ms gente.

cia n e c o d la eado t n la de p a ar, estuvo b a h s de acab e te n A m . ri d p ri nia. Su de Mad Nunca en Alema utnoma A o ri d a a s. c id o re rs p a e dur tres e becario , en la Univ

Entonces dnde aprendieron on esas prcticas? Hemos visto a muchos jvenes es que tenan idea de cmo gesstionar una asamblea o trabajar ar en grupo. Creo que lo han aprendido en la educacin no o formal. Cuando se han ido de e viaje de fin de curso, o a travs vs del movimiento okupa que desarrolla un trabajo de talleres y actividades sociales. O a travs de la delegacin de juventud de su barrio, que organiza una actividad de senderismo. O simplemente cuando se juntan en los parques. Todas las actividades de convivencia les hacen ver que la cooperacin es posible.

d rs, 2001 n perodo eras de Pa ilosofa en a ese mos, vivi u de las afu u s o sp e Termin F tr les. Hast n d a e v y, c a h n ia c e d s n n lo la i c n in a nF ca bueno ien co nvers Erasmus e nectaba b ra me pare xiliar de co o ie u c a u al e q o u si q m i r o n e c y jo, docencia, hizo v dicar mer traba quera de ucacin le ena para la e u d e b m r s la e se u n n o q e d i a in erien rmac s de Esa incurs cuerdo qu ideas clara ca de su fo re fi s e la s ae m p lo v fi o la tu N o se a nc ncia la ba jado. mento nu de la viole . Dice que l haber via la e s s, e ra c a la la u v c d n s s e o ro a e vi d ue p isterio tener las id y para eso e mente q sac Mag iosociedad apertura d Madrid y la a la r ia e i b oposic u b lv q ro o m l v p a a igu es que riendo c fimo. A e n so u a s nza q c e l ra l s E e e . ro iv sp e ue E ue el n por esta profesor, p ntrar, porq idito porq e p il in. Opt c c ra os, a f e c a y u ic u 4 h d 3 e tiene (era m os. Lo cfica de la ). Ahora e Francs par de a a d n m u d rlos e a a n st C e si lid l ia IP se e n la espec en el CE o virus d e tr o d Complute o rs s u s, e c e r e e u g o prim s bilin ls, aunq do fue su ormal es n los centro nes de Ing ses. Lo n o y el pasa anico por la d c b a a n ir muy l ig rt s e a d e p , in ri est de im or eso Aguirre ab n suerte mpo que s curro y, p ra e ti g m o uiere o la q im h e c s ie n u h c e nad e es m nde tie hace mu fcil porqu da, en do tos porqu c ra ro e b e y p la ro n s, p e o r u c o F po aje p Cano, de orque son o que trab adas de Es difcil p n un centr s. e io e g rs le o te c las acamp e s e m o d st s . e la l e a a d o no!, a rimero telectu r en uno sfuerzo in mbleas, p ja). Y cm e a sa fcil entra b a se a s e tr r la e e a d c liz por a (don amente nto ni ha siente fe uenlabrad e F e peridic S trabajar ta d e u s. d c a a la lz a o a d Desc ive) y yo pasa laza de las s (donde v Desde ma adrilea p e Mstole m d s la . la e o a d lic o a pb cerc Sol y lueg un espacio e se rene ebatir en cacin, qu d u d ra E a p e d te la e gen ue se ren cada da q

Dnde aprendi usted los valores por los que lucha? La igualdad y la justicia social, de los compaeros y en la vida privada. Los contextos institucionales fomentan la competitividad, el pisar al otro y el consumo compulsivo.

La va de participacin de los consejos escolares le parecer poca cosa, supongo. Es muy puntual e implica a muy pocos. Realmente, creo que la opresin en la que se encuentran es lo que ms los lleva a cooperar. Juntarse en un parque para beber, el botelln, les une; sentarse en crculo, hablar de sus intereses y preocupaciones fomenta ms un espritu cooperativo que lo que les ofrecen las instituciones pblicas. Que en el ngeles Paraso
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entrevista
marco de estas se puede hacer, es obvio; pero falta un montn y en la inmensa mayora de los centros no se hace nada al respecto. mentos. Por ejemplo, en la asamblea de educacin decamos educacin laica y la asamblea general nos lo echaba para atrs, porque haba gente que intervino diciendo que la religin formaba parte de la educacin ntegra del ser humano. Bien, pues eso no es un paso atrs, sino un reto para argumentar mejor, para explicar que no estamos en contra de las religiones, sino que la educacin pblica es un espacio donde tenemos que convivir todos y no pueden darse segregaciones ni favoritismos de una religin respecto a otra. Deben de resultar asambleas interminables. Y como continuamente llega gente nueva, pues hay que estar en debate y argumentacin continua. Es un ejercicio muy duro, pero es la forma de ampliar el movimiento para hacer ms presin, pacfica, pero presin.

Cul es la aportacin ms valiosa del 15-M? En un principio, un grupo muy heterogneo de personas coincidieron en el diagnstico de que la situacin poltica, econmica y social era un escndalo. Para cambiarla se vieron tres vas: la violenta, la de hacerlo desde dentro del sistema (mediante la representacin de partidos) y una tercera va pacfica, basada en un movimiento asambleario horizontal, que es la que adoptamos.

Una va lenta. S, pero el camino ya es un logro. Estamos intentando algo que nunca antes se haba probado; en Espaa, claro, porque Ghandi s lo hizo.

"La gran clave es formar sujetos crticos. Eso implica que criticarn tambin la forma en que enseas, que es supercriticable"

Un movimiento inclusivo y sin lderes. Exacto, nadie es ms que nadie, somos todos para sumar. Por eso desde el principio no se aceptaron banderas. Yo lo asocio a la idea de que somos nadie para intentar ser todos y todas; es la idea de Ulises, cuando se hace pasar por Nadie, ante el cclope. Solo siendo nadie se puede vencer al gran ojo.

Pero el movimiento tiene objetivos, entonces Por qu es un logro el camino? La asamblea en s es un logro, no necesita obtener nada. Ocupar los espacios pblicos para el debate es un fin en s mismo. El poder tiene el tiempo, pero el espacio lo hemos conseguido. La asamblea, adems de ser un ejercicio de horizontalidad y cooperacin, ha conquistado el espacio.

Qu quiere decir? Cuando era estudiante y hacamos manifestaciones delante del Ministerio, el que estaba arriba saba que nosotros no tenamos el tiempo, que aquello era efmero, que al da siguiente no seguiramos all. Ellos tenan el tiempo y, entonces, tambin el espacio. Este movimiento ha conquistado el espacio, hay que conseguir, poco a poco, el tiempo.

Convencer en lugar de vencer. S, todos esos peros nos ayudan a avanzar en la argumentacin, pero tambin hacen que personas que lo tienen claro se cansen. Lo que implica la heterogeneidad y la voluntad de crear un movimiento amplio sin minoras (que para eso est el Parlamento y el sistema de votos) es aglutinar a cuanta ms gente mejor, y para conseguirlo transformamos el pero en un ms. No debemos generar minoras ni descartar nada, sino sumar, escuchar, porque nunca se sabe de dnde puede venir una buena idea. La historia ha demostrado cunto pueden confundirse las mayoras. La democracia es la dictadura de las mayoras. Aunque ni siquiera son mayora, puesto que no todo el mundo vota en las elecciones.

Antes habl de educacin no formal Son las asambleas un espacio educativo? S, un espacio en el que un grupo de personas de manera horizontal realizan aprendizaje cooperativo. Cada uno aporta sus ideas y todos aprendemos de todos, cada da. Intentan cambiar la situacin que nos hace estar indignados pero la metodologa es un fin en s mismo.

Hable de la heterogeneidad. Hay variedad de edad, de extraccin social, de pensamiento, todo es ms difcil y ms lento por eso. Hay gente que no est acostumbrada a debatir una y otra vez lo mismo y se desespera, pero es un movimiento inclusivo y forzosamente tiene que ser lento. Gran parte del tiempo se dedica a limar los argu-

Se parece a la escuela inclusiva. Exactamente, tiene paralelismo con la escuela que no deja a nadie de lado; en la que todos los alumnos pueden intervenir en mayor o menor medida, y son parte del grupo y no hay sectores que quedan escindidos, sintindose incapacitados y sin contribuir a la mejora del grupo. Un ejemplo es la metodologa de trabajar por proyectos, que utilizamos en mi centro.

Cmo es la educacin ideal? La gran clave es formar sujetos crticos. Eso implica que criticarn tambin la forma en que los enseas, que es supercriticable. Hace falta una visin global y holstica, y evaluar no solo en base a la eficiencia en tal o cual materia, sino todo lo considerado en pedagogas alternativas como, por ejemplo, los sentimientos y la resolucin de conflictos. Se ha introducido algo bueno, las competencias bsicas, pero hay que tener claro qu son y qu sujeto hay detrs de ellas. Todos los esfuerzos deben centrarse en el alumno, para que sea crtico.

Cmo se forma un sujeto crtico? Hay que contrastar informacin y no se trata solo de coger un libro y aprenderlo de memoria, sino consultar varios libros y elaborar tu propio proyecto, y a su vez contrastarlo con los otros elaborando aprendizajes cooperativos.

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Y el maestro ideal? Alguien preocupado por sus alumnos, por esas personas que ya lo son, capaces de sentir, aunque no sepan expresar con palabras lo que sienten. Ese es el secreto, enganchar con ellos, conocer sus intereses, escucharlos y ayudarlos, motivarlos y facilitarles contextos de aprendizaje, especialmente cooperativos, para experimentar la capacidad de lograr cosas y ponerlos en situaciones de conflicto para que se ejerciten en la bsqueda de soluciones. Debe tener experiencia en lo que son los nios y el contexto educativo en el que nos movemos.

Ha dicho uno de los virus, hay ms? El de la competencia, y su mxima expresin en Madrid es la prueba CDI (Prueba de Conocimiento y Destrezas Indispensables), que se hace en 6 de Primaria y que establece un rnking de centros. Su nico objetivo es destrozar lo pblico. Y lo est consiguiendo a gran velocidad.

"Ocupar el espacio para el debate y la argumentacin ser lo que dejemos en herencia a las futuras generaciones"

Cul es el perfil del formador de formadores? Debera ser alguien de la ms alta preocupacin intelectual e inquietud. Alguien que no se quede esttico, puesto que la sociedad est en continuo cambio. Sus alumnos son dinmicos y l debera estar a la orden del da y buscar informacin de todo tipo (escuchar msica, por ejemplo) para poder tirar de sus alumnos y crear contextos de aprendizaje.

Explquese, por favor. Aunque no es legal, los resultados se publicitan y esa lista es un modo de justificar que se d dinero pblico a los privados concertados. No se plantean dar ms dinero a los centros que estn ms abajo en la lista, porque lo necesiten ms, sino todo lo contrario. El caso es que los colegios compiten entre s y la desesperacin por no perder alumnos (si estoy abajo, no me van a traer alumnos, piensan los equipos directivos) es tal, que hay centros en los que en 6 se dice adis educacin y se dedican todo el curso a preparar la CDI. Yo tengo una experiencia corta, pero muy dinmica, porque he pasado por varios centros, en todos he dado 6 y he visto barbaridades como que el equipo directivo nos pida que chivemos todo lo que podamos a los alumnos para conseguir mejor calificacin, aunque sea con trampas. Es competicin pura. Que yo sepa, solo hay un colegio que se haya negado a hacerla, el Trabenco, y en el mo se ha realizado una prueba alternativa.

profesorado y de la necesidad de muchsimas ms prcticas. En algunos municipios se ha empezado a informar por institutos y colegios. Se ha hablado, por ejemplo, de que en barrios nuevos de Madrid se abren colegios privados concertados antes que pblicos. Y en Barajas se va a hacer algo parecido a las acciones ante los desahucios de viviendas, para impedir la concesin de espacios pblicos a entidades privadas.

Cmo esperan el curso que acaba de empezar? Pues ser un ao bastante duro en Madrid, porque Esperanza Aguirre ha dicho que es el ao de la educacin, lo que significa, en su caso, el ao de la segregacin, del Bachillerato de excelencia, de empeorar la educacin pblica, recortando servicios que luego cede al sector privado con subvenciones pblicas. Adems, vende la moto a las familias hacindoles creer, con operaciones de maquillaje, que ganan en privilegios como la eleccin de centro, cuando por debajo est deteriorando el cuerpo pblico.

Qu opina de los exmenes? Uno de los virus que ha entrado en la enseanza es el nmero, la cuantificacin. Las notas numricas producen competitividad y ya me dir en qu tienen que competir los nios. Sin embargo, hacen esfuerzos y, si no pasan del 5, no aprueban. Se esfuerzan sin ver recompensas y todos los das experimentan ese pequeo fracaso. Debera haber informes cualitativos, no notas cuantitativas. El virus del nmero podra contagiar a las asambleas si hiciramos porcentajes y votos. El nmero genera minoras, exclusin, competitividad, y nada de eso debera estar en la escuela pblica.
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Se abordan esos temas tan especficos en las asambleas? S, en la de Educacin sali, como propuesta, el boicot a esta prueba. Actualmente, se debate en las asambleas de barrio. No estamos en contra de pruebas externas, pero s de este sistema de competicin del que, adems, solo puede extraerse informacin poco til, pues no contempla competencias bsicas. La prueba en s es mala y solo sirve para desestabilizar lo pblico.

Creen que calarn los mensajes del 15-M? Estamos en una situacin muy seria en cuanto a recortes de la educacin pblica, el profesorado est muy caliente, pero no encuentra vas para su protesta, porque ha habido mucha manipulacin por parte de los sindicatos mayoritarios. Ese desencanto ha provocado que la Administracin sea ms agresiva en sus pasos hacia el deterioro de lo pblico, pero yo creo que si explicamos y argumentamos ante el profesorado, las AMPAs y los alumnos lo que est ocurriendo, la protesta puede coger fuerza.

Qu otras propuestas de Educacin se debaten? En acciones, en Educacin, no se ha avanzado mucho por el final de curso. Hemos hablado de la formacin del

Cmo ve el futuro? Dinmico. Esto va a seguir porque hay mucha gente y muy motivada. Hay que convencer a ms gente y hacerla ms partcipe. Veo el movimiento en continuo, no debera tener fin, pues si arraiga, ocupar el espacio para el debate y la argumentacin ser lo que dejemos en herencia a las futuras generaciones.