2 Domingo Debes Leer Entrevista 23.03.

2014 Personaje

La U. Europea es el proyecto poltico civilizatorio ms avanzado que ha conocido la humanidad y es irreversible.

que no tenga educacin, no hay un anciano que no tenga una cama en un hospital, no un solo jubilado que no tenga una pensin digna. Y eso, aunque cuesta, te hace sentir bien. Una patria es un pas con justicia y que integra socialmente.

La crisis de Europa ha servido para que los enemigos del estado de bienestar proclamen a los cuatro vientos su fracaso. Est herido de muerte? El estado de bienestar no fue el responsable de la crisis y la idea del estado de bienestar est ms viva que nunca, porque su defensa es lo que ms reclaman los ciudadanos en la calle. Y por qu? Porque han visto que funciona. Por eso lo defienden. En la misma lnea, hay quienes han visto los problemas evidenciados por la crisis y los sobresaltos del euro como la demostracin de la que la Unin Europea es, al final de todo, una gran utopa. Qu responde a esta tesis? A pesar de la crisis, Europa sigue siendo la regin econmicamente ms importante del mundo, la de ms cohesin social en el planeta, la que tiene las mejores y mayores prestaciones sociales en educacin, en salud y para los desempleados, y la principal donante de cooperacin internacional. Siempre que hay una crisis econmica fuerte, se hace una relectura de la historia, y, claro, los que nunca han visto con agrado el proceso de construccin europea, ahora dicen: La Unin Europea es el problema. Lo interesante es que la solucin es ms Unin Europea, es decir, ms unidad y ms integracin. Eso nos permitira salir ms rpido de la crisis. Es verdad que algunos creen que con eso se va a perder la identidad nacional, pero eso es un episodio relativamente pequeo de la historia: antes del estado nacin existan otras conformaciones y afortunadamente la historia de progreso de la UE sustenta con creces el que queramos pensar en poder ir ms all. No creo que mi identidad espaola y europea no puedan convivir en esos nuevos escenarios. Porque, adems, a todos nos enriquece tener varias identidades. Todos repiten que la respuesta a la crisis es ms integracin, ms Unin Europea Pero, existe realmente la voluntad poltica de seguir cediendo autonoma nacional en pro de ese gran objetivo comn? Lo pregunto, porque de momento parece reinar la desconfianza. El tema es muy curioso, porque hoy todo el mundo habla de ceder poder, pero se pierde de perspectiva que los estados nacin han perdido mucho poder en virtud de la globalizacin y los fenmenos transnacionales. Baste con sealar que el principal fondo de inversin del mundo, BlackRock, tiene capitales que superan en tres veces el PIB de Espaa y que con un solo movimiento puede desestabilizar a uno o a varios pases. Claramente, estamos en un contexto global en el que los estados ganan si se unen, porque eso da poder de accin frente a los grandes problemas de nuestro tiempo: los mercados, el tema energtico y nos da fuerza en el escenario internacional. Porque salvo las grandes potencias, la mayora de los estados se han quedado pequeos y dbiles frente a los grandes retos de nuestro tiempo. Por tanto: no se cede, porque no se puede ceder lo que no se tiene ya. Es que la soberana nacional ya no es lo que fue. Y cules son las claves para avanzar en ese camino? La Unin Europea es una referencia en un camino que debe transitarse con el mtodo de la prueba, del ensayo, porque no hay otro, porque no hay un manual en una caja fuerte que diga cmo debemos unirnos los europeos, o los latinoamericanos, que es algo que inevitablemente se va a producir. Pero lo bsico es tener claro que el destino es comn y que ser mejor si estamos unidos.

Tanto para europeos como para latinoamericanos es bsico tener claro que el destino es comn y que ser mejor si estamos unidos, dice Rodrguez Zapatero. / Vanexa Romero

La paz es la gran tarea de esta generacin de colombianos

Jos Luis Rodrguez Zapatero, expresidente del Gobierno espaol, habla sobre el proceso de paz y dice que Amrica Latina est en el mejor momento de su historia.
Vctor Manuel Vargas Silva Editor de Domingo

La generacin anterior (de colombianos) consolid la democracia, a esta le toca conquistar la paz. Estos procesos suelen ser largos, duros y difciles, pero lograr la paz es la gran tarea nacional y debe ser una tarea de todos. El autor de estas reflexiones es el expresidente del gobierno espaol Jos Luis Rodrguez Zapatero, un hombre que entiende muy bien los esfuerzos de paz que hoy hace Colombia en La Habana, pues durante su gobierno negoci por varios aos con el grupo terrorista vasco Eta. EL TIEMPO convers con este lder de la socialdemocracia europea en Barranquilla, ciudad a la que viaj para participar en la Ctedra Europa, que cada ao organiza la Universidad del Norte y que en esta edicin sum ms de 250 conferencias. El proceso de paz con las Farc es hoy el tema central en Colombia y se ha convertido tambin en el tema central de las presidenciales. Cul es su mensaje a nuestro pas en este contexto? Un proceso de paz va ms all de unas elecciones. El proceso de paz no debe tener color poltico, como la vida y la muerte no tienen color poltico, ni la libertad frente a la violencia tiene color poltico. Lograr la paz debe ser una tarea de todos. Es respetable tambin, cmo no, el debate pblico. Pero al da siguiente de las elecciones, la paz seguir siendo la gran tarea nacional, la gran tarea de esta generacin. Y no cabe duda de que la apuesta por la paz es una apuesta que vale la pena y que en ella hay que poner los mejores empeos. Usted negoci con Eta y en su momento lo censuraron duramente por ello. Hoy en nuestro pas hay gente que considera inaceptable que se est negociando con las Farc. Qu les dira a esas personas? La accin violenta de grupos organizados que perdura durante dcadas, como ha sido la de Eta, las Farc, el Ira o el PKK, en Turqua, se combate con la Fuerza Pblica. Pero para alcanzar la paz, para terminar con la violencia, hace falta la poltica. Cundo suele estar el terreno abonado para esto? Cuando hay un convencimiento por parte de los grupos violentos de que los objetivos que se haban trazado no se conseguirn jams por la va de la violencia. Al final, y la historia lo demuestra, es la poltica la que termina ponindole el sello final a un conflicto, por duro que este haya sido. Y aadira que tambin se necesitar una cultura ciudadana de paz, de rechazo a la violencia, muy fuerte. Qu opina de la idea de que negociar con estos grupos es una falta de respeto con las vctimas? Me parece importante comenzar por

dejar muy claro que los victimarios no se van a arrepentir. Que nadie espere una declaracin de arrepentimiento. Eso sera insoportable para quienes han cometido crmenes atroces, porque sera como negarse a s mismos. Dicho esto, lo que no hay que perder de vista es que la democracia se construye siempre mirando al futuro, y el mejor futuro para Colombia es la paz. Una paz con democracia y con memoria, porque no puede haber la primera sin la segunda: memoria de reconocimiento a las vctimas, memoria de las injusticias cometidas. A las familias de las vctimas no se les puede pedir que perdonen, ni que olviden, pero se les puede hacer entender que el objetivo ltimo de una sociedad es que no vuelva a haber vctimas y muertos, que no vuelva a haber ms violencia cruel, injusta e intil. Hoy algunos censuran la lentitud del proceso, otros acusan al Gobierno de darle demasiado juego a la guerrilla y el porcentaje de la opinin pblica que confa en que esto llegue a buen puerto es bajo Hay que tener un poco de perspectiva, porque estos procesos suelen ser largos, duros y difciles. Yo pas, en los seis aos largos que tuve el proceso con Eta, momentos realmente duros, pero tena el convencimiento de que el anhelo de paz de la ciudadana, de pasar la pgina, de vivir sin miedo era tan fuerte, que haba que hacerlo. La vida es una accin que se ejerce hacia adelante, deca Ortega y Gasset. Y no cabe duda de que Colombia hoy, que crece econmicamente y que es respetada internacionalmente, tiene dos grandes retos: uno, la paz, el fin de tanta violencia; y dos, superar las desigualdades. La generacin anterior consolid la democracia, a esta le toca conquistar la paz. Por qu ha dicho que Amrica Latina est en el mejor momento de su historia: qu lo hace ser tan optimista? Dos factores. Primero, que las demo-

El gran riesgo para A. Latina son los excluidos del sistema, los que an estn marginados. Deberamos dedicar un tercio del crecimiento a poltica social.

cracias se han consolidado en la regin. Con algunas excepciones, es cierto, pero hay una consolidacin de los principios y los valores del sistema democrtico. Y segundo, que Latinoamrica nunca haba aguantado tan bien una crisis econmica como la que hemos vivido. Antes, todas las crisis econmicas le hacan mucho dao a la regin, pero esta vez ha resistido con gran fuerza, gracias a sus buenos equilibrios macroeconmicos y estructurales. Por eso pienso que est en su mejor momento y tiene hoy la mejor oportunidad de su historia. Cul dira que es hoy el principal reto de nuestra regin? La cohesin social, que es clave para la democracia y la paz. Amrica Latina tiene el reto de acertar en la direccin de su crecimiento. No engordar, sino crecer con msculo, y eso supone cohesin social: una clase media importante, servicios pblicos buenos y universales e inclusin. El gran riesgo para Amrica Latina son los excluidos del sistema, los que an estn marginados. Y habra que instaurar una regla: por cada punto que se crezca deberamos dedicar al menos un tercio de ese crecimiento a poltica social redistributiva. Poca gente sabe de equidad y redistribucin como los europeos contemporneos: podra afirmarse que los impuestos son la clave de la lucha contra la desigualdad? Hay dos claves. La predistribucin, antes de los impuestos, que es el salario mnimo. Tiene que haber un salario mnimo digno. Y luego la redistribucin, que son los impuestos. Y se necesita al menos un 30 por ciento del PIB, de la riqueza nacional, para poder construir una cohesin social. Algunos tendrn que pagar hasta un 40 por ciento de sus ingresos o ms; en Europa ocurre as con las personas de mayor renta, pero la gente se siente orgullosa porque sabe que gracias a su aporte no hay un nio

A pesar de la crisis, la Unin Europea sigue siendo la zona econmica ms importante del mundo.

La crisis me sorprendi
Se ve ya la luz al final del tnel en la crisis europea? S, la recuperacin est al alcance de la mano y salvo que suceda algo especial, se va a producir. Poco a poco, pero se har realidad. Ojal el Banco Central Europeo diera un poco ms de alegra a la liquidez, porque entonces nos recuperaramos antes. Es optimista frente al futuro econmico de Europa? Yo soy razonablemente optimista. Y es que no entiendo otra manera de ver la vida pblica, porque como alguna vez le o decir a Bill Clinton: El pesimismo no crea un solo puesto de trabajo. A usted se le acus largamente de haberse demorado demasiado en reaccionar frente a la crisis e incluso, de haberlo hecho por conveniencia poltica. Cmo lleva eso hoy con usted mismo? He escrito un libro para explicarlo (El dilema. 600 das de vrtigo), porque a posteriori es fcil decir que la crisis estaba ah, que era evidente. Si alguien piensa que un jefe de gobierno tiene, en un cajn, un sobre cerrado que dice la crisis y que ah est cundo va a venir y cmo va ser pues no, no es as. La vida pblica es mucho ms contingente de lo que pensamos. Muy azarosa. Y la verdad es que no pens nunca que se pudiera presentar una crisis de la envergadura,

profundidad y la gravedad como la que nos toc vivir. Me dice que lo sorprendi? A m y a varios premios nobel de economa: no son pocos los que han escrito que no lo supieron leer. Y si, a m me sorprendi. O alguien imagin el desplome de Lehman Brothers y de otros grandes de la banca estadounidense? Si no se hubiera cortado la liquidez internacional, la economa espaola no hubiera sufrido tanto, porque la economa espaola creca con mucha financiacin externa, para recuperar el tiempo perdido.