Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
htm
445 14-10-2007
El poder de las creencias
Hasta ahora la ciencia dejaba de lado el estudio de las religiones. Pero con los
nuevos estudios los científicos nos están revelando muchos secretos.Nos
están ayudando a resolver muchas incógnitas y a entenderlas mejor. ¿existe
una explicación evolutiva para el nacimiento y la presencia de la religión?, ¿
logrará la ciencia refutar la religión?. A estas y otras cuestiones intentaremos
dar respuesta esta semana en Redes.
Tenemos una ideología según la cual todas las cosas del mundo se rigen por
decisiones racionales, por lo económico y por el dinero. Pero hemos
descubierto que esto no es así. Si para ciertas personas algo es sagrado, ya
sea su tierra, sus derechos o el reconocimiento de su identidad, y se les pide
que lo cambien por algo, dirán que no, y probablemente responderán con
indignación, rabia, y quizá con violencia. ¿Qué papel juegan aquí las
creencias?, ¿hasta dónde llega su poder?...
Esta semana contamos de nuevo con la presencia del profesor Scott Atran,
Investigador de Dinámica de Grupos de la Universidad de Michigan, EEUU.
Con él vamos a poder comprobar que la religión también puede ser entendida
desde la antropologia y que nuestros valores y creencias mas sagrados tienen
una base menos espiritual de lo que soliamos pensar.
1
http://www.rtve.es/tve/b/redes/anteriores.htm
Scott Atran,
Esta semana contamos de nuevo con la presencia del profesor Scott Atran,
Investigador de Dinámica de Grupos de la Universidad de Michigan, EEUU.
Con él vamos a poder comprobar que la religión también puede ser entendida
desde la antropologia y que nuestros valores y creencias mas sagrados tienen
una base menos espiritual de lo que soliamos pensar.
Eduard Punset:
Has escrito un libro maravilloso, In Gods We Trust, en el que sugieres que
existe un propósito evolutivo, o una explicación evolutiva, para el nacimiento
y la presencia de la religión. ¿Qué puedes contarnos sobre ello?
Scott Atran:
Pues bien, al intentar explicar los fenómenos culturales (aunque, dicho sea de
paso, yo creo que todo lo cultural es biológico, de la misma manera que todo
lo biológico es físico) las únicas explicaciones biológicas con las que contamos
son las darwinianas. Hay dos tendencias para intentar explicar la religión. La
primera consiste en considerar la religión como un todo: una unidad cultural,
o una unidad de la mente, o de la sociedad, que presenta una estructura y
una función. Y dicha función tiene que haber evolucionado para algún
propósito… El propósito puede ser aumentar la solidaridad, o el compromiso,
o ayudar a los poderosos a mantenerse en el poder… hay muchas
explicaciones pseudodarwinianas.
Eduard Punset:
O disipar el miedo…
Scott Atran:
Eso es, aplacar el miedo a la muerte. Y a menudo se equipara a una colmena,
y se cree que las personas se comprometen con la religión igual que las
abejas se comprometen para salvar su colmena, y que a veces las personas
se sacrifican por la religión, de la misma manera que las abejas se sacrifican
por su colmena. ¡Creo que estas explicaciones son terriblemente
simplistas, además de erróneas! En mi opinión, la religión es un fenómeno
mucho más complejo: más difícil de explicar y de entender… en cierto modo,
es como las líneas de la palma de la mano, que son subproductos de la
evolución. La mano evolucionó para asir y lanzar objetos, pero las líneas de la
mano se formaron, simplemente, como accidentes de esa evolución. Y la
religión es una confluencia de muchos accidentes de este tipo. Para
visualizarlo, yo me imagino un paisaje montañoso, un valle entre las
montañas. Este paisaje incluye diferentes cordilleras: el primer grupo de
cordilleras son las emociones. Las montañas con los picos más altos se erigen
en la historia de la evolución hacia el cerebro reptiliano, con emociones como
el miedo y la sorpresa. Un poco más abajo, más cerca del fondo del valle,
2
http://www.rtve.es/tve/b/redes/anteriores.htm
3
http://www.rtve.es/tve/b/redes/anteriores.htm
4
http://www.rtve.es/tve/b/redes/anteriores.htm
5
http://www.rtve.es/tve/b/redes/anteriores.htm
Scott Atran:
¿Y qué es lo que diferencia a Mickey Mouse de Dios? ¡Por supuesto, hay
religiones que tienen a seres como Mickey Mouse por dioses! ¿Pero por qué,
para nosotros, hay una diferencia? Creo que la diferencia es que la gente está
dispuesta a morir por nuestros dioses, pero no está dispuesta a morir por
Mickey Mouse. Y la pregunta es por qué esta ficción, porque es una ficción
desde la perspectiva científica (porque contradice a la intuición, a los
hechos…)
Eduard Punset:
Sí, es contraituitiva…
Scott Atran:
¿Por qué esta ficción tira por tierra los mejores argumentos económicos,
políticos, y toda la racionalidad? ¿Por qué hace que nos comprometamos
(arriesgando nuestras vidas, nuestras fortunas y nuestro honor) si nada más
lo logra, si ninguna cosa razonable lo lograría? ¿Por qué esto sí?
Bloque 3
Eduard Punset:
Y no se trata de lo que creíamos… la solución a este enorme y profundo
conflicto, este malestar y este conflicto de carácter político, tras leer todo lo
que has escrito, y lo he leído todo…
Scott Atran:
Sí, ¡tú y mi madre!
Eduard Punset:
(Risas) ¡Tu madre y yo, es verdad! Pero la solución al parecer no es el dinero,
¿verdad? Ni las bombas… tú les sugieres a los gobiernos que ésta no es la
manera de acabar con el problema.
Scott Atran:
No. Tenemos una ideología según la cual todas las cosas del mundo se rigen
por decisiones racionales, por lo económico y por el dinero; que todo se
puede intercambiar por otra cosa; que todo tiene un precio, que incluso hay
un precio para la paz. Pero realizamos estudios en Palestina e Indonesia, y
descubrimos que si para ciertas personas algo es sagrado, ya sean bienes
inmuebles o su tierra o sus derechos o su reconocimiento, y le pides que
lleguen a una situación de compromiso y lo cambien por algo, dirán que no,
responderán con violencia, indignación, rabia… podemos medir todas estas
cosas. Y si a continuación les ofrecemos un montón de dinero, de hecho
logramos que personas de la Administración les hicieran una oferta a los
palestinos para que los de Hamas y las autoridades de viviendas públicas
(PHA) reconstruyeran el país, y hablo de ofertas
6
http://www.rtve.es/tve/b/redes/anteriores.htm
7
http://www.rtve.es/tve/b/redes/anteriores.htm
Scott Atran:
¡Por supuesto!
Eduard Punset:
Así que si no hay guerra, la cosa cambia, dices…
Scott Atran:
Sí, pero es que hasta las palabras importan… al principio de la administración
Bush, los días que siguieron al 11 de septiembre, se produjo un debate.
¿Debía tratarse lo sucedido como un caso de guerra?
Eduard Punset:
Sí…
Scott Atran:
¿O más bien tratarlo como un crimen contra la humanidad? Lo primero
supone una reacción de ira, de indignación, de venganza. Lo segundo implica
la tristeza y el plantearse qué podemos hacer para detenerlo, sin
concentrarnos en un agente concreto, ¡y esto es más adecuado teniendo en
cuenta que no sabemos, en la mayoría de los casos, quiénes son los
responsables! Creo que fue muy desafortunado considerarlo una guerra, y
especialmente una guerra contra el terrorismo sin fin… es terrible, porque las
guerras suponen la interrupción de las libertades civiles temporalmente,
pero una guerra sin fin significa una interrupción de las libertades sin fin. Así
que me preocupa el uso de la palabra ‘guerra’ y las emociones que el término
suscita…
Eduard Punset:
Y te preocupa pese a que, por lo que dices, no crees que el terrorismo sea
una amenaza mundial para todos nosotros.
Scott Atran:
¡No creo que el terrorismo amenace la existencia de nuestras sociedades en
absoluto! Vamos a ver, en el punto álgido de la Guerra Fría, los rusos (bueno,
los soviéticos) y los Estados Unidos tenían decenas de miles de armas
nucleares, cada una de las cuales era un promedio de diez veces más potente
que la bomba que destruyó Hiroshima, y podría haber asesinado, en 19
minutos, a hasta 200 millones de personas. Eso sí que era una amenaza.
¿Pero qué podrían hacer los terroristas de ahora? Para empezar, ¡la mayoría
son incompetentes! Tienen educación, pero siguen siendo incompetentes… lo
único que pasó en Madrid es que la policía resultó todavía más
incompetente…
Eduard Punset:
Sí…
Scott Atran:
8
http://www.rtve.es/tve/b/redes/anteriores.htm
Pero incluso si los terroristas lograran cumplir sus sueños más ambiciosos, y
barajamos la posibilidad de que intenten conseguir armas nucleares, y cosas
así… muy bien, déjame que te diga que incluso en sus sueños más
disparatados (y hay muy pocas probabilidades) quizá puedan obtener una o
dos bombas nucleares, quizá. ¡Ahora no pueden! Pero tal vez algunos
estudiantes de física brillantes de Pakistán lo logren. Necesitarían 2 o 3 años
para montarla, se necesitan entre 1.500 y 2.000 piezas… y también un par de
docenas de personas… es difícil, pero no imposible. Si lo lograran, matarían a
muchas personas, quizá 200.000 como máximo…. ¿pero significaría eso el fin
de nuestras sociedades? ¿Significaría eso el fin del mundo? ¡No!
Déjame que te diga lo que sí significaría el fin del mundo. Si tres fracasados
de París llegaran a Estados Unidos y lograran hacer estallar una bomba en
Nueva York, creo que la reacción de los Estados Unidos pasaría por la
vaporización de Teherán y de media docena de otros países del mundo. Y
entonces las bajas se contarían por centenares de millones. Y esto podría
suceder por culpa del miedo, ¡incluso si nadie supiera quién eran los autores
del atentado! Porque la idea sería que todos nuestros enemigos deben recibir
el mismo trato.
Bloque 5
Eduard Punset:
Pero qué sucedería si hubiera un estado, un estado terrorista, una institución
que, de una manera u otra, nutriera esta red, esta red casi invisible y
fraccionada… ¡esto difiere mucho de la época de mi abuelo con los
anarquistas! Me refiero a que entonces no había ningún estado terrorista,
ninguna institución… ¿cómo reaccionaría la gente ante eso? ¿Seguirían
diciendo que hay que mantener la calma?
Scott Atran:
Ésta es la principal amenaza para el mundo en este momento: la percepción
(ya sea cierta o errónea) de que Irán, por ejemplo, constituye este estado, y
que puede suministrar armas por ejemplo a la Hezbolá, que muchos perciben
como una organización terrorista… y esta percepción basta convencer a
personas bienintencionadas (que no son fanáticas) de que esto tiene que
acabar, a toda costa. Los israelitas y los estadounidenses dan un margen de
dos años antes de que Irán domine el proceso de enriquecimiento de uranio.
Así que creo que el mundo tiene dos años para solucionar este problema. No
creo que se produzca un atentado antes de dos años, pero me parece que
esto sí que debería preocuparnos mucho.
Y cuando hablo con los iraníes (¡y lo hago continuamente!) me percato de
que, para volver a lo que antes comentaba sobre los valores, de nuevo lo
importante es la percepción de la identidad. El régimen iraní siente que los
Estados Unidos y sus aliados jamás aceptarán su identidad, del mismo modo
que los israelitas creen que los árabes jamás aceptarán quienes son. Tiene
9
http://www.rtve.es/tve/b/redes/anteriores.htm
10