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Chejfec Canclini
Chejfec Canclini
extraviada
Entrevista a
Nstor Garca Canclini
Sergio Chejfec
l antroplogo argentino-mexicano Nstor Garca Canclini tiene un destacado papel en las ciencias sociales de la regin desde hace varias dcadas. En sus libros se conjugan las miradas cientficas sobre el mundo social y
cultural con las interpretaciones crticas propias del ensayismo latinoamericano
ms ejemplar. Garca Canclini es una figura insoslayable en el campo de la reflexin sobre la circulacin poltica de los significados culturales, as como
Sergio Chejfec: escritor argentino. Ha publicado la novela Los incompletos (Alfaguara, Buenos Aires, 2004) y el libro de ensayos El punto vacilante (Norma, Buenos Aires, 2005), entre otros ttulos.
De 1990 a 2004 estuvo a cargo de la jefatura de redaccin de Nueva Sociedad. Actualmente reside
en Nueva York.
Palabras clave: condicin juvenil, desinstitucionalizacin, violencia, informalidad, Amrica Latina.
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tambin en el anlisis de los bienes simblicos en juego y de las industrias culturales, en el contexto de la globalizacin y de las transformaciones derivadas
de las actuales condiciones econmicas de gobierno. En su reciente libro Diferentes, desiguales y desconectados, el autor propone nuevas precisiones conceptuales sobre la intensificacin de los intercambios simblicos y culturales,
derivados de la cada vez mayor y ms compleja interaccin econmica y tecnolgica. El nuevo paisaje intercultural plantea desafos tanto polticos como
interpretativos. Aprovechando su paso por la ciudad de Nueva York en septiembre de 2005, NUEVA SOCIEDAD convers con l sobre la articulacin de estas situaciones en el llamado mundo juvenil, al que dedica un captulo de
su libro. Si bien, como aclara modestamente Garca Canclini, se trata de hiptesis que requeriran una mayor elaboracin y comprobacin, ofrecemos la
entrevista como aporte a una necesaria actualizacin conceptual de la problemtica de la juventud en Amrica Latina.
SERGIO CHEJFEC: Quisiera comenzar con una pregunta, digamos, general. Qu rasgos
diferenciales pueden encontrarse en las prcticas y los procesos culturales que protagoniza la juventud actual, con respecto al panorama juvenil de dcadas pasadas, en especial los aos 50, 60 o 70? Tengo la impresin de que por diversos motivos las miradas volcadas hacia la juventud de hoy estn de algn modo delimitadas, a veces por
contraste, por las manifestaciones y los sentidos juveniles de aquellas dcadas.
NSTOR GARCA CANCLINI: Hay varias diferencias. Una es la mayor desconfianza que existe hoy hacia las distinciones generacionales. En los aos 60,
cuando se comienza a hablar del tema, todava haba libros especializados
que se referan a la adolescencia y la juventud como etapas claramente diferenciadas. Y me parece que hoy, en general, los criterios generacionales
son tomados muy flexiblemente. Ni en las maneras de vestir ni en los hbitos de consumo, ni en otros rasgos que podra presumirse que confieren
sentido e identidad, sera posible encontrar diferencias entre lo que habitualmente se llama jvenes, una edad que oscilara entre los 18 y los 30
aos, y otras edades. Una segunda diferencia, sin duda relacionada con
cualquier tema, es el avance en la investigacin y el anlisis. Hay mucha
ms investigacin emprica de la que haba hace 40 aos, y a su vez hay
una problematizacin de cmo estudiar estos asuntos. Me parece que si
miramos lo que las ciencias sociales encuentran en los jvenes, hay poca
rotundidad en los modos de esa presencia. En realidad, lo que sucede es que
las ciencias sociales se hacen cargo de una institucionalizacin de la condicin
juvenil: hay institutos para la juventud; hay libros para jvenes, pelculas, programas de radio y de televisin que pretenden destinarse especficamente a
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ellos. Entonces la condicin de joven est constituida desde instancias pblicas, institucionales, mediticas. Pero, segn creo, aun esos instituidores
de identidades juveniles son bastante conscientes de las diferencias existentes entre los jvenes. Quienes llevan adelante una radio para jvenes no
pretenden llegar al ciento por ciento de ellos; saben que hay jvenes con
gustos diferentes, con capacidades artsticas distintas. Las diferenciaciones internas de la llamada condicin juvenil erosionan la posibilidad de configurar un universo denominado joven. Otro rasgo que me parece importante
en la actualidad es la difuminacin de las caractersticas atribuidas a los jvenes en muchas generaciones. Modos de vestir, asistencia a espectculos, otros
elementos de consumo recorren, aun cuando estn aparentemente dirigidos a los jvenes, un espectro bastante amplio, desde adolescentes muy
tempranos, de 12 aos, hasta personas de 60. Entonces, en ese sentido, la
llamada condicin juvenil corresponde a modos en que la sociedad se
renueva o se reestiliza. En fin, me parece una zona todava llena de confusiones. Por ejemplo, hay festivales o ferias de literatura infantil y juvenil; es
difcil entender las motivaciones de ese agrupamiento: eso viene de una poca en que se pensaba que tanto los nios como los jvenes tenan una condicin subalterna, que deba protegerse y cultivarse.
S.CH.: Uno puede pensar en fenmenos dobles. Hoy tenemos miradas hacia la juventud que derivan de los modos juveniles del pasado, de alguna manera hegemnicos en
su momento, digamos en los 60. Pero tambin esos valores juveniles se han extendido
y difuminado por accin tecnolgica, por un lado, y por accin biolgica, debido al desarrollo de las personas, por el otro. Entonces se tiene la impresin de que existe una
continuidad en mltiples dimensiones, una profundizacin general. Ser joven es una
condicin subrayada, digamos, de una naturaleza juvenil extendida desde hace dcadas y lanzada hacia el futuro individual de los antiguos jvenes.
N.G.C.: Habra que hablar no solo de las continuidades y de la difuminacin
sino tambin de las rupturas. Porque al mismo tiempo que hay fenmenos
como el de los Rolling Stones, que a los sesenta y tantos aos siguen convocando jvenes y apareciendo como representativos de estilos y gustos juveniles, hay amplias zonas de la vida social donde los jvenes buscan delimitar sus propios espacios o circuitos y as tener una mayor independencia de
las generaciones mayores que la habida en dcadas anteriores. Lo vemos en
algunas experiencias mediticas como la de MTV, quiz la primera televisin hecha por jvenes para jvenes, con un dilogo muy horizontal entre
enunciadores y receptores, y con la bsqueda de formas de complicidad,
sobre todo en su primera etapa, cuando trataba de comunicar de un modo
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observable. Habra que buscar mltiples explicaciones. Podemos tomar el caso, por ejemplo, de la cumbia villera en Argentina. Cabra quiz una explicacin etnomusicolgica para analizar este extrao xito de la forma musical de
la cumbia. En Colombia, de donde es originaria, desde hace dos dcadas ya
no es el ritmo predominante. Sin embargo la encontramos diseminada por todo el continente, desde el norte de Mxico hasta Argentina, adoptando formas
locales pero con un xito en cada caso extraordinario, que hace pensar en algn resorte estilstico y emocional contagioso. Posiblemente haya tambin
una explicacin sociolgica, en la lnea que me pareci quera indagar la pregunta. Sospecho que tiene que ver con formas de transgresin, con la puesta
en escena de lo popular como guio, como diciendo Miren, ac est lo que
ustedes descalifican. Las prcticas de los jvenes como manifestaciones de la
transgresin me llaman la atencin no tanto como expresin de la rebelda juvenil o como acciones derivadas de sujetos que buscan ser diferentes, sino como la teatralizacin de estructuras y formas de desintegracin social. Ms que
la msica, esto me lo evoca lo que ocurre en la escritura de los jvenes, los
chateos, los correos electrnicos sin puntuacin, sin maysculas, con palabras
muy condensadas y abreviadas; una escritura que transgrede violentamente
todo orden gramatical y a veces tambin comunicacional, porque en ocasiones busca el hermetismo, como en especial lo hace el grafiti desde mucho antes. Pero el grafiti era ms marginal y minoritario. La transgresin lingstica
en internet est extendida a todas las clases sociales y aparece como un rasgo
de diferenciacin generacional, seguramente en correspondencia con la menor eficacia de la educacin.
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Movimientos antiautoritarios
S.CH.: Hay un punto relacionado con los movimientos en favor de los derechos humanos. En muchos pases de la regin, como consecuencia del fin de las eras represivas y
de las aperturas democrticas, estos movimientos de derechos humanos hicieron viable buena parte de la consolidacin democrtica. Podra pensarse tambin que instalaron la cuestin juvenil, y especficamente la criminalizacin de los jvenes, en especial los pobres, por parte del Estado, como tema sensible de la opinin pblica? En
Diferentes, desiguales y desconectados se hace referencia al significado de una proyeccin
temporal ausente en nuestras sociedades: una sociedad que no piensa en el futuro, y
que casi no reflexiona sobre el pasado, seala que no se interesa por sus propios jvenes. Pero encuentro que en la esfera de los derechos humanos, y correlativamente en la
paulatina preocupacin acerca de los excesos policiales, de los cuales son vctimas
principalmente los jvenes de los sectores pobres, hay una seal inversa; o sea, las enseanzas del pasado y la preocupacin por el presente expresan una inclinacin hacia
el futuro, en este caso la preservacin de los jvenes frente a la violencia estatal.
N.G.C.: As como podemos decir que el deterioro del mercado de trabajo en
nuestras sociedades, incluidas las nuevas generaciones, manifiesta rasgos estructurales del conjunto, tambin en un sentido relativamente inverso la consolidacin de los derechos humanos, la posibilidad de pensarlos como derechos
de todos, no solo de los adultos, de los blancos o de los hombres, corresponde
a un movimiento antiautoritario ms extenso que sin duda ha beneficiado a
todos. Pienso en varias situaciones a la vez, pero no estoy en condiciones de generalizar. Por ejemplo, la diversidad de situaciones que se producen con los hijos de exiliados o de migrantes: los que regresan al pas de origen con sus padres y a los que les cuesta mucho integrarse; los que lo logran; los que quieren
volver al pas de adopcin, contra el deseo legtimo de sus padres, que quieren estar en el pas de donde huyeron. Se producen combinaciones muy diferentes. Y tambin es representativo lo que ocurre en sectores muy politizados; pienso por ejemplo en la agrupacin Hijos, de Argentina o de Mxico; o
sea, hijos de desaparecidos que se hacen cargo de las historias familiares. Estn
estos grupos que han asumido la historia, o la memoria; y tambin estn quienes quieren desprenderse de ese pasado familiar yndose a otro pas, pero que
en ese mismo acto sealan un pasado que les pesa. Hay algunas investigaciones en ese sentido, pero todava es un gran tema por explorar, que complejizara un poco ms lo que trabajo en el libro como absolutizacin del instante en
los jvenes actuales. Esta dimensin poltica no la inclu en el captulo sobre jvenes, y me parece til para hacer ms compleja una situacin, segn pienso,
predominante sobre la experiencia de la memoria y el futuro.
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S.CH.: Quisiera preguntar ahora sobre los jvenes de las minoras tnicas o culturales, que por lo general no estn del todo integrados a las redes econmicas o educativas formales. Jvenes de familias migrantes con dificultades a veces lingsticas o
con valores culturales sealadamente particulares. Cmo se producen en estos grupos de jvenes los procesos descriptos en el libro, relacionados con la interculturalidad, la desconexin, la desintegracin o la informalidad?
N.G.C.: Me parece que la identidad se muestra como una marca entre varias
otras. Entre los jvenes, tengo la impresin de que es ms fuerte la condicin socioeconmica y educativa. Si se trata de jvenes que migran solos a
grandes ciudades, sin familia y en condiciones muy precarias, su capacidad
de adaptacin a la nueva situacin tambin va a ser muy precaria y va a depender de la falta de capital econmico y educativo. Por supuesto, en muchsimos casos el color de la piel o las dificultades para hablar la lengua local van a influir en la discriminacin. En cambio, las familias indgenas, por
ejemplo, ms incorporadas, o con mejor competencia educativa, logran
adaptarse ms rpidamente y sus hijos consiguen reubicarse flexiblemente
en un nuevo contexto mejor que sus padres. Por lo menos en Mxico, el caso que ms conozco, creo que el estigma tnico sigue importando; pero en
una sociedad con alto mestizaje como sta, la discriminacin entre las nuevas generaciones tiende ms a referirse a la habilitacin o la inhabilitacin
socioeconmica y educativa. Sospecho que en sociedades ms segmentadas
en este sentido, como las andinas Bolivia, Per, Ecuador, el problema
existe marcadamente, pero lo desconozco.
Despolitizacin participativa
S.CH.: Se puede pensar en una correlacin, en el caso de los jvenes, si en individuos
con bajo capital educativo y con escasa capacidad socioeconmica existe una mayor
tendencia a tener valores del pasado, actitudes retrgradas o posturas conservadoras?
N.G.C.: Tambin en este caso me vienen asociaciones diversas. En los ltimos
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el fenmeno se ha extendido a muchos otros grupos que los toman como modelos, que se incorporan a estos grupos y a sus acciones. Ah se da una combinacin muy compleja entre cultura alternativa, en el sentido de buscar formas
de identificacin y simbolizacin enfrentadas a lo hegemnico, desinteresadas
de reglas ms o menos convencionales, y valores aceptados del sistema capitalista, como crecimiento econmico, objetivos colectivos, etc. Muchos se
convierten en sicarios, con un horizonte de vida muy corto, semejante en ese
sentido a lo que viene ocurriendo desde antes en las favelas de Ro de Janeiro y
otras ciudades de Brasil. En estos procesos aparece la descomposicin de las sociedades y la incapacidad de integrar a las nuevas generaciones. En el sur y en
el norte de Mxico esto es muy visible. Ya hay expresiones culturales, como los
llamados narcocorridos, junto a una serie de operaciones de iconografa, tatuajes,
acciones urbanas, estilos muy agresivos de presencia en los espacios pblicos.
En Colombia puede verse algo similar en la cultura de los sicarios, cuyas versiones han llegado tambin a la cultura letrada.
S.CH.: Antes se mencionaba la diversidad de herramientas del Estado para atender,
asistir, o controlar, a la poblacin juvenil. Los jvenes son grupos meta de una buena
cantidad de organismos e instancias de gobierno. Paralelamente, las ciencias sociales
han desarrollado numerosos instrumentos para el anlisis de aspectos especficos de la
situacin de los jvenes. Sin embargo, a la vez el fenmeno juvenil en su sentido amplio se ha tornado mucho ms inasible de lo que era, como si sus rasgos distintivos se
hubiesen diluido en una serie de tendencias y necesidades diferenciadas. Puede pensarse que esto se relaciona con la paulatina despolitizacin de las nuevas generaciones,
comparadas con las de tres o cuatro dcadas atrs, como si aquella politizacin hubiese sido el ltimo elemento de visibilidad cultural?
N.G.C.: En realidad estamos viviendo algo ms radical que la despolitizacin; se trata de una desinstitucionalizacin. Rossana Reguillo, al analizar
los resultados de la primera encuesta sobre jvenes realizada en 2000 por el
Instituto de la Juventud, en Mxico, entre las conclusiones vea que aun los
jvenes que manifiestan cierto inters que podra interpretarse como poltico, aludan a causas ms que a organizaciones. A veces aludan a causas que
pueden tener una referencia ms o menos organizacional, como puede ser
el zapatismo, pero en la mayora de los casos pensaban en causas diversas,
como ecolgicas; causas efmeras o inestables, sin preocupacin por lograr
que esa iniciativa genere condiciones de transformacin estructurales en la
organizacin social. Entonces se produce un doble desencuentro, entre instituciones gubernamentales que tienen por tarea ocuparse de los jvenes,
proveer lo que el mercado laboral no ofrece, lo que la familia desatiende o
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poco la elaboracin de la nueva encuesta que va a hacer el Instituto de la Juventud en Mxico. Les pareca que una visin desde la antropologa y desde
una caracterizacin de las transiciones que el capitalismo est viviendo ahora
en Mxico poda generar preguntas. Una de las conclusiones a las que llegamos fue que justamente el eje de la informalidad era decisivo para entender
lo que estaba ocurriendo. No solo informalidad laboral, sino tambin referida
al conjunto de procedimientos de los jvenes para proveerse de lo que necesitan; los modos de actuar, de responder, de interactuar. Respecto de las tensiones, una de las ms resaltantes en las sociedades capitalistas actuales es la
incitacin al consumo, la obsolescencia de los artculos comprados el ao pasado o la presin de la publicidad, mientras al mismo tiempo se estrechan para
las mayoras las posibilidades de realizacin. Esta contradiccin se escenifica
de manera mucho ms violenta y extrema en los jvenes, el sector con mayores dificultades para incorporarse al mercado de trabajo, y a su vez la capa generacional (jvenes, adolescentes, nios tambin) a la que se adjudica desde
el marketing la mayor capacidad de consumo. Me parece que, ms que un espacio de negociacin, es un espacio de escenificacin de esa contradiccin.
Creo tambin que es uno de los campos en que vale la pena considerar que
existe algo as como los adolescentes y los jvenes, lo digo como una hiptesis precaria y como una delimitacin muy mvil. Un espacio que se puede
desplazar mucho pero que est instaurado desde los medios y los mensajes
publicitarios: la convocatoria a consumir y la descalificacin de las formas estructurales de conseguir trabajo.
S.CH.: Una pregunta quizs aventurera: si estuvieras por iniciar un vasto programa de
investigacin sobre la juventud en el continente, por dnde empezaras y en qu aspectos del fenmeno te detendras en un primer momento?
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