Humberto Maturana y Ximena Dvila Si se vive en la competencia se vive en la negacin del amor

Viernes 01 de octubre del 2010 Arte y cultura

Clara Medina

Humberto Maturana y Ximena Dvila en su visita a Guayaquil, durante un instante de la entrevista con diario EL UNIVERSO. Vinieron a la ciudad invitados por la Universidad Casa Grande, que conmemor sus once aos de creacin. La palabra competencia est muy incorporada a la cotidianidad. Est la psiquis de la palabra, que revela cmo las personas ven el mundo. Humberto Maturana El bilogo y filsofo chileno Humberto Maturana vino a Guayaquil, invitado por la Universidad Casa Grande, para dictar una conferencia. Con esta actividad, la institucin celebr sus once aos de creacin. El pensador chileno vino acompaado de la doctora Ximena Dvila, con quien fund, en el 2001, el Instituto Matriztico. La filosofa de estos dos profesionales se apuntala en temas como la escucha del otro, el aprendizaje desde espacios de amor, la colaboracin, la no agresin. Usted, doctor Maturana, plantea que el eje de la convivencia humana es el amor. Pero los tiempos que vivimos, de competencia, de agresividad, desarmonizan esa convivencia. Cmo conducirse para ser competitivos, como demanda la sociedad actual, y ser a la vez seres de amor? Si se vive en la competencia, se vive en la negacin del amor. Se cree y esto tiene que ver con el pensamiento darwiniano evolucionista, que la competencia es el motor del progreso, el motor evolutivo, y no es cierto. Al competir, el otro determina lo que usted hace. Entonces, lo ideal es la no competencia? No necesitamos competir. Podemos colaborar, pero competir es un acto humano que implica la negacin del otro, y siempre se van a encontrar justificaciones para negar al otro. Cuando se le dice a alguien eres competitivo, se le quiere decir eres una persona emprendedora, que busca el xito. Se ha asociado el xito con la competencia. Por qu motivos? Desafortunadamente este pas es central en eso, porque aqu estn las islas Galpagos y gran parte de su trabajo evolucionista Darwin lo afinc en su experiencia en las Galpagos. l se preguntaba qu es lo que hace la evolucin? Viva en una poca en que se pensaba en fuerza. Cul es la fuerza que mueve la evolucin se pregunt? Tom de los economistas de la poca la nocin de competencia y puso la competencia como un fenmeno de la biologa, que no es, no ocurre. Los organismos no compiten, se deslizan, colaboran, hacen espacios ecolgicos, de conjunto. Entonces, pensamos que el progreso tiene que ver con la competencia, que el eje del xito es la competencia, que se hacen las cosas mejor si estamos compitiendo. Ocultamos la colaboracin, la posibilidad de conversar. Ximena Dvila: Hay una orientacin en lo que hacemos en la vida cotidiana a un resultado. Competimos para un resultado y en tanto tenemos la mirada puesta en el resultado no vemos

el proceso, tenemos como una ceguera, y eso pasa en las empresas, pasa en el espacio educativo. Si nos despojamos de esos conceptos preestablecidos y aceptados socialmente qu sera, entonces, ser exitoso? Maturana: El xito es calidad en lo que se hace, disfrute. A los nios les gusta hacer las cosas bien, preguntan cmo se hace. Entonces, en el momento que se saca el tema del xito, qu es lo que aparece: la colaboracin y la transformacin de la colaboracin, no la competencia. La otra cosa es que la nocin de xito se la asocia con el crecimiento. El que tiene ms es ms exitoso, y la biologa tambin aparece con la historia evolutiva de la seleccin natural, esa idea de que las especies ms exitosas son las ms abundantes. Se piensa que la abundancia significa xito bajo una mirada economicista y eso no es cierto. Estamos aqu los seres humanos en una cantidad gigantesca y estamos generando destruccin. La abundancia en s no es un bien. La armona en la convivencia es un bien. Una de las cuestiones que ustedes plantean en sus estudios es que en el corregir acciones no est presente el castigar. Cmo corregir sin que haya implcito un castigo? La sociedad acoge el castigo como un acto ejemplarizador. Cmo corregir en la educacin, en la vida diaria, sin esa coercin que se ejerce a los dems seres humanos? Maturana: Si yo castigo, el nio aprende a castigar. El castigo no es necesario, lo que es necesario es la conversacin. Los nios son tan inteligentes como los adultos, sino que tienen una historia ms pequea. Si conversamos, si les explicamos de qu se trata, entienden y pueden colaborar con nosotros, porque se sienten bien colaborando. Dvila: Pero cmo es que aprendimos a castigar? Desde dnde aprendimos a generar espacios de miedo? Tiene que ver con la cultura y la cultura como una red cerrada de conversacin en este momento valida el castigar y producir dolor consciente e inconscientemente. Antes se deca que la letra con sangre entra. Sin embargo, los nios aprenden y expanden su creatividad en espacios amorosos, en espacios de paciencia. Ustedes afirman que muchas de las enfermedades de los seres humanos se producen por la negacin del amor. Hay una negacin consciente del amor? Maturana: La competencia es una negacin del amor. Para ganar en una competencia hay que vencer al otro. Y el que no gana, tiene todos los dolores del fracaso y enferma. Cuando un nio pregunta algo a alquien y no le contesta lo niega. Dvila: El amor es el espacio donde el otro aparece como legtimo en la convivencia con uno. La sutiliza del amor tiene que ver con ampliar nuestra mirada. Maturana: Amar tiene que ver con no anteponer un prejuicio o un juicio. Si el otro se siente escuchado, se siente amado. Dvila: Siempre tratamos de convencer al otro de nuestros argumentos, y convencer significa vencer al otro. Conversar, en cambio, significa danzar juntos, significa quiero escuchar al otro, respetar al otro, porque me respeta. A veces escuchamos esperando que el otro valide lo que decimos, porque creemos tener la razn, entonces qu conversacin hay cuando cada quien escucha desde s.