Seminario Aproximaciones constructivistas al estudio de lo social (Segunda sesin)

PRESENTACIN El da de hoy nos acompaan tres connotados acadmicos: el primero es Ricardo Lpez Prez, Licenciado en Filosofa de la Universidad de Chile, Doctor en Filosofa mencin Epistemologa de las Ciencias Sociales, y su lnea de investigacin son Estudio de la Creatividad, Ciencias de la Comunicacin, Estudio de la Educacin. Nuestro segundo invitado del da de hoy, el Sr. Juan Sandoval Moya, l es Psiclogo de la Universidad de Valparaso, Doctor en Psicologa Social de la Universidad Complutense de Madrid, y su lnea de investigacin son Psicologa Social y Polticas Pblicas, entre otras. Y, finalmente, el profesor Marcelo Arnold, quien es Antroplogo de la Universidad de Chile, Doctor en Sociologa de la Universidad de Bielefeld (Alemania), y su lnea de investigacin son Teora de Sistemas Sociales, Epistemologa Constructivista, Sistemas organizacionales, Complejidad social contempornea. Vamos a comenzar con el profesor Ricardo Lpez, continuar con el profesor Juan Sandoval, para terminar con el profesor Marcelo Arnold. ________________________________________________________________________________ [Ponencia del profesor Ricardo Lpez Prez] Buenas tardes a todos, gracias, bellsimo lugar, y gracias por la invitacin. Voy a elaborar unas cuantas ideas en torno a la nocin de constructivismo y a hacer una referencia al fenmeno de la comunicacin tal cual como se expresa. Quiero decirles que el folleto que acabo de recibir, que recib de ustedes me tranquiliza bastante porque simplemente dice comunicacin; el texto que yo recib por mail era algo ms ambicioso, y dice: la primera ponencia se centrar sobre el estado de las ciencias de la comunicacin y su relacin con el constructivismo y construccionismo. El estado de las ciencias de la comunicacin, es algo ms ambicioso, es poco probable que yo pueda presentar un estado de las ciencias de la comunicacin, y debo decir que no slo por un problema de tiempo; en consecuencia, esto ya me parece algo ms tranquilizador. Bien, la nocin de constructivismo en verdad alude segn la interpretacin que yo hago a una cuestin que es muy antigua. El vocablo es nuevo [constructivismo], el vocablo es reciente y ha comenzado a tener un uso bastante extendido. Por otro lado, las invocaciones al constructivismo

no siempre se hacen nombrando el concepto, se hacen de mltiples maneras. Sin embargo, yo tengo la clara conviccin de que se refiere a un asunto que tiene una largusima historia, que tiene races en la filosofa, y que tiene un recorrido largo. Ahora, esto a mi me parece muy interesante, no slo por una cuestin meramente de carcter histrico, y decirlo me parece que no corresponde slo a un acto de justicia en el sentido de decir esto no es nuevo, sino porque me parece que, al mismo tiempo, representa tpicamente una discusin que se ha venido haciendo por mucho tiempo, y respecto de la cual no tenemos todava una salida. Es una discusin que ha venido dndose con una relativa intensidad en algunos momentos a lo largo de mucho tiempo, discusin en la cual todava estamos interesados, discusin que an venimos haciendo. Parece que se trata de un genuino objeto de debate, no una cuestin meramente artificial, menos una cuestin de carcter superficial. Para ilustrar eso, muy brevemente, voy a mencionar un par de datos: yo entregu un texto, me pidieron un texto y ah hay algunos elementos que estn relacionados con esta cuestin que yo voy a decir, aunque naturalmente no lo voy a leer ni me voy a referir estrictamente a todo el contenido que ese texto tiene; pero vamos al punto. En el siglo V a.C. en Atenas, Protgoras, este sofista, tal vez el ms importante de los sofistas del perodo, acu esa frase que dice el hombre es la medida de todas las cosas, aqu est en realidad el foco de la discusin que yo, que l y otros sofistas tuvieron con Platn. El hecho de que los sofistas cobraran por su pedagoga, que parece haber molestado a Scrates es apenas un detalle, en realidad la discusin dura, la discusin mayor est en una cuestin de carcter epistemolgico. Para un filsofo como Platn, que no conoci directamente a Protgoras, ustedes saben que es el discpulo de Scrates, que sostuvo contacto con l. Para un filsofo que cree que la verdad est establecida con anterioridad a la experiencia, para un filsofo del cual se ha dicho que representa despus una forma de realismo metafsico, era francamente molesto que alguien viniera a sugerir que en realidad la medida de las cosas, la medida de la verdad estaba dada por el hombre. La verdad deca Protgoras es aquello que se manifiesta ante la conciencia, nada es en s y para s pues todo encierra simplemente una verdad relativa. Y ms adelante, sobre lo justo y lo injusto, lo santo y lo no santo, estoy dispuesto a sostener con toda firmeza y por naturaleza no hay nada que los sea esencialmente (en lenguaje filosfico lo esencial es aquello que no necesita de otra cosa para existir). Nada es esencial, sino que es el parecer de la colectividad el que se hace verdadero cuando se formula y durante todo el tiempo que dura ese parecer. Eso no es muy distinto de frases como las de Paul Watzlawick, contemporneo nuestro, cuando dice real es al fin y al cabo lo que es denominado real por un nmero suficientemente grande de hombres. En este sentido extremo, la realidad es una convencin interpersonal. Ah hay una discusin planteada, ah hay una discusin que tiene una profundidad enorme, tanto as que hasta aqu no parece estar resuelta. Mucho ms adelante van a aparecer otros signos de esta misma discusin. Slo a ttulo ilustrativo y brevemente, Epcteto, el filsofo romano, un liberto romano que primero fue esclavo, y despus fue liberado, en el siglo I de nuestra era, dice: lo que turba a los hombres no son los sucesos, sino las opiniones acerca de los sucesos. Por ejemplo, la muerte no es nada terrible, pues de serlo, tambin se lo habra parecido a Scrates; sino la opinin de que la muerte es terrible.

Y, despus, ms adelante, mucho ms adelante, en un recorrido complejo, que yo no tengo ninguna posibilidad ni siquiera de resear, encontramos, por cierto a Nietzsche, en el siglo XIX va a decir: guardmonos mejor, por tanto, de la peligrosa patraa conceptual que ha creado un sujeto puro del conocimiento, sujeto ajeno a la voluntad, al dolor y al tiempo, o sea, un sujeto neutro, un sujeto cognitivo Guardmonos de los tentculos de conceptos contradictorios, tales como razn pura, espiritualidad absoluta, conocimiento de s. Aqu se nos pide siempre pensar en un ojo que de ninguna manera puede ser pensado, un ojo carente en absoluto de toda orientacin, en el cual debieran estar entorpecidas y ausentes las fuerzas activas e interpretativas que son, sin embargo, las que hacen que ver sea ver algo, aqu se nos pide, por tanto, un contrasentido y un no concepto de ojo. Existe nicamente un ver perspectivista, nicamente un conocer perspectivista. Aqu hay una discusin planteada que puede resultar molesta desde ciertas perspectivas, sin embargo, el sistema que recorre el tiempo, a mi me interesa destacar eso, porque a m me parece que en primer lugar representa un objeto genuino de debate, no meramente una cuestin artificial creada para responder a algn tipo de inters particular. Nietzsche dir en otro texto (eso que estaba citando era La genealoga de la moral, toda filosofa esconde tambin una filosofa, toda opinin es tambin un escondite, toda palabra, tambin, una marcara) . Mucho despus va a aparecer la nocin de constructivismo, mucho despus. Tiene su origen segn se entiende en la obra de Piaget. Piaget no habl de constructivismo, sin embargo es l quien desarrolla las nociones que van a dar lugar a este concepto, y se extiende con rapidez. Se usa en la psicologa, pero finalmente se usa en todas las ciencias sociales sin distincin y est presente en la filosofa, tal como yo he querido mostrarles. En el plano de la comunicacin esto tambin tiene un impacto enorme. Haber, si hacemos una distincin mnima para entendernos, ah podemos pensar en todos los desarrollos que haya a propsito de comunicacin interpersonal y toda la investigacin y proposicin que haya del estudio de los medios. En ambos sentidos, a mi me parece que la influencia de posturas constructivistas, sea que se nombren de ese modo o no es enorme. Respecto de los medios de comunicacin digo solamente que es un tema inmenso, digo solamente un par de cosas. En el inicio, cuando aparecen los medios de comunicacin, inicialmente la radio, cuando provoca la atraccin en los investigadores en los EEUU, algunos clsicos que leemos todava como Paul Lazarfeld, Elihu Katz, y otros. Bajo la influencia de formas ms conductistas, en formatos tericos ms conductistas se pens que los medios podan llegar a tener influencia directa sobre las personas, o sea se aplic derechamente un formato de carcter causal, o sea, haba algn tipo de relacin directa entre el mensaje medial y lo que le pasaba a las personas, y se lleg a suponer ingenuamente, que los efectos iban a ser inmediatos, iban a ser universales, que iban a tener por tanto en las personas un impacto directo. Efectos directos, efectos universales, efectos inmediatos. A poco andar, la investigacin ya sobre el fenmeno de la radio demostr que eso no tena ningn apoyo, que eso no tena ningn sustento, sencillamente porque el mensaje de los medios no llega directamente a las personas, en la misma medida en que las personas pertenecen a redes sociales, pertenecen a grupos y, frecuentemente interpretan y perciben los mensajes bajo una cierta ptica, perspectiva o formacin determinada. El mismo Paul Lazarfeld muy tempranamente descubri este fenmeno que comenz a llamarse el

redescubrimiento de un grupo primario. O sea, inicialmente se pensaba que los medios de comunicacin eran capaces de traspasar todo el tejido social; Paul Lazarfeld demostr que eso no era as. Y en el plano de la comunicacin interpersonal, muy rpidamente, el modelo lineal de la teora de la informacin, inicialmente producto del trabajo de Shannon y Weaver, que nos ense que la comunicacin era un fenmeno direccional, que tena un emisor, que tena un cierto recorrido, y que finalmente terminaba en un receptor, era una sper simplificacin y era un planteamiento de una artificialidad insostenible; no obstante lo cual, tuvo una enorme influencia, una influencia duradera y, increblemente, todava, de pronto, encontramos esa influencia. Una concepcin de la comunicacin interpersonal que es lineal, que es direccional, una concepcin de la comunicacin que presupone una causa eficiente, un elemento antecedente, un elemento consecuente, un tipo de relacin causa-efecto, un enfoque tremendamente analtico que divide entre lo que es emisor, codificacin, medios de codificacin, receptores, etc., desatiende y olvida completamente el contexto que estas cosas ocurren, ese famoso modelo lineal, un modelo que no considera el contexto, enfatiza exclusivamente los aspectos verbales, conscientes y voluntarios del proceso de la comunicacin y finalmente asume que la realidad es un fenmeno externo, susceptible de un conocimiento objetivo. Eso finalmente ha quedado completamente desalojado y ms adelante, en la pragmtica de la comunicacin, se ubica derechamente sobre el modelo ms influyente en la actualidad en torno al tema de la comunicacin interpersonal, se ubica directa y deliberadamente sobre una concepcin constructivista. En sntesis, una concepcin constructivista que presupone que para entender las representaciones que hacemos de la experiencia y de la realidad en que vivimos, o para entender el modo como se construye el conocimiento, debemos partir de la base de que hay una interdependencia entre el sujeto y el objeto, o sea, sujeto-que-conoce u observador-y-mundo-conocido estn en una interdependencia, no hay ninguna posibilidad de establecer una relacin de objetividad. La objetividad supone atenerse al objeto, la objetividad presupone que un sujeto puede representarse aquello que existe en forma neutra, de manera que esa representacin sea igual y equivalente para cualquier otro. Von Foerster, el ciberntico, ironiza con esto y dice que la objetividad es la ilusin de que pueda haber observaciones sin observador; o sea, en la misma medida en que cualquiera ve exactamente los mismo, el observador no importa, el observador desaparece, lo que finalmente este seor que es el observador o este otro van a ver finalmente lo mismo. Esta ilusin que desarrolla, que se desarroll a partir de la modernidad, esta obsesin de la objetividad queda aqu demolida. La objetividad no tiene ninguna posibilidad. Dice Paul Watzlawick en La coleta del barn de Mnchhausen pero a ms tardar desde Kant, (yo sostengo que esto es anterior, l dice desde Kant) sabemos que la realidad real no nos es accesible, sino que vivimos siempre nicamente con interpretaciones o imgenes de la realidad, de las que aceptamos de manera ciertamente ingenua que son objetivamente reales. Resulta, por tanto insostenible este pretendido saber sobre la realidad objetiva y las consecuencias que se derivan lgicamente de ello, que las personas mentalmente normales perciben correctamente el mundo, viven adaptados a la realidad y los locos no. Este tema es de gran importancia tanto para el investigador como para el que no. Toda concepcin de comunicacin desarrollada por la pragmtica de la comunicacin est traspasada de esta concepcin. Dice Paul

Watzlawick, expresado de manera muy sucinta: el constructivismo moderno analiza aquellos procesos de percepcin del comportamiento de comunicacin, a travs de los cuales los hombres forjan propiamente y no encontramos por casualidad como todos ingenuamente suponemos nuestras realidades personales, sociales, cientficas e ideolgicas. En una versin apretada, lo que yo debo decir es finalmente que se trata de entender [en] el fenmeno de la comunicacin alguna influencia del constructivismo vamos a encontrar siempre. Hay distintas versiones, distintos autores, distintas apelaciones, pero finalmente el constructivismo presupone que conocimiento y experiencia son inseparables, y presupone que hecho y valor no tienen una relacin necesaria; o sea, los hechos no tienen un peso propio, no tienen una gravedad propia, ms bien tiene que ver con el valor que nosotros les asignamos. Para situar esto finalmente en un ejemplo literario, que ojal sea til, poco importa que Desdmona nunca hubiera engaado a Otelo. Otelo crea que lo haban engaado, y se comporta como si eso fuese real. No tiene ningn sentido que nosotros que nosotros que sabemos que nunca lo engao tratramos de comunicarle esa idea a Otelo. Uno podra decirle mire, si yo le la obra, nunca lo engaaron a usted, no sea idiota (cosa que no estara mal que alguien se lo hubiera dicho). Otelo se comporta como un sujeto torpe, la verdad que destruye una relacin que era magnfica, y Desdmona parece haber sido una mujer estupenda, amante y feliz con su relacin de pareja; sin embargo, l comienza a interpretar ciertos signos, y, naturalmente, con la influencia del personaje que es el malo de la obra que es Yago, l empieza a interpretar ciertos signos como que su mujer est un poco distante y entonces eso eventualmente que ella no lo quiere y que acaso ha entrado en otra relacin. Ah hay distintos signos. Si ustedes leyeron la obra probablemente se recordarn. Eso no ha ocurrido nunca, sin embargo, dado que l cree en eso y se comporta como tal, su propia conducta frente a Desdmona cambia, se vuelve menos espontnea, se vuelve una conducta extraa para ella. Ella, que nota el cambio, a su vez no sabe bien cmo reaccionar y, sea o no consciente, ella misma acta de un modo extrao a su vez, y eso le da la razn a Otelo. Otelo cree ver en ese cambio en la conducta de ella la justificacin de lo que l ya haba pensado o conjeturado y entonces refuerza su percepcin. Entonces eso nunca ocurri, sin embargo, todo lo que viene a continuacin s ocurri y es real: es real que la relacin de ellos se deteriora, es real que el comportamiento de ellos cambia, y es real que l, a continuacin, en un acto de descontrol mata a Desdmona, la ahorca, en fin, le quita la vida, es una tragedia, no poda terminar de otro modo. Entonces ms all de la historia, ms all del elemento esttico, ms all de la grandeza literaria de Shakespeare, ah hay un caso preciso, segn el cual, la comunicacin entre dos personas, y muchas ms que son protagonistas de la obra estn asociadas fundamentalmente a lo que las personas creen que es real. Se llega a algunas exageraciones respecto de esto, me parece a m, yo no estoy seguro que esto nos autorice a predicar que de aqu en adelante toda la realidad es construida, que sencillamente no hay ninguna posibilidad de establecer una concepcin de realidad compartida, me parece que no, me parece que a ese respecto hay mucha reflexin, el propio Paul Watzlawick hace una distincin entre la realidad de primer orden y la realidad de segundo orden, que en mi opinin, an siendo una distincin simple es muy til, hay efectivamente una posibilidad muy a la mano de ponernos de acuerdo respecto de la realidad que est compuesta por los objetos fsicos, aquello que es objetivamente constatable, pero hay una

dificultad mucho mayor en ponerse de acuerdo respecto de la realidad que est hecha de las interpretaciones. Es fcil suponer o fcil estar de acuerdo de que estamos en una sala, de que aqu hay un conjunto de personas y de que esto es un panel de tres personas sentadas adelante; otra cosa es la opinin que ustedes tengas respecto de que si este panel es valioso, es entretenido, les aporta o no les aporta, a ese respecto, hay interpretaciones, hay valoraciones que no tendran por qu coincidir. Bueno, mi primera aproximacin al tema va en esa direccin. [Aplausos de la audiencia]