[Curso del adolescente clase 4 (25/10/2023)](https://www.youtube.com/watch?

v=HqdB95UdZr0)

[18:50] Hola buenas tardes cómo están Muy bien gracias Usted qué bueno También bien gracias
Víctor Hola Ya empiezo a verlos por acá en la
[19:09] cámara Me da gusto saludarlos a ver Déjenme ver acá en el chat también Cómo están
Oigan pues ya estamos sobre la hora aún
[19:24] faltan algunos de conectarse entonces Bueno les parece si ha hemos como lo lo hemos
hecho los las otras sesiones esperar a las 6:5 y bueno arrancar
[19:37] máximo seis sete va para para ser puntuales con los que ya están acá s Okay entonces
bueno Esperemos unos minutitos Y regresamos
[20:44] Hola Marta cómo están Buenas noches a todos Hola hola buenas noches buenas noches
Qué gusto verlos otra
[20:57] vez Marta les decía hace un momentito que bueno pues vamos a esperar a las 65 a ver si
ya se conectó la mayoría y pues máximo empezar a las 67 va
[21:11] para pare per está el día qué tal de lluvia atascones no Carla Cómo estás Buen Qué gusto
los que tienen ya la cámara encendida para poderlos
[21:27] saludar lana te vi tus aplausos de salud Miguel Qué tal Buenas noches Hola a todos sí
está perfecto ha sido ha sido
[21:41] un día de de tráfico y lluvia y que como todo no hay quien bueno Quienes no nos gusta
tanto lo nublado y y otros que están felices con nublado
[21:55] no Yo soy de esas de con el frío ya me me urgía que llegar Fíjate que si hubiera si
hubiera tenido que adivinar qué iba a decir yo pensaba que así sería Exacto en Home Office Está
[22:18] padrísimo Totalmente de acuerdo sí también depende no el tipo de día que uno tenga
totalmente no el problema en escuela es que todos se echan a correr y el resbalado el que
[22:36] ya se torció el pie Entonces estamos todos tacleando los chavos para que no estén
corriendo no no no eso no ayuda Exacto los zapatos mojados los salones apestosos porque se
[22:49] meten mojados no eso sí Hola buenas tardes a quien nos saluda acá en el chat y acaba de
llegar
[23:35] también Buenas tardes podría hacer una pregunta Perdón que no prenda mi cámara pero
con esta lluvia no está bien mi internet
[23:46] e No te preocupes Cómo cómo quedaron las clases si podríamos estar en las tres clases O
solamente en la clase que nos corresponde ya sea por ejemplo maestros papás o
[24:03] psicólogos como quieran eh yo creo que sí como quieran como ustedes quieran si si
creen que se pueden beneficiar de de estar en una en dos no este
[24:16] Bienvenidos en donde ustedes quieran es que está padre porque podemos escuchar
también Cuáles son como las necesidades por ejemplo de los papás y nosotros que trabajamos
con papás como escuchar también cuáles son sus necesidades o por
[24:31] ejemplo con los maestros no Cómo viven ellos el contacto con Los Adolescentes creo
que podríamos aprender muchísimo también de ese otro lado que no estamos pero que nos puede
servir como para
[24:43] pensar en cosas que ni habíamos pensado no Sí claro bienvenido pues mil gracias s no de
acuerdo Jaqueline este con gusto justo no quien quiera empaparse un
[24:57] poco desde las tres perspectivas pues adelante e Carla Tú preguntas lo voy a leer en voz
alta acá no tu pregunta porque eso no lo aclaramos la semana pasada es decir
[25:11] si estas sesiones extras van a tener costo y La respuesta es que no no por lo que nos
comentó marlén no van a tener costo s ahora no no sé cómo va a estar la organización Supongo
que igual digo
[25:26] ya las fechas y los horarios están establecidos Entonces ahora me imagino que será
cuestión que les compartan un link eh para para entrar así como lo hicimos
[25:38] estas cuatro semanas Sale entonces yo creo yo creo que todo eso se va a compartir en su
momento en el chat entonces Bueno ahí estamos en en comunicación sale
[25:53] Va pues Marta Qué te parece en el mismo instante siendo las 607 no bu damos damos
inicio muy bien Vamos a hacer una estructura similar a
[26:06] la clase última no en donde tuvimos una primera parte un poco de lo teórico este
insistiendo en que en que la primera herramienta que uno necesita pues es el el conocimiento y
ubicar el proceso
[26:22] psíquico por el que atraviesa el adolescente como para saber en este caso la el el día de
hoy vamos a estar con el tema del hermetismo no que yo creo que porque a ver La Rebeldía
bueno todo
[26:34] tiene todo tiene sus asuntos no digamos ya Ya estuvimos con el bien portado no que para
los adultos a veces es cómodo Y luego estuvimos con el Rebelde que de alguna forma es como la
típica
[26:46] adolescencia no el tema del hermetismo el hermetismo estar cerrado no dejar entrar no el
aislamiento pienso que también igual los que puedan por Ah prender cámaras se los
[27:01] agradecemos no si no no se preocupen Pero entre más cámaras prendidas mejor para
poder ir este mirándonos Pero bueno el hermetismo les decía este tema del aislamiento de los
adolescentes No
[27:14] dejando entrar mucho Pues a su vida a sus pensamientos a sus ideas no el adolescente
que se encierra en su cuarto es es muy frustrante para los papás sobre todo no me parece como
muy este de
[27:28] las cosas que que desesperan y que angustian mucho a los papás a los maestros también
cuando uno quiere como acercarse a los terapeutas también porque uno está tratando de
comunicarse no y entonces pues Bueno finalmente uno
[27:42] necesita un poquito una entrada del Adolescente para poder este sentir que lo acompaña
no estamos de acuerdo hasta ahí Entonces el tema del hermetismo pues es todo un tema no
entonces Vamos a
[27:54] darnos un rato para pensar de de nuevo Primero desde punto de vista psíquico la función
la importancia y la parte digamos esperable que dentro de la adolescencia es el hermetismo y el
[28:08] aislamiento porque resulta que hay una parte esperable y normal que dentro de la
adolescencia sucede en cuanto a que los adolescentes los chavos se encierran en sí mismos
porque todo estaba puesto
[28:21] allá afuera toda la felicidad venía de los padres toda la felicidad venía de el bienestar y la
seguridad venían del Ambiente familiar la catexis estaba
[28:33] puesta allá afuera No y de repente va a tener que haber un cambio radical en su vida
porque ya quedamos que no puede por siempre su vida depender y su bienestar depender del
núcleo familiar Estamos de
[28:46] acuerdo que ya dijimos eso Entonces ahí viene la adolescencia no en donde se retira Esa
esa liido que se llama esa energía que que estaba puesta en aquello familiar que el niñito tiene no
mamá
[29:01] papá mis juguetes mi casa todo aquello que me hace feliz cuando soy chiquito pero
todavía no se deposita en lo que cuando yo sea adulto me va a dar
[29:13] bienestar sí me explico Y entonces oh oh No oh oh adolescencia Ahí está no está
[29:26] adentro retraído la alido puesta narcisistica adentro del Chavo y entonces el chavo está
retraído no hay tanta relación de objeto no como uno quisiera que hubiera bueno
[29:42] esa es una de las razones las vamos a ir platicando pero fíjense que no vamos a empezar
por ahí como ven que no vamos a empezar por ahí vamos a empezar les quiero platicar un
poquito de de qué tal
[29:54] cine teatro y cine no este la pasada El ejemplo típico que nos vino a la mente a muchos
que hemos visto la película de de let's talk about Kevin no tenemos que hablar de Kevin Bueno
pues no los que la hemos visto luego luego pensamos en ese
[30:09] ejemplo dramático de la psicopatía se acuerdan que decíamos bueno La Rebeldía está
bien no hasta cierto punto es esperable con cierta flexibilidad cuando hay sentimientos de culpa
no pero cuando
[30:22] rebasa esos límites Y entonces bueno el ejemplo dramático y muy lógico que uno le
viene a la mente en cine reciente y desde luego ha de haber muchísimos más No yo no soy gran
conocedora de cine pero esa película viene a la mente
[30:35] rápido No Déjenme decirles que para hoy a mí me vino a la mente yo no sé si alguien
conozca una obra de teatro que salió en Broadway más o menos en el 2017 hace unos pocos años
y se hizo
[30:50] película en el 2000 en la pandemia ha de haber sido 2020 2021 recientemente se llama de
ev hansen o querido Evan hansen
[31:02] alguien la conoce a ver Déjenme darme una vueltita para ver creo que no verdad quisiera
tomarla les voy a platicar un poquito de qué va para para tomarla como como reflexión inicial y
de
[31:17] ahí agarrar algunos conceptos que nos pueden servir en la primera parte de la clase va
entonces ahí les va les voy a platicar rápidamente y luego y luego minutos les voy a poner el
corto como para que vean a los personajes y un
[31:31] poquito les pongamos cara a estos personajes de los que les estoy hablando un poquito
como una ilustración y y de ahí nos vamos a pensar algunas cosas no Entonces miren en teatro y
en la película No pero sobre todo digo en
[31:44] teatro siempre es como más plástico no como las escenas más impresionantes entonces
en teatro empieza una escena de una mamá desesperada y muy preocupada por su adolescente el
protagonista es Eva
[31:57] de nombre el chavo Evan hansen se apellid hansen no entonces Este chavillo es un tal
cual adolescente aislado con con temas de soledad con dificultad para
[32:10] socializar con temas de ansiedad le tiemblan las manos le sudan cuando Trata de ver a las
personas un tema de aislamiento y dificultad para el contacto social no Y la mamá está
desesperada Pues porque no pue el
[32:24] hermetismo adolescente no este ahorita nos ayuda Magali a ponerlo ahí en el chat Dear
Evan hansen entonces este Entonces está la mamá desesperada porque pues trata de hablar con él
el
[32:38] chavo está atendido va a terapia Está medicado no nos ponen ahí en la escena y este y
bueno la mamá desesperada de cómo cómo no empieza como Cómo le hago para comunicarme
con él y entonces este es el
[32:51] personaje principal en otra casa en otra familia están un papá mamá hermana y hermano
adolescentes hermano adolescente se llama Connor está drogado en la mañana no Entonces es el
primer día de
[33:06] clases en ambas familias acá es una mamá soltera con este hijo Evan hansen aquí son
mamá papá los hermanos y el chavo adolescente Connor está drogado en la mañana baja ha a
desayunar la mamá le dice no te puedes ir así a la escuela no
[33:21] y é Ah pues perfecto no voy no entonces este y la mamá desesperada No también como
con la misma cosa Cómo se hace para poder hablar con él no entonces bueno así arranca el
asunto van a la escuela Los Dos chavos se encuentran ambos son
[33:35] adolescentes aislados ambos son adolescentes con problemáticas fuertes para no hacerles
el cuento muy largo Evan hansen tiene una tarea de su terapeuta que es hacerse una carta a él
mismo animándose y diciéndose todo va a
[33:49] est bien no entonces por eso Dear Evan Hans querido Evan Hans hoy va a ser un gran día
porque no sé que noos cuo entonces se hace la carta a él mismo la imprime en la escuela y la
agarra Connor el chavo que estaba High no que se había
[34:03] drogado Entonces ve la carta se burla del De este otro chavo ve que además a Evan
hansen le gusta la hermana de Connor Y entonces bueno se burla de él le firma el el este tiene el
brazo enyesado porque había tenido un
[34:18] accidente Evan hansen se había caído de un árbol que luego sabemos que había sido un
intento suicida en otro momento más adelante no les voy a spoilear todo pero en algún otro
momento la tienen que ver y se acordarán No pero en algún otro momento sabemos que ev
hansen había
[34:32] tenido un intento suicida Total conor le firma esto un poco burlándose pasa tantito no se
roba la carta pasan unos días conor se suicida y todos piensan por un
[34:44] malentendido que Evan hansen no este chavo con ansiedad social sin amigos y que de
igual modo Connor tenía también sus problemáticas y también era un adolescente lado también
hermético
[34:58] tampoco tenía una comunidad de amigos que le ayudara no en es en eso comparten
ciertas características de adolescentes total los papás piensan porque se encuentran la carta de di
van hansen no
[35:11] piensan que eran muy amigos no Y entonces Bueno ahí se va ya la verán la película de la
obra de teatro no ahí se van y entonces Evan hansen Pues de pronto está en un predicamento
porque los pobres papás de conor Pues están felices porque tú Tú sí tenía un amigo
[35:26] su hijo no Entonces cuéntanos por favor Cómo era Cómo era conor no y entonces pues
ya este chavo empieza ahí y este y y y empiezan mucho un movimiento adolescente mucho de de
de medios de comunicación de social media No y hacer
[35:41] virales discursos Que hac este chado como de los sentimientos de soledad y de
aislamiento precisamente no entonces Bueno luego la verán les voy a poner nada más para que
vean las caras nos piquemos y podamos empezar de ahí como a
[35:53] arrancar sale si nos a si nos salvas ahí les va Mil [Música] gracias querido ev hansen hoy
va a ser
[36:20] un día increíble y este es el motivo Perdón si se estaba escuchando Fíjate que s pero se
trabó tantito lo det porque Tena la duda di
[36:36] escuchando Entonces ya escucha perfecto y en español que no haya losos te has escrito
esas cartas a ti mismo que te dijo el doctor ser lo he
[37:04] intentado has sentido alguna vez que solo estás nadie te ha firmado la escayola ya
podemos fingir que somos amigos siento lo de mi hermano y que en
[37:15] medio de la nada tú podrías acabar Ojalá todo fuera diferente Ojalá formara parte de algo
ojalá las cosas que digo importas en mente quieres
[37:28] desaparecer querido hansen es mía ya la cojo Espera espera devuélvemela si te caes
nador me quitó una carta que había escrito por encargo de mi terapeuta cuando estés
[37:43] hundido la madre de conor y su padastro han venido a verte unigor querid hansen es aabr
suicidado qué Lo siento conor no la
[38:00] escribió no no no no por favor qué es esto te encontrarán creíamos que conor no tenía
amigos de verdad vas a decirles que lo único que les queda de su hijo es una carta que te
escribiste a ti mismo conor
[38:17] y tú cuéntanos algo por favor claro empecé a hablar y no pudiste parar no me dejaron
parar estoy organizándolas participar [Música]
[38:32] conor me enseñó que no estoy solo nadie lo está Ya deja de sentir la soledad Mira si hay
indicios de que todo bien ir no sabía que estuvieras
[38:49] sufriendo crees que fuerzas mucha gente se siente como nosotros [Música] Verás lo han
compartido y está por todas
[39:04] partes no entiendo qué ha pasado Fuiste tú no sabes cuánto nos has dado a mi familia y a
m encontrar te va [Música]
[39:21] ain de verdad fuiste su [Música] amigo nunca pretendí que pasara esto Solo quería
ayudar si supieras qui Soy lo destrozado que
[39:37] estoy yo te conozco y te [Música] quiero tengo que
[39:49] [Música] decírselo [Música] Ay Mil gracias entonces bueno digamos una de
[40:12] tantas no una de tantas que ya verán pero pero creo que viene a cuanto como para
arrancar un poco con la desesperación no de los padres esta mamá no como como pues como
tantos papás no
[40:27] con ganas de Sí o sea de de saber qué es lo que pasa dentro de la mente de los
adolescentes de entender qué es lo que les pasa a los hijos de saber qué onda con su celular no
que son temas que hay que platicar no O sea qu Qué onda con
[40:42] con pero es que ya no me platica sus cosas se encierra está metido en sus temas no Y
entonces este pues bueno no yo quisiera A lo mejor irnos irnos metiendo en en entender un poco
por qué
[40:55] sucede Por qué sucede este fenómeno de retraimiento no De acá ahorita veíamos no
cantan mil veces digo bueno Esto es una puesta en escena artística no un montón la soledad no
un montón los sentimientos de soledad pero los
[41:10] sentimientos de Soledad son típicos de la adolescencia y en parte se explican como por
como por este fenómeno en donde los en donde los adolescentes
[41:23] este se acuerdan que leíamos la vez pasada a ver asur Nobel no leíamos a ver Asu y a
Nobel y platicábamos que que tienen toda esta propuesta como del proceso adolescente
adolescente normal y
[41:37] ellos Proponen una idea muy bonita que tiene que ver con que con que es normal que
haya una huida al mundo interno no pero cuando uno huye del mundo externo y se refugia en el
mundo interno porque
[41:51] todo lo que está pasando resulta bastante angustiante entonces uno se queda bastante solo
no van siendo bastantes bastantes ideas que van a ver que vamos Vámonos por orden no porque
el tema el tema tiene
[42:04] que ver con cosas primero con el narcisismo no el narcisismo tiene que ver con que
estaba la energía el amor y toda la fuente de gratificación puesta ya dijimos el niño
[42:19] lo tenía puesto allá afuera No en los papás en las cosas que le daban felicidad cuando lo
retira y se queda sin objetos Entonces el niño queda solito el adolescente queda solito queda
[42:31] retraído queda como él necesitando gratificar su su propia con su propia mente sus cosas
no ahora el narcisismo también tiene que ver con la grandiosidad no Y sí Y sí cuando la cosa
[42:46] se pone patológica y lo vamos a ir platicando al rato cuando la cosa se pone patológica el
adolescente está aislado Pero porque realmente hay como una una cuestión en la que el
adolescente siente que no necesita de
[42:59] nadie que él es su papá su mamá y todo lo que necesita en la vida se me explico o sea
vamos pensando como hemos ido pensando en la rigidez y en que uno Espera que haya
momentos en los que los
[43:14] adolescentes está bien que estén solos y que tengan ratos en los que necesitan como salir
del mundo externo retirarse de todo aquello que está
[43:26] afuera pero que también veamos que haya otros momentos en los que ellos están con sus
amigos en los que ellos están con su familia en los que ellos están haciendo a lo mejor alguna
actividad
[43:39] creativa que haya unos momentos y que haya otros momentos Sí vamos bien hasta ahí
Entonces digamos va vamos
[43:54] este la la primera primera idea Yo diría que tiene que ver con eso no con la deslivado es
decir que aquello que lo hacía que le hacía bien aquello que era suficiente para el adolescente ya
no es suficiente no la idea de los juguetes es
[44:09] muy impresionante no O sea como los niños empiezan a perder interesan los juguetes no
y de repente van a una juguetería y hasta triste se ponen porque aquello que era una cosa que les
ilusionaba muchísimo que era ir a una
[44:22] juguetería Pues de pronto les deja de ilusionar no O sea como que tienen la cosa de s
vamos a una juguetería y entran a la juguetería y ya no les da tanta ilusión y las películas que les
gustaban ya no les dan tanta ilusión y
[44:34] los fíjense los amigos que les caían bien A lo mejor les dejan de caer bien y los papás que
eran lo máximo en la vida y que les daban toda la seguridad pues dejan de representar eso
estamos de
[44:48] acuerdo entonces todo aquello que alimentaba el psiquismo del niño de las mejores cosas
Deja de alimentarlo eso se llama vamos a llamarlo en palabras elegantes es un alejamiento que
[45:01] experimenta el adolescente de los objetos familiares de su infancia y por lo tanto la
deslibidinización del mundo externo Esto es lo que explica que el niño esté retraído lo elimina
como
[45:13] fuente de gratificación libidinal y Consecuentemente Qué pasa entonces que se queda
con hambre de objeto Estamos de acuerdo se retrae pero pues Por supuesto que necesita entonces
alguna cosa no y entonces tiene relaciones de objeto o
[45:28] cosas que rápidamente con las que trata de satisfacer amigos que duran poquito tiempo
gustos que les duran muy poquito a los adolescentes no O sea de repente les gusta algo pero
como que poquito tiempo o tienen un amigo que les cae bien pero luego les deja de caer bien
[45:42] rápidamente no o sea es como esta necesidad o búsqueda de encontrar algo que les pueda
dar bienestar que les puede hacer sentir bien pero que no encuentran tan fácilmente y es durante
[45:56] todo el proceso Adolescente y d durante toda la búsqueda y definición de identidad que
van a ir que vamos no poco a poco descubriendo Qué es Cuáles son las los objetos vamos
eligiendo los
[46:10] objetos que realmente Van Van satisfaciendo nuestras necesidades psíquicas Sí entonces
esa es una idea que tiene que o sea llamémosle retirar la energía de lo que estaba puesto allá
[46:24] afuera No eso es algo que sucede en todos los adolescentes estaba ligado estaba ligado
emocionalmente a cosas de allá afuera que ahora ya no luego la siguiente idea para irnos
[46:36] así como ordenadamente que pueda yo más o menos este transmitirles no como las ideas
teóricas en cuanto a la adolescencia tendría que ver esto que les decía del narcisismo no sea el
narcisismo uno piensa en dos cosas Una
[46:50] cuando no hay relación de objeto no O sea cuando estás Solo cuando no puedes como
conectar uno diría no O sea el narcisismo es esa sensación que nos dan los adolescentes que
dices Híjole no
[47:02] enchufa no no empatiza no no no se da cuenta de que hay otras personas en el grupo en
el salón Eso es narcisista sí me
[47:15] explico la preocupación por otros la posibilidad de mirar así a los ojos y escuchar y saber
que hay otros seres humanos en el mundo un un hermano y una mamá y un papá y un amigo y
otros seres
[47:29] humanos esa conexión humana no es una relación objetal Los Adolescentes regularmente
es difícil que conecten a poco no y es una de las desesperaciones que les dan a los adultos o que
nos dan a los adultos no
[47:43] que dices Híjole no no conecto con él no no se da cuenta que su hermanito tiene
calentura y este me está hablando de la fiesta no que mañana hay que llevarlo a las 10 de la
noche a no sé dónde y el
[47:56] otro está con 39 calentura Espérame tantito no Esa esa cuestión narcisista como de no
enchufar y de ver las necesidades de otro es es eso es digamos no muy patológico eso es normal
No eso es como
[48:10] una descripción normal de un adolescente no lo patológico o lo grave es cuando está tan
ensimismado que empieza como una cosa delirante en la que él no necesita de nadie en el
[48:23] mundo se parece si se fijan a lo a la metapsicología O a lo que platicábamos del pseudo
maduro se acuerdan que decíamos que de pronto ya se alimenta de sí mismo y él cree que sabe
todo y que no necesita de nadie más y que roba toda
[48:39] la sabiduría del mundo se acuerdan de aquello y decíamos es una patología narcisista
algo de eso hay aquí también no cuando de pronto el adolescente siente que no necesita de nadie
ni de
[48:50] nada Y entonces también por eso hay aislamiento detrás de cada adolescente aislado
encerrado
[49:03] hermético hay una fantasía diferente y una explicación diferente uno a lo mejor está
encerrado como Evan hansen por fóbico no porque Tiene fobia
[49:17] social y tiene una ansiedad tremenda cuando se enfrenta a la gente y se pone muy
nervioso y muy angustiado otro contenido en la mente muy distinto tendría que ver con esta
cuestión
[49:31] narcisista de creer o de sentir o de fantasear que no necesita del mundo ni de nadie
digamos Serían como ests fantasías de ser padre y madre de sí
[49:44] mismo qué distinto no O sea qué distinto imagínense abordar a un adolescente con unas
fantasías que con otras Aunque a lo mejor los dos están encerrados en su cuarto
[50:06] eh Okay Vamos ahí avanzando no Entonces otro otro concepto que tiene mucho que ver
y que y que creo que es un es un concepto muy importante o son
[50:21] conceptos muy importantes porque nos dan se acuerdan esto que decíamos como de la
recta numérica que no de la ranita que va y que viene y que va como de lo saludable a lo
patológico en este sentido creo que aplica mucho porque
[50:35] tiene que ver con los mecanismos de defensa que que los adolescentes utilizan no
entonces a ver está la idea que ya platicamos y tenemos todos muy
[50:48] clara de los duelos no de los duelos en la adolescencia y que el niño deja de ser niño y
que de veras cómo les cuesta eh De veras Cómo cómo nos cuesta quién sabe a quién más cuando
dije nos cuesta
[51:03] No sé si me dije a mí cuando dejé de ser niña o a mi mamá cuando no cuando están
dejando de ser niños cómo cuesta Cómo cuesta de verdad que sí no entonces a ver cómo cuesta y
cómo duele y ya
[51:18] hablamos de los duelos Y qué fácil era tener un cuerpo infantil Y qué fácil era tener unos
papás que calmaran las ansiedades unos papás que fueran suficiente no O sea todas esas cosas de
[51:30] la infancia mágicas pues extrañan ante esas pérdidas Y ante esos duelos Y ante las
ansiedades que el cuerpo sexual nuevo representan la mente Qué
[51:43] hace mecanismos de defensa como toda la vida no rápidamente La mente produce
mecanismos de defensa Ana Freud no experta en mecanismos de defensa propone
[51:57] principalmente dos mecanismos de defensa que son la intelectualización no la Ahí están
los adolescentes
[52:10] intelectualizado y dando argumentos y razones no para tratar de acomodar las cosas
desde la explicación que ellos dan por supuesto la intelectualización no es un mecanismo de
defensa exclusivo de la
[52:25] adolescencia eh lo hacemos También nosotros bien Adultos no Y como todo mecanismo
de defensa no es que esté mal usarlo no digamos gracias a los mecanismos de defensa uno
[52:39] sobrevive también lo sabemos no la cosa es que uno esté Clavado en un mecanismo de
defensa y usando solamente ese mecanismo de defensa todo el tiempo y sin soltarlo y
funcionando todo el
[52:53] tiempo desde ahí un un poquito de obsesión a todos nos viene bien no un poquito de
obsesión a todos nos viene bien o sea vamos a dudar un poquito y vamos a revisar las cosas y
vamos a tener orden intelectualizar no
[53:09] está mal tratar de dar la explicación a ciertas cosas no fíjense la definición intelectualizar
es vincular los procesos instintivos o sea esas emociones e instintos sexuales
[53:25] que siente el adolescente vincularlos con los contenidos ide ideacionales y así hacerlos
accesibles a la conciencia no Entonces por ejemplo ahora que está muy de moda lo evolutivo
[53:39] no Darwin y la la evolución de las especies han escuchado mucho Bueno yoo muchos
muchos adolescentes que están ahora con la Onda de somos este y bueno en parte es cierto
digamos somos changos
[53:52] no o sea somos changos y funcionamos y lo único que explica nuestro actuar es la
preservación de la especie que en parte es cierta no pero entonces se agarran un libro de
evolución y ya desde ahí
[54:05] explican todo No ya entendí todo lo que me pasa y todo lo que le pasa a mi papá y todo
lo que le pasa al mundo y entonces todas como les dir digo qui insisto no o sea son mecanismos
que que usamos toda la vida no pero en los
[54:21] adolescentes son muy comunes no no patológicos en este caso eh Ahorita como lo
estamos platicando no es patológico un adolescente que intelectualizacion
[54:47] no otro mecanismo de defensa es el fantaseo no la idea de la Fantasía Híjole es
maravillosa porque tiene que ver en estos gradientes no que que magal esa palabra Cómo me
gusta que no que nos
[55:02] decías o sea es una cuestión de gradientes no O sea qué tanto porque puede ser una parte
sumamente creativa no O sea de la Fantasía puede venir
[55:14] inclusive actos de creatividad y soluciones a los problemas personales Y por ahí
comunitarios y por ahí sociales y lo mismo la intelectualización En una de
[55:26] esas Si nos vamos al otro lado hay un desprendimiento de la realidad y por ahí un delirio
[55:41] Sí ahora lo que es esperable es que los adolescentes tiendan a fantasear por qué Porque
piensa porque empiezan a sentir el erotismo y se empiezan a sentir atraídos a lo mejor por una
niña no al chavito le gusta la
[56:00] niña y entonces ahí está la realidad en la que todavía es inaccesible el asunto de acercarse
y decirle a la niña alguna cosa No pero en lo interno ya está el
[56:10] instinto y el deseo de acercarse y estar con esa niña el puente lo intermedio pues es la
Fantasía sí o
[56:23] no es la Fantasía Oigan y qué maravilla que exista la Fantasía digamos es como el
ensayo como el juego en la infancia no O sea tengo
[56:37] ganas de pegarle a mi hermanito pero en la realidad no le puedo pegar a mi hermanito
Bueno pero el perrito le puede dar de madrazos al gatito en el juego No sí me explico Y entonces
es ese es esa
[56:51] función de la mente en donde hay un puente en el que se puede descargar y desahogar y
ensayar de alguna manera y dar
[57:03] salida a las pulsiones es superimportante hay salidas además a través de la Fantasía que
pueden ser creativas no Por supuesto que sí entonces ahí
[57:18] tiene uno a los chavitos haciendo poemas superbonitos no y el que además tiene talento
musical puch o sea pueden escribir una música impresionante no y por ejemplo dentro digo al
rato lo vamos a platicar más a fondo con mucho cosas
[57:33] Que Magali nos va a decir pero digamos acercarlos a a a formas de expresión artística
eso es una gran idea darles ese tipo de herramientas como para que puedan expresarse de otras
maneras si no
[57:47] es a través de la palabra pensando en el hermetismo no no está nada mal no claro
estamos ahorita estoy hablando del lado de la salud No por supuesto estamos hablando
[58:00] más hacia acá no hacia el lado deseable pero aún en el lado deseable que es lo primero de
lo que queríamos platicar aún en el lado deseable va a haber un grado y un nivel de
[58:14] hermetismo Y porque también este esto narcisista que les decía yo hace rato tiene que ver
con un paso hacia la independencia de los de los padres
[58:26] no O sea en este proceso en el que estaban los niños y los papás pegaditos y después
tendrán que estar separados y mantener a los padres como
[58:39] objetos internos si todo va bien para esa separación pues tiene que haber esta retirada del
alivido que estamos diciendo y ojalá los seres humanos
[58:50] pudiéramos hacer las cosas super delicada ente Suavecito y planeada as no este Cómo
diremos escalonadas no es así no pum va La
[59:07] retirada del alivido porque ya me tengo que separar porque yo ya tengo un cuerpo sexual
me explico ahí se ven ya no pueden ser ustedes pero a rato sí que son las idas y las venidas eh
Oigan papás pero al
[59:24] rato sí No tampoco desaparezcan que es la idea incorrecta No o sea como decir lo que
decíamos Ah pues te encerraste en el cuarto Ahora yo me encierro dos días No tú te encerraste un
día a ver quién se encierra más entonces ahora yo me encierro
[59:39] dos no y no es tan raro eh No es tan raro Escuchar cosas así no la función de los padres
es no la función de los padres es
[59:50] acá acá sigo aguanto fíjense tolero primero ya no saber todo lo que pasa en tu vida que
ya es un rollo eh aguantar eso
[01:00:04] para el narcisismo de los padres y me espero aquí porque por supuesto que a ratitos
vas a regresar como cuando los niñitos
[01:00:16] empiezan a caminar y regresan como lo hemos dicho No pero de verdad que esas
similitudes porque el psiquismo es el psiquismo Y hace como estos ensayito de separación Pero
por supuesto que uno
[01:00:28] vuelve al puerto se acuerdan al puerto no se alejan tantito y regresan y con el
aislamiento ojo en el lado saludable A ver es importante que repasemos esto porque entonces
cuándo nos preocupamos
[01:00:44] cuando el chavito está aislado y no regresa no hay momentos en los que vuelve no
hay momentos en los que viene como a como a recuperar el contacto y la relación
[01:01:01] objetal con los padres y o con los hermanos y o con los amigos y o con los maestros o
con el grupo de baile o con el grupo de basquet se me explico con
[01:01:15] alg con otros seres humanos no con otros seres humanos Entonces el tema por
ejemplo de toda la vida no de los
[01:01:33] diarios estáa Frank no como referencias así muy pues muy famosas no de de
adolescentes escribiendo un diario por muchas razones pero en parte
[01:01:48] también o sea la característica de los diarios Pues a ver o sea es que tenían un
candadito no tenían un candadito y una llave pues ese era el chiste el asunto del diario
[01:02:03] era yo guardo la llave de mi diario y y y y y la mamá que leyera el diario no estaba
padre la verdad no no estaba padre o sea mamá que se metera a hmar El diario de una de un
[01:02:18] adolescente eh por ahí por ahí a lo mejor nos nos estoy empujando a todos a que
solitos nos vayamos respondiendo o vayamos reflexionando acerca de todas estas preguntas de
qué tanto conviene meternos
[01:02:32] mucho o demasiado en las en las cosas privadas de los hijos no de los adolescentes su
Instagram y su mail y sus Además de que yo creo que resulta imposible digo
[01:02:45] porque yo yo no no sé ustedes no pero digamos yo no tengo idea del manejo de la
tecnología como lo tiene mi hijo entonces Yo supongo que él podría abrir cuentas en quién sabe
dónde que yo no tendría idea Cómo ver o Cómo
[01:03:00] rastrear Supongo No ni siquiera estoy segura de lo que les estoy diciendo imagínense
no pero seguramente él podría abrir una cuenta en quién sabe dónde y comunicarse ahí con sus
amigos y yo
[01:03:14] estar revisando su Gmail todos los días No porque pues Gmail es lo que yo conozco
pero yo conozco Gmail pero pues él quién sabe qué cosas conozca entonces bueno digamos Son
son temas enormes
[01:03:28] No sí me explico y y hay que pensar en el diario o sea digamos vamos combinando no
O sea como los temas prácticos con los que uno se encuentra con la necesidad de Los
Adolescentes Por tener este
[01:03:44] puente privado pero afuera de ellos fíjense fíjense que qué noción tan importante no
O sea el el diario es algo que que que ellos pueden sacar de su mente y que alivia porque lo sacan
Pero
[01:03:58] que sigue permaneciendo privado qué linda idea no o sea es como Híjole lo saco ya
no está aquí en chinchando me tanto en la cabeza pero tampoco lo saco tanto como para que tú
[01:04:11] te enteres no y por supuesto el grupo de amigos no O sea habrá empieza a ver muchas
cosas que no pasaba con los niños que platican
[01:04:25] con los amigos con el grupo de pares y ojalá así pase en los adolescentes más
saludables Pues es lo que sucede que platiquen y empiecen a tener temas dentro de los grupos de
amigos que con los papás no
[01:04:39] comparten como lo hicimos todos cuando fuimos adolescentes no la idea del Refugio
no la idea del Refugio o sea como esto de estar afuera y estar buscando identidad se acuerdan
también
[01:05:08] bueno eso no lo hemos hablado tanto pero entre las cosas que están pasando es como
los ensayos de identidad los ensayos de identidad no O sea como no está definida todavía
exactamente qué
[01:05:22] voy a hac o quién voy a ser pues entonces ahí va ensayo tantito no Y entonces el
mundo de afuera resulta agotador que no lo era tanto cuando los niños eran
[01:05:42] niños y el tema de la soledad que finalmente también es una que se puede ver desde
tantos lados no o sea porque también finalmente las
[01:05:54] soledad bueno es una habilidad que uno desarrolla y que uno logra y no todos no
hasta la madurez O sea la verdadera capacidad para disfrutar el estar solo
[01:06:08] pero acompañado con sus objetos internos tranquilo no es una habilidad que se va
logrando con el tiempo Los Adolescentes van ensayando
[01:06:21] esos tiempos van retirándose del mundo a ratos por esto que estamos platicando pero
tampoco están exentos ni tienen una soledad tranquila no y madura como la
[01:06:33] que a lo mejor puede uno Este a la que uno puede aspirar no a la que uno puede
aspirar cuando es grande me vinieron varias Ay miren hay una idea
[01:06:55] la idea del control no la idea del control esa creo que es otra que nos da mucha
Claridad Por qué los adolescentes su cuarto encerrarse no el cuerpo se les va de control Estamos
de acuerdo los
[01:07:09] adultos siguen diciéndoles qué hacer y eso no lo pueden controlar entonces hay
muchas cosas que están fuera de control particular y principalmente el cuerpo sexuado que se le
sale de control el crecimiento que se le sale de control la
[01:07:22] voz que se le sale de control los sueños que se le salen de control no los sueños que se
le salen las ideas los pensamientos las fantasías todo se le sale de control no Y entonces lo que
[01:07:35] intentan y pueden controlar es su ropa algunas cosas de su cuerpo entonces por ahí
algunos tatuajes tienen que ver con eso algunos no algunos piercings tienen
[01:07:49] que ver con eso bueno el cuarto la el cuarto del Adolescente la ación del Adolescente
se puede entender como una extensión del propio cuerpo me explico una extensión del
[01:08:04] propio cuerpo entonces a la hora de que lo decora como quiere y luego Cierra la
puerta Bueno también es como si entendiéramos como que está un poquito pues cerrando la
puerta de su cuerpo
[01:08:17] extendido tomando un poco el control de lo que es suyo y ya no es de mamá ni de
papá Entonces no les gusta nada que uno vaya y mueva las cosas que él había puesto de cierta
manera o que ella había acomodado
[01:08:39] de cierta manera no O la niña que pinta la pared con unas mariposas de cierta forma y
a la mamá se le ocurre este no sé pintar de otro color Esa pared no sería una cosa super invasiva
no después
[01:08:52] de que la niña estuvo cuidadosamente diseñando y poniendo las maripositas de cierta
forma en su cuarto cuerpo no en su cuarto que es un poco la extensión de
[01:09:03] su cuerpo de quién es el cuarto son esas confusiones no el cuarto es de la madre o de
la niña del Adolescente era de la niña Bueno pero la mamá le pero ahora es del Adolescente O
tendría que la
[01:09:18] adolescente poder sentir que es su cuarto y su espacio Sí a ver cómo vamos me
gustaría escucharlos un poquito antes de seguirme hablando un rato más Ay yo fi
[01:09:48] esa adolescente que pintó todas las habitaciones en mi cuarto en serio sí y es gracioso
no no lo había no lo había yo yo pensado pero sí cuando fui adolescente pinté todas las
habitaciones
[01:10:01] de mi cuarto con mariposas y esas cosas y ahora efectivamente traigo tatuajes no
Entonces no no se me hubiera ocurrido relacionarlo Ya gracias Nadia por platicar sí muy
[01:10:17] bien quién más Oigan a ver Me gustaría escuchar yo quería este preguntar sobre este
eso espacio pero si el espacio está demasiado desordenado sin arreglo y todo
[01:10:31] eso no interviene uno es al rato nos metemos bien como a pensar este esas cosas
como de qué nos toca hacer no de papás y de Yo te diría
[01:10:44] que hay que elegir batallas eh o sea en general las cosas a ver Mag ahorita qué piensa
pero yo creo que mucho es elegir batallas O sea si las cosas no tienen mucho que ver con la
higiene no higiene
[01:10:56] salubridad del Adolescente no te diría que hay que ver cómo está la relación con ese
adolescente qué tantas batallas están peleando con ese adolescente No pero si con ese
adolescente hay muchos otros temas que arreglar yo diría que el
[01:11:11] orden del cuarto no Es el prioritario no O sea hay como que elegir batallas o sea elegir
lo más importante para el adolescente en ese momento ir poco a poco logrando logrando
logrando cosas No
[01:11:25] porque si no se vuelve una guerra muy cansada muy desgastante para todos no no sé
cómo lo piensas Sí Sí Marta estoy estoy de acuerdo no creo
[01:11:39] que va un poco no en relación con la pregunta que hace Sandra que estaba
respondiendo acá por el chat Pero bueno ya que tocaron el tema digo de todas formas eh lo
vamos a a retomar más
[01:11:54] adelante pero pero sí no a ver como los hemos comentado en otras clases no O sea
creo que de pronto la prohibición La amenaza el castigo no
[01:12:08] puede muchas veces llegar no como a empeorar las cosas no Y ad parte de desgastar
un montón la relación y a los papás sobre todo no porque es como esta analogía que hacíamos no
con el niño que
[01:12:22] empieza a cam Y entonces si uno no quiere dejarlo caminar pues ahí se hace un
jaloneo interminable no Entonces es algo muy similar con el adolescente entonces a ver primero
respondiéndole a Sandra o
[01:12:35] sea yo creo que más allá de prohibir les digo no como no no puedes tomar alcohol o
Ay de ti si te drogas o Ay de ti si haces esto no O sea creo que lo primero que tenemos que
entender es que ya no
[01:12:48] son niños y uno puede hablarles de una forma distinta uno puede o sea uno también
tiene que estar abierto y abrir un canal de comunicación directo y sincero con ellos no O sea
hablar de las
[01:13:02] consecuencias no de tomar por ejemplo y manejar en un estado de ebriedad no este
uno tiene que advertirles no sobre los peligros de pronto de tomar y ponerse hasta atrás no
[01:13:16] en un lugar en donde no conoce a nadie no o o en donde no está con los amigos o sea
entonces creo que eso funciona más a la larga no el explicarles el Por qué se tienen que cuidar y
Cómo cuidarse que el decir
[01:13:31] simplemente Pobre de ti si tú haces tal cosa no te va a ir muy mal No este Porque
además F estamos hablando de cómo el adolescente de por sí es hermético
[01:13:45] callado y si uno cierra el canal de comunicación pues peor tantito no el día de mañana
que la ente tenga un problema o una duda no se va a acercar con uno como papás no porque no
pues ya mi papá
[01:13:59] mi mamá me dijo que Pobre de mí No si algo de esto me pasa entonces e es
importante abrir les digo esos canales de comunicación ahora combinado con lo
[01:14:11] que les hemos dicho en otras clases no O sea uno no le va no le va a dejar al
adolescente por ejemplo el celular toda la noche porque sabe que no va a dormir
[01:14:23] no duermen no es como en las épocas digo en mi época no era no existía todavía esto
del dispositivo no estar pegado t el cuar vaya no existía la la tele en el cuarto no les dejabas
[01:14:39] la tele en el cuarto o nos dejaban la tele en el tele No sí Bueno fíjate que yo no fui de
tele pero sí de estar ya saben chateando en la computadora no Y entonces bueno yo podía estar
ahí hasta las 45 de la
[01:14:54] mañana no Y entonces tenía que haber alguien en este caso mi mamá que me dijera
Ya basta no y si no hacía caso a la tercera desconectaba el teléfono se acuerdan que antes era
como la vía directa del internet y
[01:15:09] entonces claro uno también tiene que ayudarle al adolescente no a parar uno no le va
a dar un coche saben a un adolescente de 15 años que va a ir a una fiesta Pues claro que no O sea
uno sabe
[01:15:21] que probablemente este eso va a salir mal entonces es una combinación no entre a ver
te ayudo a delimitar un perímetro pero sin este vivir de La amenaza y el
[01:15:35] pleito y el castigo no creo que también uno puede manejarlo con esta negociación no
entre bueno a ver sabemos que el cuarto es un coco Bueno no ponerlo como un este una regla en
casa Mira si tú no
[01:15:49] tienes tu cuarto por lo menos recogido una vez a la semana pues a ver tampoco tienes
tal privilegio no es es Es digo cada familia es diferente no pero la idea es Armando dinámicas y y
renegociar
[01:16:04] todo el tiempo la la relación con ellos lo que se pueda negociar No porque no todo se
puede negociar Entonces es lo que yo diría al respecto Y cómo sí Totalmente de acuerdo magal
con todo y cómo Híjole es eso No yo sueno disco
[01:16:19] rayado pero lo de elegir las batallas no como que hay que observar de qué adolesc
está uno hablando no de qué adolescente está uno hablando o sea por ejemplo estoy pensando y y
revisar como padres Por qué te importa tanto el cuarto
[01:16:33] revuelto no se hay que ver quién tolera no Dónde está como el el umbral no de porque
a lo mejor el cuarto revuelto de una de unos padres es el cuarto super
[01:16:45] ordenado de otros padres me expli O sea hay que ver no sea hay que ver qué significa
un cuarto ordenado Qué significa un cuarto desordenado Pero por supuesto que estoy muy de
acuerdo Yo creo que es lo que hay que pensar todos a ver lo que hay que tener en mente y
[01:17:01] por delante es que nuestro hijo nuestro este ser humano en bajo cuidado no
[01:17:13] esté esté bien esté contento no esté contento O sea si uno ve por ejemplo que le está
haciendo bien al adolescente aarse de su cuarto porque no lo había hecho Pues habría que
sentirnos como
[01:17:28] contentos de ver que se está apropiando de su cuarto o si era un adolescente super
bien portado por eso este curso nos ha dejado tanta herramienta no O sea si lo veíamos super
bien portado y lo veíamos latente y de repente empezamos a
[01:17:41] ver lo que desordena un poco las cosas Pues a lo mejor no nos ponemos tan estrictos
sí me explico o sea Esa es la flexibilidad que uno tiene que ir teniendo y pensando desde estas
desde
[01:17:54] estas perspectivas de las que estamos hablando o sea no no podemos generalizar sino
ver en esa historia y a ese adolescente en particular qué le viene bien porque si me preguntan así
yo
[01:18:07] les diría que hay adolescentes a los que les viene bien tener el cu el cuarto hecho un
desmadre porque a lo mejor es un adolescente desde lo que hemos aprendido y platicado latente
o pseudo duro y que el único desmadre que tiene
[01:18:21] permitido hacer s él mismo es el de su cuarto sí me explico ya estoy complicando más
con la la respuesta que no responde verdad Ya di la respuesta que no
[01:18:39] responde Pero bueno digamos Sí sí Ahora lo que lo que creo que no hay vuelta de
hoja es primero la seguridad del Adolescente y ahí es en donde los límites como decía Magali
Ahorita hay
[01:18:52] cosas que no son negociables no vas a manejar a una fiesta no lo vas a hacer eso no el
celular en la noche no Por qué Porque no vas a dormir y nad a ningún ser humano le hace no
[01:19:08] dormir entonces a partir de cierta hora se quita el celular te quieres pintar el pelo de
verde Pues en vacaciones porque la escuela creo que no te deja
[01:19:24] no O sea cosas así no cosas así Ahora Los Adolescentes tienen estos mecanismos muy
para digo Ahorita nos metemos tantito en en la patología que
[01:19:40] ya nos ya ya este a ver los adolescentes sueñan no y sueñan sueñan increíblemente
este rico diría yo no sueñan
[01:19:54] increíblemente rico un un cuberto soñó hace poco me platicó este Perdón se escucha
verdad porque yo perdí tantito
[01:20:09] la sí se escucha bien Sí sí se escucha Ah un este Vean este sueño de un no
recientemente me platica y me dice Soñé que un día
[01:20:23] y me daba cuenta al despertar que mi ADN era la mitad de un ser humano y la mitad
de un zorro Mitad y Mitad y entonces como me daba cuenta que la
[01:20:38] mitad era de un zorro tenía que salir de casa de mi casa de humanos no porque era un
no tenía que salir de casa de humanos para irme al Bosque a a congregar con todos los demás
zorros a hacer comunidad
[01:20:51] con los demás zorros no y este y pues a vivir con ellos no Y entonces me salí al
Bosque y pasaban un montón de aventuras con todos los zorros y total por ahí había un zorro que
daba la vida por otro zorro ante una amenaza de un cazador que
[01:21:06] se acercaba no y este y bueno un montón de Aventuras ve vean qué sueño de un no de
un puber que está transformándose su cuerpo que está descubriéndose que él es otra cosa no Que
va a una comunidad
[01:21:19] insertándose a una comunidad adolescente tiene que salir de la casa de los padres es
se los quería platicar a cuento del fantaseo que estábamos hablando y de la posibilidad de los
adolescentes A lo
[01:21:32] mejor de que aunque estén herméticos expresarse de formas diferentes y que a lo
mejor aunque uno no le platiquen las cosas como uno quisiera como padres o como madres o
como maestros o como
[01:21:46] terapeutas no O sea que uno pueda también Escuchar otro tipo de lenguajes Ahora nos
vamos a las señales de alerta Ahora nos vamos a las preocupaciones Ahora nos vamos a cuando
vemos al adolescente que si está pasá la mal y y
[01:22:03] que ahí lo que hay que hacer es correr y pedir ayuda a un psicólogo Y probablemente
un psiquiatra me explico pero mientras el adolescente tiene cuestiones vitales y platica que
[01:22:16] sueña y platica que y juega videojuegos con sus amigos no y hace deportes y uno lo
ve vital uno lo ve vital a ver viene a cuanto la vitalidad
[01:22:34] para dar un salto a la depresión Por supuesto que cuando uno piensa en un
adolescente aislado y hermético y encerrado lo que preocupa en la patología pues es la depresión
no es
[01:22:48] como lo que uno piensa no estará deprimido la depresión en la adolescencia igual que
en la vida adulta tiene que
[01:23:00] ver con la falta de vitalidad con sentimientos de tristeza a ver la depresión no es
tristeza no es un duelo los duelos son otra cosa Ya
[01:23:14] estuvimos platicando de ellos los duelos en el ser humano tienen que ver a una
respuesta emocional a las vidas son respuestas emocionales normales No todos pasamos por
duelos todo el tiempo son
[01:23:29] refe pero pues ahí andamos Ahí pasamos todo el tiempo no son respuestas
emocionales temporales a situaciones que suceden en la vida El adolescente ya lo platicamos está
[01:23:43] pasando Todo el tiempo constantemente por duelos y pérdidas entonces de por sí su
ánimo es un ánimo pues tristón no de por sí es un ánimo
[01:23:58] tristón Además está el carácter apático o la apatía ese es un tema de carácter No
necesariamente una patología
[01:24:21] grave Cuánta cosa Hay que decir lo que sí preocupa y hay que atender y como papás
no tenemos mucho que hacer más que pedir ayuda profesional y como maestros no hay mucho
[01:24:38] que hacer más que pedir ayuda profesional y como terapeutas hay que trabajar mucho
y pedir ayuda al psiquiatra en caso necesario porque estamos hablando de depresión no y en
[01:24:50] los casos de depresión ya sabemos que hay depresión grave que tira hacia la
melancolía y en la que necesitamos ayuda de un psiquiatra Cómo vemos cómo vemos la Cómo
[01:25:09] vemos a un adolescente deprimido de entrada no no tiene esta vitalidad me explico O
sea no tiene no no hay las fluctuaciones no entra y sale no se encierra en el cuarto un rato pero al
[01:25:23] día siguiente se va al partido de fut y llega todo chamagoso con los amigos inclusive
La Rebeldía si no es hacia los hacia lo psicopático La Rebeldía de cierta forma es un es un
[01:25:40] signo de vitalidad no magalí Uno diría o sea el adolescente está vivo uno no se
preocupa tanto por un adolescente Rebelde como por un adolescente apagado sin
[01:26:00] vitalidad decaimiento disminución de la autoestima desesperanza culpa muchas veces
muchas veces las
[01:26:19] depresiones involucran al cuerpo si se fijan estoy diciendo cosas que también suceden
en los adultos no los que los por aquí los que seamos psicólogos no
[01:26:32] este trastornos del sueño duermen mucho duermen muy poco suben o bajan de peso
dolores de cabeza dolores de panza si me explico o sea un adolescente deprimido está
[01:26:51] más como abrazado no por toda esta sintomatología todo el tiempo no lo que es
normal Son ratos
[01:27:07] depresivos estados depresivos que se llam esos son esperables lo que es normal es que
el adolescente retire el alivido de donde estaba y que
[01:27:21] entonces se vuelva hermético y que ya no nos parezca que ya no nos quiere tanto no Y
entonces uno diga ya se se desenchufo No eso es normal tiene que ver con el
[01:27:35] aislamiento con el hermetismo con que estemas en sus rollos lo que nos preocupa es
cuando no lo vemos motivado a hacer nada ni siquiera las cosas que a uno le parecen burradas
adolescentes
[01:27:53] Qué bueno que hagan burradas adolescentes reírse con los amigos viendo tonterías en
este programitas y videos y qué sé yo no contando chistes
[01:28:07] si me explico o sea las niñas yendo y probándose ropa 3 horas no importa no Oyendo
música pero pasando tiempos vitales a
[01:28:27] ratos Aunque luego lleguen a su casa cansados por este ensayo de identidades por este
gasto de energía y Entonces necesitan Un refugio en la soledad y cierran la puerta
[01:28:41] si ven cómo vamos como redondeando todas las ideas no Y entonces cierren la puerta
de este cuarto que dijimos que es un poco la ampliación de su propio cuerpo y de su propia
mente y ahí adentro puedan
[01:29:05] fantasear puedan explorar su cuerpo explorar su mente en la intimidad con la
confianza de que cuando
[01:29:19] salgan del cuarto sus idealmente no van a estar encerrados en su cuarto enojados
porque el adolescente se encerró no sino aguantando que esos ratos de
[01:29:38] encierro y de aislamiento son momentos también de crecimiento ahora el otro salto
hacia la gravedad no la preocupación que sigue pues es el
[01:30:02] suicidio no de la depresión nos vamos al suicidio aquí lo Primero lo primero que les
igual es una hagan de cuenta que lo que les estamos platicando es un índice de ideas para
después ponernos a
[01:30:16] estudiar cada idea no más o menos pero pero bueno como para que tengamos idea de
Con qué tiene que ver todo esto no el suicidio no es solamente por la por depresión sí me
[01:30:31] explico O sea no todo adolescente que se suicida se suicida por depresión también se
puede suicidar A lo mejor un adolescente psicótico con un con en un momento de delirio no o de
[01:30:45] alucinación o o en un movimento impulsivo entonces no nada más por depresión no
en el en el artículo que les mandó
[01:30:57] Magali de Margot wadel sí creo que sí es ese el del desmantelamiento el
desmantelamiento de Sí verdad no me acuerdo de los estados
[01:31:13] autodestructivos no de la mente los est estoy cambiando nombre pero la idea es la
misma exacto los estados los estados autodestructivos de la mente ahí viene
[01:31:26] un listado que es bastante común leer y encontrar en varios lados no de de los de los
factores factores que deben tenerse en cuenta O que preocupan o o como si
[01:31:39] quieran señales de alarma para para pensar que un adolescente puede estar en riesgo
suicida por ejemplo adolescentes que se preocupan y que traen en mente los temas
[01:31:58] de muerte mucho que expresan sus pensamientos suicidas que han platicado sus
planes a alguien más que pasan peros periodos prolongados de depresión con actitudes
[01:32:14] de desesperanza o desesperación o sea periodos prolongados lo que estábamos
platicando no ahí si hay que correr a pedir ayuda se se lleva una semana sin salir de su cuarto ya
no va a la escuela no córranle a pedir ayuda
[01:32:31] no se pasó una tarde llorando pero a la mañana siguiente se fue a la escuela y después
se fue con sus amigos a No sé bueno Ahí va un no viend no Ahí va un no viend que tenga
algunas actividades en
[01:32:45] la vida que son vitales y otros ratos en estados depresivos pero si un adolescente F Ah
Pues aquí está síntomas físicos de depresión cambios en los patrones de
[01:32:58] sueño dormir demasiado muy poco cambios repentinos o sea cuando la depresión se
va pasando al cuerpo también va invadiendo y se va haciendo una cosa somática no deterioro en
el desempeño académico historial de comportamiento abusivo
[01:33:15] bullying historia de suicidios familiares se los Leo rapidito ustedes lo tienen ahí en la
bibliografía no pero Digamos como para que tengamos en mente cuando cuándo la cosa se va
poniendo grave y para que vean Cómo es diferente a lo que yo les estaba describiendo al
[01:33:28] principio en cuanto al hermetismo al aislamiento al fantaseo a los diarios no ya no te
platico mis cosas y se las platico a mis amigos no O sea cómo es diferente Eso a un cuadro en
donde hay
[01:33:41] una este por ejemplo historia de suicidios familiares abuso persistente de drogas y de
alcohol considerable cambios de personalidad Y de
[01:33:53] comportamiento indicados por sí con ansiedad y nerviosismo excesivos arrebatos de
enojo apatía o falta de interés en la apariencia personal o el sexo
[01:34:10] opuesto Los varones adolescentes sobre todo en la primera parte de la adolescencia
tienden mucho a la cochinada no a todo lo escatológico en ellos mis a los malos olores es como
una regresión a la etapa
[01:34:24] anal no entonces este a lo pregenital no entonces bueno por ahí no se bañan no pero
pero igual no se bañan pero pero tienen Insisto que yo creo que la palabra es vitalidad no como
lo luego
[01:34:39] tod o sea pero tienen vitalidad y se ríen y hacen chistes aunque sea de carca pero
hacen chistes y se ríen con amigos No pero si el adolescente no se baña y está encerrado en su
cuarto y no se ríe con nadie y no quiere ni comer son
[01:34:53] estados de gravedad distintos me explico o sea uno no se quiere bañar pero se está
riendo con sus amigos de caca y está haciendo bromas y digo Estoy pensando en pubertos
hombres que son así como más este pues así no como más del
[01:35:07] lodo la caca los punes No tú me dirías si no mariam no y este y las no perciben a las
niñas como uh No porque las niñas están en otro rollo más este avanzad en
[01:35:19] la cabeza no entonces las niñas están en otro asunto y y efectivamente las niñas están
en otro tema más avanzad Too en la cabeza no y en fin ya son Es que esto nos da como para
20,000 clases no Pero bueno no estábamos
[01:35:35] hablando de esto de Qué estábamos hablando Ah de la diferencia entre un adolescente
que se descuida no se baña está encerrado no se quiere alimentar no se empieza a sentir mal no
duerme o
[01:35:48] duerme demasiado al adolescente que no se baña por cochinón porque está en una
regresión anal porque está desafiante porque está rebelde s me explico esas Esas son las las cosas
que uno tiene que observar en términos de
[01:36:03] vitalidad me explico que le va bien en la escuela va sacando su año escolar al que
tiene descuidado el cuerpo la mente la escuela todo todos los ámbitos de las amistades
[01:36:17] ya no tiene amigos y tampoco Entonces ahí sí preocupa porque el es un descuido
general aqu que el descuido es pues se
[01:36:29] viste fatal no el cuarto está desordenado pero es super bueno en matemáticas eso le
gusta acaba de ganar no sé qué cosa noces Bueno hay como áreas de su vida no áreas
[01:36:44] de su vida que están llenos de vitalidad y de movimiento y otras están descuidadas
eso es normal y eso en un adolescente por todas las razones que hemos
[01:37:00] platicado a ver qué más justo les iba a decir a este fíjate que ahorita con toda esta
descripción que haces has estado enlistando así Creo
[01:37:14] que de manera bien puntual a un adolescente al cual yo veo y que me preocupa
mucho e justo no tiene estas fluctuaciones y está diagnosticado eh Ya
[01:37:27] medicado está diagnosticado con depresión pero tiene historia de papá sumamente
violento y dev valuador con él
[01:37:38] y mamá pues que no no lo defiende no los defiende son dos adolescentes Eh mi
paciente tiene 14 años y su hermano tiene 15 y tienen una una hermanita
[01:37:51] pequeña Entonces ha de cuenta Sí tal cual lo lo han estado describiendo este esta
parece que es mi mi paciente y Hace unos días la mamá me dijo que el
[01:38:06] paciente ya hace como un mes que dejó de tomar meditó Entonces sí es es grave y
preocupante y la cosa es que en el consultorio está justamente
[01:38:17] hermético O sea no habla habla unas cuantas cosas y y punto em acá te creo que fíjate
ahorita que las estaba escuchando
[01:38:31] eh pensaba como Investigar un poquito ahí fíjate me doy cuenta de que no he
investigado esa parte e de si es que en la infancia él tenía unos momentos diferentes esto que tú
[01:38:46] decías de que pues en la infancia este están con la ilusión y toda esta parte muy bonita
de la adolescencia y la latencia y luego en la en la adolescencia este pues necesitan retirarse a mí
me da la impresión
[01:39:00] necesito investigarlo bien de que desde la infancia no ha habido este contacto con los
con los papás con ambos y pues ahorita se acentuó y por otra parte este
[01:39:13] pensaba la mamá me dice que ya está ella misma en tratamiento pero pensaba si la
mamá se tiene ahí sí no es una de las las batallas este que imponer más para que el el chico pues
sí se tome el
[01:39:25] medicamento como supervisar Ajá que sí se tome el medicamento absolutamente y
por otra parte otra de mis preguntas eh tiene que ver justo con con la técnica con la la manera de
de en la que yo
[01:39:39] puedo intervenir porque no no me dice usa todavía el cubrebocas está todo el tiempo
con el cubrebocas y este Leí algo que escribí que escribió Magali no que decía que Habría que
ver qué está
[01:39:52] significando para él este hermetismo y este pues sí Bueno eso es una tarea la que la
que me tengo que que dar es Fíjate que hizo algo en esta última
[01:40:05] sesión que que tuve con él Este í ahí hojas y colores y lápices Y entonces él empezó a
dibujar pero así este no no me quiso dejarme le dije Oye ahorita cuando
[01:40:18] acabes me dejas ver lo que lo que haces me o no bueno Okay entonces acabó de
dibujar acabó la sesión hizo bolita lo que estaba dibujando y lo aventó al bote
[01:40:31] de basura y este pues ya se acabó la sesión entonces pues yo sí lo levanté levanté lo
que para ver lo que él había dibujado y este Bueno pues me encontré con espadas
[01:40:45] Este sí sobre todo creo que eso es lo que más resalta no tengo ahorita fue el sábado
pasado Este pero sí espadas este una carita
[01:40:56] triste y eran así como varios dibujos este en toda la extensión de la hoja Pues esa ha
sido la única comunicación que ha tenido conmigo este no en otro
[01:41:09] momento también dijo que quería la prueba de de paternidad él quería este una prueba
de paternidad tiene ahí con este su tono de piel él es morenito
[01:41:24] y sus papás son blancos y su hermano es blanco y entonces trae ahí también este este
tema y este y esta era creo pues mi
[01:41:38] pregunta No pues si suena a ver digo son muchísimas cosas no que habría que pensar
nos vemos nos vemos el día de terapeut sup pero pero digo de entrada esto que
[01:41:52] nos compartes qué Claridad no O sea qué Claridad como En este acto de poner digo
uno pensaría no así echando no de poner precisamente falos pero espadas
[01:42:05] escondidas ocultas en un mensaje que tú no puedes ver porque él oculta
herméticamente no y que luego a ti te da curiosidad como el diario de ir a leer Entonces no así
este y ves y a lo mejor
[01:42:20] eso es lo primer de lo que habría que hablar no porque tú no puedes hablar del
contenido que hay adentro que él no te mostró Pero sí puedes hablar de lo que él está haciendo
No de la curiosidad que te está poniendo ahí a lo mejor en fin
[01:42:32] no que te está cómo te tiene ahí este viendo que hay algo importante que le está
poniendo bueno que es importante para ti en fin no como como tal cual como dices en cuanto a
técnica no la
[01:42:45] transferencia lo que está sucediendo entre tú y él como hay algo que él está
expresando pero que tú no puedes ver no y y el tema urgente urgente como bien
[01:42:57] dices es que la mamá esté encima de él en cuanto al medicamento no en s o sea es
esos son casos en los que hay que estar como muy este como
[01:43:10] padres eh o sea como padres pues mu muy pendientes de que tomen medicamento y
as no muchas terapeut Sí sí sí claro Gracias
[01:43:26] Oye yo yo nada más quería preguntarte algo Celia Cuánto tiempo llevas trabajando
con este chico e ha sido bien complicado en tiempo
[01:43:38] como dos meses y medio pero sí han puesto como mucha resistencia Sabes porque
este como va también atención al mismo lugar el hermano eh creo que la hermanita también o
mínimo ellos dos
[01:43:53] entonces eh pagan la consulta de los adolescentes de la parte este psicológica pero
también de la psiquiátrica entonces la mamá argumenta que por cuestión de costo este el chico
[01:44:05] asiste cada 15 días que es fue lo puedo traer cada 15 días Ups sí ha sido to tema de
verdad recientemente la trabajadora social ahí le le
[01:44:22] gritones de los pagos y este entonces la señora también sí visiblemente lastimada por
eso pero también fuee ya no los voy a traer Ah pero es que los dos están así
[01:44:36] muy de pras Uf no es que sí te la están poniendo muy difícil no es que es es un chico
claramente muy deprimido y fíjense
[01:44:49] se acuerda no que habíamos comentado en otra clase que otra de las brújulas no como
para distinguir o para delinear esta línea como tan delgadita
[01:45:00] entre lo la lo esperable no y lo patológico es la infancia entonces este chico no tú ya te
diste depresión desde la infancia lo
[01:45:12] cual agrava el pronóstico Entonces por supuesto se queda corto ver cada 15 días no es
un chico tú tendrías que verlo por lo menos tres veces a la semana no Por lo menos no junto con
[01:45:28] ayuda psiquiátrica porque si no no va a haber forma No este uno uno a veces se tiene
que plantear perdón hay un micrófono
[01:45:39] prendido no sé de quién es bueno este Bueno lo que quiero decirles es que a veces hay
que Híjole tiene que decidir eh si si si
[01:45:52] se mete en esa bronca no de de de trabajar a ver uno sabe que hay pacientes graves
con los que si no trabaja por lo menos dos tres veces a la semana La cosa no va a jalar y si no
[01:46:04] aceptan los papás entonces hay veces que más vale decir sabes qué yo no trabajo si no
es de esta forma Ajá porque uno es el terapeuta y uno no tiene que que que transmitir a loses
miren o sea trabajar
[01:46:19] así es un riesgo para mí y por supuesto para él no Entonces ahora yo lo que veo
también Celia este es mira un un un Rayito de Esperanza te voy a decir
[01:46:33] por él no te enseña el dibujo lo hace bolita pero lo deja en el consultorio o sea se lo
pudo haber llevado lo pudo haber roto y tú intentaras que hay ahí lo dejó ahí es un
[01:46:47] gcho Ajá o sea sabe que tú lo vas a ver entonces a ver creo que de ahí te puedes
agarrar un poco Ajá o sea en qué sentido en el que él
[01:47:00] por un lado trae el tapabocas dibuja no te enseña pero tira el dibujo en el bote de
basura o sea hay hay una Digamos como una ambivalencia no hay Sentimientos encontrados
entre querer expresar algo
[01:47:14] pero no saber cómo no O no saber si puede confiar en ti Yo creo que eso es lo que te
está transmitiendo sin palabras Ajá Y eso es muy importante a la hora de trabajar con
adolescentes a
[01:47:27] veces nos expresan más a través de la acción como los niños que de las palabras como
los adultos Entonces yo le hablaría de eso no de Esta desconfianza inicial no este de que a lo
mejor él tiene la sensación
[01:47:42] no este que quiere hablar de lo que le pasa dentro no que quizás siente como este algo
muy tremendo pero que no sabe cómo decírtelo no porque a lo mejor siente que tú se lo vas a
decir a la
[01:47:55] mamá o que los hermanos se van a enterar yo entraría por ahí pero definitivamente
cada 15 días Híjole está imposible Entonces no sé a lo mejor yo
[01:48:08] me pondré un poco más firme en tus condiciones para trabajar con él y ya est todo lo
que quería decir gracias muy bien a ver alguien más y yo creo que
[01:48:23] ya nos vamos a descansar Qué rápido bueno rápido para mí Ay Bueno yo no para
todos Sí claro es que yo por ejemplo estoy pensando en un chico
[01:48:38] [Música] é a ver breve el chavo está en tercero de secundaria tiene 15 años
[01:48:48] y es un s Solitario o sea Bueno a mí lo que me me cuando me dieron el pase me
dijeron que este chico tenía amigos antes de la pandemia Pero bueno con el tema de la pandemia
y demás se fueron
[01:49:03] los amigos de la escuela Y entonces él se empieza a retraer a mí lo que me llama
muchísimo la atención de él es que no participa en clase o sea si es un chavo que se sienta hasta
atrás en la esquina hasta apenas se empezó a quitar
[01:49:16] el cubrebocas tampoco se lo quería quitar pero a mí me llama mucho la atención que
o sea a mí me cuesta mucho trabajo como acercarme a él porque sí O sea cuando quiero hablar
pues sí se nota Cómo se pone super tenso no la mamá dice
[01:49:31] pues es que es así es parte de la adolescencia y yo Ay pues es que no estoy tan segura
pero bueno el punto es que siempre que son estas fechas del yo o sea preparamos como un
convivio para los chavos para estas fechas y cada vez
[01:49:44] que salen estos temas así del horror o sea porque sí son temas como de horror Le
encantan entonces es cuando se acerca a mí y yo luego no sé qué hacer eso no porque me
empieza a enseñar como Ay Mira te voy a enseñar la calabaza que hicimos
[01:49:58] en mi casa y cómo la destruí no Y entonces me enseña el video de cómo hizo una cara
de una calabaza y tal y después de que hicieron No sé qué festejo en su casa la destruye con un
palo no y yo o sea decía bueno no O sea creo que es una
[01:50:11] buena señal que se me acerque pero yo no sé qué hacer con esto no y yo Ah y me dijo
Porque mira quiero que escuches como truena la cuando la rompo Y entonces es te está pidiendo
ayuda ese
[01:50:24] chavo te está pidiendo ayuda no sé qué hacer y y siempre se me acerca cuando es
tiene un una onda con el arte increíble dibuja padrísimo no tiene como una
[01:50:37] facilidad para hacer como cosas caricaturescas muy elevadas Yo hasta las las veo pero
son de cosas del horror O sea si hace como monstruos no que s Están super elabor y que yo veo
el
[01:50:50] detalle y digo Órale sí tiene como una parte artística impresionante pero todo tiene
que ver con esta cuestión como de monstruos no como de cosas así muy agresivas lo que pasa es
que me parece me parece como muy
[01:51:05] evacuativo no O sea como que qué padre esto artístico pero no hace más que evacuar
y evacuar y evacuar como todas las cosas terroríficas de la mente sin mucha posibilidad de
transformarlo en en
[01:51:17] otro tipo de cosa no de entender de comprenderlo no de sí como de sí de transformar
y de y de comprender lo que hay dentro de su mente yo creo que ese es un chavo que valdría
muchísimo la pena que estuviera en terapia que pudiera entender lo que le pasa No
[01:51:32] porque está porque está como pidiéndote ayuda no como a ver por favor ven la rompo
hace ruido pero pues no entiendo nada no lo mismo que tú sientes mariane no como de no
entiendo qué le pasa pero claramente algo le pasa pero no entiendo
[01:51:46] qué le pasa siento que él debe estar un poco así no o sea algo me pasa en la cabeza
pero no sé qué me pasa pero porf no más bien es sensibilizar a la mamá no para que no lo vea
algo como tan normal
[01:51:59] y que pueda Okay gracias totalmente totalmente Muy bien pues qué será Magali
Cómo andamos de de agenda A ver es lo que estoy viendo en en en el tiempo pues a lo mejor
puede
[01:52:20] ser digo a ver no sé si se quedaron se quedaron las manos levantadas de Mariana y
Jaqueline o sea no sé si se quedaron con alguna duda Entonces no sé te parece si claro cl digo a
lo mejor que que las
[01:52:34] externen y ya después nos vamos al al descanso de los 10 minutos cómo cómo Va me
encanta me encanta Bueno entonces adelante Mariana o Jaqueline no sé quién levantó primero la
mano pero gracias No
[01:52:48] no sé tampoco muy bien que habl primero Gan este es que me quedé con nada con
respecto a lo que decían sobre el cuarto desordenado Porque si bien yo tenía entendido que
obviamente esa cuestión
[01:53:03] del cuarto desordenado habla mucho de una cuestión de desorden psicológico no O
sea obviamente no podrá tener como esta el cuarto arreglado si está viviendo como por una serie
de de cambios y todo este desorden psicológico
[01:53:15] y emocional y así pero eh qué tanto también ahí podría ser como decían o sea puede
ser que sí sea parte del papá que tengan que tener el cuarto ordenado pero están en en este
proceso de crecimiento y también el generar un orden en su
[01:53:29] cuarto no sé hasta qué punto pueda llegar a pues ayudarlo como a ordenar y porque
finalmente más adelante pues él estará solo y si no se le dice nada y se le deja qué tanto puede
ser que no haya un orden después en
[01:53:43] esta pues no nada más en su cuarto sino en general no porque creo que los papás
marcan mucho esta parte de las reglas igual sí lo que dicen no sé se me ocurría no de Tal vez
entre semanas sí tener que el cuarto ordenado pero el fin de semana ser flexibles y dejar que que
[01:53:56] lo tenga como quiera pero no sé porque decían hay que elegir batallas pero hasta qué
punto el tener el cuarto desordenado puede generar un impacto No Qué qué bueno que lo
preguntas para para poderlo aclarar O
[01:54:11] sea no es que la recomendación en general sea dejemos que los adolescentes tengan el
cuarto desordenado eh No no no no no no a ver en digamos lo la primera opción es encaminarlos
[01:54:24] hacia que ordenen sus cosas no lo que lo que decíamos es que si está habiendo
muchos problemas con ese adolescente Pues bueno el orden del cuarto no es el primero que
habría que por el que habría que pelearse sí me
[01:54:37] explico pero este sí O sea nada más eso no pero pero sí tienes razón en que por
supuesto que hay que poco a poquito ir haciendo y ayudándoles a que tengan en orden sus cosas
no Claro que Sí o sea coincido contigo en que en que uno
[01:54:52] tiende hacia ayudarles hacia el orden ahora lo que es interesante es que si es cierto
que tiene que ver con el desorden de su mente pero pero más bien con su personalidad eh Porque
digamos ahí dependen los mecanismos de defensa O sea
[01:55:06] hay hay adolescentes que como que que son sumamente obsesivos sobre todo niñas
no más más evidentemente niñas y entonces aunque estén bien adolescentes Y aunque la mente
esté toda invadida por estas cosas que estamos pl ando su
[01:55:20] mecanismo es muy obsesivo Y entonces son super ordenadas con el cuarto y no
quiere decir que no estén pasando muchas cosas en la mente me explico es más bien su forma de
funcionamiento Okay sí sí pero
[01:55:36] respondiendo a tu pregunta Sí por supuesto que lo ideal es ayudarles a que tengan sus
cosas en orden y en caso de que haya 18,000 pleitos y el cuarto es uno de esos 18,000 Bueno
pues el cuarto
[01:55:50] es de los últimos pleitos sí me explico Sí sí gracias Qué bueno que preguntaste para
que no se quedara la confusión Sí muchas gracias No no hay de
[01:56:02] qué A ver quién más yo bueno ya es un tema muy atrás porque levanté la mano hace
ratito Este Ay no importa
[01:56:17] Perdón dos comentarios cuando hablabas de que los chicos saben como más
tecnología Eh me acordé de un adolescente e que cuando su mamá y es y es hacia ya
[01:56:30] voy con la duda que tengo este cuando dejaba su celular cuando se iba a la escuela la
mamá entraba este para ver qué se mensajeaba con los amiguitos bueno los chavos si se
mandaban fotos
[01:56:44] desnudos este bueno Por supuesto que encontraba todas esas cosas Entonces el chico
eh astutamente bajo un programa que cada vez que su mamá entraba a su
[01:56:56] celular le tomaba una foto entonces entonces le decía a la mamá entraste a mi celular
la mamá le decía por supuesto que no le dice aquí está la prueba no y le enseñaba su foto
[01:57:09] entonces dice me decía ella a veces dice pues ya Me cachó no qué hago ahora no
Cómo se es lo que les digo yo no tendría idea Cómo hacer y a lo que voy es eh Porque es la
misma pregunta que hacen
[01:57:24] los papás y es la misma Asa que tienen de que quieren saber en qué andan sus hijos
Por ejemplo yo entiendo O se entiendo su su angustia de ellos de Pues sí los chavos le hablan a
medio mundo y a veces no alcanzan como a mirar
[01:57:38] peligros y puede ser que este no sea un amigo no y sea alguien más que se mete en las
redes y pues ya le mandaron la foto desnuda no entonces eh Cómo cómo decirle a los padres o
cómo ayudarlos A
[01:57:52] que aguanten esa angustia aunque los hijos hagan esas cosas o no sé si eh Es normal
que hagan eso porque hoy todos los chicos adolescentes hacen eso o sea se mandan fotos de sus
partes están en
[01:58:04] en ropa interior este en fin no a medio mundo y luego eh o sea no sé si eso es normal
yo por ejemplo les trato de decir aguas ojo no porque lo que se sube a las
[01:58:17] redes se queda no ha pasado el caso de una chica que no es adolescente que eh a sus
tre y tantos años desafortunadamente le pasó eso en la adolescencia y un día su jefe encontró una
foto de ella
[01:58:32] desnuda no en las redes sociales entonces imagínate tre y tantos años esta chica no
entonces una Cómo cómo ayudar a los papás uno que puedan soportar El no saber todo el que
puedan
[01:58:45] respetar un poquito los celulares Este y otra Cómo ir trabajando con los chicos esta
parte de no no abrirse tan abiertamente con todos
[01:58:57] no eso sí muy bien muy bien muy bien preguntadas son inquietudes este Híjole
difíciles eh la de la de a ver ahorita Magali cómo lo piensas tú no pero lo vamos a platicar al rato
que
[01:59:11] estemos metidas más en esos temas pero yo te diría digamos ahí sí es mucho platicar
con los hijos yo creo mucho platicar con los hijos no O sea el el y y creo que es bien importante
y qué bonito que lo preguntes ahorita para
[01:59:25] cerrar esta primera parte que no hay que irnos con la finta de que porque el
adolescente sea hermético Entonces nosotros también hay que ponernos herméticos un poco es
como lo de no no les vamos a responder con la misma no O
[01:59:38] sea como ellos son herméticos entonces Ellos no hablan y los papás pues tampoco
hablamos y entonces nadie habla y se hace el silencio no Uno Abre canales de comunicación no
diciendo hay que abrir
[01:59:52] canales de comunicación y es importante que hablemos y hay que no no no no no se
abren abriéndolo es decir hablando entonces aunque el hijo no hable uno habla uno habla de sus
cosas uno platica
[02:00:06] de lo cotidiano y uno platica de estos temas eh uno platica una y otra vez y esa
historia de la chava de tre y tantos años uno la platica un poco la función que han hecho los
padres generaciones tras genera no con los riesgos que ha
[02:00:20] habido en todas las generaciones diferentes riesgos no O sea platicar Oigan sabe que
supe supe que pasó esto y pasó esto y Cómo ven ustedes esto y se vuelve a platicar y se vuelve a
abrir pero creo que la idea central ahí tiene
[02:00:35] que ver con que aunque los adolescentes tiendan a ser herméticos los padres no hay
que ser herméticos no nosotros no hablar y hablar y hablar y hablar y hablar otra vez y hablar
otra vez y
[02:00:48] aunque par parezca que no escuchen algo va quedando no hay que perder la esperanza
eh No hay que perderla algo va quedando algo va quedando entonces Bueno sí o sea porque el
adolescente parece
[02:01:02] que no escucha nada Pero por supuesto que hay una parte que está sedienta de ir
escuchando a los padres no hay una parte que sí y que sí escucha Y que í anda esa era una duda y
la otra era
[02:01:16] cuál curiosamente se me olvidó a ver PR lo de los papás o sea cómo a contener su
angustia de que no pueden saberlo todo Sí Híjole buesa
[02:01:29] terapia papacitos sí está di digo en la tú qué eres desde qué lugar lo preguntas como
maestra como terapeuta no este sí como
[02:01:40] trabajo este como terapeuta como terapeuta Pues sí dándoles espacios este entrevistas
no por ahí por ahí Claro que si trabajas con adolescentes no conviene tampoco estarles dando
muchos espacios y muchas entrevistas a los padres no lo
[02:01:56] platicaremos cuando nos veamos en la sesión de terapeutas no pero pero bueno pues
por ahí algún espacio en donde tú puedas platicar con ellos un poco de esto así como lo
platicamos hoy como de la adolescencia en general como de la
[02:02:09] función y la importancia que tiene para el Adolescente y este ir ir teniendo cosas
privadas que no comparte con no porque porque va siendo parte de la
[02:02:22] identidad a los papás a lo mejor se les puede calmar un poco la angustia cuando saben
que es parte del proceso normal de todos los adolescentes y que no es su hijo o su hija la que les
está escondiendo ocultando porque se ponen
[02:02:36] paranoicos no Y entonces sienten que su hijo o su hija la que les está ocultando las
peores cosas del mundo y haciendo las peores cosas y los peores desnudos y las peores no O a lo
mejor a lo que ayuda a los padres igual que con los niños no o sea es saber No señor mire
[02:02:51] los berrinches son normales no es su hijo el que está berrinchudo y el que hace las
pataletas No no es solamente su adolescente el que es hermético y el que este y y el y el que hace
estas cosas
[02:03:05] no muchas gracias y los y los límites no o sea los límites que bien bien dice Magali no
a ver entre más actividades tiene un adolescente y entre más ocupa su mente en otras cosas pues
mejor no porque entonces uno no se está peleando
[02:03:20] o sea te gusta el deporte va perfecto no te metes a a hacer esto y te metes a hacer lo
otro y entonces pues bueno quedan quedan unas cuantas horas del día en las que puedes estar en
internet pero ya son unas cuantas horas no porque a la
[02:03:35] el momento en el que te vas a dormir Ya se te quitó el celular entonces sin estar en
tanto peleadera uno limita las horas no en las que el adolescente puede estar mandando desnudos
[02:03:53] No sí sabes que también yo yo agregaría Marta a todo lo que dices que estoy de
acuerdo a ver Es que a mí me me ayuda mucho pensar no como en esta analogía otra vez no del
Niño no vaya del bebé
[02:04:07] que deja de ser bebé y empieza a ser un niño y a caminar y a hablar no y hacerse
consciente de su propio cuerpo y del control que tiene sobre su cuerpo su
[02:04:19] palabra su pensamiento etc y y a ver o sea decíamos uno no lo puede seguir cargando
si el niño quiere caminar porque va a ver este jalon pero
[02:04:32] tampoco uno puede abrirle la puerta y decirle Bueno ahí te ves no Haz haz tu vida por
qué porque se va a dar en la torre no inmediatamente Entonces yo creo que hay que ir de poco a
poquito no como
[02:04:46] ir perimetr la zona no como decir una A ver vamos a intentar este cuadrito no por
ejemplo con el celular A ver tienes 12 13 años no Yo yo sé que el mundo Híjole Ya nadie puede
estar sin
[02:04:59] celular okay Bueno pero a ver te doy un celular no si es la decisión en casa de que lo
tenga porque es necesario Bueno pero sabes que a la escuela no te lo llevas no este a ver un ratito
en la
[02:05:14] tarde y a ver cómo nos va con ese perímetro a ver cómo responde el adolescente o sea
es lo que uno le tiene que transmitir no O sea a ver ya no es un niño chiquito y si también Él
espera no ser tratado como un niño chiquito
[02:05:28] también tiene no que pues demostrar entre comillas cierta responsabilidad a ver uno
sabe que es un adolescente se uno no Espera que tenga la responsabilidad a un adulto no pero a
ver uno conoce a su
[02:05:42] hijo no Y como que a ver va Sabiendo o sea uno sabe si tiene un chavito más
impulsivo y más alocado que uno como más más este más reflexivo no Y entonces creo que de
ahí se puede ir como
[02:05:55] extendiendo el perímetro lo mismo con las fiestas bueno es la primera fiesta la
segunda tienes 14 años a ver te recojo a la 1 de la mañana me vale que todo el mundo Ay A ver
vamos a ver cómo
[02:06:07] nos va Yo recogiendo a las 12 de la noche si nos va bien bueno quizás en unos meses
te recojo a la una y así no y uno uno digamos que como que va perimetr
[02:06:19] no también en respuesta a lo que hacen los hijos entonces yo pienso que que también
funciona un poco así Esa sería toal y de y de poquito a más no de
[02:06:34] poquito más O sea empiezas no hay que empezar con ya tienes el celular 24 horas no
empiezas con poquito 2 horas nada más un ratito y 2s horas creo que me di barco no O sea un
ratito no lo necesario nada más en lo que te va a ver
[02:06:49] para que me hables cuando cuando ya saliste o cuando ya vas a salir del café con tus
amigos no entonces en esas situaciones delimitadas Y eso se va ampliando
[02:07:01] dependiendo de cómo responde el adolescente a ver Isabel y ya nos vamos al
descanso Sí gracias este yo solo quería peinar sobre esto que acaba de comentar la compañera
que me parece este muy
[02:07:20] importante porque pienso que no debemos de normalizar que los adolescentes se
tomen fotos de sus genitales Yo pienso que en un celular en una computadora a lo mejor
podemos encontrar que digan
[02:07:33] groserías que hablen de sexo o hasta hablen de a planito su tanita Este pero ya fotos
de sus genitales eso ya es algo para mí muy peligroso porque eso ha
[02:07:47] llevado al suicidio a algunos adolescentes porque es obvio que este sus compañeros
no tienen ni criterio ni madurez y pueden subirlas a la red pueden hacer mal uso de eso Entonces
pienso que es muy muy importante que
[02:08:01] nosotros le expliquemos al adolescente del peligro de este de eso y que pues tratemos
de evitar que lo siga haciendo O sea yo sé que eso a lo mejor puede disminuir la confianza este
no pero
[02:08:16] sabes tiene que ver con lo que amos de nosotros no dejar de hablar con ellos no O sea
uno advierte y platica de todos los riesgos que existen y los A eso me refería yo con los peligros
que les tocan a los adolescentes hoy en día no
[02:08:30] hoy en día esos son los peligros es decir que tú subas algo a internet y seas exhibido
fácilmente en cualquier momento no así como los chicos electrónicos Todo les parece normal y
[02:08:43] todo quiere hacer con su celular pero ya mandar demasiado peligroso Exacto así
como un día metes la pata en el salón y se burlan de ti todo el ciclo escolar porque metiste la pata
un día no te acuerdas eso que pasa en el salón Bueno
[02:08:57] pues así Un día mandas una foto y imagínate no O sea lo suben y ya no tienes como
deshacer eso o sea como ese tipo de conciencia No sí hablarlo hablarlo habl hablar con ahora
esto de
[02:09:11] los tiempos que decía Magali fíjense que nada más esta idea perdón O sea yo creo que
también el tema de los desnudos el tema de la erotización el tema de la sexualidad del uso del
cuerpo tiene que
[02:09:23] ver con no apresurar y con no ser prematuros en en en la adolescencia no O sea no
nos adelantemos tampoco hay que dejar que el puberto sea puberto y darle chance de que esté
con su grupo como
[02:09:37] dice melser de amigos no con sus tonterías de caca que decíamos no y las niñas con
sus cosas de sí me explico o sea como ir dando chance claro cuando se puede cuando uno puede
de limitar
[02:09:51] limitar y dejar que la mente Vaya madurando un poquito antes de tener acceso a la
puerta abierta que no s si Llama gal ahorita no entre más podamos también empujar a que el
adolescente pueda ser un poquito más grande y un
[02:10:05] poquito más maduro Pues también tiene más herramientas para no mandar sus
genitales a las redes internacionales este del mundo no entonces también creo que eso es una
cosa que uno tiene que tener en mente O
[02:10:18] sea hay que tratar de prolongar las cosas de proteger la mente dentro de un ambiente
lo lo más este el perímetro no la idea del perímetro o sea Vámonos lo más poquito que se pueda
poco a poco ya luego vamos
[02:10:33] ampliando y algún día vas a tener acceso a todo Internet pero no a los 13 años no no a
los 13 años algún día vas a tener acceso a todo lo que hay en las redes pero pues Espérate tantito
si lo podemos
[02:10:46] aplazar Pues lo vamos a aplazar and lo más que se pueda No sí Okay gracias Pues
entonces e nos vamos a al al break no les parece
[02:11:03] si regresamos a ver son 7:52 Pues a las 82 802 mu muy muy obsesivos Órale entonces
ahorita esos mecanismos muy
[02:11:17] bien ex acá nos vemos Hola hola Ya Hola hola Estamos por acá de regreso acá
andamos
[02:21:51] buenísimo Oigan pues qué tal se pasa el tiempo volando no les dijimos que sí les
decíamos no que que 3 horas parecía o parece un montón siempre que empieza la clase pero
[02:22:05] ya cuando me doy cuenta digo no una hora Qué vamos a hacer Pero bueno sí Ya por
lo menos tendremos nuestras tres sesiones extras entonces bueno dig nunca vamos a quedar al
vamos a
[02:22:21] tener pilón Exacto sí no entonces bueno Esperemos esperemos que eso eh Por ahí nos
haga sentir este como más más satisfechos No en en este en todo lo
[02:22:36] que estamos compartiendo no no hay de qué marían Okay pues miren vamos a a a
continuar
[02:22:45] e también les les les preparamos un un un caso clínico No yo les voy a compartir
ahorita un caso clínico que de hecho a diferencia de de los otros no es una viñeta Digamos como
más más
[02:23:01] detallada un poquito más larga pero justo no porque a ver como hasta ahora lo ha
dicho Marta no es importante ir entendiendo De qué tipo de
[02:23:15] hermetismo se trata en cada tipo de adolescente hay un hermetismo no que va más
hacia no esta e digamos hacia este esta hacia esta
[02:23:32] tendencia no de ensimismarse no de refugiarse en la fantasía de salvaguardar el
espacio personal no que tienen todos los adolescentes y hay otros hermetism no que están más
hacia
[02:23:44] el lado de lo depresivo eh hacia el lado este de lo medio paranoide no O sea lo lo
[02:23:56] psicótico y también hay otros hermetism no que están como ligados a a la apatía no
que de ese digamos de esa de ese elemento no hemos hablado mucho pero es
[02:24:12] importante que lo hagamos porque pues también suele ser una actitud un
comportamiento O sea sí no muy común en la adolescencia no la apatía y como la aparente
indiferencia y flojera y nada
[02:24:26] me importa Eh muchas veces no la la apatía se instala como una forma de ser no
como como parte de un carácter lo cual es
[02:24:39] grave no O sea si bien el adolescente no está en riesgo a lo mejor de atentar contra su
vida como cuando está muy deido cuando está muy ansioso e un carácter así instalado en lo
apático Pues también puede tener
[02:24:55] consecuencias tremendas para el desarrollo no entonces habría que entender no
también eso hay veces que la apatía es un síntoma de depresión y hay otras en donde la apatía
[02:25:08] es un funcionamiento defensivo frente a la depresión Ajá entonces otra otra vez no
hay como un espectro bastante bastante amplio Entonces miren les voy a
[02:25:23] compartir la viñeta clínica igual que lo hemos hecho hasta ahora no la idea es que
ustedes vayan Pues pensando anotando lo que les llama la atención no y y de ahí vamos
partiendo entonces a ver
[02:25:37] Denme un segundito a ver Okay listo ahí ven mi ahí ven mi pantalla Sí sí okay muy
bien y si bajo
[02:26:08] la pantalla se ve sí Okay perfecto muchas gracias Pues bueno a ver este es un Este es
un chico que yo atendí durante un
[02:26:19] tiempo hace ya varios años e Entonces miren yo lo nombré Santiago y en ese
momento estaba próximo a cumplir 18 años y se encontraba cursando el
[02:26:34] segundo año de preparatoria en una escuela privada eh vive con sus padres su
hermana que es un año más grande eh la madre se dedica actualmente al hogar el padre es
[02:26:48] inversionista y bueno él también tiene un hermano 10 años mayor que vive en el
extranjero el motivo de consulta fíjense fíjense quién lo deriva El psicólogo de
[02:27:00] la escuela no le sugiere a la madre que Santiago inicia un proceso terapéutico debido
a que su desempeño escolar es muy bajo desde secundaria lo cual ha empeorado este último
bimestre y está en
[02:27:16] riesgo de repetir el año hace dos semanas no digamos al momento de la entrevista la
la mamá me dice mira hace dos semanas hubo una junta en la escuela con el psicólogo
[02:27:27] Santiago la madre y otra maestra en la cual le notificaron a ella que Santiago pues no
trabajaba en clase no llevaba las tareas y que estaba constantemente reprobando los exámenes ha
estado
[02:27:43] reprobando entre siete y cuatro materias de 11 desde que entró a la preparatoria en la
junta él primero afirmó que sí se esfuerza pero que de todas formas obtiene el mismo
[02:27:56] resultado después de la junta el psicólogo se quedó a solas con Santiago y después le
llamó a la madre Para comentarle que este había expresado abiertamente el necesitar ayuda y eh
[02:28:10] sentirse muy desmotivado los padres que es con Con quienes yo me entrevisto lo
describen como un niño dulce cariñoso y bueno pero también muy pasivo flojo introvertido y
[02:28:24] poco expresivo la madre es quien parece encontrarse más angustiada y con una
sensación de urgencia Mientras que el padre no parece estar tan preocupado pareciera que existe
una buena relación
[02:28:39] entre ambos Aunque tienen distintas formas de percibir lo que le pasa a Santiago
durante la entrevista se manifiestan estos desacuerdos el padre pide la palabra en varias
ocasiones para contradecir lo que dice la madre y
[02:28:53] aportar su opinión es ella quien más habla durante la entrevista e debido a que ha
tenido bajas calificaciones desde secundaria sus padres han hablado con Santiago en
[02:29:06] repetidas ocasiones él les promete que va a mejorar así lo hace durante un tiempo y
luego vuelve a pasar lo mismo la madre dice que o sea en un o sea en un comienzo que andaba
tras él
[02:29:20] para que hiciera las tareas y estudiara por las tardes sin embargo Y aunque sí
mejoraba las calificaciones dejó de hacerlo afirmando que era demasiado desgastante también
comenta que él es
[02:29:34] muy flojo y Necesita que le den un empujón el padre agrega que la situación con las
calificaciones Comenzó desde que Santiago era un niño en kinder tuvo que repetir el año las
maestras les
[02:29:49] comentaron que por ser el más pequeño Y además Mostrar cierta inmadurez convenía
que lo hicieran el papá me dice Mira siempre ha sido de esta manera y Considero que es cuestión
de tiempo para que él mismo se
[02:30:03] dé cuenta de lo que puede pasar si continúa así si tiene que reprobar el año que lo
reprueben agrega que finalmente Santiago ya no es un niño pequeño y y que entre
[02:30:17] más estén atrás de él pues menos va a ser las cosas y más desgastante será para todos
me relata que él también reprobaba muchas materias estando en Secundaria y preparatoria hasta
que entró a la
[02:30:30] universidad lo mismo sucedió con su hijo mayor Santiago estuvo desde kinder hasta
sexto de primaria en la misma escuela ambos padres coinciden que durante la primaria no hubo
problema con
[02:30:45] el tema de las calificaciones Aunque nunca se destacó por las mismas debido a que se
mudaron a otra zona también cambiaron de escuela a Santiago para entrar a
[02:30:58] secundaria comentan que él no quería en principio Este cambio pero después se
acostumbró ambos coinciden en que la mayoría del tiempo es difícil comunicarse con Santiago y
saber lo que
[02:31:11] piensa lo que siente o lo que desea porque es muy introvertido y poco expresivo evita
hablar sobre el tema de la escuela y pasa mucho tiempo encerrado en su cuarto o en la sala
jugando
[02:31:25] videojuegos violentos o de guerra Me comentan que en esos momentos s grita habla
salta etcétera nunca pide ayuda ni cosas materiales solo los videojuegos y en
[02:31:39] algunas ocasiones ropa cuando llega a hacerlo o sea a pedir algo se lo conceden de
inmediato como en la ocasión que quiso adoptar un gato a ellos no les gustan porque tienen tres
perros en
[02:31:53] casa Asimismo le tienen que recordar las cosas para que las haga comentan que a
veces parece muy desconectado no hay consecuencias Más allá de hablar con él cuando reprueba
en
[02:32:06] la escuela aunque las últimas dos semanas eh se ha castigado él mismo la consola de
videojuegos pasa muy poco tiempo con la familia en las tardes se encierra o se
[02:32:21] la pasa jugando y en las noches Espera a que todos hayan termin terminado de cenar
para bajar el sol Los fines de semana tampoco quiere acompañarlos a hacer actividades después
de la junta en la
[02:32:35] escuela el psicólogo les comentó que debían obligarlo a convivir en familia y así lo
han hecho aunque en un principio Santiago se mostraba muy enojado ahora los Acompaña pero
sin hablar
[02:32:48] mucho siempre ha sido de muy pocos amigos tiene un grupo de cinco que estuvieron
con él en su escuela anterior son ellos con los que se conecta diariamente para jugar sin
[02:33:01] embargo se frecuentan poco más que para los cumpleaños de cada uno actualmente
Santiago tiene uno o dos amigos cercanos en la escuela ambos son diferentes a él pues son
extrovertidos
[02:33:16] líderes y les va muy bien en calificaciones uno de ellos ha ido a la casa en varias
ocasiones aunque los padres me dicen que en general este chico Les agrada también comentan
que Santiago imita Muchas de
[02:33:30] sus actitudes sobre todo cuando se muestra indiferente o con ciertas contestaciones
Santiago no muestra interés por salir a fiestas o los fines de semana Aunque lo
[02:33:43] invitan cuando llega a ir les habla a sus padres Al poco tiempo para que vayan por él
comenta que simplemente no le gusta en otras ocasiones expresó que se incomoda viendo a sus
compañeros tomar
[02:33:57] alcohol o drogarse no ha mostrado interés particular por estudiar alguna carrera
aunque los padres Me comentan que es muy bueno dibujando y le gusta hacerlo no les muestra
sus dibujos ellos
[02:34:11] los encuentran en su cuarto o en la sala piensa que quizás quiere estudiar algo
relacionado con el diseño pero no se atreve a decírselos ya que cuando su hermano mayor quería
estudiar diseño
[02:34:24] gráfico la madre se enojó mucho y no lo permitió hasta que la psicóloga de la escuela
habló con ella sobre la rutina diario diaria Perdón me cuenta Eh me cuentan que se levantan
temprano el padre despierta a
[02:34:39] la hermana porque la lleva más temprano al camión de la escuela bueno de la
universidad después él y la madre desayunan él se va a trabajar y la madre despierta a
[02:34:51] Santiago Desayuna lo lleva al camión lo recogen la tarde comen juntos y platican
unos minutos después él se va a su cuarto y no lo vuelven a ver hasta en la noche en ocasiones si
le preguntan si ya hizo la
[02:35:05] tarea o estudió él responde que sí el padre comenta que tiene sus tenis en el cuarto de
Santiago para poder entrar cuando sea se da cuenta que se duerme entre las 10 y las
[02:35:18] 11 los fines de semana se desvela más y se despierta a la 1 de la tarde los fines de
semana se levantan alrededor de las 6 de la mañana para hacer ejercicio o visitar algún pueblo
cerca
[02:35:37] de la ciudad cuando regresan Santiago y su hermana se están levantando amigos y
Santiago se queda en su casa
[02:35:50] tienen pocas actividades como familia más que ir a comer en ocasiones y salir de
vacaciones el padre Comenta que la relación con Santiago es buena sin embargo trata de darle su
espacio y se
[02:36:04] acerca cuando él lo permite hablan muy poco entre ellos comenta que cuando era niño
la relación era diferente aunque la personalidad de Santiago ha sido siempre similar
[02:36:17] jugaban mucho basquetbol Después Santiago perdió interés y no comparten alguna
actividad en particular en ocasiones el padre se sienta a verlo jugar videojuegos para estar cerca
de
[02:36:30] él sobre la situación actual dice que prefiere que se dé estos topes ahorita a que tome
malas decisiones cuando sea un adulto O de verdad tenga responsabilidades sin embargo también
le
[02:36:42] preocupa que no pueda dar ese Salto por su parte la madre comenta que su relación
con Santiago es cercan Hay momentos en los que sí platican menos de la escuela el padre dice
que todos saben
[02:36:58] que es su consentido o sea el consentido de la madre ella reconoce que tal vez por ser
el más pequeño lo ha protegido mucho Y actualmente lo trata con pinzas Asimismo ha tratado de
darle su espacio pero le
[02:37:12] preocupa mucho la situación actual no quisiera que rep el año comenta que lo que la
llena muchas veces de impotencia es que Santiago no dice nada
[02:37:24] Ella se pregunta si si tendrá que ver con que sus hermanos son Rebeldes y muy
perseverantes lo cual la provocado peleas entre ellos o sea padres y hermanos eh sobre todo con
el hermano mayor A
[02:37:40] ella le gustan mucho los videojuegos igual que a Santiago es el pasatiempo que más
comparten también lo ayuda a peinarse en ocasiones porque tienen el mismo tipo de cabello
finalmente Me comentan que la actitud de Santiago ha mejorado desde que tuvieron la junta en
[02:37:55] la escuela considera que tuvo un efecto en él y se está esforzando e acá me voy a
saltar no un poquito para ir a las entrevistas con con Santiago Sí
[02:38:10] entonces a ver tomen en cuenta esto Este es un chico que no llega Por propio pie
como muchos adolescentes cada vez menos eh cada vez menos cada vez mucho más levantan la
mano y dicen Oigan Yo quiero
[02:38:23] un espacio terapéutico como por ahí lo lo lo comentaba Me parece que Nancy en el
chat y es muy valioso que lo puedan hacer o sea cuando uno tiene por voluntad a un adolescente
en
[02:38:38] tratamiento ya estamos del otro lado cuando un adolescente es traído o llevado ya sea
por la escuela o los papás de inicio tenemos
[02:38:51] un Digamos como un pequeño obstáculo no entonces bueno tomen en cuenta Eso e
bueno Santiago es un joven alto de complexión robusta Moreno tiene el
[02:39:05] cabello negro y chino aparenta menos edad se presenta con buena higiene huele a
loción se viste de negro trae puest una chamarra gruesa que no se quita utiliza lentes negros de
pasta O sea no
[02:39:19] de sol lentes para ver eh que se quita cuando se sienta frente a mí y se los vuelve a
poner cuando termina la la sesión en general se muestra introvertido y un poco ansioso Aunque
[02:39:33] amigable y risueño conforme pasan los minutos parece que pueda abrirse más sobre
todo cuando hablamos del tema de los videojuegos le hago preguntas sobre lo que me cuenta no
es muy detallado en sus
[02:39:47] respuestas mantiene contacto visual mueve constantemente una de sus piernas juega
con la agujeta de sus zapatos cuando le pregunto si sabe la razón por la que se encuentra acá
conmigo me dice que no que solo tiene
[02:40:02] mucha flojera y que está un poco harto de hablar del tema Pues todo el tiempo le
dicen lo mismo que no quiere trabajar Que por qué se sienta hasta atrás y no convive más que es
antipático agrega que
[02:40:15] su mamá le dice lo o por qué ya no lo quiere como antes fíjense ahí me lanza una
primera advertencia no por eso les digo que que hay que escuchar entre líneas no O sea
[02:40:30] qué me está diciendo este chavo de inicio Mira este qué hueva seguro vas a ser igual
no que la maestra que la mamá que me van a decir que por qué no hago que por qué si hago no Y
entonces uno
[02:40:44] sabe que de entrada tienes obstáculo no la desconfianza de este chico no de sentir que
el espacio la terapia va a ser una réplica del sermón que ya le dan en la escuela y la mamá sí
entonces Bueno
[02:41:01] eem ahí digo adelantándome un poco esto para los terapeutas eh claro uno le pregunta
no les pregunta de inicio si saben la razón por la que están con nosotros no porque a veces uno
escucha
[02:41:16] respuestas bastante interesantes no O sea pero uno lo que quiere entender es cómo
interpreta el chico o cómo interpreta el adolescente el estar o sea
[02:41:29] el digamos la posibilidad de de inzar un tratamiento sí hay veces que nos pueden decir
mira yo sé que mi mamá me trajo Por tal cosa pero la
[02:41:41] verdad es que a mí me pasa otra cosa o a mí me pasa Tal Entonces es importante no
hacer esa pregunta y les digo y entender de inicio Cuál es la expectativa no o con qué idea
preformada llegan a las
[02:41:56] entrevistas de inicio Entonces fíjense yo mi respuesta en ese momento no este le dije
que estaba enterada de la razón por la que estaba aquí conmigo pero que en realidad a mí lo que
me interesaba y se lo digo a
[02:42:11] todos mis mis pacientes adolescentes porque es la verdad no yo les digo que a mí lo
que me interesa más allá de Por qué los trajeron si es el caso es entender Quiénes son ellos no
que a mí me gustaría escuchar
[02:42:25] mira como decirles mira yo ya sé por qué estás acá No pero me gustaría conocerte a ti
no me gustaría eh que tú me contaras lo que tú prefieras no tiene que ser necesariamente sobre
esta razón
[02:42:40] por la que te trajeron Sí fíjense ahí uno está abriendo un canal distinto de
comunicación y entonces fíjense él se arranca y me empieza a contar que pasa mucho tiempo
jugando
[02:42:57] videojuegos uno de ellos se llama Dark souls no que la traducción sería como almas
oscuras afirma que la trama del juego es
[02:43:10] un poco extraña y también triste Entonces por supuesto No y y ahí está la puerta de
entrada a la cabeza de este chico fíjense no está en el
[02:43:22] interrogatorio de a ver cuéntame Por qué este no a Y por qué no estudias y a ver y por
qué e te da flojera hacer la tarea no a decir pues porque me da
[02:43:35] flojera no sin embargo cuando él me dice mira yo paso mucho tiempo jugando
videojuegos o cuando un chavo nos dice a mí me gusta este ver series o leer tal
[02:43:47] libro O ahí está la puerta de entrada ahí está entonces uno se tiene que interesar No
porque se tenga que interesar o sea uno sabe que ahí está la carnita uno sabe que por ahí va a
entrar a la mente y a la fantasía de los
[02:44:01] adolescentes Sí entonces claro cuando él me dice esto de los videojuegos Yo le digo
pues a ver cuéntame no cuéntame qué videojuegos son no los que a ti te
[02:44:14] gustan Y entonces menciona este me dice que la trama fíjense es un poco extraña y
también triste está ambientada en la época medieval y con un estilo
[02:44:26] gótico tu personaje comienza siendo nadie y de ahí tiene que crecer fortalecerse e ir
pasando muchos obstáculos para al final llegar y
[02:44:38] prender una llama que le regrese la luz a la humanidad porque todo el juego es muy
oscuro me dice que aunque Tú puedes escoger Cómo construir a tu personaje él siempre elige el
[02:44:53] predeterminado ha terminado en varias ocasiones el juego pero lo vuelve a comenzar
dice que leyó alguna vez en un blog que hablaba del juego que a muchas
[02:45:07] personas les ha ayudado a superar la depresión precisamente porque a lo largo del
juego te va superando y haciendo de armas que te hacen más fuerte me cuenta sobre lo más triste
que
[02:45:21] que pasa en este llegas a una casa en donde está una niña que extraña a sus papás está
sola entonces tú sales a buscarlo y te das cuenta que el papá se convirtió en una
[02:45:34] bestia mató a la mamá y luego alguien casó a esa bestia Y entonces vas y le dices la
verdad a la niña o también puedes mentirle ahí ya tenemos un montón de
[02:45:48] información muchísima información no de qué le puede estar pasando a este chico
Porque de inicio no no sé si a ustedes les pareció de esa forma pero todo lo que lo que me relatan
los
[02:46:04] padres no el escenario escolar o sea parece un chico apático no parece un chico como
Ay no me valeen madres este
[02:46:15] no no O sea como cero interesado en nada pero fíjense comoo el contenido del juego
en realidad muestra una algo
[02:46:30] distinto Sí hay un contenido más lúgubre no más más depresivo no como más tristón
no Y entonces eso a mí me ayuda les digo a ir entendiendo que en realidad no es un
[02:46:44] chico claro es un chico apático pero no como problema de inicio no sino como algo
secundario a una sensación como más desoladora por
[02:46:56] dentro entonces Bueno me cuentas sobre otro juego ese se llamaba Blood no sé qué
dice que también es una historia extraña se
[02:47:09] trata de que los humanos en su intento por convertirse en dioses grandes se toman la
sangre de estos y se conviertan y se convierten en bestias que rondan los bosques tu personaje
tiene que ir
[02:47:25] cazando estas bestias para luego llegar a donde están los dioses también empieza sin
nada y vas consiguiendo armas hay como tres finales de ese juego depende Qué tanto te quieras
[02:47:38] esforzar hay uno en donde Simplemente te mueres otro en donde tienes que comer te
como unos cordones umbilicales y otro más complicado pero la idea es convertirte también en
uno de los
[02:47:52] grandes así les dicen a los dioses qui se vayan tomando nota de eso no y a ver qué se
les ocurre al respecto Me cuenta que estos juegos los acostumbra a jugar con sus amigos vía
[02:48:06] online en ocasiones hacen equipo y en otras juegan los unos contra los otros en casa
no juega con nadie a veces con su mamá pero a ella le gusta Mario
[02:48:18] Bros su hermana no juega prefiere salir dice que su relación con ella es no es cercana
pero tampoco lejana pueden pasar el rato juntos pero en realidad no hablan mucho los amigos
con los que juega son
[02:48:33] de su escuela anterior Los ve poco pero Hablan mucho por WhatsApp dice que se
molestan y se hacen bromas uno de ellos siempre les dice a los otros que son gays yo no hablo
mucho ahí pero es
[02:48:47] divertido juega mucho Durante los fines de semana es lo que más le guste hacer lo
que más le gusta hacer entre semana no lo hace tanto porque le dejan tareas y proyectos en
[02:49:00] equipo recuerda algo que pasó la semana pasada que le dio mucha risa entregaron una
tarea y uno de sus este uno de sus compañeros cambió el nombre de una de las integrantes en
lugar de poner Ana
[02:49:13] Luisa puso p El Luisa y se enojaron mucho los maestros nos anularon el trabajo em su
mejor amigo Este se llama Armando espérenme Ay ya me
[02:49:29] perdí bueno se lleva con él Desde primera de secundaria em a ver me quiero saltar un
cachito no este a ver a este a este parrafito que que les voy a señalar No pues él me dice
[02:49:47] que se lleva bien con sus compañeros pero que no sale mucho no este me dice en
general me da flojera salir de mi casa y esperar a que vengan por mí em a ver me voy a saltar me
voy a saltar
[02:50:02] acá fíjense esto es muy importante no sobre todo en el tema clínico e me habla sobre
un sueño fíjense los que están acá formados en en psicoanálisis no en la corriente
[02:50:18] psicoanalítica saben que el tema de los sueños es es muy importante no porque en en
los sueños también está la carnita no de de del mundo interno no de la cualidad emocional del
mundo interno
[02:50:33] entonces digo esto no nada más se aplica con adolescentes con todos los pacientes no
pero yo sí pregunto en las entrevistas No si ellos se acuerdan de sus sueños Y entonces él me
habla de estos dos
[02:50:47] sueños fíjense Soñé con la perrita que tuve cuando iba en primaria la tenía en mis
piernas y me daba cuenta que estaba ya muerta me sentía muy
[02:51:03] triste esa Perrita se murió hace algunos años porque la atropellaron y fue triste dice
que le recordó a una de las perritas este que actualmente se llama igual
[02:51:17] sí acá me voy a saltar un poco a esto que él me me dice sobre sí mismo se considera
flojo poco perseverante no le gusta sentirse de
[02:51:30] ninguna forma ya sea enojado o triste tampoco le gusta meterse mucho en otras
historias e dice que también se considera buen amigo que es Leal y nunca ha hecho nada para
que alguien lo
[02:51:44] deteste este prefiere quedarse a la distancia como un observador cuando llegue a
involucrarse en asuntos que no son suyos se arrepiente dice que todos sus compañeros
[02:51:58] le caen bien Lo mismo me dice sobre las relaciones de pareja en algún momento
como en Secundaria sí me dieron ganas me gustaba una amiga mía pero después decidí que todo
el asunto es demasiado problemático
[02:52:13] sí y ya no finalmente acá Este recuerda otro sueño tiene una imagen en la cabeza de
[02:52:25] todo gris y sin Claridad estaba manejando un coche pequeño se sentía apretado mi
hermana iba de copiloto al principio pero después ya no
[02:52:38] estaba era un camino Muy estrecho y de su vida tenía muchas curvas yo sentía que no
podía controlar el coche Quería llegar hacia algún lugar pero no veía nada por el parabrisas
[02:52:53] después me despertaba entonces Bueno hasta ahí llega el caso clínico e no sé quisiera
A lo mejor yo por ahí ya les comenté eh algunas no hipótesis
[02:53:15] sobre el caso pero a ver Me gustaría A lo mejor escuchar No a a dos tres personas no
este que que por ahí quiera compartir ya sea en el chat o abrir su micrófono sí no
[02:53:28] para decirnos queé Qué piensan tú también Marta claro yo estaba abriendo el chat
para estar pendiente de la de responder qué caso eh qué
[02:53:47] caso qué elocuente Chavo no O sea pare ante todo tanto hermetismo que describen los
padres y tanta elocuencia que él tiene
[02:53:59] al entrevistarse con con Magali no no les llama la atención eso s s Bueno aquí aquí
Este no Diana hace una pregunta
[02:54:10] técnica no importante que dice que si yo tomo nota al momento no no tomo notas y
tampoco con menos con adolescentes no Porque pueden despertar ahí ansiedades
[02:54:24] bastante paranoides no Entonces miren la verdad no es por nada pero tengo muy
buena memoria pero si no la tienen pueden grabar la sesión pueden grabar las
[02:54:38] entrevistas y después transcribirlas no finalmente es para ustedes no es para
compartirlas con nadie no Entonces lo pueden hacer este pero no yo no les recomendaría tomar
notas La
[02:54:52] verdad sí pero pero perdón eso de eso de grabar la la sesión no sería como lo mismo
en poner en en una situación complicada a la persona sobre todo a los chicos que no les gusta
tener como nada
[02:55:05] de evidencia en acerca de lo que ellos dicen o o de lo que están escuchando cre que
no le vas a decir exacto no yo no les digo no porque en realidad yo no lo estoy grabando
[02:55:21] No veces raro o sea por ejemplo cuando quiero transcribir una sesión casi tal cual
sucedió para llevarla mi supervisión pero sí O sea no es necesario que lo avisen porque no lo van
a compartir con nadie o sea la idea de
[02:55:38] grabarlo es para ustedes ustedes ustedes ustedes no para nadie nadie más sí Híjole Eso
Eso me parece un poquito poquito peligroso sí entiendo que la cuestión es es muy muy propia
pero sí
[02:55:50] Considero que el chico debe de debería de saber que va a ser grabado por cualquier
cosa pero bueno eso es Supongo que personal no yo yo no lo haría yo no lo haría no sería a lo
mejor meterme en
[02:56:03] una situación A lo mejor legal sobre todo porque son si son menores de edad más y
bueno al menos yo yo sería mu muy cobarde para eso no no creo que lo haría Bueno sí depende
de cada quien no a mí
[02:56:18] no me no me parece este digamos que estás en esa línea porque Bueno yo sé no que al
final del día la la grabación les digo es para tener una transcripción sobre todo muy detallada de
mis intervenciones a veces uno necesita
[02:56:32] escucharse no cómo interpreta no porque eso va afinando el oído Entonces sí no yo yo
por eso lo hago Pero insisto yo también considero Tener buena memoria y en el caso las
entrevistas este
[02:56:46] transcribo de lo que me acuerdo sí okay A ver dice mariane que le parece interesante
que sí le parece divertido el chat con el que
[02:57:00] interactúa con sus amigos aunque él no haga mucho sí no O sea como que fíjense é Él
lo dice en un momento no él parece más un espectador que un participante o sea él necesita
poner a
[02:57:13] distancia no como su angustia frente a lo que se angustian todos los adolescentes la
sexualidad la separación el cambio del cuerpo fíjense de todo eso habla el
[02:57:29] contenido de los videojuegos si se dan cuenta no como el habla del crecimiento no de
cómo convertirse en los grandes dioses este por otro lado la perrita que
[02:57:42] se muere no el coche que no no avanza y que siente apretado o sea uno va
comprendiendo que detrás no como de esta fachada apática desinteresada alejada
[02:57:54] desconectada hay un chico que está sufriendo no hay un chico que está tratando de
defenderse no del sentimiento de no estar creciendo de no estar pudiendo dar el ancho sí la
[02:58:09] elección de los videojuegos no es casual no Magali o sea lo mismo elección de los
libros que la elección de los juegos de los videojuegos tampoco es casual o sea los chavitos que
necesitan jugar juegos
[02:58:22] violentos a los que al revés no le huyen a los juegos violentos y prefieren jugar juegos
Mario Bros no puro Mario br puro Mario Bros y y nada que teng como muy infantilizado
[02:58:39] no nada más un comentario este A ver no en el caso de este chico el tema de los
videojuegos fue un un una herramienta no O sea como un
[02:58:56] canal de comunicación con él sí porque él sí estaba no representando su conflicto en
los videojuegos lo cual no es el caso de todos los chicos eso muy importante también que lo
sepan hay
[02:59:09] adolescentes que juegan videojuegos para desmente O sea que no es una vía en la que
están representando sus conflictos o o tratando de tramitarlos sino pum no
[02:59:23] como Cuando uno llega agotado a las 10 de la noche y Prende la tele o sea y le vale lo
que puso en la tele porque uno lo que quiere es como no pensar hay
[02:59:35] chicos que lo hacen así entonces hay que tener cuidado no O sea en él Es evidente no
que s es es como una una un medio una vía a través del cual él está expresando
[02:59:50] lo que le pasa y entonces sí pero no es el caso de todos sale y que también cre a ver
acá tenía levantada la no perdón nada más que digo se nota en el relato de cómo le platica a
Magali
[03:00:06] todo el argumento del juego no que lo que le interesa a este chavo es el argumento del
juego La conflictiva que está pasando ahí No nada más el acto de
[03:00:16] jugar Ándale sí Okay a ver este Carla veo que tú tienes la mano levantada Hola Este
qué tal Magali me
[03:00:29] llamaron la atención este varias cosas eh pero mucho me llamó la atención esta parte
en la que mencionan desde que era muy pequeñito No desde que estaba en el
[03:00:43] en el kinder tenía como que estas dificultades escolares o o académicas Pero el papá
menciona Pues que se va a curar con el tiempo porque
[03:00:55] le pasó a él le pasó a su otro hijo y yo estaba pensando que tanto eh había un una
problemática real que no fue atendida no pensando en también
[03:01:09] estas series suplementarias de las que hablaban las clases pasadas y que es lo que uno
trae no y bueno no no no se menciona Pues si fue atendido
[03:01:20] de de alguna manera como tener un apoyo y luego estás esto que él mismo Comenta
de los videojuegos no y que se tratan de llegar a un pues final exitoso después
[03:01:33] de luchar mucho de convertirse casi Pues en un en un Dios no en alguien grandioso
pero que cuesta muchísimo trabajo Cómo comenta el chico
[03:01:46] eh pareciera como que va de lo problemático No no tengo novia porque es
problemático o sea el coche que no avanza que siente que no avanza no y que me pregunto yo
pues qué tanto es el el
[03:02:01] mismo eh eso me llama me llama mucho la atención y bueno Por una parte eh yo me
preguntaba pues qué tanta como negligencia del papá no al atribuirlo a
[03:02:12] con el tiempo se le se le quita y la mamá que este bueno incluso lo lo peina porque se
parece a ella no Bueno tiene el mismo tipo de pelo este se mete a los videojuegos también con él
que bueno es
[03:02:27] un intento de acercarse creo yo también pero bueno qué tanto este también eso no le
permitía no le permitía crecer Pero pero bueno sí me saltó mucho esta esta situación este en la
que a lo
[03:02:42] mejor él tenía dificultad y fue perdiendo interés o sea yo me preguntaba qué tanto es
una depresión desde la infancia no como no tiene caso que me
[03:02:53] esfuerce no este eh tengo desesperanza por más que lo haga no no lo logro Y entonces
ya ya pierdo el el interés No él tiene por ahí un un gusto por el
[03:03:06] dibujo Pero él mismo no le da importancia bueno vota los dibujos no igual como
hablaban hace rato del otro chico este que por ahí los deja o sea por ahí los deja para que para
que lo
[03:03:19] vean eso me saltó mucho lo de la perrita también este porque pareciera que ahí él está
compartiendo un duelo No no sé a qué edad este si también en la infancia o
[03:03:33] después pero bueno Ajá a m me salaron la perrita lo representa a él Ah sí como como
el coche eso me eso fue lo que me llamó la
[03:03:47] atención gracias Carla sí no tienes mucha razón en en no en fijarte no como o sea en
observar estos pedacitos no de la historia clínica eh Porque porque es cierto no por un lado
tenemos a un papá
[03:04:02] un poco despreocupado no como seguro de que este chico va a salir adelante solo con
el tiempo y por otro lado la mamá muy angustiada que este lo sigue inf ando de alguna manera
no
[03:04:15] entonces claro no uno como terapeuta le ayuda a los padres no transmitiéndoles que
no parece una situación que se vaya a arreglar solo con el tiempo no porque en realidad es un
chico que está bastante atorado fíjense Cómo no oscila
[03:04:30] no acuérdense no est este tema de la oscilación es un chico que no está oscilando no
entre momentos de Bueno me alejo no como una paciente hoy bueno que que hace ratito vi no es
una
[03:04:44] chica una una chavita que yo llevo atendiendo ya 2 años y llegó porque estaba muy
ansiosa y por lo tanto muy introvertida y como muy como decimos muy
[03:04:56] encuevada no y bueno Pues digamos que gracias al tratamiento y al trabajo que
hemos hecho pues ahí va no este se va animando no pero Hay momentos en donde necesita
resguardarse otra vez un ratito
[03:05:10] no por ejemplo la semana pasada fue una fiesta y entonces conocí a un niño que le
gustó Y entonces esta semana dijo no no voy a ninguna fiesta se asustó no se asustó de de que de
sentirse llamativa
[03:05:23] para otros niños no de que a ella le llamara la atención un niño pero la próxima
semana va a regresar al ruedo porque así así anda oscilando Sí pero este chico no no vemos que
[03:05:37] esté en en este ir y venir de bueno soy a veces espectador pero también participante
no lo vemos no como como aterrorizado no detrás como de esta fachada en la que nada me
interesa no en
[03:05:51] la que animarse para él pues tiene este un un se implica un peligro que es el no poder
el no lograrlo no Porque además tiene una imagen idealizadas ima de los papás sobre todo el
papá o sea no es
[03:06:05] casualidad que él mencione a los Dioses del juego o sea imagínense si yo veo a mi
papá gigantesco qué me voy a andar metiendo no al tú por tú con él no es un es es un
[03:06:19] chico que está desvitalizado como una forma no de de este pues sí de no ponerse en
ese riesgo no de comprobar que no puede Y entonces ahora sí deprimirse Entonces sí ha es
importante
[03:06:32] decir a los papás miren esto no parece ser una cuestión de tiempo no esto parece ser
una situación que hay que atender sí porque además más bien arrastrada desde tiempo atrás no
esto
[03:06:46] que tú mencionas no de de haber sido un niño que tuvo muchas broncas en la escuela
claro es algo para pensarse no es es algo para tomar en cuenta sí los problemas de aprendizaje en
la infancia
[03:06:59] que se dejan no O sea que no se atienden Pues muchas veces encubren problemas
emocionales también no Entonces sí Carla tienes razón en te digo poner atención en eso Ahora
yo no no me parece que haya
[03:07:15] sido un niño como deprimido pero sí creo que siempre ha sido como o fue un niño no
de pronto este Ajá como muy infantilizado no y al
[03:07:28] mismo tiempo como muy o sea como que pasaron de noche muchas cosas no así
como no y y claro también los papás bueno se se fueron cayendo en cuenta no que también le
facilit aban
[03:07:43] demasiado las cosas tambi la mamá le iba a escoger la ropa no así Oye ya se te está
pero cayendo a pedazos la playera entonces la mamá iba no y le traía las playeras o
[03:07:54] sea acuérdense no todo todo a poina sí y y regresando al tema de los sueños Sí o sea
él está teniendo mucha dificultad para lidiar con los duelos propios de la adolescencia no bien la
perrita muerta
[03:08:09] representa lo representa el mismo no la infancia que no ya no se puede recuperar el
coche lo mismo en fin hay mucho donde pensar lo que quiero justo transmitirles es que uno se
tiene que ir metiendo por esas puertecitos que abre
[03:08:24] el adolescente Ajá Este pero Esto va para todos eh No nada más para los terapeutas
también para los papás para los maestros
[03:08:35] O sea a veces es como con los niños Sí o sea cuál es la la la forma en la que uno se
vincula con un niño interrogo este no es jugando con él por
[03:08:49] ejemplo uno se quiere ganar el acceso a un niño juega con él uno se quiere ganar el
acceso a un adolescente platiquen con ellos interéses no Aunque Aunque de pronto nos
[03:09:03] dé flojera no por ejemplo hace ratito no me acuerdo quién comentó sobre el anime yo
Magali en lo personal No conozco mucho el anime porque no he tenido pacientes que estén
interesados en el
[03:09:16] ánimo Pero si sus hijos y sus pacientes y sus alumnos están interesados en el anime en
ciertos videojuegos escuchen hay que abrir el oído ahí está la puerta de
[03:09:30] entrada por ahí hay que entrar el dibujo no por supuesto otra de las recomendaciones
no con con el adolescente muy hermético en en las sesiones es justo no como
[03:09:44] también ofrecer material este como lo que nos decía Celia hace ratito no tener ahí a la
o a la mano hojas colores Este sí entonces Esas son las puertas de
[03:09:57] de entrada a la mente adolescente los sueños las fantasías incluso los relatos eh
cotidianos pero hay que abrir el oído hay que escuchar hay que interesarse hay que
[03:10:12] estar empapado también en lo que andan los adolescentes como cuando uno trabaja
con niños también hay que andar hay que estar empapados de de digo no es que uno tenga que
conocer no
[03:10:24] este todas las películas habidas y por haber o todos los intereses pero por lo menos el
de nuestros pacientes y el de nuestros hijos o el de nuestros alumnos Pues sí
[03:10:36] Okay a ver Liliana que también tenías la mano levantada Ay no te escuchamos no no
había abierto el audio buenas
[03:10:55] noches me llamó la atención una esta parte del kinder y de su proceso como de
aprendizaje y la mamá en esta cuestión voyar este repitió año verdad hicieron repetir un
[03:11:09] año yo lo vivo como la mam o haya tomado de los padres como una tendencia
regresion A este chico no no avanzar no otra de la cuestión de los dioses justo habla de empieza
el juego sin una
[03:11:22] identidad creo que es justo lo que él necesita Buscar la identidad Pero qué tanto los
papás pueden soportar el que chicos el que chicos se abra con ellos de estos temas oscuros Tú lo
ves pues te imaginas que qué va a pasar y da mucho
[03:11:37] miedo no les puede dar mucho miedo a los papás pero si abren su mente bueno van a
ir generando y también también pensé Ay se silenció tu micrófono Liliana ya también pensaba en
qué materi
[03:11:51] reprobar o sea en qué materi reprueba no si son las este digamos las técnicas o sea las
este más complicadas o por ejemplo si son las artes si son las de videojuegos si son las de
interacción No
[03:12:04] fíjate qué interesante él reprobaba anatomía biología o sea química no es casualidad
Tampoco tampoco y por ejemplo yo lo entiendo porque por qué pensé en eso Yo tengo un hijo
que las materias igual está en Secundaria
[03:12:19] biología soy también terapeuta biología geografía y español son las que salió mal y él
mismo me dijo Mira te diste cuenta mamá estas materias salí mal pero en las otr donde los
maestros se ponen diferentes salió muy bien y es cierto
[03:12:31] entonces Y también es que tanto él quiere empezar a matar a los padres no a sus
padres infantiles que no lo permiten no le permiten crecer que lo quieren permanecer en esa parte
Entonces si Yo creo que si los papás toleran hablar de
[03:12:44] eso y no se espantan el chico va va a abrirse con ell gracias gracias lilena Sí es cierto
No es cierto este la la mamá sobre todo estaba teniendo como
[03:12:56] mucha dificultad no para para soltarlo no Para darle el chance no de demostrarse y
probarse a sí mismo No ella en una ocasión me dijo Híjole es
[03:13:09] que además dijo Me duele mucho verlo así porque él era un sol dijo era un sol no sé
qué le pasó No pero él me dijo Es que hasta se vestía de los colores más brillantes y
[03:13:23] vibrantes y ahora negro de negro todo el día y entonces pues sí no obviamente uno se
tiene que tomar el tiempo otra vez no para explicarle a los papás el proceso adolescente Por qué
en el proceso Adolescente y Por qué es importante que
[03:13:37] ellos también suelten un poquito el asunto sí que les den chance e Perdón una
intervención más tantito yo a veces en esto que mencionas a los papás con adolescentes les les
hago ver
[03:13:52] sobre todo en el primer año en los cambios no así como cuando ingresan a kinder
cuando ingresan a a primaria primer año de primaria cuando ingresan al primero de secundaria la
prepa los primeros años de cada este grado escolar que justo tienen que tener paciencia
[03:14:07] porque es el primer año donde se vienen los cambios y donde hay mucha demanda no
entonces y les hago recordar Qué pasó y qué vivencia tuvieron cuando sus hijos entraron al
kinder Y cada etapa va por ahí entonces la invitación de ser sensibles no para que entonces
entiendan
[03:14:21] al chico que está pasando y sobre todo ahita mencionas el negro no es la moda de los
adolescentes es lo que quieren O sea no no espantarse tampoco no Ed digo los papás nosotros no
pero los papás como la apertura en sentido no Exacto sí
[03:14:36] exacto no digo Además este chico estaba vestido de negro fíjense él no podía verse en
un espejo o sea trae una bronca enorme con el cuerpo también no entonces a ver sí no Y esto que
dices Lilian es importante porque a ver los papás pueden
[03:14:50] hacer su parte pero también el adolescente tiene que hacer la suya no O sea a ver no
hay nada por ejemplo con este chico no hay nada que los papás pudieran hacer
[03:15:03] que digamos como que retro O sea a ver cómo decirlo o sea este chico no tenía un
botón no tiene un botón no el cual se vaya a apretar a partir de algo que hagan los papás y
entonces pum se
[03:15:16] reinicie la cosa y y y la adolescencia siga su curso no O sea ya lo hecho hecho está no
el chico que tenemos enfrente es el que está Y entonces ya no le corresponde del todo a los papás
también
[03:15:30] ya le corresponde a él sí entonces hay cosas que los papás pueden hacer y hay otras
que el chico tiene que hacer en un tratamiento terapéutico no por ejemplo es cierto no viene
como lo detectaron sí es cierto que este chico tiene una mamá
[03:15:45] que de pronto lo infantiliza pero volvemos a lo mismo hay mamás que quieren
infantilizar a los hijos y los hijos les pintan cuernos no es como ahí te ves mamá No a mí no me
vas a andar no
[03:15:57] Y entonces está el rebelde o sea Por qué unos se rebelan y otros no no depende Si las
mamás infantilizar o no infantilizar O sea claro colabora para que se arme una situación pero al
final del día este chico
[03:16:11] también en su tratamiento tendría que entender su propia angustia de crecer no Y
también por qué se ha ubicado en ese lugar pues medio infantil apático etcétera
[03:16:24] Ajá Gracias Liliana a ver María Isabel y pues ya tendremos que terminar graci este
gracias por darme la palabra este yo Bueno yo tengo una duda a mí me llegan niños este
adolescentes
[03:16:38] que tienen problemas del aprendizaje y de agresividad y que tienen problemas en la
dinámica este familiar que les están este afectando yo en este niño noto por ejemplo que el papá
contrad mucho a la
[03:16:51] madre a la hora de la sesión de las juntas y noto en el videojuego de que el papá llega
y mata a la madre y este o sea que puede haber ahí también un problema de dinámica familiar
entonces
[03:17:03] cómo le hace uno como terapeuta para que el niño y bueno Y son niños que están
deprimidos de mucho tiempo entonces cómo le hace uno para que el niño entienda o el
adolescente entienda que los
[03:17:17] problemas de su papá son de ellos y que ellos pueden tener una vida exitosa a pesar
de que sus papás tengan un gran conflicto entre ellos cómo le hago yo como terapeuta para
hacerle entender eso al
[03:17:32] niño Pues mira es una es una pregunta compleja digo a ver uno lo que yo te diría es
que no todo a ver Esto es un un Cómo se diría un un principio no de de
[03:17:45] de el trabajo psicoanalítico no o sea cuál es que todo lo que nos cuentan los pacientes
No lo damos por hecho o sea entendemos que es la interpretación que ellos tienen de los hechos
Sí o sea el
[03:18:00] que él me cuente sobre este juego no sobre el papá que mata a la mamá a ver yo no lo
lo lo interpreto como que hay una situación este entre los papás No
[03:18:12] porque yo creo que también es es una fantasía edípica edípica presente en en la
cabeza no yo en su momento se lo tendría que que interpretar no Y
[03:18:22] entonces sí acá como como pone este Marta en el chat no la La idea es yo le voy a
hablar a adolescente de él no O sea lo que vamos a a tratar es de que él
[03:18:36] entienda sus conflictos no y conforme los comprenda Bueno pues le tocará moverse o
no de lugar porque efectivamente lo que hicieron los papás bueno o malo ya lo hicieron ya no ya
no
[03:18:50] saben ya de pronto ya no ya no es bronca de de de ellos no Entonces sí el el
tratamiento se enfoca en lo que le pasa al adolescente en las fantasías del
[03:19:03] Adolescente No claro Hay momentos eh donde uno también le puede decir no este a
sus pacientes de bueno no O sea este pues sí eso es bronca de tu mamá no
[03:19:16] bueno esa es la bronca de tu papá pero a ver pensemos a ti qué te pasa con eso no
pensemos más bien en lo en lo que pues te pasa a ti no porque a veces los adolescentes proyectan
en los padres no
[03:19:30] como todas las dificultades no Y a ver es lo que vamos a escuchar todo el tiempo la le
echan la culpa a los papás y a los maestros y a todo o sea el adolescente tiene este
funcionamiento super proyectivo en donde le cuesta
[03:19:44] justo responsabilizarse por su mundo interno Y entonces esa es la lucha incesante en
los tratamientos eh con ellos o sea jalarlos de afuera hacia
[03:19:57] adentro okay No a ti Marí Isabel Oigan pues ya tenemos que dejar acá caray este Eh
pues
[03:20:09] ya tenemos programadas nuestras sesiones este de pilón como decían por ahí pero
bueno yo este quiero darles no la la las gracias a todos los no este a todos ustedes que que
estuvieron acá no super atentos super
[03:20:23] participativos Esperamos que haya sido un curso este que les haya resultado útil No
yo sé que algunos se fueron quizás con más preguntas que respuestas pero es es bueno no este a
veces el
[03:20:36] psicoanálisis este pensamos así no que que más que respuestas concretas no hay que
irse con cuestionamientos en la cabeza con temas para reflexionar entonces bueno
[03:20:49] Esperamos que haya sido otra vez no de de utilidad este Y bueno pues yo en lo
personal lo disfruté mucho creo que Marta también y pues bueno para los que est en las próximas
sesiones Pues ahí
[03:21:03] nos veremos sí nos vemos ahí Gracias a todos ya nos encontraremos No ya nos
iremos encontrando y este igual gracias su atención Magali compartir contigo el curso un gustazo
y
[03:21:17] este y nos vemos eh nos vemos en las en las sesiones de pilón ahí nos veremos Y pues
igual preparen no ahí las dudas que tengan este no igual por ahí nos vamos
[03:21:30] comunicando en el chat no así como Oigan miren a mí yo me quedé pensando en este
tema no y y ahí vamos como e personalizando más no las sesiones con
[03:21:43] base en las dudas que Que todos tengan sale muy bien claro Gracias gracias No pues
muy bien Yo yo quisiera preguntar Buenas noches antes de que colgamos si
[03:21:59] sabes hoy tuve mucho problema con mi internet estuvo fatal Yo creo que alcancé
media hora completa y tenía la intención de ver si me podrían proporcionar esta clase de las que
de las que quedan grabadas porque
[03:22:13] definitivamente me perdí la mitad o más de la mitad Estoy escuchando Hace media
hora completo porque estuve con muchas fallas entraba y salía entonces no sé si será posible para
para tenerla completa para escucharla completa y poder
[03:22:26] participar en la siguientes sesiones que vamos a tener Okay Rocío Mira déjanos
preguntar la verdad es que no no sé en un inicio cóm Marlen Creo que creo que fue con la que
tuvieron comunicación manejó esto de las grabaciones Entonces
[03:22:41] no no quiero este decir nada que no sea cierto entonces Déjenme preguntarle y y en el
chat sale les respondemos qué qué onda con la grabación por supuesto Muchas
[03:22:53] gracias y muy buenas noches Hasta luego Igualmente Rocío buenas noches a todos
Bye bye much Gracias hasta luego by