oy Pressburger, Miguel (1989): “El derecho, la justicia y a ley desde la perspectiva de un trabajador”, En Revista El Otro Derecho, Bogotd, ILSA, pp. 93-105, REFLE XIONES Habla un trabajador: EI derecho, la justicia y Ia ley Entrevista hecha por Miguel Pressburger Insultuto ae Apoyo Juridico Popular - FASE JURIDICO POPULAR, que queda en Rlo Soy padre ae tres hijos y abueio de aos En ei Instituto, pensamos que 10s avogados y otros simpatia por el. pue individualiste. Est fuerzas que no quieren cambios en 1a sociedad, fuerzas que pretenaen consérvar todo, como estd. Un abogado que Buaca vio a 10s obreros en 1a {dbrica, nunca fue al campo ‘para conocer cémo el campesino Je da auro de $0! a sol ‘nunca subid a los barrios populares:y conocié Ja situacién de sus pobladores, no puede imaginarse 10 qu simples piensan sobre el'derecho y Ia justicia. Sc 10s profesores ensefian en la “juez plenaa dentro de! tribunal, 8 colegas dis (cinas. Pero, ni ef profesor, 1 el juer ni Ja mayoria de los colegas, conocieron una {dbrica por dentro, fueron subleron a Jos barrios populares. Por 50, e1 derecho y 1a justicia pueden parecer una cosa ‘para Jas personas que viven an el mundo de 1as salas de Sudiencla, de las notarias, de los ‘corredores del foro; y pere- Cer otra casa para ei pueblo,’que ne conoce aquet mundo. ae as COD Sealed Gencimana HS Ty SOU, ae a A ” Scanned with CamScanner‘buscando trabajo, y puede haber patrones (qustar dar trabajo a una persona que Pi forma de Onolre, de Onofre ya, me pidié que yo hablara sobre Jo que pienso acerce, de x justice. decir quién soy y de dénde vengo, ‘Naci en Marenhao, en un luger Bamado Duss Barracas, cer- ‘Luzia, donde mi paare hizo una posesién en tierras jecita, en edad pare , porque realmente no ‘Pero estaba diciendo que an aquellos tiempos Hegaron @ a casa ‘un oficial ge ia justicia, policia y guaraasspaldas, con orden dé desa- Jojo. Nosotros pensamos que estfbamos en una Uerra de propleded ‘del gobierno, y no en Ja Herra de alguien que se decia duehio, Poate, madre, hermanos y yo, vimos nuestra plantacién totalmen- te arrasada, y Jo que No consiguioron arrancar lo pisotearon. Nuestra casa fue quemada y 10s trastes janzados al solar, como si fueran cosas sin wtilidad. Ni un perro, que entre olras no ere nuestro, y que habia aparecido por aquellos dias, escapé: tun soldado ae la policia 1e pegé un tiro ae fusll, oe pure maldaa. waron. No esta vez, porque de alli para que yo re ja vida y de Jos hora agelante, todo Jos 9 res, no a:eanzan para ser contados. Nos quedamos mirando aquella barbaridad, sin saber qué hacer. Los nifios lorando de miedo, por no entender 1o que suce: 'e dormimos en el campo Y ‘arretera, Para decirlo mejor, 1, ya que.esta vida que levo no sirve para confor suaiqquier bora voy Ge nuevo aven turdndome a lo que 52a. Hoy estoy aqui en Je favela’, que es como le dicen en Rio de Janeiro. Ya me dijeron que en Bahia es alagado; en Seo Paulo es cortico; en Recife es Mocambo. Pero finaimente todo es Ja misma aesgracia y no vaya & pensar que ‘quien vive ali es por pura voluntad, Es por falta de otros recursos. janelle iii ini ES ‘barrios populares, principaunente 5 dia, Resumienao, en aquella ies popuuleres, generaimente poco Ler que et ldellenge nen ihors en que ead ehitando lo qua pienso de la Justicia, Justi pare, es aquelio que reconocer el derecho d - aque t : es justo. Ext viendo todo, La misma palabra est querienao decir hasla dos cosas bastante diferentes. Debe ser de propésito, para hacer que nosotros creamos que es dentro de aquel lugar que eaté lo justia, y v0 en el pensamfento de la gente. Esas cosas no me dejan confundir. Otro dia la policia entré golpeando agui en el barrio, dando tires como locos, a io que fuera. Una bela alcanz6 a una nifia deunostrece afos que estas jugando en la puerta det rancho. Y la justicia no hizo nada con Jos policiars estn por ani sueitos, en una buena. Dizque la jus ia encontré que fue acciderite de tranajo. Quedé enterado que otros policias, ae 1a Policia Militar, mataron de golpes aun mv: enacno, solo porque no tenia sus documentos. E905 fueron pre- sos, pero ei juez los manéé soltar. Esto, sin bablar tanto de campesinos, sindicalistns, religiosos y abogados, que nan sido asesinados por ‘end a nadie. ‘menos que nosot Todo esto que hablé es caso ae muert otros casos en donde 1a injusticia es hecba justamente por tal justicia. ;Quiere ver solamente! Existe tier sin cultivo, sin nada; después de muchas lucha: nos, viene el gobierno y baja un aecreto de expr de la funcién social de ta propieaad. Pero aquel qué se dice quedo entra en ia justicia con demanda para anular .cldn, casi siempre tiene buenos resultados. Dicen 1 el contrario, cuando los poseedores estin en de ser por mds de veinte o treinta aios, basta mente que el dicho propietano demanae ante el jue2, ps 141 dé le orden, que et e1 mismo desalojo que hablé anteriormen- te, y que sucedié con mi familia. Es ali que me quedo pensando: jserd que existen dos enten- Gimentos de justicia! {Uno de nosotros y otro ae ellost 95 Scanned with CamScannerEl derecho yel torcido 1 sb cree, porque ¢! comenzé Leyé un pedazo que decia que todo e muhao tiene derecho a la vida ale eried y aa seguridad, Que to apalador Uene aerech jalario que sirva para comprar todo 0 ces ani tome coraje y habié: “Doctor, e1 sefor me disculpa que yo no xé mucho. Ni queriendo aesmentilo, pero eso an est demasiado buen ‘que esti en aley, porque derecho propiamente la gente no tit Comenzé a reunir gente para darme fuerza, y el doctorcito fue muy paciente conmigo. Hablé que el derecho existe, solo que no se cumple; conté historias de otros tiempos, cuando bia seflores que podian todo y mandaban en todos; que nasta ‘hubo uoa gran revolucidn y que aquellos sefiores fueron aerro- tados, y abfas eyes quedaron iguales pars todos/y era la musma Justicia, que pasé a juzgar todas las causas, seah ce rico sean ‘ae pobre, o nasta dé unos contra los otros. Fue én esa ocasién que quedé enterado de que antiguamente existla justicia para Juzgar al pueblo y existia dear la verdad, yo pensab ala chi tres po nal, y todas esas cosas de mas que ud. ya estd pensando. La conferencia estaba hasta buena, pero un vécino mio, que es asistente ae obra —o sea, cuando esta empleado— pero que ahora esté ddndose une oportunidad recogiendo papel en el ba- surero, pidié al aactor para entrar.en la justicia, y de acuerdo con la ley del salario minimo, conseguir unos tre dos por mes, que es Jo que una familia necesita pare el doctor paré de hablar, dijo que no podia, que no existia proce- 50 para eso, y ya no me acerao qué otras coéas. Pero todo fue con muy duena intencidn, y la gente haste Jo encontré gracioso, cuando la secretarie de la asociacién dijo que el derecho es solo para los capitalistas, porque para nosotros solo existe el torcido. pobres, existe hasta quien cobra afriendo, pero no es 1a misina explotacién que hace el capitalisla con el traoajador, (Sind més o menos para entender que las diferenciasno son solamente Porque existen ricon y pobrest Pero esto es otro asunto que parece que todavia va a conti- nuar presente en las reuniones. Bueno, ado esta, cosa Gel derecho y la ley. + ‘ues entonces, concluimos que en la sociedad aeven existir eyes para que todos podamos vivir en paz. Por eso os que exisle goblerno, quien es quien nace las leyes y vela para que sean, cumplidas, y cuando surgen audas, manda al ju qué lado esta Ia razén. Solo que no funciona muy bien asl, Major leno, nasta puede ser que functone para alguns, pero no pare }odos, ‘Un ejemplo: el poblador. Yah coloca agua, cuelas, puestos de salud, y toda una cantidad ce cosas a ias que et ciudaaano tiene derecho. Haste aqui dije ia vera Pero, alld donde nosotros viviikos, y yo plenso que en todas Jas comunidades es Jo mismo, exisien también regias aot vivir bien, de Ja convivencia, que son nuestras leyes, sino, seria cada uno por si y Dios por nadie. Solo que esas leyes, que nadie escri id, no fueron publicadas en el Diario Oficial, pero que todos acaban conociendo y respetando. jQuiere ver solo wnat Pueae hasta parecer violento, pero nace parte de Ja vida de Jas perso- nas, El marido que coge a la mujer con otro, puede Henarla de goipes y nadie se mete. 97 Scanned with CamScanneri) puedio enconted pare situecién es todavia més complicada antiguss y que estén cambiando, y otras jeyes que Parece qu Uempos para aci, millones de familias fueron expulsadas del, so ae mi familie; 0 por tun suger para vivir. O también equellas iudag, no consiguen més para pagar el forma es ir ocupanco tierras vacie ‘o menos moaerne, que ve obligando propias ieyes en la ocupaciOn, porque es sabido que no existen eyes dei gobierno mi para proteger a Jos ocupantes ni pare regu: sar ia vida dentro ae ias ocupaciones. Pero déjeme contarie una lodavie mejor. Hace unos dos aos: + que una entidad colocé una oficins de abogados allé en el barrio. En Giertos dias, quedaban alld unos estudiantes y un abogado ‘que Jes ayuceoe. Le propuesta era que el pueblo cel barrio usara | 4s olicina gratis. Solo que no tuvo ninguna asistencit. E ion. Para nosotros, Jo que es mio es mio, Y ai es propiedad o posesién. Huo p esto la gente no edz policia empeora todo, vienen y da bots en le puerta ;ncho, rompen ldo, no respelan a nadje y mas etin se Devan io que pueden. Negocio ae familia aquf también es xy existe el matrimonio civil, hijo regis 1. B80 a jente se casa por 10 ida ae papeleos. ‘ Después, dandose por alld, jcémo es que queda Ja no es césada, no es nada, Existen toga iCudntas leyes existen? Yo'ya oacvché por aqu personas dictendo ts ‘madre son mis herme mare Vogados no consiguen car ninguna uinico consejo eae snlaba quesencon f canakraicna arate soitipnah eo eurecmeee cies SSS ers ey ts ise fn Sr gcc penta ase meee gree Sucnrsselete aera SSIS dete eee ee eee Thien feta sew rower Pero yo estaba contando ia discusién que se 4 ° ncn que se presents ona a80 ciacda, por caus de aguas preguntas que doctor sbogeao no contiguié explear totaimeate Donde ta gente no legd a ningin acuerdo fue en ia cuestién ey. Es valido que para vivir en conjunto aeben existir as, sino Ia gente 40s otros, y as cosas convivencia, Esas reg! va creando otras cat puede decir que son esa: linea, 0 por lo menos que no se saigan mucho ce Fue entonces que alguien se acordé de lo qu "yes son nechas por el Poast Legislativo; antes y sepadores cuando latey es pacio- departamentales cuando In Jey es solo Pero vino una pregunta: py nuestras te- Scanned with CamScanneray bien pequeto para ceaa uno, situaciéa to permite, ya no nay ‘et vecino. Por eso es que creamoa: dos paises diferentes, uno queriendo obligar al otro, sus Heyes bastante seria aquf en el barrio. Con la miserie, festé pasano, viene a vivir en el barrio ua puebl , ‘Son funcionarios publicos, profesores, empleados de oflcina, que ‘vivian enJa cludaay n0 estén consiguiendo cémopager el arrien- 4, Esas familias, personas nasta muy cnéveres, no estan acos- ‘umbracas con ia vida en el barrio, y gente en otro dinero: OTN, UPC. O el impuasto que ee calcula a ea Savane case oe foranciten caeeret eas Sa eee ae praise evant saegre cee Sooo eee Ge esol Pues si, eso no eald en el cédigo cv Esto eé ast, déjeme explicarle: Si yohago uva casa de albaf el meets da tienda mands deni dat Jeyes, de acuerdo con sus necesiéades. Solo que iss necesidades e uno son diferentes con las necesidades del olro, y ‘aley offcia, aguella ley que pasé por el poder jadicit, ‘cémo entender esos aos mundos, diferentes que hasta et dinero de una clase no es el ta otra. Parece que di muchos rodeos, pero ahora quiero volver 1 principio ae 1a conversacién: ta tey es ia misma co et aerectot iLa ley es 1a Ea mi forma de ver, y hasta puedo estar equivocido, 10s ta misma cosa poderes Logislativo, jecutive y Jundicciond! Clase que os la dominante. ¥ hechos de me el derecho! Scanned with CamScannerye ee en ae 102 aF 010 con gente 6 familia de juez, dipulado o ministre. {Se puede entenser nacia dénce quiero leg yas no pueden confor quer dey que gerantice el derecno de ni Uerra, 1No deble también existir una ley facidn V 8 trabajo en Ia cién tuvo.un defecto y un lado entero a ~ quiero decir como es que yo creo que deberia ser toca ests historia de derechos, leyes y juslicie. El gobierno so! parte de! pueblo, y va a ver que avn asi cuida bastante mat. Pero existe unt selas, Dios sabe como. Ahora que estin dis Yer a sauchos grupos ne das personas de las mul controlar sus abusos. Las que reaimente no contaron par zaciones populs yyectos que ni fueran para todo ei pueblo, Y logo estuviera bien 1 i todos tuvieran ine mis" ‘muas oportunidaces, si ei gobierno representara a Lodo e! pueblo, reconociondo ¥ atendiendo las necesidades, nuestra realidad. Ahora estin nablando mucho de democracte. Pero no esloy oyendo hablar de iz democracia en Ja justice. No sé i la eter ibn ‘misma cosa que anvbo la eleccién pare alcald cidn para eso. Eisolo. Ahora voy » conciuir, pero hay una pregunta que hizo y que yo defé para to Wllimo, porque creo que es une cosa 103 Beem eaenenamenennssstnnr i. Scanned with CamScanner‘muy importante, Los diarios estan llenos de historias de margi- rales que mandan en ios barrios. No voy a decir Jos nombres ‘0 de bandidos dos, Lo que sucede ineslan en elbarrio, y nasta pogrian 50, los ‘trabajador y hey bandido. No se: lero es marginal solo porque ti ie It Capent, de la Deifin, de 1a Coroa- Brastel, y hasta como ese ministro de Planeacion. Pero mire solamente 1as drogas que vienen ae 10s ‘ge is marina, dol ejercito y de Ja aviacién, pero a Jos grandes treficantes nadie les echa lamano, bastaria con cerrar in entrada Ge Ja aroge en e) pals, y los intermediarios irfan a quedarse sin mercancias. -Y ef contrabando ce piedras precioses no es cri- NY et dinero en ios bancos de Suiza, rovado det pueblo jose puede decir que la gente ce los barrios sea marginal, dela misma manera que no se puede Gecir que el pueblo branilero a= aalincuente, Solamente que cua: do Ja polcle se encuentra con algin poblador de los barrios Jotraie como su fuera el peor de os bendldos. Se necesita verios derrumbando ranches, golpeanco, maliratando a las mujeres, ‘Yiejosy nifos. Con el banido, es solo para recibir alguna prop ne o vender armoas rovadas de dentro de Jos cuazteles YY de nade sirve quien esté ae gobernador, 0 de secre ein policia. Hasta parece queinpolicia tuviera un mayor po 6 un poder separado del gobierno. Quiero que me entiendan bien, no estoy fustficando a los trafic : derecho iguat pare Mejor dicho, quiero mostrar que erel barrio el mundo p sociedad. Allé ten Jos oandidos c ‘Tanto lot politicos como los bandidos, cuando no pueden domi: nar la asociacién —y no siempre Jo consiguen— buscan crear ‘organizaciones paralelas pare dominar, o por to menos snfluir en la vida de Ja comunidad, 105 Scanned with CamScanner