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EUGENE CHUDNOVSKY
En el West Bronx de Nueva York está el Lehman College que es
una de las facultades de física para graduados de la City
University of New York. Eugene Chudnovsky es catedrático de
física de dicha facultad.
Eugene Chudnovsky nació en San Petesburgo en 1948, y se
licenció en física en la universidad de KHRKOV en 1971. Fue
disidente político del 1979 al 1987, hasta que fue liberado y
obtuvo una cátedra de física en la TUFTS University de Boston.

Actualmente es director del programa de refugiados científicos y

del comité de los derechos humanos de la Academia de Ciencias
de Nueva York.

Punset: Y la percepción que tenemos del mundo exterior ¿es la

correcta? Quiero decir, ¿refleja lo que el mundo realmente es?

Eugen: Creo que refleja lo que el mundo es y con una gran

precisión, ya que nuestro cerebro, que es el que lo analiza, se
desarrolló durante millones de años de evolución biológica para
reflejar el mundo y modelar los procesos en este mundo para que
podamos adaptarnos mejor. Por lo tanto si no reflejáramos el
mundo exterior correctamente, no podríamos modelarlo ni
funcionar en este mundo.

Punset: Y probablemente, como sucede con personas que tienen

un cerebro trastornado, se produciría algún error.

Eugen: En efecto, por ejemplo las personas que toman drogas

tienen una percepción completamente diferente del mundo y no
pueden funcionar en este mundo.

Punset: ¿Tu lo ves exactamente como lo veo yo?

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Eugen: Creo que si, ya que parece que somos personas con una
inteligencia comparable. Lo que realmente vemos es una imagen
que depende principalmente de la habilidad de nuestro cerebro
para procesar una cierta cantidad de información. Por ejemplo, si
comparamos este procesador con el procesador de un halcón, de
un pájaro, volando en el cielo, el halcón puede que tenga unos
ojos mejores pero no puede mantener en su mente toda la
imagen, con todos los detalles…

Punset: Todo el tiempo.

Eugen: Todo el tiempo simultáneamente. En efecto. Por lo tanto la

imagen de ese pájaro es, probablemente (no se como demostrarlo,
pero así lo creo), muy pobre, es como una pantalla gris y quizás
con un ratón que se mueve.

Punset: ¿Crees que podemos sostener la pretensión de saber o

modificar lo que vendrá después en la escalera de la evolución?
Quiero decir, ¿podremos tener alguna influencia en lo que
sucederá después de nosotros?

Eugen: Creo que tenemos una influencia muy limitada, ya que

como humanos decidimos el futuro de la evolución tecnológica y
podemos prevenir que esa evolución vaya en un sentido
perjudicial; también es cierto que hasta cierto punto no podemos
prevenir por ejemplo las acciones terroristas, etc, pero lo estamos
intentando. Sin embargo, no creo que realmente tengamos la
posibilidad de prevenir la aparición de nuevas especies de la
revolución tecnológica, que pueden compararse con las especies
evolucionadas en la evolución biológica. Y estas nuevas especies
de las que estoy hablando son los ordenadores, que sin duda en

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un futuro próximo procesarán la información más rápido de lo que

nosotros podemos hacerlo, y sin duda estos ordenadores
adquirirán habilidades para practicar…

Punset: Pero tu crees en cyborgs?

Eugen: Claro que creo en cyborgs.

Punset: Y en la posibilidad de que se reproduzcan.

Eugen: Bueno no se si el futuro de la evolución está o no en

cyborgs. Es imposible predecirlo. Una cosa de la que estoy seguro
es que no estamos bien construidos, quiero decir físicamente, para
los próximos pasos en la evolución de la vida, como conquistar
diversos planetas y viajar al espacio, ya que necesitamos un
entorno, una temperatura, una presión, unos productos químicos
muy especiales. Nuestra piel es increíblemente vulnerable;
también somos muy vulnerables a la polución ya que nuestros
cuerpos están hechos mayoritariamente con elementos de la
primera mitad del sistema periódico. Y estamos polucionando el
entorno por la tecnologías ya que la tecnología está hecha sobre
todo de elementos de la segunda parte del sistema periódico, de
elementos más pesados… y esto es….

Punset: ¿Quizá la temperatura es otro factor para la

supervivencia?

Eugen: Así es, la temperatura es importante ya que solo podemos

vivir en una gama muy estrecha de temperaturas, y de productos
químicos, etc. Mientras que los robots del futuro no tendrán
probablemente todas estas limitaciones. Seguramente podrán ir al
espacio sin trajes espaciales, y multiplicarse en planetas o naves
espaciales y conquistar el universo.

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Punset: Cuando te oigo hablar y leo tus libros me doy cuenta de

que vivimos en una especie de vacío. Hay una molécula y dentro
de esa molécula hay átomos, y dentro de estos hay electrones.
Pero hay una distancia enorme, parece que se mantienen en el
aire. ¿Es un estado esta maldita cosa? Quiero decir ¿es estable?
Son estables los átomos, o mejor todavía, ¿son estables los
electrones que están en órbita alrededor de los átomos? ¿Serán
siempre así?

Eugen: Los electrones lo serán, al contrario de los satélites que

giran alrededor de la tierra, ya que la física de los satélites es
física clásica: a causa de la fricción -pues hay un poco de aire en
las órbitas en que se mueven--, por la fricción, con el tiempo,
caerán a la tierra. Pero los electrones no lo harán, no caerán sobre
los núcleos, ya que su movimiento es diferente, es de mecánica
cuántica, la cual no es fácil de comprender en términos de la
mecánica clásica o del mundo clásico al que estamos
acostumbrados. Es cierto. Con respecto a la distancia entre las
partículas, es cierto que los electrones, los núcleos y los átomos
existen en el espacio vacío. Se mueven en el espacio vacío. Si
hablamos del gas, como el aire que hay en esta habitación, la
distancia entre las moléculas es unas diez veces el tamaño de un
átomo. Por lo tanto hay mucho más espacio vacío en el gas que en
la materia.

Punset: Que en el sólido.

Eugen: Correcto. Si vas al espacio, la distancia media entre

partículas, como los electrones, puede que sea de un metro. Por lo
tanto la gran parte del espacio allí está vacío.

Punset: Esto es algo de lo que tenemos que ser conscientes, ¿no?

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Eugen: De todas formas, esto no hace referencia a la materia

negra, ya que no sabemos donde se encuentra la materia negra.
Quizá la materia negra esté en todos los sitios, esté ocupando el
espacio entero. Quizá no esté compuesta de partículas. Hoy en día
los físicos entienden que la materia no está compuesta solo de
partículas. En el pasado, digamos hace veinte años, se decía que
todo estaba formado por partículas puntuales, o unas partículas
muy pequeñas, partículas esféricas podríamos decir. Pero ahora
sabemos que hay objetos que no están formados por átomos, y
pueden ser objetos muy extensos, como las cuerdas.

Punset: ¿Cuerdas?

Eugen: Sí, cuerdas. Son soluciones de ecuaciones matemáticas de

la teoría madre, que produce cuerdas cósmicas. Estas pueden ser
objetos muy grandes, comparables al tamaño de una estrella o de
una galaxia, y no están formados por átomos.

Punset: ¿Son vibraciones?

Eugen: Bueno, es cierto que pueden vibrar… se puede pensar, por

ejemplo, en la cuerda de un instrumento musical, como la cuerda
de una guitarra. Son fuerzas cerradas, como un aro cerrado. Tales
aros cerrados, las cuerdas, que quizá son muy pesados, puede que
estén ahí en el espacio. No hemos descubierto todavía ninguna,
pero son soluciones a ecuaciones matemáticas, así que puede que
estén ahí. Y contrariamente a la cuerda de un instrumento
musical, que está hecha de átomos, esta cuerda que está allí no
está formada por átomos.

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Punset: De alguna otra cosa; puede que sea...

Eugen: No es más que materia continua que forma una cuerda, sin
espacio vacío entre las partículas, solo materia continua.

Punset: Vamos a volver al estado sólido. O vamos a volver a los

diversos estados de la materia. Los griegos decían que había aire,
tierra, agua y fuego, ¿no? Y tu dices algo similar dices que hay
sólidos, líquidos, gas y plasma. Dices que casi todo, el 99% del
universo, es plasma. El ciudadano de a píe no sabe realmente lo
que es el plasma, quiero decir: entendemos lo que son líquidos,
sólidos, gas, pero, el plasma… ¿qué es el plasma?

Eugen: Creo que comprendemos el plasma muy bien. El plasma es

un estado de la materia cuando las partículas no se acoplan,
cuando existen como objetos individuales. Y por este motivo el
estado de materia denominado plasma existe a una temperatura
muy alta: a miles, o quizá a millones de grados. Entonces los
átomos se rompen y se obtienen partículas elementales
individuales que se encuentran libres en el espacio, eso es el
plasma.

Punset: Eso es el sol.

Eugen: Sí, eso es el sol, correcto.

Punset: ¿De qué estamos hechos?

Eugen: ¿Nosotros?

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Punset: Sí, nosotros. Quiero decir: ¿somos líquido, sólido, gas?

Eugen: Bueno, es casi seguro que no tenemos plasma en nuestro

interior, pero si que tenemos materia en los otros estados.
Tenemos fluidos en nuestro interior, como la sangre; tenemos
sólidos, en nuestro interior como nuestros dientes; y tenemos
gases como el aire que respiramos.

Punset: Y ¿Hay otros tipos de materia que no conozcamos?

Eugen: Puede que los haya. Por ejemplo, los físicos ahora --desde
hace 10 años-- están estudiando intensamente cierto misterio de
la astrofísica: la llamada materia negra (dark matter). Los
experimentos demuestran que sólo podemos explicar las fuerzas
gravitatorias del universo -la atracción entre objetos diferentes- y
la evolución de nuestro universo, si suponemos que el peso del
universo es 10 veces mayor del que podemos observar. Por lo
tanto, existen substancias que no podemos ver pero que
constituyen la mayor parte del universo, y esto se denomina
materia negra. Y no saben lo que es porque interactúa muy
débilmente con otros tipos de materia que sí que conocemos … se
trata pues de una cuestión por resolver.

Punset: ¿Y los electrones? Quiero decir, cuando dos sólidos se

encuentran, por ejemplo si nos estrechamos la mano,
aparentemente ¿qué es lo que está estrechando tu mano con la
mía? ¿Hay una nube de electrones? ¿Los átomos se mantienen
separados: los tuyos los míos?

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Eugen: Sí, se puede pensar en los átomos de la forma más simple,

como electrones que giran alrededor de núcleos, como los
satélites que giran alrededor de la tierra. Los electrones tienen
carga eléctrica negativa, repelen a otros electrones. Por lo tanto,
cuando estrechamos las manos o cuando tocamos algo, los
electrones de mi mano son repelidos por los electrones del otro
cuerpo y es por esta razón que mi mano no puede realmente
atravesar el otro cuerpo, porque se ve repelida por otros
electrones.

Punset: De lo contrario atravesaríamos el suelo.

Eugen: Por supuesto.

Punset: Por lo tanto tú quieres decir ….Yo no se si … claro que se

dan cuenta de lo que estamos sugiriendo. Estamos sugiriendo que
realmente andamos literalmente sobre nubes de electrones. Digo
que andamos sobre nubes de electrones.

Punset: No estamos pegados al suelo, ya que tu dices que si los

electrones no estuvieran ahí atravesaríamos el suelo.

Eugen: Esto es absolutamente correcto. Los electrones del suelo

repelen los electrones de nuestros zapatos y es por esto que
andamos sobre una nube de electrones, como tu has dicho.

Punset: Antes has mencionado los cuerdas, tal vez unos cuerdas
muy pesados en algún lugar del espacio. Pero, ¿hay algún parecido
entre el mundo de los sólidos aquí en la tierra y el de las cuerdas?

Eugen: Es una buena pregunta, porque de hecho casi toda la física

del universo, o de las cuerdas, o de lo que sea que pueda hallarse

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allí arriba, como los monopoles, objetos muy extraños, existen

objetos muy parecidos en los sólidos, se describen por medio de
los mismos modelos matemáticos. Por ejemplo: en los
superconductores hay vórtices, y estos vórtices son muy parecidos
a las cuerdas, a cuerdas cósmicas de los que ya hemos hablado,
se describen por medio de los mismos modelos matemáticos, y al
estudiar los cuerdas y los superconductores tanto teóricamente
como experimentalmente podemos aprender mucho también de la
física de las cuerdas cósmicos. Y esto es solo un ejemplo, pero hay
cientos de ejemplos en que los fenómenos que podemos observar
en los sólidos se parecen extraordinariamente a los fenómenos
que se observan en el universo o ciertos fenómenos cosmológicos.
Así que estudiando a los sólidos, se puede realmente comprender
el universo de una forma más barata sin necesidad de construir
aceleradores enormes, sin tener que lanzar al espacio naves
espaciales.

Punset: Cuando hablamos de sólidos, ¿de qué estamos hablando

realmente? ¿De metales?

Eugen: De todo tipo de sólidos…

Punset: ¿De madera, de nuevos materiales? ¿Creamos nuevos

materiales?

Eugen: Sí, constantemente se crean nuevos materiales,

combinando elementos a diferentes temperaturas, diferentes
presiones. Y antes de crearlos, por supuesto primero se hace una
simulación y se intenta hacer una idea de lo que obtendremos
combinando los elementos. Así que nos hacemos esta idea, la
comprobamos experimentalmente y así se producen muchos
materiales nuevos.

Punset: Somos afortunados de tener esta capacidad intelectual de

simulación, como un piloto que simula lo que sucederá en un cielo
agitado. Pero cuando decimos que tenemos la capacidad de crear

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materiales nuevos, ¿creamos nuevas moléculas? ¿Vida? Quiero

decir: has dicho que también son sólidos…. líquidos, sólidos, gas...

Eugen: Esta es una pregunta muy buena. Sin duda los biofísicos y
los bioquímicos crean nuevas moléculas, incluso moléculas muy
complicadas, pero crear nueva vida, nadie puede hacerlo. Y
volviendo a la primera pregunta que hiciste, sobre si al mirar al
exterior vemos lo que realmente hay ahí: sí, vemos realmente lo
que hay allí, pero esto no lo hace menos sorprendente; porque
vemos los árboles, las hojas, y estos árboles mueren y vuelven a
crecer… Y en mi opinión, la pregunta más interesante de la ciencia
es ¿por qué sucede todo esto? Porque en los laboratorios de física,
o incluso en laboratorios de biología, o de química, definitivamente
no podemos reproducir ese proceso. No podemos reproducir el
proceso de la evolución biológica, en que los átomos y las
moléculas se juntan y a continuación alcanzan ciertas longitudes
de manera que empiezan a reproducirse. Así que lo que vemos en
el exterior es absolutamente sorprendente desde el punto de vista
de un físico.

Punset: Eso me recuerda a Stanley Miller, al que entrevistamos

también en el programa Redes. Él obtuvo aminoácidos sintéticos
en el laboratorio, y le pregunté ¿por qué no continuaste hasta
crear proteínas y la vida? ¿No? Y me dijo, bueno, pensaba que
podría hacerlo la semana siguiente, pero llevo 40 años y no
consigo hacerlo. Quizá no se da cuenta de lo que tu apuntas, de
que hay algo muy sorprendente en este proceso… en que de
alguna manera aparece por si mismo, como si hubiera un objetivo.
Quiero decir, ¿por qué este árbol crece y crece? ¿Se puede
reproducir esto en el laboratorio?

Eugen: Sí, parece que a lo largo de los últimos tres mil millones de
años en la tierra tenemos evidencia de esto, de que la evolución
va en una dirección, las cosas se hacen más complejas, y el orden
de la superficie de la tierra aumenta: ahora se encuentra ordenado
en un grado muy alto, mientras que antes, hace tres mil millones
de años era tan sólo gas, y sólidos, desordenados y caóticos.

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Ahora está ordenado en árboles, seres humanos, animales,

edificios, mesas, libros, etc. Y este proceso va en una dirección,
pero no podemos explicarlo. Y tampoco podemos simularlo en el
laboratorio.

Punset: Eugen, vamos a suponer que el mundo exterior existe, ¿es

esta una suposición correcta?

Eugen: Es una suposición buena, sobre todo para mi como físico,

ya que de lo contrario estaría en el paro.

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