1.

Beto:
Este pues esta es una entrevista a Manuel Palma que es el dueño de casita
de barro y este y es como preguntar investigación de cómo se puede
implementar una vida sustentable a con un enfoque el cuidado de la
naturaleza o de las plantas en el lugar y este bueno pues me gustaría
empezar con la primera pregunta y es respecto de si nos podría dar una
introducción a su persona su rol en casita de barro su motivación para hacer
esto en su modo de vida y la importancia de desarrollo sustentable en
nuestras vidas cómo se puede llamar su propio y cómo se podría llamar su
profesión

2. Manuel Palma:
Voy a comenzar por tu ultima pregunta este ahora que me dijiste el dueño de
casita barros me hizo gracia porque este soy también como el jardinero,
plomero y muchas otras cositas pero pero bueno este junto con mi esposa
generamos un proyecto de vida que pues propone a aplicar las
ecotecnologías, tecnologías sustentables pues para generar una vida que
creemos puede ser demostrativa para la comunidad campesina que nos aloja
aca entonces casita barro en un sentido más básico sería una invitación para
que el campesino que nos visite en este diga claro que sí puedo hacer esto
es mucho nosotros honramos el conocimiento tradicional porque pues
éramos sustentables este los abuelos fueron sustentables este y nuestra
labor entonces pues propone un recordar de de esto que que podríamos
incorporar en un modo de vida que nos lleve a un futuro este en en
alternativo a esta crisis civilizatoria; yo soy diseñador gráfico pero este me
metí a la educación y es este este un proyecto educativo

3. Beto:
OK me parece muy interesante todo el el concepto de la sustentabilidad y ese
dato sobre las este el el entorno con con las demás personas ese no no lo
había escuchado en ningún momento sobre casita barro me parece bastante
bastante bonito este bueno vamos un poquito más con las este pues
complicaciones y empezando como ¿cuáles son las complicaciones que
enfrenta al intentar implementar su sistema en lugares nuevos?

4. Manuel Palma:
Bueno tú tendrías que entender un tanto el contexto no en el que está
inmerso el proyecto casita de barro que es un contexto rural y bueno ya te
platicaba hace un momento como pues la gente pues vivía sustentable y
tiene una huella ecológica muchísimo menor que cualquier persona que vive
en la ciudad no este y entonces nuestra gran frustración posiblemente ha
sido que el proponer pues estos estos modos de vida sustentable confronta al
campesino con una idea de progreso que está siendo dictada de fuera no y
está siendo dictada el norte y los empuja a pensar que una casa de Adobe
 por ejemplo eh pues sinónimo de pobreza ajá y que entonces vale más la
pena de moldearla para construir con blog y poner un techo de lámina que
seguramente les va a dar más estatus no en en la comunidad que construir
con con Tierra no es bueno si están probadamente térmico es este muy
eficiente energéticamente y es mucho más saludable no entonces yo podría
de esta misma forma hablarte de todos los temas no que es que se integran
en este universo de vida sustentable la alimentación no por ejemplo sí se
podría definir como una colega este ya lo hace este en un en una pues muy
rápida progresión de el quelite a la maruchan este el quelite siendo esto que
comía la gente que eran definitivamente mucho más sano algo que que
también no pero que pues este propone una forma de el progreso verdad que
se que se vende por todos lados no la los medios con este por una un
fenómeno de migración que está este pues afectando pueblos como este no
este donde 8 de cada 10 familias reciben dólares este de los Estados Unidos
y específicamente de la zona noreste de los Estados Unidos está de es de
Nueva York

5. Beto:
OK este pues realmente se había escuchado sobre esta de las casas de
Adobe este sí había escuchado a lo mejor nota o sea más fantasioso porque
son por parte de videojuegos pero son hogares creados en espacios
desérticos que son pues realmente son como muy muy este como como
decirlos ay pues bueno

6. Manuel Palma:
sí sí este mmm OK fíjate José Alberto que yo también podría añadir el hecho
de que estamos tan cerca de la ciudad no este uno podría pensar que es una
este ventaja YY tienen algunas ventajas vivir cerca de la ciudad pero este
este pueblo campesino pues tiene una relación desigual con la una ciudad
que está pues llevando todo toda nuestra agua toda el agua del parque
sapopo para alimentar esta mancha urbana sedienta no y este ARN nos
agota los pozos locales entonces ah es ese es uno de los de los retos deben
cerca de la ciudad y es el reto de cualquier pueblo campesino o rural no este
de la provincia periferia o cercanía a a las ciudades este nos imponen un
modelo de producción de alimentos no a la ciudad este le interesa que haya
un flujo constante de producto abundante barato y esté y con buen look ajá
les importa que esté que el producto esté reluciente grandote este poco le
importa este que tenga valores nutritivos este sí mínimos no o que este eh
tenga todos estos tóxicos no con los que se abonan con lo que se este
aplican plaguicidas este y no le importa pues los procesos de semi esclavitud
con los que se producen no los alimentos

7. Beto:
 OK sí entonces este eso es una de esos esos retos sí realmente yo este no
no había tenido consideración elementos como el el consumo de agua
excesivo o sea lo había escuchado más como empresas de por parte de coca
cola o así en en Chiapas o así que que pues prácticamente roban o se llevan
todo ese agua y no no había escuchado algo como más cercano a mí y ahora
que lo menciono pues sí es este es impactante de esta esta huella de de de
ciudad sí y por ejemplo este esta vida sustentable este tan que usted o las
personas a su alrededor que lo han empezado a utilizar o aprender cómo o
sea qué qué tipo de emoción se le genera a estas personas o sea es
felicidades frustración

8. Manuel Palma:
pues digamos que todos todos están este enamorados a primera vista no es
yo yo estoy puedo citar este sabio meme que este no que que pregunta quién
quiere ser sustentable no este yo todos y quieren salvar al planeta yo no sé
este quién quiere dejar de consumir ah entonces este sí la la la gente sale
inspirada de casita barro este genera este ah esa construcción de futuros
alternos no este sí se puede vivir en armonía con la naturaleza este en pero
no estoy dispuesto a romper esta zona de confort ajá aunque este que al final
está originando el problema no porque sí este sí yo tuviera que decirte cuál
es este el decir dicen los gringos de single problem este sería este el
consumo no el el gran problema entonces ah eh veces muy dual este sentir
gente

9. Beto:
OK este genial que y bueno ahora me gustaría pues reducir un poquito el el
concepto de sustentabilidad a estos estos principios de desarrollo sustentable
este a la agroecología OA un nivel muy pequeño como el cuidado de plantas
en el lugar o jardines privados

10. Manuel Palma:

OKOK pues bueno son temas diferentes no pero que son diferentes porque
se nos han vendido diferentes este en la agroecología se propone como una
forma de producir alimentos este y no necesariamente hacer dinero como es
la propone la agricultura industrial no la agricultura industrial está basada en
la ganancia este en y los jardines o los este cultivos este en casa o un
traspatio o en o en azotea no urbanos este se nos han vendido como
diferentes cuando podría ser lo mismo okey este y es al final un principio de
agroecología este yo por ejemplo este tengo aquí alrededor una una
propuesta en desarrollo de de jardines sin agua no son aparentemente
ornamentales pero si tú ya te pones a ver aquí enfrente este yo tengo este
este está ahí ahorita que va a controlar los insectos los mosquitos
principalmente este ahí este una este vaporub posiblemente la conoces este
cuestiones pulmonares respiratorias atrás una lavanda y junto la este sábila
ajá entonces podría seguir así y la idea es que por la agroecología no solo a
proponer que se vea bonito sino que funcione OKY que tenga hp es una
dimensión multifuncional no este la lavanda por ejemplo va a hacer una
excelente polinizador va a traer a abejitas que van a este a ir también a mi
jardín de este iban a ayudar AA polinizar me van a servir como trampa para
plagas entonces es una forma de control biológico de plagas OK y bueno
cuando necesitamos jabón nosotros vamos unos pasos cortamos las ramas
hacemos un té y lo mezclamos con este jabón Roma y tenemos esto en
jabón baratísimo y este y tengo que asegurar que es este en una forma de
antiséptico entonces este la agroecología proponen mucho esta la esta
asociación de cultivos que que de repente olvidamos no no este yo eh tengo
que hablar de estos jardines como un elemento que se integra al modelo de
bosque comestible ajá y que lo se lo platico porque es muy ilustrativo sí un un
bosque en te está diciendo que eh la naturaleza no necesita que la riegues
no no necesita que este control de sus plagas necesita que este desdén
hierves o deshierbes y este porque todo lo hace el bosque se autorregula no
y produce alimentos entonces este realmente la agricultura actual está pues
viendo lanzó al animal la naturaleza como su enemigo no estamos
combatiendo las plagas estamos combatiendo las hierbas las malezas este
tendríamos que movernos hacia ese modelo de bosque estabilizado que este
pues al final va este como número uno ahorrar este un montón de agua que
hoy por hoy es el presente el consumo mayor planetario o sea el 70% del
agua el mundo se va a producir alimentos y esto es porque los estamos
produciendo con un modelo que es este insostenible o sea estamos este
utilizando hasta 8 veces más agua hoy entonces no no te molestes no está
bien este entonces ah yo creo que son este compatibles hay este yo yo critico
este la propuesta de producción de alimentos huertos urbanos porque se
propone de repente como la forma este para suplir no este de alimentos AY
resolver el programa del hambre y pues nunca tendríamos capacidades no
que tiene el campo reproducir esa OK entonces el huerto urbano a veces se
me hace como una forma de sensibilización no de gente de la ciudad que
está viendo en primera lo difícil que es producir alimentos y vero y
sensibilizarse a este producto que es tan bueno vas a estar en la mano y vas
a decir es el mejor producto del mundo o sea el primer rábano que te comes
pero tú dices el mejor el y este y eso que fue a llevar al este pues a
conexiones de uso de tus desechos orgánicos por ejemplo no el chance de
este pues de compostar este la basura orgánica y generar suelo con esto y
este te va a sensibilizar sobre la sensibilizar sobre pues el producto que al
final tienes que comprar este para complementar tu dieta y que seguramente
viene del campo y que seguramente está mal pagado no este entonces por lo
menos no vas a regatear en oeste a este producto este pasa posiblemente a
generar pues un un vínculo con gente que pues te puede decir no está
regado con agua limpia o que esté o que aplica tóxicos o no no entonces son
 como puentes este fue muy necesarios que que puede que pueden
detonarse no este entre la ciudad y el campo

11. Beto:
OK yo tengo una duda ya bueno a lo mejor una duda un poco más personal
es que a bueno personalmente me gusta mucho las cuentas de hecho yo
tengo como o sea a partir de ciento puntos detenido como mi jardincito y así
órale y pues tengo la duda sobre este huerto pues seco que llamaba como
cómo funciona cosa agua

12. Manuel Palma:

ajá pues mira ahí este hay hay varios principios pero un uno es el de utilizar
este plantas nativas no locales que son este pues las que van a requerir
menos agua no este la gente generalmente cuando tienen que decidir decidir
no son sobre un árbol en su casa en el patio de su casa es decir una
jacaranda no a jacaranda o una palmera no este son especies que necesitan
muchísima agua que van a requerir muchos cuidados para este adaptarse a
este ambientes que no son este originalmente que tú estás propia entonces
una una selección de plantas nativas es este es un primer importante paso y
bueno este este el tema del agua es uno de los temas que viene fuertísimo
entonces este yo por eso utilizo mis jardines como un demostrativo y es este
y bueno ahora se han puesto mucho de moda las este suculentas y yo veo
que son un hit no este no solo porque son lindas no visualmente pero porque
este Porque necesitan pocos cuidados sí no y necesitan poca agua sí
entonces este pues es una vía que la naturaleza ya no está está proponiendo
no entonces tú puedes ver hay este cactáceas no que están este pues con un
mínimo de mantenimiento yo te puedo decir este riego cada no sé 3 semanas
OKY esto es porque yo estoy todavía desplazando están con las plantitas
que sí requieren no de ese riesgo pero este en el futuro quisiera este y las
este reemplazando OK hablando del agua este tú verás que nosotros no
dejamos ningún pedazo de Tierra descubierto al sol no ajá este es algo que la
gente este en los jardines me me hace mucha gracia no porque quiere ver
este como en redondela las rosas no de su rosales este y pues lo que está
haciendo es matar la microbiología no este que es el Sol los ultravioletas son
agresivos entonces este aquí se trata de generar una cobertura que te va a
ayudar no solo AAAAA crear esta microbiología en eso en los suelos pero te
va a este a hacer regar menos porque hay una pérdida por evaporación que
este puede ser hasta el 70% estaba fuerte entonces eso nos lleva otra vez al
bosque aquel no este sí el bosque si no necesita ser regado pues es por algo
no cuando bajes por la escalera te das cuenta en la base de esta este sábila
ajá este va a haber planetas que generalmente utilizan más agua pero que
este gracias a esta asociación no de los cactáceas con este con ellos pues
este necesitan 10 veces menos OK porque sirven como sí como una mini
comunidad sí sí y es justo lo que queremos es lograr allá abajo este lo que
 pasa es que no no se ve pero o sea ya unos 80 arbolitos sembrados como
que no se ve como bosque pero ahora sí te quiero para lleva su tiempo
exactamente bueno este uh

13. Beto:
OK este bueno este relacionado bueno ajá es el tema que ya se como de
hace platicó sobre estos huertos urbanos este habría forma o sea ahora sí
que dentro de la pues ciudad y hay ya se las construcciones no no es tan fácil
demoler algo de volver a construir ni tampoco está sustentado y la verdad
este que qué implica o qué problemas hay para que la gente pueda utilizar
estos estructuras ya creadas para poder hacer este tipo de de desarrollo
natural

14. Manuel Palma:

yo creo que son soluciones relativamente simples este que y que pueden ser
aplicables eh pues este yo por supuesto este siempre hay un tema de riego
no y de contención de sustratos de estar hablando del suelo que es este qué
bueno que al final este necesitan ser un este puedes estar contenidos en
espacios este impermeables no este de otra forma pues vas a tener humedad
en tu casa vas a tener este raíces entrando en tus cimientos este en
entonces este yo yo podría pensar como en este soluciones muy simples no
este de impermeabilización que están dados por la pista misma industria la
construcción o sea no hay este en y este pero en una segunda este categoría
yo podría identificar la construcción de suelos no porque este cuando la gente
quiere comenzar sus huerto este y me ha tocado con colegas este ecólogos
no existe dicen voy a comprar Tierra necesito Tierra no este bueno ahí sabes
dónde comprar Tierra negra de monte este si yo les digo PDF aunque supiera
no te lo diría no porque este la Tierra de monte famosa es algo que la
naturaleza toma años para generar este nunca a un ritmo de 40 años por 2
cm de suelo guau no y bueno que a ver aprovecha un mercado como este
para empujar al campesino que sea pues a ir a depredar este y pues
depredan de una forma este completamente insostenible no entonces este
ahí te llevan tu Tierra de monte y este yo creo que el ejercicio de este de
modo de vida este sustentada relacionada con los huertos urbanos es es este
tomar el coraje de decir voy a construir mi propio suelo OK no y asomarte al
internet y ver que hay formas que este que en 15 días te van a este hacer
tener 111 composta express yo le llamo nuestro es una forma de compostaje
es que este que que van a estar pero ahí no este listas con elementos
relativamente simples de conseguir claro que este aceptar que este asomarte
a comunidades que que pudieran este ofrecerlo pero es pues es eso OK sí y
este y es también este un rollo que yo puedo citar como parte de ese
imaginario urbano no que es este imaginar que te está este distanciando la
naturaleza no este y claro quieres tener 2 plantitas este de según la teoría de
las biophilia no este como una forma de confort no de esta ciudad y este las
 necesito porque este pues como no tenemos 50000 años de humanos
vinculados a la naturaleza iglesia tenemos 2000 años que nos han dicho no
tienes que vivir en la ciudad y este pero este yo yo creo que es en bueno un
tema de de romper no esquemas en te te voy a platicar el caso de una colega
que este que fue el líder en la producción del hombre con posta ajá este y
que por ver más de una vez cada este pues lo hizo en San Francisco
acatepec no es un lugar este que hace 2 décadas estaba este pues no
urbanizado como ahora pues fueron los vecinos los que la escupieron no de
ahí la la empujaron para salir de ahí porque la composta es sucia la
composta este puede traer ratas este moscos este este enfermedades no es
insalubres en este mundo al revés se la gente considera que que eso puede
enfermarte y no puede este ser más peligroso todos los químicos que están
este no sé embarrando en la cara en los humanos este este desde que
amanece hasta el final de tu día nuestro entonces sí o sí esta esta forma de
sanidad que existe en tu cabeza no que este de de asepsia no entonces este
esos son procesos que uno tiene que este que cruzar no que esté que la
naturaleza a veces viene en forma de de bichitos no o sea este aquí mi
compañeros que que producen orgánico este tienen muchas veces esta
confrontación no con un mercado que está acostumbrado a ver estas
manzanas perfectos no estén llenas de cera no sintética y este pero que este
y cuando reciban esta manzana este orgánicos la bien picadita hasta con un
este bichito te van a decir como guacala no que me estás dando me estás
aquí y lo otro es pura serrano entonces sí no y además este está bueno que
esté creada con un cóctel de de químicos este cancerígenos este está este
eh pues ya eh conteniendo un mínimo de la capacidad nutricional que tenía
una manzana hace unas décadas apenas este pero pues yo quiero la
manzana este está brillante grandota no este eso es es un es un rollo muy
este pues mental yo creo que de imaginarios no este desde el buen vivir
imaginarios del desarrollo

15. Beto:
ya ya como última pregunta ya para cerrar este bueno ya hablamos como
este al inicio con con estas personas hablar de de de emociones y así pero
no sé si podría mencionarnos como cómo se sienten las personas al empezar
a tener un efecto positivo en su entorno o sea este bueno este tema de
sustentabilidad tomado ya bastante relevancia por todos los problemas que
pues hemos dejado de pasar otra vez el tiempo entonces entonces este pues
este cambio de entorno como cómo hace sentir a la persona

16. Manuel Palma:

claro claro pues yo regresaría al al tema que hace un momento te te trataba
de platicar en forma de esta dicotomía no este porque seguramente es un
son sentimientos placenteros no sé sin embargo este alimentan mucho este
mito de que este estoy haciendo estoy poniendo mi granito de arena no y yo
 digo que es un enorme mito porque es posiblemente hace unos 4050 años
este si aplicaba no hacer este algo de reciclaje este no sé este prolongar la
vida de las cosas este a lo mejor cuidar un poquito tu alimentación eso pero
hoy hoy día el problema es tan mayor mayúsculo no admite ya granitos no se
detecta un cambio más ni 1000 casitas de barro harían una diferencia en la
región se la la diferencia la hacen la tenemos que salir a todos no eso es lo
desesperanzador entonces se han vendido este como parte de este este este
discurso no de este granito de arena este pues elementos como el reciclaje
como este el el rehúso que son este paliativos son formas de de este que
decirle a la gente mira tú puedes seguir con tu este modo de vida destructivo
este pero si haces esto comes orgánicos ya estás entonces ah se ha vendido
también como a mí algo muy glamuroso en la ecología está este con un halo
de este pues de estatus también este y se ha olvidado que la ecología tiene
que servir para construir calidad de vida no este bueno por lo menos ese es
mi sentir la la ecología tiene que este puedes venir en forma de cosas que
puedes usar no y por este en este caso comer este respirar entonces ah yo
digo que este que bueno eso es un sentimiento que que no queremos que
alimente pues este que se sienten en sus 2 marchas a todo está bien gracias
usted pero hay como detonantes que que yo creo que este conducen a una
educación real no este un una forma de conciencia real no un problema
mayor este yo creo que idealmente el sentimiento que este podríamos apelar
no que la gente esté que construya es este es el de solidaridad no o sea el
saber que cuando uno tiene un modo de vida sustentable está este elevando
el nivel de justicia en el mundo porque yo no estoy tomando el agua que
alguien más esté esté necesita este hoy día este el 10% de los más ricos
está creando el 50% de los de la huella ecológica no en términos este de
carbón en nada más como indicador este entonces cómo este bueno cómo
hacemos que esa gente se haga no este consciente de este esa huella y
bueno genere pues cambios reales no este que obviamente van a sacudir su
zona de confort confort o sea no no es posible no tener un este un modo de
vida este pues acomodado y sea sustentable o sea de repente me dicen es
que yo tengo una casa no sé 1000 m² este sustentable este lo dudo no este
hay este todo este modelo es la suburbia americana no esté de salir de la
ciudad para ir al campo pero viviendo con todas las comodidades de la
ciudad este es una forma de extractivismo este horrible así está dando más
daño que que que posiblemente si se hubieran quedado en la ciudad sí
bueno pues ojalá no haya sido tan no realmente

17. Beto:
me gustó me gustó mucho platicar con ustedes este es este un había muchas
ideas que yo consideraba que te las vende mucho el el el marketing y
muchas cosas y te lo te lo venden y tu dices ah con eso haces algo bien pero
en realidad puedes estar perjudicar demás entonces este pues le agradezco
mucho no pues nada terminamos sí pues muchas gracias pues muchas
gracias