«Espero una película villera sobre la clase media argentina» - Jacobin América Latina 9/9/21 11:37

«Espero una película villera sobre la

clase media argentina»
Emilio de Ípola

Por Miguel Savransky y Valentín Huarte

Lucrecia Martel, cineasta oriunda de Salta, Argentina, es una de las

artistas más importantes del momento. Goza de un amplio
reconocimiento a nivel internacional y sus películas fueron premiadas y
distinguidas en numerosos festivales. En su país se convirtió en una
figura de culto y en una referencia clave para las nuevas generaciones de
realizadores cinematográficos.

Se hizo conocida gracias a La ciénaga (2001), su primer largometraje,

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considerado frecuentemente como uno de los hitos del Nuevo Cine

Argentino. Le siguieron La niña santa (2004) y La mujer sin cabeza
(2008). Estas películas, ordenadas en función de su particular geografía
y de ciertos nudos temáticos y formales, traman una serie conocida
como la «trilogía de Salta». Más tarde llegó Zama (2017), trasposición
cinematográfica de la novela homónima de Antonio Di Benedetto y
película de enorme ambición estética, su producción y realización se
extendieron durante casi diez años.

Aunque tal vez menos conocida, una nutrida variedad de cortometrajes

enriquece la obra de Martel. En 2019 colaboró con Björk en la dirección y
puesta en escena de Cornucopia, décima gira musical y primera
producción teatral de la islandesa. Expandiendo todavía más su universo
creativo, hace solo unos meses, en junio, la argentina presentó en
Ámsterdam El pasaje, su primera instalación artística, que combina la
tecnología de un motor de videojuegos con cámaras termales.

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La ciénaga (2001).

Además de ser una gran artista, Martel es una persona frontal cuando
quiere manifestar su pensamiento político. No solo toma posición sobre
los temas que marcan la agenda pública, sino que logra tensionar esa
misma agenda con sus propias interpelaciones. Es el caso de su crítica
de la matriz colonialista del pensamiento hegemónico y de las múltiples
modalidades del racismo todavía imperantes. En todos los casos, sus
intervenciones destacan por su gran inteligencia y por una disposición
sincera a la reflexión.

Actualmente trabaja en un documental sobre el líder indígena Javier

Chocobar, asesinado el 12 de octubre de 2009, en tierra diaguita, por un
terrateniente que decía ser dueño del lugar. En 2020, el proyecto, titulado
Chocobar, fue premiado con el Leopardo de Oro de la sección

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internacional del Festival de Locarno.

Logramos robarle un poco de tiempo para conversar sobre los motivos

que la llevaron a emprender este nuevo proyecto y los interrogantes
políticos que hay detrás, y aprovechamos también para preguntarle su
opinión acerca de las problemáticas medioambientales y de los desafíos
del feminismo.

MS / VH

Nos gustaría que nos cuentes algo sobre el trabajo de investigación

y el proceso creativo de tu actual proyecto documental sobre el
asesinato de Javier Chocobar. ¿Cómo surgió tu inquietud por su
figura y cómo se transformó eso en la posibilidad de una película? Si
es cierto que en Zama (2017) decidiste dejar afuera la escena de la
violación, para no reproducir una violencia que se manifiesta de
forma cotidiana, ¿qué hacer en este caso en el que los momentos
previos al asesinato fueron filmados y subidos a YouTube por los
propios perpetradores del crimen?

LM

Cuando vi las imágenes previas al crimen de Chocobar, miembro de la

comunidad indígena Chuschagasta, en el marco de los reclamos de tierra
de las comunidades indígenas de nuestro país, pensé en la injusticia y la
impunidad, como le pasa a cualquiera que ve ese video. Pero la
investigación me fue llevando inevitablemente a lo que hace posible la
existencia de ese crimen todavía impune. El crimen fue en el 2009, el
juicio recién se llevó a cabo en el 2018, los imputados fueron condenados
y puestos en prisión preventiva hasta que la sentencia quedara firme.
Acá hay tres instancias de apelación de una sentencia. En el 2020 fueron
puestos en libertad porque los jueces de la segunda instancia no se
habían pronunciado. No tuvieron tiempo en un año de cuarentena en el
que no tenían nada que hacer. Este año el asesino murió de COVID. Los

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dos expolicías cómplices siguen en libertad.

La violencia de ese video es mucho peor si conocemos las circunstancias

históricas en las que este país se organizó como república, sin romper
con la matriz colonial. De modo que la independencia cambió de manos
el poder económico y político, de la corona a una burguesía criolla y
española, pero en la igualdad de ciudadanos no estaban los indios, las
indias, los negros, las negras y las mujeres blancas. Ni mencionar
cualquier persona que no se adscriba a estos géneros. Las tierras
comunales indígenas pasaron a ser tierras fiscales en la enorme mayoría
de los casos, y así se consolidó el despojo y el racismo de mi país.

El racismo es una invención más sofisticada que un Tesla de Musk o un

iPhone de Apple. Es un sistema de discriminación entre pares, de modo
que a unos les va a tocar trabajar para los otros. Arrebatar el tiempo de
otro ser humano asignándole tareas excesivas de las que solo va a
nutrirse un pequeño grupo, requiere de un complejísimo sistema de
descalificación que apunta contra el que trabaja. Primero se logra por la
fuerza, luego se mantiene con la educación. La violencia es un gasto de
energía enorme, por eso el ahorro se produce con la educación. Estoy
hablando de una educación que reproduce, justifica y limpia de culpas a
quienes van a beneficiarse de ese sacrificio humano, y es la misma
educación que intentará convencer al sacrificado de que es justo su
padecimiento. Por supuesto nada es perfecto y desde todos los tiempos
ha habido resistencia a estos atropellos.

Lo más morboso no está en las imágenes de ese video, está en las

circunstancias sostenidas en el tiempo. Sucede que los males crónicos
son menos percibidos que los momentos de violencia puntuales.

MS / VH

Hoy se pone en cuestión la legitimidad de hablar en nombre de otras

personas (un ejemplo reciente es el debate que se generó alrededor

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de la traducción del poema de Amanda Gorman). Sin embargo,

parece ser un procedimiento hasta cierto punto constitutivo del
arte. En el caso particular del cine, salvo contadas excepciones, hay
que decir que ha sido producido históricamente por las clases
medias y altas. ¿Es un problema que te planteás a la hora de encarar
un documental como este?

LM

Todo el mundo puede reflexionar sobre cualquier tema, y atenerse a sus

limitaciones, que serán advertidas por el público, tarde o temprano. Pero
por lo que sí debemos preocuparnos es por el acceso de más sectores a
la producción narrativa de sí mismos. Pensar sobre el mundo es legítimo
para cualquier habitante de este planeta. Siempre y cuando no quiera el
habitante hablar como si conociera los padecimientos del otro desde el
cuerpo. Lo que no es legítimo es que se oculte la distancia que hay entre
los sujetos de la acción y el narrador. Teniendo en cuenta eso, es posible
hablar de cualquier cosa. Espero ansiosamente una película villera (así se
llama a los barrios donde la mayor parte de la gente se hace su propia
casa, y carecen de servicios durante décadas hasta que logran ser
reconocidos como barrio) sobre la clase media argentina. Necesito saber
cómo nos ven.

En mis trabajos he tomado la posición de mantenerme a distancia del

otro del que desconozco su día a día. Pero no he obviado ningún detalle
de lo que observo desde esa distancia. Puedo estar equivocada, por
supuesto, pero me someto al juicio histórico, que es eterno. En esta
película, Chocobar, nos detenemos detalladamente en cada una de las
estrategias que hicieron posible el crimen de Javier Chocobar. Son
estrategias que tienen más de 500 años. Las hemos llamado
pensamiento blanco a falta de un concepto mejor, pero cada vez me
parece más adecuado.

Por dar un ejemplo, cuando una comunidad reclama sus tierras, lo hace
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en base a su uso. No hay título previo. El título es un documento que

genera el orden hegemónico, de modo que se otorga discrecionalmente.
Durante la colonia, los soldados, oficiales y funcionarios de la corona
reclamaban tierra para sí. Es decir, en el origen siempre hay una persona
pidiendo tierra y un poder que legitima o no ese pedido con un
documento. Pero jamás se han cuestionado los títulos coloniales sobre la
tierra americana después de la independencia. Pareciera que nada hay
que discutir sobre eso. Pero sí se sospecha sistemáticamente de los
reclamos indígenas. El problema tiene muchas más complejidades, solo
destaco una muy evidente.

Leguas (2015).

MS / VH

Esta cuestión de la tierra también aparece en Leguas, un corto que

escribiste y dirigiste en 2015. ¿Podrías contarnos de qué se trata?

LM

Ese corto es del 2011 o 2012, creo. Ya conocía a la comunidad a la que

pertenecía Javier Chocobar, los Chuschas. El BID, a través de Gael García
Bernal, entregó dinero para hacer cortos sobre la deserción escolar en
Latinoamérica: un problema en alarmante crecimiento en nuestro país y
más aún en estos últimos dos años, por la cuarentena. En el corto, vemos
muy esquemáticamente cómo la escuela permanece ajena a los
conflictos territoriales, y peor aún, cómo se relaciona la escuela con los
vecinos más ricos, que son los que pueden ser más generosos con la
escuela en bienes materiales. Y a la vez la necesidad que tienen los
chicos de las comunidades de aprender para defenderse en el futuro.

Cuando fue el crimen de Chocobar, sus hijos, nietos y sobrinos iban a

una escuela donde uno de los docentes era hermano del asesino.
Además que la escuela misma está emplazada en un predio

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supuestamente donado por la familia del asesino. No hubo en la escuela

ninguna mención oficial a este crimen, siendo que una importante parte
de los chicos que asisten pertenecen a comunidades indígenas. La
escuela es un lugar donde todos debemos sentir pertenencia. En los
manuales en los que hemos estudiado historia, el indio es el pasado. Lo
vemos en el capítulo Precolombino y luego nos cuentan que
desaparecieron con las expediciones militares de fines del siglo XIX, que
intentaban consolidar los territorios de la república Argentina. De los
negros esclavos y libertos que eran una población mayor a la indígena en
el siglo XVIII no sabemos nada, absolutamente nada, salvo que vendían
mazamorra en las calles cantando simpáticos pregones.

MS / VH

Vivimos una época de crisis inédita que plantea toda una serie de
problemáticas de tipo ecológico, pero que, al mismo tiempo,
exacerban la desigualdad económica y la desigualdad entre las
personas en general. ¿Cómo pensás que se relacionan ambos
problemas?

LM

Sin duda hay una relación directa entre el estado del planeta y el modelo
económico, pero lamentablemente hay un discurso ambientalista que ha
servido a los mismos propósitos del actual modelo económico. Por
ejemplo, en la zona donde estamos trabajando con esta película, hay
emprendimientos turísticos privados, llamados Reservas Privadas. En sus
presentaciones ante organismos de medio ambiente, para conseguir
certificaciones y apoyos económicos, hay análisis sobre la flora y la
fauna, y se señala como riesgo el impacto negativo de la presencia de
pobladores que no son ambientalistas.

¿Quiénes son esos pobladores? Población indígena dispersa en los

cerros. ¿Tienen títulos? No, pero podrían reclamarlos. Ante este peligro,

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comienzan a aparecer argumentos modernos con los que el progresismo

está sensibilizado y que buscan descalificar a la población, que es
indígena. Al mismo tiempo, los folletos de estos emprendimientos
señalan la posibilidad de que el turista se encuentre con campesinos y
cocineras auténticas de la región, que no son ni más ni menos que la
parte de esa población indígena que supuestamente son un riesgo
ambiental.

El peligro del ecosistema es indudable, pero la evaluación de los

impactos con respecto a la población son dudosos en muchos casos. El
saneamiento del planeta no puede ser pagado nuevamente por la gente
que ha sido saqueada.

Lucrecia Martel en Salta, Argentina, en una acción en apoyo a la ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo
(IVE) y a la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto Legal, Seguro y Gratuito.

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MS / VH

En el ámbito cultural, regado de violencias y abusos, empiezan a

plantearse con fuerza los problemas de la «cancelación», de la
posibilidad o no de separar al autor de su obra, etc. En algún
momento dijiste que es importante no apuntar a borrar por decreto
estas experiencias, que deberían movernos a pensar. ¿Podés
desarrollar un poco lo que pensás sobre estos temas y sobre el
feminismo en general?

LM

No es necesario ser feminista para acordar con el feminismo. Es mi caso.

La pelea puede darse desde cualquier lugar que analice el poder y
rescate la experiencia de los vencidos para pensar en otra cosa. No es
necesario ser feminista, pero es imprescindible incluir al pensamiento
feminista que es muy variado y muy agudo. Han habido movimientos y
pensadoras que han construido y siguen construyendo un camino
innovador y de una praxis muy concreta. Yo no pertenezco al movimiento
feminista, porque no tengo esa formación tan precisa. Cometo errores
incluso con las palabras nuevas con las que se nombran las cosas desde
el feminismo. Pero no tengo ninguna duda de que iluminaron mi camino.
No es necesario ser marxista para entender lo que es la plusvalía. Apoyo
las cosas que me parecen bien. El feminismo es una de esas.

La cancelación no es un problema de todo el feminismo, es muy diverso

el movimiento. El punitivismo, la cancelación, me aterran. Pero el silencio
con el que cuentan los abusadores es igualmente aterrador. Supongo
que podremos encontrar una solución mejor que la cancelación, pero
mientras tanto es muy injusto pedir recato después de tantos siglos de
opresión.

En mi paso por Venecia manifesté que no iba a ir a la Gala de la película

de Polanski, en solidaridad, mínima, con las víctimas, porque no hay solo

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una denuncia contra Polanski. No sabía que Polanski no podía ir a

Venecia porque por es un país con convenios con EE. UU., y si toca Italia,
INTERPOL puede detenerlo por la condena pendiente en el país
norteamericano. Aun así, dije que vería la película. No considero eso
cancelación, sino un mínimo gesto para con las víctimas. No estoy a favor
de que se prohíban las películas ni ninguna expresión del pensamiento
humano. Fue muy interesante ver cómo en J’accuse (2019), Polanski
intentaba indultarse identificándose con Dreyfus, un hombre acusado
injustamente, que no es el caso de Polanski. Entonces, es importante que
todos podamos ver cómo un hombre con todos los recursos para
reflexionar sobre sus actos, decide no hacerlo.

MS / VH

A veinte años de La ciénaga (2001) y cerrado de alguna manera el

ciclo del así llamado «Nuevo Cine Argentino», ¿vislumbrás algún
aire de renovación en el cine nacional y latinoamericano
actualmente? ¿Qué películas o cineastas destacarías?

LM

Perdón, me quedé sin tiempo, tengo que ir a editar.

Directora de cine, guionista y productora argentina. Además de La

ciénaga (2001), aclamado internacionalmente tras su estreno, dirigió La
niña santa (2004), La mujer sin cabeza (2008) y Zama (2017), basada en
la novela homónima de Antonio Di Benedetto.

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