Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
Art 15
Art 15
Diálogos
Juhani
Pallasmaa
Entrevista realizada por Diego Grass y Javiera Jadue durante el 11º Simposio de Alvar Aalto en Jyväskylä, Finlandia, el 5 de agosto del año 2009.
Traducción de Bernardo Valdés. Presentada por
Diálogos Dialogues 76 83
1
Se trata de la versión en 2
Si bien háptica no es una
castellano del libro de Juhani palabra que se encuentre en
Pallasmaa: Los ojos de la piel. el diccionario de la RAE es un
La arquitectura y los senti- término usado en castellano,
dos, Publicada por Editorial refiriéndose a todo aquello
Gustavo Gili, Barcelona, el referido al contacto, especial-
año 2006. (N. del Ed.) mente cuando este se usa de
manera activa. (N. del Trad.).
0300TV: En el caso de Aalto, encontré sus escritos ese modo o considera que es tan reductivo
Nos gustaría ahora cambiar un poco el en- bastante tarde, al momento de su muerte. como el formato fotográfico, en el sentido
foque. Esta segunda parte se refiere a la Leí algunos de sus ensayos y me causaron que usted propone este modo háptico de
relación centro-periferia. Es, en realidad, mucho interés. Actualmente he leído todo experimentar la arquitectura?
el mismo tema, pero de un modo diferen- lo que él ha escrito, así como mucho de su
te, ya que nosotros situamos la relación correspondencia, la cual encuentro muy JP: Personalmente soy un amante de los
en el sentido contrario: desde la periferia interesante. No sé si puedo extenderme libros. Tengo un especial respeto por la co-
al centro. Entonces, en primer lugar, so- mucho más en esto, ambas actividades municación lenta y nunca he creído en los
bre su lucha personal, pienso que uno de tienen un rol. medios de publicidad rápida. Por ejemplo,
los aspectos más valiosos como arquitec- no creo la información que recibo de Inter-
to es generar conciencia, a pesar de que 0300TV: net. Si le pido a mi ayudante una fecha, ne-
la disciplina se ha erosionado a sí misma. Pero por ejemplo, en el caso de su obra, cesito que sea confirmada y reconfirmada
En mi experiencia, al inicio de mis años siendo usted un profesor, un erudito, con libros, ya que confío en ellos. Y es que
como estudiante, recibí su libro Los ojos ¿cree que la forma en que ha sido difun- considero que el problema con la tecnolo-
de la piel recién traducido1. En este caso, dida es correcta?. En el caso de las obras, gía de la información rápida de hoy en día,
su obra escrita resulta más efectiva que su hay que preocuparse de cómo son presen- es que hace las cosas demasiado disponi-
obra construida debido a su reproducibili- tadas a la audiencia que se quiere abordar, bles, muy fáciles. En cambio, yo creo que
dad, pero sigue habiendo algo de la expe- entonces ¿se siente satisfecho con la for- tiene que mantenerse cierta distancia, y
riencia que usted reivindica que no puede ma en que son publicadas? ¿La estrechez debe haber cierto trabajo en encontrar lo
ser traducida a imágenes. ¿Siente algún de la fotografía, entre otros factores? que uno está interesado, en orden de po-
tipo de impotencia sobre esto, que sus der valorizar esta información.
obras no sean representadas de la forma JP: La verdad es que no me siento muy in- Al enseñar, siempre intento hacer que mis
correcta? Ya que uno podría preguntarse cómodo con este tema, a pesar de que me estudiantes no lean libros de arquitec-
¿qué puede ser más relevante para un ar- dedico a promover una arquitectura más tura, si no que de literatura, poesía. Re-
quitecto que publicar obras en sus libros? háptica2 que visual y por supuesto que esa cuerdo que cuando fui Decano en la Uni-
En vez de estar enfocado en enfrentar el arquitectura es más difícil de comunicar por versidad Tecnológica de Helsinki, enviaba
contexto físico con la experiencia concre- medio de fotografías. No tengo una posición cartas a los nuevos alumnos contándoles
ta. ¿Cuál es su posición frente a esto? determinada con respecto a estos temas. Si que habían sido aceptados como estudian-
tuviese que declarar, por ejemplo, que tengo tes de arquitectura. Al enviar esa carta de
JP: Sí, entiendo. Hace unos quince años es- una especie de dicotomía en términos de te- bienvenida, incluía una lista de cuarenta
tuve arrepentido de haber hecho otras cosas ner solo un aspecto de mi obra publicado y libros y les recomendaba leerlos antes de
que no eran edificios. Envidiaba, de algún tal vez más respetado que otro, la verdad es entrar a la escuela… No había ni un solo
modo, a algunos de mis amigos que ocupa- que no siento eso en absoluto. libro de arquitectura, eran todas novelas
ban gran parte de su tiempo en diseñar fi- clásicas y libros de poesía.
nos edificios –hay una herencia que puede 0300TV: A lo que voy es que creo que esa lentitud y
ser experimentada de ellos…–; pero cuando Las tecnologías de difusión abiertas a resistencia es muy importante, porque uno
mi libro Los ojos de la piel fue publicado y través de Internet han permitido iniciar tiene que excavar para encontrar la infor-
empecé a recibir cartas de todas partes del publicaciones como 0300TV –basada en mación. Si todo está disponible inmediata-
mundo, muchas cartas al día, me di cuenta formato audiovisual– que anteriormente mente, el sentido de origen, de verdad, es
de que la palabra en el mundo de hoy sigue no eran posibles con los medios de comu- inmediatamente debilitado.
siendo muy efectiva para captar audiencias. nicación masiva existentes. Hay historia
Para mí, hacer el trabajo de arquitecto es en este modo de retratar la arquitectura, 0300TV:
igual a escribir. Pienso en las mismas cosas, como es el caso de Heinz Emigholz, quien Esto me lleva a pensar en cómo personas
por supuesto normalmente tienen audien- presentó el espacio del banco de Peter Su- como Peter Zumthor o Glenn Murcutt re-
cias distintas. Hoy en día escribo casi sola- llivan con cámaras de 9 mm. La diferen- ciben tan importantes reconocimientos…
mente en inglés, ya que la mayoría de mis cia es que hoy en día se cuenta con los me- los más grandes que un arquitecto puede
lectores están fuera de Finlandia. La obra dios para retratar de esta forma lo que su- recibir. ¿Cree que esto, en algún sentido,
construida es, claramente, muy importante. cede. ¿Cree que existe algún potencial en ha ayudado a dirigir los hechos? ¿O cree
Diálogos Dialogues 76 85
que esta sobreexposición termina minan- que uno no cuenta con grandes profesores no, tengo otros héroes también: Brunelles-
do su mensaje? ¿Qué es lo bueno de ser o grandes referencias que lo envuelvan. chi es un héroe importante para mí y Miguel
puesto en el púlpito, en lo alto, en la super- No hay gurús; todo es nuevo y, de una u Ángel fue probablemente el mejor arquitec-
ficie, y qué es lo malo? otra manera, válido. to de todos los tiempos.
Es diferente el asunto en Finlandia. La Esa es la gran libertad en el trabajo creati-
JP: En primer lugar, yo estuve en el jurado figura de Aalto, así como otras grandes vo, que te permite escoger tu socio. Tú pue-
que le entregó a Glenn Murcutt su primer figuras de la arquitectura del país, envuel- des tomar a Miguel Ángel como tu socio en
reconocimiento internacional, la Medalla ven a los jóvenes como, por ejemplo Sami un proyecto, así como tu crítico. Y creo que
Alvar Aalto. Y estuve también en el jurado Rintala y afecta su obra de manera nega- ese es el rol de los grandes artistas en la
que le entregó a Peter Zumthor su premio tiva o positiva. Mirando los pro y contras obra creativa, estar constantemente pre-
Pritzker. Ambos son amigos míos y son ar- de esto, hay dos maneras de apreciarlo: sentes y ayudar. Los buenos arquitectos y
quitectos muy importantes; precisamente por un lado es saludable, ya que filtra la buenos artistas tienen la sabiduría de con-
porque se han resistido a tener una actitud amplia selección de obras producida por tar con la colaboración de los grandes y ese
de consumo frente a la arquitectura. estas figuras y, por otro, mucho de esta es el rol de Alvar Aalto.
Mantener cierta distancia para poder obra sobrevive gracias a la calidad de este
apreciar el valor también puede ser apli- maestro. Está este arquitecto que no quie- 0300TV:
cado en esto, ya que ambos, Murcutt y re ser conocido [Richard Leplastrier] El último tema que queremos abordar es
Zumthor, son publicados tan frecuente- porque no le interesa, pero ¿no es negati- su obra como arquitecto. Desde hace tiem-
mente. Ahí hay calidad, está ese carácter vo el que no se permita que las obras bue- po he apreciado su manera de diseñar uti-
especial que aparentemente está en retira- nas sobresalgan? Eso merece ser publica- lizando planos escala 1:1 para lograr es-
da. Sí bien creo que los medios consumen do. ¿Qué piensa usted de esto? pacios precisos; pero un punto importante
el valor y la originalidad, por supuesto que sobre este método es cómo puede ser repli-
es muy importante que su trabajo se conoz- JP: Mi respuesta es muy clara: mientras cado por otros, considerando el carácter
ca alrededor del mundo. Tal vez debieras Aalto vivía tenía un efecto envolvente sim- investigativo que usted pretende.
preguntarle a Glenn Murcutt qué es lo que plemente debido a su rol social, a su no En primer lugar, ¿piensa que su trabajo
siente sobre eso. Bueno, él tiene un amigo cuestionada autoridad. Pero ahora, pienso es un ejemplo para otros arquitectos o es
llamado Richard Leplastrier, un arquitecto que tenemos que estar agradecidos de te- solo su forma natural de hacer las cosas?
australiano, quien está completamente en ner un modelo del cual aprender. De una u De ser así y con su experiencia, ¿cree que
contra de publicar su trabajo, ya que po- otra manera su figura proyecta una especie es sustentable para oficinas pequeñas
dría ser usado en contra de sus propósitos. de orgullo para todos los arquitectos, lo cual utilizar estos métodos? Y en tercer lu-
pienso es enteramente positivo. Pero, como gar, ¿cree usted que es posible sustentar
0300TV: dije antes, uno debe mantenerse crítico y ha- modos similares en el Tercer Mundo, si
Tal vez debiera hacerse como una serigra- cer una diferencia entre un gran edificio de se considera la ausencia de un desarrollo
fía, a partir de la cual se pudiesen obtener Aalto de uno que no lo es, y ese es un proceso cultural y económico para experimentar
sólo diez copias. de aprendizaje. en el diseño y con la posibilidad de fallar
Creo que se necesitan modelos, así como se que esto implica?
JP: Así era antiguamente. Las publicaciones necesitan héroes, particularmente la gen-
eran importantes, como lo fueron las obras te joven, ya que esa mímesis es un potente JP: No creo que haya algo especial en mi
de Frank Lloyd Wright publicadas en Euro- modo de aprendizaje. Cuando empecé mis manera de trabajar. De hecho, lo hago del
pa solo en pequeñas ediciones. Tal vez eso estudios, el primer héroe era Le Corbusier. mismo modo anticuado que los arquitectos
podría ser una solución. Pasaba días mirando y leyendo los volú- solían trabajar: dibujando mucho y hacien-
menes de sus obras completas. Miraba los do maquetas. Tal vez sí hay una observación
0300TV: planos y secciones como un estudiante de importante que he hecho, que es que cuando
No sé si usted conversó con Mauricio composición musical estudiaría las partitu- uno esta interesado en la tactilidad de las
Pezo y Sofía von Ellrichshausen sobre la ras para entender la entidad de la música. cosas, se necesita trabajar con la escala 1:1.
situación en Chile, pero una de las cosas Aprendí a leer e imaginar espacios por me- Uno puede entender las cualidades visuales
más importantes –que no sé si es buena o dio de los dibujos de Le Corbusier y luego, en una escala reducida, en una proporción
mala– sobre ser un arquitecto en Chile, es Mies van der Rohe y Luis Barragán; y bue- visual de una fachada o de una silla reduci-
86 76 Diálogos Dialogues
das a 1:10 o incluso 1:100, pero uno logra Joseph Brodsky tiene una frase preciosa con mis emociones. Cada uno tiene que
entender la tactilidad de las cosas, los bor- en uno de sus libros que dice: “Mientras vivir con sus propias emociones.
des y detalles solo en escala 1:1. El interés más uno viaja, más complejo deviene el La obra, la neutralidad de la obra, es como
por lo táctil obliga a trabajar en escala 1:1. sentido de la nostalgia”. He viajado tan- un espejo: refleja las emociones del usuario
Siempre he realizado objetos que algunos to, que cuento con un sentido muy comple- o del espectador. En ese sentido es que es
considerarían esculturas. Yo nunca los jo de la nostalgia. anónimo y desvinculado de mi personalidad
llamo esculturas, los llamo objetos arqui- Y hay otra cosa interesante: hay personas y creo que esa es la generosidad del arte y de
tectónicos. Las pequeñas cosas, sean de que solo pueden trabajar solos, así como la arquitectura. Permite a las personas, a to-
madera o metal, las hago con el objetivo hay personas que solo pueden trabajar en das las personas, experimentar sentimien-
de mantener su sensibilidad táctil y tam- pareja o en grupo. Yo he tenido ambas ex- tos que son de cada uno, pero que no podrían
bién a veces para desarrollar una imagen periencias, pero ya a mi edad avanzada, me ser sin la existencia de la obra.
que empieza a interesarme. Por ejemplo, siento más como un trabajador solitario. Eso También uso el concepto de cortesía ar-
me he vuelto obsesivo por las escaleras y probablemente aparece con la edad: cuando quitectónica. Esta cortesía es importante
escalones, por lo que hecho tanto escale- uno es joven puede trabajar en equipo, pero en cómo un edificio reacciona a las expec-
ras de bolsillo como grandes objetos, y eso cuando uno se vuelve viejo, las reacciones y tativas, es decir, cuando uno quiere mirar
es parte de mi método de trabajo. los valores personales son tan específicos, hacia afuera, justo hay una ventana en el
Tiene que ver con que uno siempre entra que no se pueden compartir. lugar requerido; cuando uno está intere-
en un camino sin salida cuando cambia de sado en el segundo piso la escalera está
escala. Por ejemplo, Tadao Ando nunca 0300TV: justo ahí, así como también está la mani-
tuvo el mismo éxito con un edificio gran- Usted mencionó algo similar a esto antes, lla de la puerta, la cual no está instalada
de, como lo hizo con obras de menor es- sobre el anonimato y la gratitud; en este tontamente en la puerta sino que está dis-
cala. Y algunos podrían pensar que es lo caso la gratitud. Algunos arquitectos que puesta como un gesto hacia la mano, in-
mismo hacer un pequeño edificio que uno están muy involucrados en esto, entregan vitándola. Hay cosas casi invisibles, pero
grande, pero no es así. esta idea de gratitud de una manera cuan- son las que hacen la diferencia entre un
Somos diferentes; alguien podría manejar titativa, más de lo que ellos exigen, más edifico generoso y otro que no lo es.
una composición sinfónica, mientras otro allá de sus expectativas. En su caso, la
tiene talento en escalas menores. Yo siem- gratitud es solamente un entendimiento 0300TV:
pre me he sentido cómodo con las escalas apasionado de la práctica. Me gustaría en- Pero en esta interacción del sujeto que us-
menores. Mi proyecto favorito es diseñar tonces contextualizar esto en la realidad ted menciona, ¿el mantener esta genero-
una urna, una urna para enterrar a una del mundo en desarrollo, donde la grati- sidad y anonimato previene que esta sea
persona. Recién diseñé una tumba para un tud es mucho más restringida. Entiendo una producción pseudo-divina?
músico que murió recientemente. Esos son que es siempre es difícil, pero también
los objetos que más aprecio, porque siento puede ser aún más difícil. JP: Exactamente. Y esto es también aplica-
como si pudiera tenerlos dentro de mi cuer- ble a la buena literatura, la buena pintura y
po, como una madre lleva a su bebé dentro. JP: Siempre entendí la arquitectura a cualquier cosa. Cuando leo un libro y me
Esto tiene relación con el carácter de una como un regalo. La buena arquitectura conmuevo, me salen lágrimas de los ojos. Es
persona, su infancia, su pasado. siempre es un regalo, por el hecho de que, la magia del libro lo que provoca estas emo-
Normalmente viajo dando charlas y ense- cuando es profunda y exitosa, logra más ciones en mí; no está en el libro, está en mí.
ñando, pero mientras más viajo, más me que las expectativas puestas en ella y en El libro tiene la autoridad de despertar mis
siento vinculado a Finlandia y, particular- su creación; es en este sentido que es un emociones y creo que la arquitectura traba-
mente, a su paisaje. Cada vez que me quedo regalo. ja del mismo modo.
dormido en Sudamérica, China o en cual- Al hablar sobre el anonimato, mi actitud
quier otro lado, justo antes de dormir, veo, personal es que cuando trabajo pongo 0300TV:
tengo una visión en mis ojos, de una luz muchas emociones en el trabajo, pero Autoridad…
reflejada en la superficie de un lago, y la luz antes de terminarla necesito sacar todas
que se entrevé de las líneas verticales del las emociones de este. La obra terminada JP: Tiene una autoridad, una autoridad si-
bosque… como si fuera una especie de pro- no debe contener mis emociones. Me sen- lenciosa…
tector de pantalla cuando viajo. tiría muy mal si alguien tuviera que vivir