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Hay acá algo muy interesante que es: ¿cómo se sabe que el hombre es
inmortal?. Esta la podemos liquidar fácil diciendo que no se sabe si el hombre
es inmortal. En cuanto a la fundamentación de la existencia del doble vamos a
hacer algunas consideraciones laterales. Ustedes han oído hablar de casas
encantadas, ¿no es cierto? y han oído hablar de cosas extraordinarias, de
fenómenos telepáticos y todo aquello, todas las religiones nos vienen hablando
de esa historia y todas las corrientes ocultistas también nos vienen hablando
de esa historia y ahora hay científichi que también nos vienen hablando de esa
historia, los parapsicólogos y todos esos señores nos vienen hablando de esos
fenómenos, tales como la telepatía, la clarividencia, la clariaudiencia, la
metagnosis, la telekinesia, y todas esas historietas. Lo interesante sería que
alguno de ustedes hubiera padecido algunas de esas experiencias, así, que en
lugar de hablar de las religiones, en lugar de hablar de los ocultismos y de los
parapsicólogos, sería bueno que alguno de ustedes nos dijera si en alguna
oportunidad les pasó algo raro, sin vergüenzas; total estamos en familia,
digan, cuenten que eso es bueno.
NTUICION
Ahora, vamos a ver distintas situaciones, por ejemplo, ustedes conocen más o
menos la estructura de los centros, así no es tampoco, esos esquemitas
pedagógicos, elementales, pero que sirven para explicar algunos fenómenos.
Ustedes saben que a nivel Emotividad, si hacemos estas distinciones en el
Intelecto del Intelecto de la Emotividad, colocamos el aparato capaz de
producir actos intuitivos, cuando funciona el Intelecto de la Emoción se
produce el fenómeno que conocemos como intuición. Casos de intuición: llego
a un lugar veo a un señor que está en esa esquina, a otra señora que es su
pareja en la otra esquina, veo que dos están discutiendo por allá, empiezo a
estudiar esa situación y claro, por deducción, por relación entre ellos,
lentamente, trabajando con mi Intelecto deduzco la situación de que se trata,
ahí no hay ninguna maravilla, me doy cuenta, voy deduciendo que han pasado
cosas raras, muy bien, eso es muy distinto a cuando llego a esa habitación,
llegando a esa habitación, inmediatamente, por olfato diríamos,
inmediatamente compongo lo que ha sucedido. ¿Notan la diferencia?. El
primero es un trabajo de elaboración lenta, intelectual, y el segundo, es un
caer en cuenta muy velozmente de la situación que se produce. A esos casos
de caer en cuenta rápidamente de situaciones, le llamamos en general:
intuición.
Así que a veces hay muchos fenómenos de este tipo, del tipo intuitivo que no
los podemos considerar como fenómenos anormales, eso de caer en cuenta de
la situación: decimos este está mal y tenemos la impresión de que va a hacer
algún desastre, salimos, y ha hecho algún desastre, ha roto los vidrios de
varias casas, bueno, intuitivamente nos damos cuenta hacia donde puede
derivar y no es que haya en nosotros un fenómeno de precognición, ¿no es
cierto?. Algo nos olió mal como... Es curioso que se relacione el fenómeno de
la intuición con las narices, pero ese es otro problema. De manera que, no
hablamos de fenómenos intuitivos, no hablamos de fenómenos en donde el
encadenamiento de los hechos lógicamente da una resultante, hablamos de
fenómenos que de ninguna manera puedan ser previstos y que además
cuentan con un testigo. Ejemplo: si digo, cuando salgamos a la calle nos
vamos a encontrar con Carlos, lo raro sería que no nos encontráramos con
Carlos, pero si digo al salir a la calle un carro rojo va a atropellar a una señora
vestida de verde, eso ya es como mucho, salimos a la calle y eso no pasa.
Supongamos que eso pase, ahí ya estamos en presencia de una situación un
poco extraña, sobretodo si hemos comentado tal cosa a otro, eh?. Entonces yo
creo que con esto, para los que les interesa el tema, hay que ser bastante
cuidadoso e ir siempre descartando las posibilidades más cercanas. A veces
uno escucha una frase sin darse cuenta, sigue adelante y después le dice a
otro una cuestión, creyendo que ha adivinado su pensamiento o cosa por el
estilo, hay mucho de eso. Alguno de ustedes tiene algún ejemplo?. Les invito a
reflexionar.., diga...
N: Muy bien. Algún otro caso... o algún caso que se haya producido en
personas, para ustedes veraces. Personas que no andan diciendo historietas,
algún familiar cercano,,,
(Se cuenta una experiencia pero no es escuchada en el grabador).
N: Tenemos el mismo caso que nos presenta, de que se da cuenta que se está
ahogando alguien. Hay muchísimos ejemplos. Esta señora que está durmiendo
se despierta sobresaltada a las cinco de la mañana, porque Pepito se está
ahogando, al otro día llega el telegrama: “Pepito se ahogó”. Sumamente
frecuente. Díganme, cómo les parece a ustedes que pueda ser percibido por
vía sensorial. El ojo no atraviesa paredes en su visión, y el oído es muy
limitado en su percepción de conversaciones, de sonidos que están a cierta
distancia. Sabemos más o menos, podemos medir la distancia a que llega la
percepción sensorial. Y cuando no hay ninguna posibilidad de que la
percepción sensorial llegue a esos puntos tenemos que pensar en eso que
ahora llaman “percepción extrasensorial”. Ahí no están trabajando los
sentidos, está trabajando alguna fuerza o algún sistema distinto o algún
mecanismo que no podemos interpretar bien pero que de ninguna manera
tiene que ver con los sentidos. Bien esos fenómenos que no tienen que ver con
los sentidos, nosotros se los atribuimos precisamente a ese campo energético,
es al campo energético al que le atribuimos esos fenómenos y no a los
sentidos. Nosotros decímos que hay dos corrientes circulatorias, una que
rodea y otra que es la que va pasando por los centros, como si fuera un
circuito eléctrico y uno magnético. Entonces, según se produzcan variaciones
en el pasaje energético se producen variaciones en el campo. Ya vamos a ver
en qué condiciones puede suceder eso. Pero de principio nosotros atribuimos
al campo ese tipo de fenómenos y no lo atribuimos a los sentidos .
Por acá se dice en una pregunta ¿Y qué fundamenta la tesis de que el Centro
Superior tiene como base a la glándula pineal?. Y esto del Centro Superior, es
para nosotros, según lo vamos a ver, el regulador de muchas cosas. Cuando se
pone en marcha este llamado Centro Superior se producen concomitancias, en
ocasiones, que son esas: las parapsicológicas, las psi. Pero cuando se pone en
marcha en su aspecto más primitivo, en su parte formadora más primitiva,
abajo del éxtasis, cuando eso se moviliza, se produce la manifestación psi.
R: Siiiii
Nosotros decimos que todos los fenómenos psi o casi todos los que se han
producido en personas maduras, se han producido en el caso de que sean
santos, castos varones, señoras castas o se han producido en el caso de
histéricos, es decir, en aquellos casos en los que el sexo no ha trabajado y al
no trabajar el sexo, a su vez el sexo larga hormonas que shockean la pineal, y
al shockear la pineal han hecho que ésta se descalcifique y al descalcificarse
se ha puesto nuevamente en marcha el mecanismo que ha motivado la
producción de esos fenómenos. No hay hasta el momento ninguna otra
explicación coherente acerca del trabajo de la pineal, de la relación entre
pineal y luz, y de la relación entre pineal pigmentación y sexo. Y además
tenemos muchos datos como para poder inferir, provisoriamente, que los
fenómenos paranormales tienen que ver con el funcionamiento de esa
glándula.
Como última ilustración del asunto, digamos que visto al microscopio, el tejido
de la glándula pineal nos presenta características muy similares en su
estructuración celular, precisamente a las del ojo humano, y digamos también,
se han hecho experiencias de esa naturaleza. Se ha seccionado un pequeño
nervio, pequeñísimo, que conecta al ojo con la pineal en la segunda cervical,
se lo ha seccionado y la ratita ha seguido viviendo normalmente, porque ahí
no va el nervio óptico, pero también en ese caso la glándula pineal ha
aumentado tres veces de tamaño como si la luz no hubiera llegado hasta ella.
Efectivamente, no llegó por la sección de este nervio. De manera que esta
pineal está ligada además al fenómeno de la luz. Hablar de pineal es hablar de
pigmentación, que es la que regula el color de las personas con respecto a la
luz; esos nórdicos rubicundos, esos morenos de lugares tórridos, todo aquello
tiene que ver seguramente con el fenómeno de la luz, y este fenómeno de la
luz debe producir regulaciones en la pigmentación merced al trabajo que hace
sobre la glándula pineal al lanzar ese tipo de hormona, entonces según las
necesidades, parece, y a lo largo de mucho tiempo de muchas generaciones,
parece que empiezan a distinguirse entre sí las razas por las diferencias de
pigmentación, merced al trabajo diferente que hacen frente al fenómeno de la
luz.
Así que toda esa historieta que hacen los antropólogos y arqueólogos y demás,
que las razas tienen características diferentes, que hay razas muy
extraordinarias y otras que son de lo último, nosotros lo vemos también como
un problema de regulación de la luz y de coloración de la piel para un mejor
trabajo frente a la luminosidad del medio. Hay algunas otras cuestiones
curiosas como la de la pineal, por ejemplo se toman ranas, en la época en que
las ranas ovulan, se produce el fenómeno de la reproducción, se toman ranas
y se les ponen anteojitos rojos, se las deja en las mismas charcas y las ranas
no ovulan. Moraleja: ranas con anteojos no se reproducen (RISAS). Parece que
el mecanismo de las ranas, para que se suelten las funciones de reproducción,
parece que está ligado a la luminosidad del ambiente y a los cambios de
coloración en la naturaleza. Y al anular esos rayos verdes de la coloración de
la naturaleza, con los filtros rojos, y al disminuir la luminosidad del ambiente
parece que impedimos que esta pineal, que necesita cierta cantidad de luz
para ponerse a funcionar, parece que inhibimos todo el proceso. Interesante.
Como ustedes saben mucha gente oye campanas y no saben donde tocan y es
muy probable entonces que estos ilustres monjes tibetanos hayan escuchamos
campanas sin conocer estrictamente como funciona el mecanismo. Es muy
probable que al hacer sus trabajos tántricos y al practicar cosas raras como la
regresión del semen y demás, crean que en ese semen está algún poder
especial que hace que el hombre despierte. Un poco también lo que puede
haberles sucedido a las religiones primitivas que no contaban con una gran
cantidad de avances y de investigaciones en el campo fisiológico y
neurofisiológico, pero que detectaban de algún modo, la relación entre el
fenómeno de santidad y sus proyecciones y el sexo.
Esto llevo además a muchos excesos, son estos señores tibetanos y luego
desarrollándose a través de la línea Gurdjieff los que llegaron a la conclusión,
por estas cuestiones seminales y demás, de que las mujeres no tenían alma.
Fantástico!, y aún van a decir como no había tal cuestión, entonces tampoco
podían formar un segundo cuerpo, pero fíjense que curioso como ellos
relacionan la cuestión sexo, en ese sentido, con la formación de un segundo
cuerpo, ¿se fijan?. Hay en todo siempre esto un aire de familia, pero de una
familia lejana, son como primos de lo último (RISAS). Bien eso es todo lo que
podemos decirles a ustedes en lo que hace a “que fundamenta la tesis de que
el Centro Superior tiene como base la glándula pineal” y “que fundamenta la
existencia del doble”.
Anoche citamos el caso del poder de la mente, del poder de las imágenes
sobre el soma, sobre el cuerpo, citamos el caso de aquel señor que le aplican
un objeto frío y luego terminaba quemándose, por el poder de las sugestiones,
por el poder que tienen esta imágenes para actuar sobre el cuerpo. No te
extrañe que una persona en un clima adecuadamente sugestivo, trabajando su
mente de cierto modo, termine restableciéndo la energía de esos circuitos,
termine creyendo que la cosa avanza y se cure, pero ahí no es necesario dar
explicaciones por los fenómenos parapsicológicos, que porque un sujeto es
curandero actúa sobre el otro, sino que podemos explicar muy bien por el
trabajo de ese señor que esta sugestionado.
Aquello puede ser, pero aquello está muy lejano, nosotros venimos a dar
explicaciones inmediatas, cuando las explicaciones inmediatas no nos
satisfacen, recién apelamos a otra capa de interpretación. Así cuando se
produzca un fenómeno de curación o de ese tipo de cosas, interpretémoslo
bien a la mano antes de hablar sobre la acción de forma y todo eso. Las
explicaciones que dimos anoche sobre la Religión Interior se refieren a
interpretaciones inmediatas. Todas las explicaciones de tonicidad muscular,
interpretaciones psicológicas, interpretaciones a la mano, nosotros dejábamos
abierta la posibilidad diciendo: “y si tal energía se libera... venga, si hay
además otra energía, enhorabuena”. Pero no damos la explicación a lo
ocultista por aquellos fenómenos lejanos, damos la explicación por lo que
podemos ver, comprobar, ubicar en una franja de comprensión lógica.
X: Con respecto de ese Yo, estoy hablando de ese Yo, pues Yo me doy cuenta
que te entiendo...
>N: Yo psicológico
X: Y eso tendría que ver con lo que dicen los sensualistas, que uno es una
suma de sensaciones, ¿ese es el Yo psicológico?.
N: Bueno, no solo los sensualistas, sino de la Gestalt, porque los gestaltistas
de la teoría de .................. y los sensualistas en general, agregan que uno es
una suma de sensaciones y más, algo más, que es la estructura. Así que
tomemos la Gestalt que esta mas cerca de nosotros, la estructura y esa suma
de sensaciones más algo que configura la conciencia, de todos modos eso es
un Yo psicológico, la estructura de la personalidad, pero no es trascendental.
X: Es decir, yo participo en todo, hago todo lo que hace al momento, pero hay
un sentimiento en mi que reservo.
>N: Si
X: Y hasta se ha dado en determinados tiempos cantidad de años
N: Si. Para nosotros lo que se llama Escuela, seria un Centro de Trabajo sobre
cuestiones internas, surge en distintas latitudes y en distintos tiempos aun sin
conexión directa y tiene además distintos niveles de desarrollo. Estas Escuelas
surgen cuando las personas de pronto empiezan a descubrir ese sentimiento
religioso y tratan de desarrollar ese sentimiento, tratan de dar respuesta a ese
sentimiento y comienzan a elaborar Doctrina por un lado y ritual por otro, lo
que nosotros llamaríamos Teoría y Practica. Entonces, claro, las respuestas
que dan son muy desiguales, estas respuestas.
Gina Gutierrez
¡Muchas gracias, por compartir tan interesante conversación, y graciosa
además!
Sonia Wettstein
muy, muy buena , buenísima!! gracias.
Sonia Wettstein
por fabor, quiero leer la nota 2ª.
Esther Bass
muchisimas gracias Manuel!! un fuerte abraz.
Arturo Andrés Lorusso
Muchas gracias Manuel. Paz, Fuerza y Alegría!!!
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CHARLA DONDE SILO HABLA DEL "YO" TRASCENDENTAL. PARTE 2ª
CHARLA DONDE SILO HABLA DEL "YO" TRASCENDENTAL. PARTE 2ª
Hay Escuelas que se desarrollan muy primitivamente y quedan estancadas,
hay otras que alcanzan un grado considerable de desarrollo e incluso se
expanden a distintas partes del mundo. Pero nosotros no creemos que exista
un punto central del cual hayan surgido todas las Escuelas, ¿no? Y que eso
trabaja y es lo que guía al mundo, Ojo, porque se está por esa cuestión de los
ocultistas, de los hermanos de la fraternidad blanca y los de la negra y parece
que se andan peleando, que unos son magos blancos... (se ríe) toda una
historia. No. Nosotros creemos que las Escuelas surgen cuando la gente está
en una situación muy peculiar, empieza a investigar estas cosas y empieza a
desarrollar Doctrina, y empieza a desarrollar Práctica, a través de rituales, a
través de las Formas de Trabajo. Muchos rituales en general, muchos, son
disfraces que tiene efectivamente, el Trabajo Interno. Ustedes tómense la
tarea de reproducir físicamente los rituales que hacen algunas corrientes
religiosas y demás, y van a experimentar cambios internos. Y empiezan a la
mahometana, a tirarse en el piso, a hacer flexiones y a levantarse, y de ley, al
hacer ese tipo de respiración van a ver como se produce el fenómeno. Si
ustedes empiezan como los derviches, o los sufíes a dar vueltas y al mismo
tiempo a llevar un trabajo mental regresivo, ¿eh? Empiezan a contar al revés
por ejemplo de cien a cero, a medida que aceleran el paso van a ver como se
produce el fenómeno interno. Visto desde afuera, si se saca una foto, van a
parecer ceremonias religiosas, pero vistas desde adentro esas ceremonias
religiosas, esos rituales, tienen que ver con un Trabajo Interno, con Prácticas.
Las Escuelas entonces, han desarrollado sistemas de prácticas y lo han hecho
de modos muy desiguales, unas están conectadas con otras, otras no, otras
nunca estuvieron conectadas y sin embargo, llegaron a las mismas
conclusiones, por experiencia interna.
Muy bien, una de las Escuelas más mentadas en los últimos tiempos, que ha
alcanzado especial difusión, es esta de Gurdjieff y todo aquello, hay una
mitología extraordinaria en ese sentido. Desde los nueve desconocidos que
manejan el mundo, y entonces este Gurdjieff que va y trae esta historia a
Occidente. Esta pregunta me la hicieron en Colombia y qué pasaba con la
Escuela. Y... la verdad histórica es muy distinta, la verdad histórica es que un
grupo de amigos se fue al Asia Central, a hacer investigaciones, a hacer
rescate cultural y llegaron hasta el Tíbet, y nada, en Tíbet encontraron, en la
bibliotecas de Lhasa, un desorden tan brutal que no entendían ni lo lamas ni
ellos que pasaba, había material acumulado, hicieron una suerte de
intercambio, fueron un poco de bibliotecólogos,... nosotros depuramos,
ordenamos y chau, clasificaciones, y vamos tomando información. La
información que tomaron, es la que coincide con la información del busdismo,
del tantrismo tibetano, todo el esquema del siquismo de Gurdjieff, por
ejemplo, se lo puede rescatar absolutamente, la posición inclluso de los
centros y todo aquello, se lo puede rescatar del tantrismo tibetano. A la vez
sabemos que ese pensamiento tibetano deriva de los monjes brahmanes que
fueron a llevar su doctrina al Tíbet muchos años antes.
Así, que se yo, están por ahí los ocultistas. Que Pappus que... que se yo...
Eliphas Levi... una serie de cosas raras que no se entienden, entonces al llegar
Gurdjieff todo eso toma sistemática, y tiene raíces mas profundas y Gurdjieff
efectivamente es uno de los pocos que trabaja con conocimiento experimental,
del tipo Escuela, pero se le puede seguir muy bien la línea, perfectamente, ahí
tenemos un caso muy claro de como se va configurando el pensamiento de
Gurdjieff a través de una línea y de otra. Ahí no hay ninguna cosa mitológica
de los nueve desconocidos, hacen una ensalada que da miedo.
Así que esto de la Escuela tiene que ver con las preguntas radicales que uno
se hace por su propia interioridad, y tiene que ver con las técnicas, con las
prácticas, con las operaciones que uno hace para ir desarrollando esas
preguntitas, ir desarrollando esas inquietudes que uno tiene en el campo
espiritual, ahí. Y surgen tranquilamente en una tribu de indios, y surge en el
medio de Africa y surge en cualquier lado en donde un grupo de gente o
determinados individuos empiezan a darle respuesta a todo eso, y tiene que
ver con el desarrollo de un momento histórico que no está desligado de lo
epocal en absoluto y efectivamente en el momento de crisis históricas, de
tambaleo de las instituciones es donde... shhhhhh, se filtra esa línea, claro,
dando respuestas a interrogantes, que la cosa que el mundo medio no da, pero
siempre que se producen fenómenos así de crisis, de cambios de estructuras,
surgen estos fenómenos. Si no, como explican ustedes a Cagliostro con el
problema de los collares de María Antonieta al lado de la Revolución
Francesa, haciendo despelote y organizando francmasoneria. Por otro lado, el
viejito este de la zarina de Rusia, Rasputin, cuando se está por producir el
despelote y está ya en marcha una revolución y un cambio de estructuras,
surge éste, se instala en la corte y empieza a hacer sus manejos. Siempre
aparecen en los momentos de crisis de las instituciones, en los procesos
revolucionarios, en el tambaleo de las instituciones van surgiendo esas
correntadas. Es que para nosotros son indicadores, miden los procesos de
cambio, es muy interesante. Pero no es que la Escuela se digne a mandar a
sus enviados para que pongan un poco de orden en este mundo de hormigas
(RISAS).
El proceso religioso también lleva hacia adentro, lleva hacia ese sentimiento
profundo. A medida que vamos hacia ese sentimiento profundo, nos vamos
alejando de la cosa religiosa, en este momento histórico el planeta está ya
entrelazado como estructura y van viendo que las potencias y los pequeños
países están implicados en ese sistema, ahora también concomitantemente
con eso está surgiendo la idea de que adentro del ser humano, sucede algo y
no ya que al ser humano se lo maneja desde afuera.
Había otro punto con respecto al Trabajo, alguien preguntaba acerca de la fe.
Para nosotros la fe es un sentimiento interesante, pero no nos interesa
trabajar con ella. ¿Por qué?. Porque tengo una fe extraordinaria en un objeto y
entonces polarizo, cargo ahí, y me siento muy bien, y mañana paso de la fe al
escepticismo más crudo, y ahí estoy, de fe a escepticismo, dale pendulear, y
ahí voy y ahí vengo. Sin consistencia. A nosotros nos interesa la experiencia,
estoy destacando el problema de la fe y el problema del escepticismo.
Nosotros de la experiencia sacamos cosas, así vamos viendo. De manera que,
entre nosotros, el problema de la fe no cuenta, ustedes me dirán pero es una
fuerza dinámica, muy interesante y que hace que la gente se mueva; pero
desde el punto de vista práctico, desde el punto de vista del proceso del
individuo, no, impide ese proceso, aunque tenga mucha fuerza... Esto de la fe
tiene que ver también con el esquema de colocar según la concepción tántrica
y por lo tanto de los esquemas gurdievos, el Emotivo Superior conectado con
el Emotivo y acá el Intelecto, a eso le llamamos regresión a la energía, para
ellos acá está el Emotivo Superior y acá está el Emotivo, por eso le llaman
Emotivo Superior.
Así que es interesante tocar estos dos temas: el tema que hace alusión a la fe –
que no nos interesa- y el tema que hace alusión al trabajo con lo negativo, eso
sí nos interesa positivizar las cosas, mirar el lado bueno, y buéh! Si lo
practican un poquito van a ver que mal les hace trabajar con carga negativa. Y
hay trabajos que si ustedes los sostienen los va a cargar negativamente, no
sólo con la autobiografía, porque eso es estudio y no trabajo, ya vamos a
distinguir entre estudio y trabajo, hay trabajo negativo, por ejemplo, yo puedo
desconectar emotivamente siempre que esté en una posición agresiva,
entonces llego a la oficina, el jefe me insulta de arriba abajo y trac,
desconecto, entonces siempre que hay una situación emotiva negativa, trac,
desconecto, entonces siempre trabajo cuando hay emociones negativas,
entonces yo me voy polarizando negativamente, ¿se capta?, y no cuando las
cosas están bien, ¿eh? que debería hacer: tomar esos estados de ánimo y
grabarlos o entonces cunado estoy medio flojo tomo esos estados de ánimo,
los rescato y positivizo. Polarizar de una manera distinta, tomar todo como
defensa, como si a uno lo estuvieran arrinconando, jode, entonces sí,
positivizar todo eso, me parece que es importante, así lo considero.
Sonia Wettstein
muchas gracias!!
Silvia Reyes
Gracias¡¡ por traerlo aca....muy bueno leerlo en estos momentos...un abrazo
Marta Elina Falchi
muy lindo, gracias
Sandra Basso
Gracias Manuel !!!
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