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Steve Bannon: "Salvini y Orbán Son Los Políticos Más Importantes Hoy en Europa"
Steve Bannon: "Salvini y Orbán Son Los Políticos Más Importantes Hoy en Europa"
URGENTE Pedro Sánchez anuncia un fondo de 16.000 millones para ayudar a las comunidades autónomas »
Steve Bannon, el domingo en el apartamento de su hotel en Roma. En vídeo, Bannon explica su visión sobre las elecciones
europeas en un acto celebrado en Roma el pasado 21 de marzo. ANTONELLO NUSCA / VÍDEO: EPV-AP
DANIEL VERDÚ /
Roma - 25 MAR 2019 - 23:29 CET
A Steve Bannon (Norfolk, 1953), exasesor estratégico del presidente de EE UU, Donald Trump, y
uno de los padres del nuevo populismo político, le preguntaron el jueves en la Biblioteca Angelica
de Roma si era el diablo. “Dejo a la gente que decida por ella misma”, respondió devolviendo el
poder al pueblo, como manda su canon político. Muchos en la capital de Italia, donde se ha
convertido en un sospechoso habitual de los salones conservadores, aseguran que perciben el
olor a azufre cuando abandona la estancia. Sucede en los círculos de la izquierda, pero también en
el Vaticano, donde ha alentado la corriente de oposición a Francisco liderada por algunos
cardenales como el estadounidense Raymond Burke.
Italia es la plataforma desde la que Bannon, asesor también del presidente de Brasil, Jair
Bolsonaro, y del vicepresidente de Italia, Matteo Salvini, está diseñando el esquema político para
las próximas elecciones europeas. Un plan en el que Vox, con cuyos dirigentes comenzó a reunirse
en 2017 en Washington y a quienes verá en España en la próximas semanas, explicaba él mismo
este sábado en su apartamento de un hotel de Roma, tiene reservado un papel fundamental.
Respuesta. Vine para las elecciones generales a seguir a Salvini y a la Liga y me quedé
impresionado. Había un entusiasmo tremendo de gente joven usando Facebook Live y realizando
campañas muy sofisticadas. Los partidos tradicionales perdieron la tracción. Rompieron el viejo
paradigma de izquierda-derecha y tras las elecciones, vi a Salvini y le hice una propuesta. Sabía
que quería llevar a la coalición de centroderecha al Gobierno con Silvio Berlusconi. Estuvimos
cinco horas hablando y le dije que, en lugar de eso, podía dejar aparte las diferencias y trabajar
con el M5S. Imagínese, es como si Trump y Bernie Sanders hubieran hecho un acuerdo así. Es
revolucionario.
R. Eso lo tiene que decidir la gente. Pero el acuerdo con China, por ejemplo, ya le ha distanciado.
Es un error fundamental de Luigi Di Maio [vicepresidente de Italia y líder del M5S]. Es un terreno
resbaladizo. China practica el capitalismo depredador. Puedo imaginar por dónde irán los tiros
con este trato. Prestan dinero que no puedes devolver y se quedan con los bienes.
/
R. No le diré cada cuánto, pero hablo múltiples veces cada semana con miembros senior de la
Liga. He recibido a algunos de ellos en Estados Unidos en los últimos meses. Con Salvini tengo
una relación excepcional, creo que él y Viktor Orbán son los dos políticos más importantes hoy en
Europa.
R. Salvini es más populista que Trump… pero todo va sobre soberanía, sobre manejar tu propio
destino. Es común a Orbán, Bolsonaro, Salvini o Trump. También a Le Pen, aunque no haya
logrado gobernar.
R. Bueno, son más de izquierdas… Yo soy un tío de derechas, más conservador. Así que tengo
más afinidad con la Liga. Pero apoyé mucho que hicieran un acuerdo que será paradigma político
en el futuro.
R. Sí. Mire, él y Salvini están muy cerca. Hablan de ley y orden en su país. Él está algo más
centrado en la economía. Son gente dinámica. Más que Trump, él y Salvini defienden la idea de un
occidente judeocristiano. Y es algo que también es cercano a Vox: familia tradicional, estructura
de sociedad, guerra contra el marxismo cultural… Recuerde que este movimiento es populista,
nacionalista y tradicionalista. Y Bolsonaro y Salvini son sus mejores representantes.
R. No soy un consultor político. Nunca he pisado una oficina de campaña. Cuando Trump estaba
en el 12% le dije: ‘Si vuelves a las ideas básicas nacionalpopulistas con las que empezaste y a las
que has renunciado, ganarás seguro. En 88 días lo tendrás’. Fue lo mismo que le dije a Bolsonaro
en julio de 2018, cuando estaba en el 15%. Tenía un mensaje tan poderoso que si seguía confiando
en él, aunque los medios dijeran que era el diablo, ganaría.
/
P. ¿Solo eso?
R. Mire, dos de las operaciones más sofisticadas en la política de hoy son la suya y la de Salvini.
Bolsonaro ganó la campaña con 750.000 dólares. Y Salvini con cuatro o cinco millones de euros y
mucho Facebook Live. Esos tíos tienen la habilidad de convertir la política en un estilo de vida
aspiracional.
P. La gente a la que usted asesora aspira a dar el golpe en unas elecciones europeas cruciales.
R. Son las elecciones más importantes en la historia de la UE. Marcarán el camino en una
dirección u otra. Cuanta más participación haya, mayor será la victoria del movimiento populista.
Hace tiempo nos daban el 20%, pero ha ido subiendo.
R. El plan francoalemán es crear los Estados Unidos de Europa. España será Carolina del Sur,
Italia, Carolina del Norte. Quieren convertir naciones en unidades administrativas despojándolas
de su esencia. Macron quiere más integración comercial, de mercados, de inmigración, un
ejército… Su narrativa es “nosotros o el caos”. Pero la alternativa es una Europa de naciones,
donde cada país gestionará sus problemas y les dará las soluciones adecuadas. Las decisiones las
tomará la gente en España y no una panda de tecnócratas en Bruselas.
R. Por favor… Vivís en La la land. EE UU quiere una Europa fuerte. No somos un poder imperial,
sino revolucionario. No queremos protectorados, sino aliados.
R. Rusia es una cleptocracia gestionada por el KGB y los oligarcas. Tienen un montón de armas, sí.
Pero su economía tiene el tamaño del Estado de Nueva York. El enemigo está en otro lugar.
/
P. ¿Qué es The Movement, la plataforma registrada en Bruselas con Mischaël Modrikamen,
abogado y miembro del minoritario Partido Popular belga?
R. Solo un motor evangelizador. Hacemos conferencias, cenas. Esta semana hay 8 partidos
diferentes de Europa volando hacia Roma para tener reuniones conmigo. Habrá encuentros,
hablaremos de estrategia y les daré todos los consejos que pueda. Luego empezaré mi viaje a
España, pasaré una semana en EE UU y volveré aquí cuatro semanas para viajar a distintos países.
Tenemos la idea de hacer más reuniones y sondeos, pero en algunos países no se puede hacer, a
menos que te paguen.
P. ¿Cree que Salvini debería ser el líder del movimiento nacionalpopulista en Europa?
R. Quién sabe, hace dos años era desconocido. Pero sí, él y Orbán son los dos líderes lógicos.
P. ¿Cuál es el objetivo?
R. Un tercio del Parlamento ya sería asombroso. 60 días son una eternidad en política, todo puede
pasar. Y ahora las encuestas dicen que la Liga será el partido con más apoyo. ¿Entiende cómo le
cambiará la vida con un Parlamento Europeo con Orban, Salvini y Le Pen liderando los mayores
partidos?
R. Vinieron a verme hace dos años, en el verano de 2017, yo todavía estaba en la Casa Blanca.
Vino una persona que trabajaba para ellos, no puedo darle el nombre, acompañado de dos
miembros de su equipo. Les invité a cenar en mi casa, en la embajada Breitbart en el Capitol Hill.
En aquella época eran menos que cero. Pero entendieron la lógica.
R. Hablaré con sus líderes, trataré de motivarles, que piensen que lo que hacen es lo más
importante ahí fuera. Las elecciones están en sus manos. Es lo que hacía con Trump cada día. Vox
/
puede conseguir un resultado asombroso en España.
R. No. Nada interno, lo que leo. Pero veo que pueden llegar al 15% y eso generaría una onda
expansiva en Europa. ¡Un partido que sale de la nada!
P. Vox no es la Liga. Es un partido sin experiencia más basado en la oportunidad. No tienen una
clase dirigente.
R. Como el M5S. Mire, la alcaldesa de Roma ni siquiera es abogada. Lo que me gusta de ellos es
que son políticos ciudadanos, como Vox. Yo no estoy de acuerdo con Alexandria Ocasio-Cortez,
pero hoy es la rockstar número uno de la política estadounidense. Ahora es tan fuerte como Nancy
Pelosi, pero hace justo un año era camarera y cerraba el turno de noche. Hoy come en la misma
mesa que Trump y Pelosi. Y estamos hablando de la nación más poderosa del mundo. De modo
que todas las apuestas están abiertas y con Vox puede pasar igual. La política moderna mezclada
con las redes sociales y con un mensaje adecuado te lo proporciona.
R. ¡Me encanta! Tiene lo que hay que tener para ganar. Determinación, coraje, tenacidad… Es
verdad que no sabe mucho y lo que sabe es completamente equivocado, especialmente en
economía. Pero tiene algo que no se entrena. Y si Vox consigue algo así, créame, el establishment
se quedará en shock. No creo que haga falta ir a las universidades adecuadas. Eso ya lo hemos
probado. El mundo cambia, piense en Trump, ¡es un tipo de reality show! [Hillary] Clinton quería
ser presidenta desde que tenía 6 años. Fue a todos los colegios buenos, obtuvo su licenciatura en
leyes… y la gente la rechazó. Por eso colapsa la vieja izquierda. Ojalá Cortez estuviera de nuestro
lado. Lo dije en una reunión el otro día de los republicanos: necesitamos más camareros y menos
abogados.
/
R. Sí. Por lo que he oído, y yo fui llamado durante 13 horas a declarar, se le dieron los documentos
al fiscal Robert S. Mueller. Como no tengan detalles sobre la obstrucción a la justicia, Trump le
dará la vuelta y utilizará el Informe Mueller para atacarles. Se liberará de las cadenas, convertirá
ese informe en un arma. Ahora le veremos ir a la guerra. [la entrevista se realizó pocas horas
antes de conocerse la decisión del fiscal].
R. Nadie estará cerca de ganarle. Pero podrían probar una combinación de Kamalla Harris y Beto
O’Rourke como vicepresidente. Una mezcla de California y Texas. Su estrategia será centrarse en
Arizona, Georgia, Carolina del Norte y Florida. Trump ha bloqueado ya el medio oeste. Pero
insisto, si no encuentran nada en las investigaciones en los próximos seis meses, ganará por más
de lo que lo hizo en 2016. Les volverá locos. Han apostado tanto en el Informe Mueller… y Trump
ofendido es peligroso. Se va a poner feo.
P. ¿No cree que esta visión de la política empobrece y simplifica demasiado el sistema?
R. Todo lo contrario. Tenemos una visión muy hipócrita sobre el tema, es una gilipollez. Yo he
servido en la Marina, he estado en el Pentágono, fui a Harvard, trabajé en Goldman Sachs, tuve mi
propia firma con socios en Japón… He estado en todos los consejos de administración y en la sala
de guerra del Pentágono. Y créame, si me deja elegir entre que me gobierne alguna de las
primeras 100 personas que aparezcan en un mitin de Vox en España o uno de los 100 políticos de
mayor nivel, me quedo con los primeros. Tendrá un país gestionado de forma más correcta,
eficiente y por gente que entiende la naturaleza humana. Esos son los famosos deplorables de
Trump.
R. Un partido nacionalpopulista. No son profesionales, pero están orgullosos de ello. Están cerca
de Bolsonaro y Salvini. Los detalles cambian en cada país, pero la filosofía es la misma: llevar la
toma de decisiones cerca de la gente, soberanismo, seguridad y economía. La victoria de Vox es
que ya ha trasladado su conversación al resto de la derecha: partidos como Ciudadanos y PP ya
hablan como ellos. A eso lo llamo colocar el producto. Ahora los otros tendrán que convencer a la
gente de que no son solo una copia. La clave es creer en ello para poder cumplir lo que se dice.
P. Todas estas recetas no funcionarían en un escenario sin crisis económica, sin problemas
migratorios…
R. La crisis trae al populismo, definitivamente, porque las élites no tienen soluciones. Pero luego
tienes que cumplir, como Trump. Lo hablé con él en campaña, si no, no sirve de nada. Él lo está
haciendo. Yo soy un hombre de mercado, y cuando llegas al poder tienes que cumplir. Mire
Guedes, ministro de Finanzas de Brasil. No estoy de acuerdo con él en muchas cosas, es un
neoliberal de la escuela de Chicago. Yo soy un nacionalista… Pero tiene un plan y lo martillea cada
día. Sube la Bolsa, hay entusiasmo.
P. Su interés por Roma también abarca al Vaticano. Déjeme que le pregunte sobre la crisis...
R. Le seré brutalmente franco: la cumbre sobre la pederastia fue un fracaso. La Iglesia católica
tiene una crisis existencial. Pero los EE UU representan el 70% de su cash flow. Aquí no entienden
que la Iglesia estadounidense estará liquidada financieramente en diez años. Esta crisis es masiva
y tendrá muchas implicaciones. Desde que se celebró la cumbre, el Estado de Virginia Oeste ha
sido acusado de encubrir pedófilos y ponerlos en las escuelas. En el Estado de Nueva York están
abriendo casos. También pasó en Pensilvania con el gran jurado. Empezarán a confiscar
hospitales y escuelas para pagar indemnizaciones y obligaciones. Fue asqueroso ver que en la
cumbre no se habló de tolerancia cero. ¿Transparencia? Esto es una crisis y debe tratarse como
tal. Si no, perderemos la Iglesia.
/
R. Es atroz. Han firmado un acuerdo con el Estado más totalitario del mundo y completamente
ateo. Hay 20 millones de fieles santos a los que han dejado tirados. ¿Un acuerdo secreto? Lo
único que te dicen es que elegirán ellos a los obispos. Todo esto terminará con el restablecimiento
de las relaciones diplomáticas. Eso es de lo que va todo esto. Y venderán a Taiwán y a todos sus
cristianos.
R. Conozco a esos chicos, y sé que están decepcionados con el papa Francisco, que continúa
diciendo que el mayor problema del mundo es el nacionalismo y el populismo. No los pedófilos
homosexuales o el partido comunista. En política internacional no es infalible, y lo que está
haciendo es horrible.
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