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Re: Hecho social- Normal y patológico .

Reglas. Educación y sociología
de MIRTA ESPINOSA - miércoles, 20 de mayo de 2020, 20:07
 
Hola. Algunas aclaraciones Los hechos sociales en el positivismo Durkhemiano
NO REFIEREN a PERSONAS sino a grupos, colectivo, clases sociales,
poblaciones SIEMPRE lo SOCIAL refiere a COLECTIVO social. NO SUJETOS
INDIVIDUALES. Está bien pensar que una mirada conservadora ve las minorías
trans, los inmigrantes, los pobres....como "PATOLOGICOS”. Una mirada de hoy
el conservadurismo NEOLIBERAL que vemos a ultranza en algunos sectores
con una definición cerrada de FAMILIA por ejemplo. O de MATRIMONIO: (Esto a
pesar de las leyes nacionales que hay que respetar  y hacer respetar como
docentes (Y por lo tanto representante del ESTADO en cada escuela) como
ciudadano formado no? 
Durkheim no utiliza el concepto reproducción  él dice "resisten" los patológicos
son los grupos que resisten a vivir la "normalidad" Social....en una época fueron
los hippies.  (Otro ejemplo).
Serían aquellos grupos, colectivos, minorías que resisten a incorporar
pasivamente las normas sociales.  Estas bien encaminada....!!!

Re: Consulta eje 2

de MIRTA ESPINOSA - miércoles, 20 de mayo de 2020, 19:55
 
Hola vamos por parte.
Miedo socio genetico es un concepto que tiene que ver con su idea de como  se
compone el mundo social. Bourdieu  Dice "EL MUNDO EXISTE DOS VECES EN
LOS CUERPOS Y Y EN LAS COSAS" Lo segundo es el mundo social OBJETIVO,
la realidad social. Los cuerpos son los portadores de nuestros habitus, nuestra
biografìa,en sintesis  a nosotros como sujetos sociales.
SOCIO significa en Bourdieu  la estructura social. GENETICA alude a la parte de
los cuerpos 
Hay una correspondencia SOCIEDAD -SUJETO la sociedad nos conforma
porque nosotros  vivimos en ella, la transformamos con nuestro TRABAJo y al
hacerlo nos modificamos nosotros. Es una relaciòn dialèctica de crecimiento
mutuo en el proceso de construir, crear, trabajar en el mundo-
EN EL TEMA LA ESCUELA FORJA DESTINOS es muy interesante porque
justamente como la  escuela, recibe, enseña, incluye, respeta a cada niño,
joven , adulto le està dando un mensaje  sobre lo que espera de èl ( o NO), cree
(o no) en el, lo apoya (o no)...lo alienta (o no) el estudiante SIEMPRE percibe
esto, en los gestos, en las miradas, en los discursos en las pràcticas....la
escuela no SOLO PUEDE determinar el destino EXCLUYENDO ....lo hace cuando
el  alumno està en el sistema y cada dìa ve actitudes, respuestas, conductas en
uno u otro sentido.  

Re: Hecho social- Normal y patológico .

Reglas. Educación y sociología
de MIRTA ESPINOSA - miércoles, 20 de mayo de 2020, 19:44
 
Muy buenas preguntas.ç
1)Constancia quiere referir a que tienen una prdurabilidad importante en el
tiempo. No son efìmeros . Por ejemplo la guerra de Malvinas fue un hecho
social general a todo el paìs. luego vino de parte de la dictadura una idea de
"desmalvinizar" es decir olvidar la guerra, la derrota, peor aùn olvidar nuestros
soldaditos y reclamos soberanos esto se mantuvo un tiempo importante y pasa
a formar parte de la conciencia de la gente se entiende....de gran parte de la
poblaciòn aunque no sea toda. Regularidad quiere decir que las caracterìsticas
que tiene ese hecho social son constantes, siempre semejantes. Fiajete en el
ejemplo de la deserciòn que el positivismo llama "fracaso escolar" (nosotros
exclusiòn) en todos los paìses la inmensa mayorìa de los "desertores"
(concepto discriminador) son pobres es un rasgo que hace a la regularidad con
que se presenta este hecho social.
2) Lo subjetivo tiene que ver con lo emocional y Durkheim nos pide el esfuerzo
de una ciencia OBJETIVA que vea y piense y estudie la realidad NO SOLO como
OBJETO "HECHO SOCIAL" sino que ademàs hay que hacerlo con REGLAS Y
METODO CIENTIFICO. 
Nos pide salir del sentido comùn la opiniòn vulgar (doxa) en los griegos y con
metodo y reglas cientificas producir conocimiento sistematico validado, fiable,
comprobado sobre las sociedades. 
CIENCIA es en tèrminos de conocimiento un escalon superior a saber vulgar,
opiniòn, ciencia es EPISTEME o sea conocimiento producido con
ARGUMENTOS FUNDADOS. No lo que yo creo, pienso en lo personal o la
posiciòn que yo tengo, que son vàlidads y respetables pero no es ciencia. Es
idea subjetiva. 
Re: Hecho social- Normal y patológico .
Reglas. Educación y sociología
de MICAELA ISAAC OJEDA - miércoles, 20 de mayo de 2020, 19:40
 
Buenas noches Cristina, está muy bien lo que retomas de Durkheim, cuando vos
afirmas que "son considerados como cosas porque" Es preciso una aclaración:
el autor plantea que para obtener un método lo más certero y legítimo posible,
propone un serie de reglas, entre ellas la primordial es considerarlos como
cosas porque las cosas generan y otorgan datos (información).

Re: Hecho social- Normal y patológico .

Reglas. Educación y sociología
de MIRTA ESPINOSA - miércoles, 20 de mayo de 2020, 19:29
 
Jaq: fijate que la definiciòn de hecho social es AMPLIA dice Maneras de pensar,
actuar, sentir que son impuestas porque se trata de una socializaciòn
"necesaria" para vivir en un mundo social al que hay que adaptarse. En el
positivismo y Durkheim adaptarse es TRIUNFAR resistir no es lo deseado.
Interiorizar normas y valores y principios para constituir nuestro ser individual
(al que tenemos que disciplinar) y social al que tenemos que llegar. 
 
Muchas de esas maneras de pensar , sentir y actuar en la realidad social se
convierten con el tiempo en hàbito  y los sujetos sociales  no suelen vivirlas
como imposiciòn sino como parte de la educaciòn familiar primero y educativa,
laboral, social luego en la vida. En la generalidad de la sociedad no solo no son
resistidas sino hasta deseadas. "NATURALIZADAS" diria Giddens

Re: consulta sobre algunos términos.

de MICAELA ISAAC OJEDA - miércoles, 20 de mayo de 2020, 20:23
 
Buenas noches Laura, disculpa por la demora en responder, había contestado y
veo que no se cargó la respuesta. 
En referencia  a lo que mencionas de campo, recordá que Bourdieu propone
esta categoría como una figura analítica que siempre cobra sentido en el
escenario de la práctica (en este caso sería en la escuela como vos indicas en
"Un día de clase") Y tal y como vos mencionas, en ese campo se desarrolla la
lucha por el posicionamiento de los agentes (que pueden ser sujetos e
instituciones)
Respecto al habitus, en este encontramos también rasgos que dan cuenta del
capital cultural, no significa que el capital cultural no se visibiliza, sino que
también forma parte de la construcción del habitus

Re: Textos abordados

de walter cook - viernes, 8 de mayo de 2020, 17:03
 
Hola Buenas tardes, Considero que en el texto de la profe Mirta, diálogos
nutricios, están muy claramente expresadas, en el andamiaje conceptual de su
historia,  las ideas de Pierre Bourdieu. "El Campo es el espacio social en el que
el habitus pone en juego su capital. El campo social donde ocurre
específicamente el proceso que es objeto de análisis, es el campo de la cultura,
es decir el mercado de bienes simbólicos"´ Estos conceptos expresan en gran

parte su análisis social del siglo XX. Re: Analizamos los

interrogantes
de MICAELA ISAAC OJEDA - miércoles, 6 de mayo de 2020, 19:52

Durkheim va a plantear que, al ser tan importante y necesaria la formación del

ser social, no puede quedar en manos únicamente de la familia, por ello el
estado debe ser un factor clave en el desarrollo de una educación que revista
las características que este plantea, Comenzaré por la última que planteaste,
cuando Durkheim plantea las reglas del método sociológico lo hace para
otorgarle entidad de ciencia a la sociología, pues veía la necesidad de que surja
una ciencia que logre dar respuestas a la crisis que estaban atravesando las
estructuras sociales, si vamos a la ficha de cátedra, veremos allí los contextos
de surgimiento de la sociología y su cometido conservador. La semejanza de
los métodos de las ciencias naturales tienen que ver con la legitimidad que
estas últimas tenían. El método de la sociología debía ser lo más preciso y
"limpio" posible, por ello la necesidad de renunciar a las subjetividades y las
pasiones.
En cuanto a la respuesta dos, es como vos afirmas. Aquí Durkheim está
"peleando" con la noción de que el estudio de los hechos sociales se den a
partir de ideas o conceptos, pues las mismas no te generan datos, como sí lo
hacen las cosas.
Las características que Durkheim les atribuye a los hechos sociales son
preexistentes a los individuos y supraindividuales, es decir que existen más allá
de los individuos y más allá de mi propia experiencia. Comenzaré por la última
que planteaste, cuando Durkheim plantea las reglas del método sociológico lo
hace para otorgarle entidad de ciencia a la sociología, pues veía la necesidad
de que surja una ciencia que logre dar respuestas a la crisis que estaban
atravesando las estructuras sociales, si vamos a la ficha de cátedra, veremos
allí los contextos de surgimiento de la sociología y su cometido conservador.
La semejanza de los métodos de las ciencias naturales tienen que ver con la
legitimidad que estas últimas tenían. El método de la sociología debía ser lo
más preciso y "limpio" posible, por ello la necesidad de renunciar a las
subjetividades y las pasiones.
En cuanto a la respuesta dos, es como vos afirmas. Aquí Durkheim está
"peleando" con la noción de que el estudio de los hechos sociales se den a
partir de ideas o conceptos, pues las mismas no te generan datos, como sí lo
hacen las cosas.
Las características que Durkheim les atribuye a los hechos sociales son
preexistentes a los individuos y supraindividuales, es decir que existen más allá
de los individuos y más allá de mi propia experiencia.
María Julia, buenos interrogantes.
Durkheim sostiene que la educación es la acción ejercida por las generaciones
adultas sobre aquellas que no han alcanzado el grado de madurez necesaria
para vivir en sociedad. Busca suscitar o desarrollar una serie de estados físicos,
intelectuales y morales que exigen del niño, la sociedad política en su conjunto
y el medio ambiente al que está especialmente destinado. 
Tenemos que pensar en la noción que Durkheim tiene  de sociedad, como un
organismo donde cada parte debe cumplir su función, esto quiere decir que la
educación debe formar al ser social que cumpla con los requisitos que la
sociedad necesita para su correcto funcionamiento; ello implica maneras de
comportarse, de moverse (por ello los físicos) y es muy importante la parte final
de esta definición de educación, porque aquí el autor está sosteniendo que
cada niño debe recibir la educación acorde al lugar que ocupa (y ocupará) en la
sociedad; por ello también plantea que la educación es única y múltiple. 
Con respecto a los HECHOS SOCIALES, Durkheim los define como maneras de
pensar, sentir y obrar; dentro de esta definición podríamos decir que ser y
hacer están contempladas
Vale, el autor sostiene que hay una manera de clasificar a los hechos sociales,
una son los H.S. Normales, que revisten las características más generales, y
son todo lo que deben ser. 
Y por otro lado, los H.S. Patológicos, que deben ser distintos a lo que son. Que
rompen con esta idea de generalidad. 
Pensemos en el ámbito educativo, qué situaciones o sujetos rompen con la
noción de generalidad y son vistas como diferentes en función a la generalidad
de la "especie"
Del latín corollarium, corolario es una proposición que se deduce de lo
demostrado con anterioridad, por lo que no requiere de una prueba particular.
Se entiende que un corolario es una conclusión obvia o inevitable que se
desprende de ciertos antecedentes Laura, respecto al ser individual y el ser
social, Durkheim sostiene que en cada individuo existen dos seres, uno (ser
individual) que tiene que ver con nuestro ser más "egoísta" que se nutre de
nuestras pasiones, deseos y que refiere a las esferas sociales que frecuento; el
otro refiere al ser que la sociedad requiere, el ser social que se adapte a las
condiciones necesarias para mantener el orden social al que Durkheim defiende
y aspira. 
La formación del ser social es la función social de la educación.
 La primera regla que indica que debemos estudiarlos como si fueran cosas
Hola de nuevo Cintia! respecto al ser individual y el ser social, Durkheim
sostiene que en cada individuo existen dos seres, uno (ser individual) que tiene
que ver con nuestro ser más "egoísta" que se nutre de nuestras pasiones,
deseos y que refiere a las esferas sociales que frecuento; el otro refiere al ser
que la sociedad requiere, el ser social que se adapte a las condiciones
necesarias para mantener el orden social al que Durkheim defiende y aspira. 
La formación del ser social es la función social de la educación.
Entre esas complejidades me esta costando entender este razonamiento:
"El hombre puede vivir en medio de las cosas sin hacerse de ellas ideas según
las cuales reglamenta sus conductas. Como estas ideas están más cerca de
nosotros y más a nuestro alcance que las realidades a las cuales corresponden,
tendemos naturalmente a suprimir a estas ultimas y a hacer de aquellas la
materia misma de nuestras especulaciones. En vez de observar las cosas,
describirlas, compararlas, nos contentamos con tomar conciencia de nuestras
ideas, analizarlas y combinarlas. En vez de una Ciencia de realidades, solo
practicamos un análisis ideológico"
Hola Walter: estaba leyendo tu comentario y, sin estar segura de que sea la
respuesta "correcta", me animo al intercambio de ideas...
Interpreto lo que vos planteás como una especie de discriminación que
Durkheim pretende hacer entre pensar los hechos sociales y estudiarlos
científicamente. al pensarlos podemos hacernos ideas sobre ellos, sin tomar
cierta distancia entre ellos y nosotros, podemos pensar los hechos sociales y
hacer especulaciones sobre ellos, pero eso no significa que estemos haciendo
ciencia, sino sólo un análisis ideológico. Hacer ciencia de los hechos sociales
implica ir más allá de ellos, tomar cierta distancia de los mismos, observarlos,
describirlos, compararlos...para poder ver realmente lo que representan
(siempre teniendo en cuenta la definición que él hace de "hechos sociales").
Veremos si alguien se engancha en este intercambio de ideas!

Re: Inicio foro de presentación primer eje

de MICAELA ISAAC OJEDA - martes, 21 de abril de 2020, 19:06

Buenas tardes Eloísa. Este concepto lo toma Giddens de otro autor llamado
Wright Mills.  En la página 8 del archivo que les compartimos, verán que el autor
afirma que la imaginación sociológica nos pide que nos distanciemos de las
rutinas familiares de nuestras vidas cotidianas para poder verlas como algo
nuevo. Es decir que para cultivar el pensamiento sociológico, es necesario que
veamos los procesos de los cuales somos partícipes desde un lugar de
extrañamiento, para lograr ese distanciamiento necesario del objeto de estudio
Giddens hace referencia a la sociología como "empresa"    no refiriéndose a la empresa
desde un sentido de entidad de producción; sino desde el sentido de una tarea o
acción que se emprende  y que requiere un proceso y un trabajo arduo. Pueden revisar
distintas definiciones de empresa, verán que se puede reflejar allí la noción de Giddens
Hola Laura. En realidad Giddens no lo està planteando fundamentalmente como
diferencia. Sino como tensión fuerzas sociales dinámicas en tensión. Reproducción
tiene que ver en sociología con el sostenimiento de la sociedad tal cual esta`. En
política serìa conservadurismo....tendencia a mantener el status quo o sea las cosas
tal cual están  y esta reproducciòn de lo social....de un orden u organizaciòn social
dada se tensiona en todas las èpocas con las fuerzas sociales que plantean la
transformaciòn del orden social dado. Por eso decimos tensiòn entre reproducir lo que
està o transformarlo.    Se entiende mejor? 

de walter cook - martes, 21 de abril de 2020, 22:39

Entendí que reproducción social es como las sociedades siguen funcionando a

lo largo del tiempo.
La transformación social se ocupa de los cambios que sufren las sociedades.
Esto es en respuesta la pregunta de Laura Bregliano. De Giddens me gusto
muchisimo este concepto:
"La mayoría de nosotros vemos el mundo según las características que tienen
que ver con nuestra propia vida. La sociología demuestra que es necesario
utilizar un punto de vista más amplio para saber que somos, como somos y
porqué actuamos de la forma en que lo hacemos.
Nos enseña que lo que consideramos natural, inevitable, bueno o verdadero,
puede no serlo y que las "cosas dadas" de nuestra vida están influidas por
fuerzas históricas y sociales. 
Para el enfoque sociológico es fundamental comprender de qué forma sutil,
aunque compleja y profunda, la vida individual refleja las experiencias sociales".