La intervención educativa

Dr. Eduardo Remedí1

Conferencia magistral presentada en el marco de la

Reunión Nacional de Coordinadores de la Licenciatura en Intervención Educativa de la
Universidad Pedagógica Nacional, celebrada del 28 de marzo al 2 de abril de 2004 en
el Hotel Cibeles.
México, D.F.2

Quiero agradecer a la gente que me invitó, yo no sé si soy la persona

indicada pero intentaré comentar con ustedes cosas que aparecen y se
ponen en juego cuando uno trabaja intervención en el campo educativo.

Me da mucho gusto que Tere Negrete esté bien y si ella sobrevivió,

seguramente la LIE también va a sobrevivir. Agradezco a Adalberto y a
Tere Martínez la invitación.

En mi historia, en mi trayectoria personal, a mí no me fue fácil llegar a la

conclusión cuando uno trabaja en el terreno educativo, trabaja con
prácticas, y tampoco me fue fácil darme cuenta que estas prácticas
tenían historias y que centralmente el trabajo que yo hacía cuando
estoy en el terreno educativo cuando estoy dando clases, transformando
un currículo, viendo problemáticas institucionales es: INTERVENIR.

No me era fácil aceptarlo porque de alguna manera cuando uno tiene

que intervenir tiene que poner en juego muchas cosas de uno y tiene
que suspender o poner en suspenso muchas certezas que uno tiene.

La palabra intervenir significa, tal como Adalberto lo venía explicitando,

una serie de significados diferentes es venir es estar ahí, intervenir es
ubicarse entre dos momentos y esto es lo importante es decir es estar
entre un antes y un después, es estar ubicado en ese lugar, intervenir es
también estar entre dos lugares y ya veremos cómo esto se va
explicitando pero la palabra intervención siempre nos coloca en medio

1
Investigador del Departamento de Investigaciones Educativas del CINVESTAV.
Instituto Politécnico Nacional.
2
Videograbación y transcripción de la conferencia realizada por Marcia Sandoval,
UPN – Ajusco, Dirección de Unidades.
de algo. En medio de dos tiempos, en medio de dos lugares o en medio
de dos posiciones, intervenir y esta parte es complicada, es tomar
partido es tomar una posición es decir no hay posiciones blandas, exige
una posición de parte de uno exige tomar partido por A o por B. Esto es
complicado, vamos a ver si lo podemos trabajar un poco. Intervenir
también es interponerse al desarrollo que una acción viene
interponiendo. Intervenir también es mediar.

Y cuando uno habla de intervención a nivel del sistema educativo o de

las prácticas de intervención tiene que tener en cuenta que uno está
trabajando sobre prácticas que tienen el carácter central de ser
prácticas prescriptitas. Es decir la educación opera sobre prácticas
prescriptitas, opera sobre el lugar de la prescripción y la intervención
tiene también este carácter de prescripción. Pero trabajar sobre
prácticas es trabajar sobre un proceso complejo es trabajar sobre un
doble movimiento, es comprender que estamos trabajando sobre
situaciones instituidas y situaciones instituyentes y creo que esto es
importante de detenernos un poquito de tiempo. Es decir, toda
intervención o todo proceso de intervención, sea en el aula, sea a nivel
curricular, sea a nivel de la gestión escolar siempre va a trabajar sobre
estas dos tendencias. Sobre un proceso que está instituido y un proceso
que es instituyente (Ver Esquema 1) Ahí se coloca al medio, el proceso
de intervención. Lo instituido responde a la lógica que la propia
institución o que las propias prácticas tienen, lógicas que están
asentadas en una historia de la institución, que están asentadas y que
están construidas en significados de la institución y que otorgan
identidad a la institución.
INSTITUIDO

INTERVENCIÓN

INSTITUYENTE

Esquema 1. Ubicación de la intervención.

Y, cuando uno interviene, va intervenir tocando lógicas

instituidas y esto no es tan fácil de realizar pero a su vez,
sabemos que en toda institución, en toda práctica en la práctica
del aula, hay procesos que se llaman instituyentes, es decir,
procesos que se están gestando, procesos que van a devenir a
futuro en nuevas prácticas y en esta tensión por eso marqué
como flechas opuestas, solamente para llamar la tensión, en

2
esta tensión entre lo instituido y lo instituyente se colocan
centralmente las prácticas de intervención. Por supuesto que lo
instituido no es monolítico, lo instituido tiene quiebres, tiene
huecos no definidos, tiene espacios que no están totalmente
cerrados o aclarados y en esos huecos en esos espacios en esa
situación en la que no termina de cerrarse lo instituido es que
surge lo instituyente.

Y surge sobre estos espacios o estos lugares no definidos que

llamamos “intersticios” estos intersticios, estos lugares que no
terminan de cerrarse, esos espacios que no terminan de tener
un significado completo son los espacios que uno va a ocupar o
va a intentar a trabajar para poder ayudar a los procesos
instituyentes.

Toda intervención va a trabajar del lado de lo instituyente, no

de lo instituido toda intervención apunta a trabajar sobre
procesos emergentes no sobre lo dominante toda intervención
intenta trabajar sobre los intersticios institucionales y esto hay
que aprender a observarlo, a reconocerlo y hay que aprender a
hacerlo.

Cuando uno habla de intervención va a hablar de algunos componentes

que están en juego uno va hablar de intervención a una comunidad, es
decir toda intervención se da en relación a una comunidad, no hay
intervención fuera de una comunidad. Y para nuestro caso, los que
hacemos intervención educativa, la comunidad es la institución escolar
con todo lo que significa, es decir, la institución con el contexto donde
esta institución está metida. Entonces la intervención va a trabajar en
un plano hacia la comunidad; y cuando digo que comunidad trabaja
hacia la institución y va a tener en cuenta el tipo de afiliaciones” que se
están jugando en esta comunidad.

Toda comunidad presenta un campo de afiliaciones. Por ejemplo, si a mí

me invitan a hacer una intervención en el Ajusco, una intervención
“cambie usted el plan de estudios” o “ven ayúdanos a cambiar el plan
de estudios”, yo sé que al meterme en el plan de estudios no me meto
en un problema sólo técnico o meramente técnico, me meto en un
“campo de afiliaciones” (Ver Esquema 2). El plan de estudios tiene
afiliaciones, tendrá gente que lo quiere de una manera y otra que no lo
quieren, tendrá gente que quiere que una parte se quede y otra que no.
Cuando me meto al plan de estudios, me meto con grupos, grupos,
grillas, tribus, como ustedes quieran, que están metidos en este plan de
estudios, entonces la intervención a nivel curricular va a tocar
evidentemente, al tocarse comunidad, va a tocar afiliaciones de esa

3
comunidad y yo tengo que estar presente que cualquier proceso de
intervención, toca afiliaciones.

Comunida
INSTITUIDO d/afiliacion
es

INTERVENCIÓN

INSTITUYENTE

Esquema 2. Intervención y afiliaciones

Es más, cuando yo entro a intervenir en un plan de estudios, yo

también me afilio de golpe, hay gente que me cae mejor, o me cae peor,
o me siento más cómodo o son amigos míos o me invitan, con un
mecanismo medio perverso (sic) para que yo apoye determinada tribu,
no? que no es este caso porque puedo errar.

También al meterme en intervención voy a meterme en algo que vengo

diciendo y es con prácticas”, es decir, voy a tocar los haceres que están
comprometidos en esa intervención. Entonces si yo me meto a nivel
de una gestión para intervenir con alguna gestión me voy a
meter con haceres que están ya instituidos en ese lugar y que
yo tengo que contemplar. Si yo quiero hacer una intervención al
nivel del aula modificar programas, hacer un trabajo de formación
docente, me voy a meter con haceres, es decir, si yo quiero hacer una
intervención a nivel de formación docente, bueno me voy a me
voy a meter con las prácticas instituidas que los docentes tienen
con sus historias, con sus trayectorias, no es solamente armar
un modelo es tener que reconocer que estoy metiéndome con
haceres específicos, con formas de hacer y que tienen que ver
con una cultura institucional (Ver Esquema 3).

No es lo mismo la forma de dar clases de la Unidad de Zacatecas de la

UPN que la forma de trabajar y dar clases en la unidad de Pachuca. No
es lo mismo, es la misma institución, tienen raíces similares pero las
prácticas son diferentes, y vamos a ver cómo se combinan.

Comunida
INSTITUIDO d/afiliacion
es

4
 INTERVENCIÓN

INSTITUYENTE
Prácticas/
haceres

Esquema 3 Intervención y haceres

Al hacer intervención me voy a meter con identidades de los

sujetos, es decir, voy a tocar, me voy a meter en el campo de las
identidades de los sujetos en el campo de las adscripciones que
estos sujetos tienen en el campo de sus historias y trayectorias.

Y me voy a meter también, no me gusta la palabra meterse, pero

intervenir es estar ahí, y me voy a meter también con el
“campo de los significados” que se están jugando, entonces,
son significados que tienen que ver con las experiencias, son
significados adquiridos en experiencias.

El campo de la intervención es verdaderamente fascinante, por lo menos

para los que hacemos este tipo de trabajo, pero es un trabajo que
exige muchísima reflexión, y que exige tener en cuenta que
estoy tocando todo este campo de situaciones. Hacer una
intervención como modificar una práctica al nivel del aula, significa
tener en cuenta que esa práctica no es una práctica aislada sino
que es una práctica que tiene que ver con “comunidades de
afiliación”, con “identidades de los sujetos”, con “prácticas y
haceres de los sujetos y con “significados de experiencia” (Ver
Esquema 4). Cualquier tipo de intervención va a tocar todo este tipo de
cosas. Desde la posición desde donde yo me muevo no quiere decir que
esto sea la verdad, la forma en yo he podido aclarar. Pero esto ayuda un
poco a pensar la constelación de situaciones en las que ustedes se están
moviendo. Bueno, en la que ustedes valientemente se están moviendo;
¿por qué? pues es más fácil todo tipo de currículo, pero meterse en esto
es meterse en estas cosas.

Comunida
INSTITUIDO d/afiliacion
es

INTERVENCIÓN

5
 INSTITUYENTE Identidad
Prácticas/ sujeto/adscripci
haceres ón

Significado
/
experienci
as
Esquema 4 Intervención, identidad del sujeto/adscripción y significados.

Si yo me meto entonces en intervención qué tipo de instrumentos

necesito, qué tipo de instrumentos a nivel conceptual, qué tipo de
reflexiones necesito tener, qué tipo de instrumentación necesito para
poder ir adentrándome en este campo.

Éste es un esquema que permanece (Esquema 5). Sobre este esquema

voy a trabajar.

Teoría institucional Teoría del poder/

Teoría grupal gestión

Intervenci
ón
Teoría institucional Teoría institucional
Teoría grupal

Esquema 5 Teorías de apoyo a la intervención

Evidentemente, si yo me meto en intervención, una parte que

tiene que ver con la institución escolar me va a llevar va a tener
que dar cuenta cómo se articulan las teorías de la colectividad.
Entender desde la teoría, cómo se articulan las teorías institucionales, y
cómo se articulan las teorías de la colectividad, es decir, hay un campo
de privilegio para mí que es bueno, entender desde la teoría, cómo se
conceptualiza una institución, qué pasa dentro de la institución y
básicamente qué pasa con los grupos institucionales.

Creo que este es un punto importante, desde mi perspectiva, que

ustedes deben tomar en cuenta, todo proceso de intervención tiene
que tener un apoyo en teoría institucional y teoría grupal, no
van a poder intervenir si no entienden algunas dinámicas

6
grupales que están en la base de la intervención. Entonces la
intervención va necesitar de un insumo que tiene que ver con la
teoría institucional y la teoría grupal.

Insisto en la teoría grupal porque no basta la teoría institucional. La

institución se puede leerse desde lugares muy macros pero van a tener
que bajar a ver formas de constitución de grupos. Uno no entiende o
no puede participar en procesos institucionales si no tiene una
referencia a lo que son las dinámicas grupales. A lo que siguiendo
a algunos autores que yo sigo, es “la fantasmática”; el fantasma que las
instituciones tienen de las constituciones de sus grupos y que
tiene que ver con las propias historias institucionales.

Tampoco podemos hacer intervención si no tenemos algunos conceptos

o algunos trabajos, si no tenemos concepto de teorías del poder, porque
toda intervención va a tocar situaciones de poder.

Por ejemplo, si yo intervengo en un vínculo muy pequeñito, en una

pareja de un hombre y una mujer, o de un hombre y un hombre, una
mujer – una mujer, como a cada uno le guste, si yo intervengo a ese
nivel y trato de que un conflicto que esté entre dos personas trato de
meterme, intervenir y me meto para que el diálogo exista para que esto
se reacomode, me meto en una situación de poder, me guste o no, me
meto en una situación de poder, y me meto en una historia que es una
historia de una pareja y me meto sobre identidades: una identidad
femenina y una identidad masculina. Me meto en la identidad de la
pareja y me meto en un montón de cosas. Toco el concepto pareja que
es una relación dual, bueno, lleven eso a una relación de grupo y lleven
eso al campo del currículo y lleven eso al campo de la institución,
entonces necesitamos tener algunos elementos de la teoría del poder
que nos van a dar datos para entender cómo las instituciones se
gestionan, cómo se articulan. La teoría del poder nos ayuda a
entender las problemáticas de gestión y las teorías
institucionales y grupales hacia las problemáticas de la
constitución de la comunidad.

Pero con esto no basta, tenemos que ver también cómo se van
construyendo los significados institucionales y esto nos va a
obligar a trabajar desde el campo semántico con las formas de
construcción de los significados institucionales; es decir, las
formas en que la institución va generando lo que se conoce
cultura institucional y que tiene que ver con los significados que
se están jugando en la institución y vamos a tener que verlos
también con teorías de la subjetivación.

7
Yo las denomino así pero se pueden denominar de otras maneras. Es la
forma en que yo las denomino ustedes pueden decir que en lugar de
teorías de la subjetivación son teorías de la identidad, pero son campos
que tiene que ver con la intervención y todo esto todas teorías están
movilizadas alrededor de un concepto central que es “experiencias
situadas”. El concepto de experiencia situada para nosotros es
central yo no hago intervención en la teoría, yo no hago
intervención en el aire, no hago intervención en un escritorio, no
puedo realizar intervención si no estoy metido en esa
experiencia situada.

Eso conlleva un riesgo, si estoy muy embebido en la teoría no voy a ver

el tipo de situación que aparece en la experiencia situada y ésta
significa trabajar en ese lugar concreto donde se están jugando
identidades cruzadas, situaciones de poder, situaciones
grupales, situaciones de significados construidos, culturas, etc.
Toda intervención implica, evidentemente, ubicarse en el lugar
de una práctica situada.

Meterse en un proceso de intervención significa centralmente

entrar en procesos de “negociación”, no hay intervención si no
entramos en procesos de negociación. Es decir, entramos a negociar.
¿Qué negociamos?, negociamos “significados”. No hay proceso de
intervención desde una estructura autoritaria, no puedo
intervenir con una postura autoritaria, no puedo intervenir con
una postura narcisista, creyendo que lo que yo digo es la
verdad, no puedo intervenir, si no tengo respeto por el otro, no
puedo intervenir, si no acepto la diferencia, no puedo intervenir
si no me doy cuenta de que yo soy parte de la verdad y no la
verdad.

Toda intervención, negociar, significa también que yo soy intervenido

por esas prácticas, yo como interventor soy intervenido y que yo voy a
ser modificado por esa intervención, voy a ser modificado en mi
estructura conceptual o en mi marco conceptual, voy a ser modificado
en mis propias prácticas, voy a ser modificado en mi propia
personalidad.

No todo mundo puede intervenir, hay algunos que pueden pensar que sí,
que hay algunos que lo pueden hacer, que podrán investigar, pero el
que va a intervenir es un sujeto que tiene que tener determinadas
cualidades. No cualquiera puede intervenir. Esto es central porque
evidentemente la problemática educativa en México no avanza si no hay
procesos de intervención y las trabas que tiene la práctica educativa o
que en algunos lugares tiene la práctica educativa, es porque las

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intervenciones no han sido bien planteadas, ni han sido exitosas, ni han
sido planteadas en los puntos de experiencia situada, a veces interviene
el de la SEP, sin tener idea de las diferencias experiencias situadas.
Entonces, es importante entender que toda intervención implica el
reconocimiento de que estamos trabajando por experiencias situadas y
que toda intervención va a tener un campo de negociación de
significados; que toda intervención no va a salir como yo quiero, bueno
si yo intervengo yo tengo la fantasía, en un plan de estudios, un
curriculum, tendría que tener todo esto, no va salir como yo quiero, y
ojalá que no salga como yo quiero, porque si sale como yo quiero,
entonces, no fue intervención, ahí fue abuso de trabajo. La intervención
implica negociar con los significados que se están jugando. Entender
eso.

El proceso de intervención comienza cuando uno llega. Ya la presencia

de un sujeto extraño al lugar genera intervención, mi sola
presencia genera intervención aunque no haga nada aunque no abra la
boca, ya estoy interviniendo con mi sola presencia, y esto es importante
que lo sepan porque toda intervención está revestida de una idea de
autoridad, entonces si yo voy a intervenir, los otros creen que yo sé y en
realidad los que saben son los que están en la práctica situada. Yo qué
voy a saber del currículum de ustedes, son ustedes los que saben, yo
podría tener una idea a partir de mi propia historia pero los que saben
son los que están en el corazón de la práctica, en el cruce. Sin embargo,
el que interviene, interviene desde un halo de poder, pareciera ser que
éste sabe por dónde va y los sujetos, cuando uno va a intervenir
reclaman de alguna manera, que uno se ubique en ese lugar de poder,
que uno tenga las recetas en la mano y solucione los problemas. Bueno
si uno no puede solucionar de su propia vida está difícil que le solucione
los problemas de la vida de los demás, entonces vamos a ver cómo se
modula el proceso de intervención que es un encuentro con otro u otros
y es un encuentro desde la diferencia.

Entonces decimos que en toda intervención, bueno yo no sé si esto si

ustedes ven algo con esto pero a mi me ayuda para poder intervenir con
ustedes, hacer unos puntes acá de lo que hablo. Entonces en todo
proceso de intervención decimos hay, nos metemos con
significados y estamos en situación de negociación de
significados. Todo proceso de intervención va a tocar estos dos
puntos. Negociación y negociación de significados.

Desde la perspectiva desde en la que yo me muevo para mí es siempre

intervenir es negociación de significados. Cuando yo intervengo con mis
hijas, entonces yo les digo a mis hijas, no mira yo creo que debías de

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estudiar hacer o no hacer tal cosa, yo entro en un proceso de
intervención con mis hijas y ese proceso implica negociar significados.
Cuando no se puede negociar significados no hay proceso de
intervención. Pero negociar significados significa que se negocia o
sea que lo que se está construyendo es un nuevo significado ni
el tuyo ni el mío, uno nuevo.

Y todo proceso de intervención va a estar entonces también

tensionado en función de las experiencias, porque los
significados tienen que ver con las experiencias, los significados
no son lo que yo leí en un libro, sino que es lo que tienen que
ver con las experiencias y mi historia y va a estar a su vez
tensionado por lo institucional o por la institución; es decir está
en referencia a una institución específica, en este caso una
escuela particular, un lugar particular. (Ver Esquema 6) Entonces
nos vamos a mover en este cuadro, entre significados, negociación,
experiencias, la institución con este proceso de instituido y lo
instituyente que ya presenté y en ese proceso se van a construir como
un doble movimiento: la posibilidad de participación, por un lado, lo que
se va a mover es la posibilidad de poder intervenir desde una estructura
participativa, negociando significados y esa situación de participación va
a estar en tensión con situaciones cosificadas por parte de los sujetos. A
ver si puedo ser más claro. Lo vamos a poner como en dos niveles: lo
que están implicados con situaciones de significados, negociación,
problemáticas específicas de una institución y experiencias y la tensión
en la intervención va a estar dada entre lo instituido, que tiene que ver
con situaciones de cosificación y lo instituyente que es abrir a
situaciones de participación. ¿Me explico? Sí verdad. Es decir, esta es la
tensión, el proceso de intervención va a estar acá, cuando me ubico
hacia el lado de la participación voy a tener que ver acciones, o me voy
a meter con acciones, afiliaciones, interacciones.
Significado
s

Participació Cosificació
n n
Acciones Formas instituidas Institución
Experienci Afiliación Espacios
a Interacción instituidos
Reglamentos
Documentos

Negociació
n

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Voy a estar metiéndome en el corazón de las acciones, de las
interacciones, de las afiliaciones y cuando muevo hacia la parte de
cosificación me voy a meter con formas instituidas, espacios
instituidos, documentos, reglamentos, es decir toda
participación va a estar tensionando esto. Uno puede intervenir en
una institución desde una posición muy ingenua y es llegar y es creer
que la historia comienza cuando uno llega, es decir yo voy a hacer un
cambio curricular la cosa comienza con mi llegada y no, cuando yo voy
a hacer un cambio curricular me estoy metiendo con una historia que
está cosificada, estructurada, con reglamentos, con leyes, con un
montón de cosas y me voy a meter con prácticas, acciones, afiliaciones
que tengo que tener en cuenta. Sobre esta parte, sobre las acciones,
interacciones, afiliaciones yo puedo hacer una intervención más rápida.
Es decir, es el material más moldeable, maleable que puedo tocar y la
otra, esta parte, es una parte más dura que puedo tocar y ustedes van a
ver o han visto que muchas intervenciones uno cree que intervino acá
(área de participación), y cuando se va, se vuelve a restituir esto que ya
estaba con lo cual la intervención pues movió algunas cosas mientras
uno estuvo y después ya no sirve. Esto hay que entenderlo, toda
intervención implica procesos de larga duración, no hay
intervenciones puntuales, no es una intervención quirúrgica de
que yo voy le saco algo y se acabo el problema. No. Toda
intervención va a tener y tiene procesos de larga duración y que
como estamos trabajando con acciones, interacciones, con
identidades, esas cosas no se modifican tan rápidamente, hay
que estar, hay que estar presente y hay que trabajarlo durante
un tiempo.

Bueno yo espero no llenarlos de conceptos, en realidad son conceptos

que todos ustedes manejan lo único que yo hago es articularlos de una
mera particular, yo quiero insistir que esto es una postura y no quiere
decir que así haya que pensarlo. Es una postura, es la forma en que yo
lo he pensado a partir de mi historia, de mi experiencia, de mi propia
formación, de mi propias manías y también de mis propios puntos
ciegos, porque en toda intervención hay puntos ciegos y los puntos
ciegos tienen que ver no con la problemática de la institución sino con
nuestros problemas.

Avanzo un poco más y después voy parando para que ustedes puedan
preguntar y seguir avanzando.

Cuando estoy interviniendo, voy a ver entonces que tengo que tener en
cuenta que ya estoy en un proceso de intervención, ya estoy metido en
una intervención, en una intervención curricular o en una intervención
para cambiar prácticas en el aula, entonces voy metiéndome y voy

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dándome cuenta de que en esa intervención hay un emprendimiento
conjunto. Cuando digo emprendimiento conjunto, quiero reafirmar la
idea de que no hay intervención si no es con la participación de los
otros, no es que la intervención sea mía, la intervención es colectiva,
tiene que haber un emprendimiento conjunto. Me voy a detener un
poquito aquí. Por ejemplo, si me llama una institución y me dice: “Mire
señor, queremos cambiar el currículo y el que me llama es el director, yo
sé que ahí ya tengo problemas, si no negocio con el conjunto de sujetos:
alumnos, profesores, etcétera, el tipo de emprendimiento que vamos a
realizar; si me llama un grupo, yo tengo que ver cómo negocio con el
resto de los grupos.

Es decir, siempre en cualquier proceso de intervención hay un tiempo

que es un tiempo de negociaciones antes de empezar a intervenir, a
plantear dispositivos e instrumentos y ese tiempo es un tiempo donde
ustedes, cuando van a intervenir, tienen que modular la demanda.
Tienen que saber trabajar con la demanda. Ustedes no se pueden
comprometer a una intervención diciendo sí, me llamó el director y yo
digo sí, sino que yo tengo que negociar la demanda, modular la
demanda, así se llama. Entonces yo me doy tiempo, me veo con los
sujetos, hago entrevistas, hago algunas actividades, me paseo
por la institución, trato de ver qué está pasando, pero no me
comprometo. Porque en el momento en que me comprometo, tal y
como la palabra indica, me compran y yo me meto, entonces antes de
comprometerme yo tengo que negociar; y los que me conocen, saben
que yo siempre tengo un tiempo de negociación porque es el tiempo en
que yo puedo darme cuenta si yo voy a poder a intervenir o no, porque
hay instituciones en las que uno no se puede intervenir porque es para
legitimar algo que ya está, entonces para qué me meto, o la
intervención es para que el director diga que hizo tal cosa en su periodo,
entonces para qué me meto.

La intervención para mí tiene sentido cuando tiene que ver con

la modificación y con la intervención de prácticas. Puede ser que
otro quiera intervenir de otra manera, yo intervengo así. Entonces ahí
necesito un tiempo de modulación de la demanda. ¿Se entiende?. Es
decir, trabajo en la búsqueda de lo que se llama un emprendimiento
conjunto. Bueno cuando ustedes deciden vivir con alguien o casarse, o
hacer algo, están negociando cosas y están diciendo “vamos a hacer un
emprendimiento conjunto”. Yo negocio, para eso tengo una etapa de
novio, una etapa previa, donde voy viendo qué pasa con el otro, voy
como negociando. Hay momentos en que el noviazgo se rompe no
puede seguirse el emprendimiento conjunto hay otro momento en que
este noviazgo, se va generando lo que se llama el “proquid”, bueno,
implícitos que van armando la relación, después uno se casa, tiene la

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luna de miel, que esa es la parte fantástica que se llama fantasía grupal,
y después uno pasa a ver qué pasa con los implicados.

Traigo este ejemplo porque es el mismo proceso con la institución,

ustedes tienen que negociar una parte, después hay una parte ilusoria,
uno dice, sí, que lindo grupo, qué linda gente, esa es la parte de fantasía
de lo que se llama ilusión grupal que tiene que ver con esta luna de miel
y después uno dice no, éstos no quieren cambiar, estos son resistentes y
empieza toda una serie de problemáticas.

Cuento esto porque todo proceso de intervención va acompañado

de un proceso analítico y a veces el análisis no lo puede hacer
uno porque uno está muy implicado muy metido, muy
comprometido. El análisis lo hace con otro grupo de gente que
no está ahí, que le permite a uno reflexionar. Que creo que es el
papel que muchos de ustedes van a tener en la licenciatura, o sea, ser
el tercero no presente en la intervención que puede ayudar a
analizar y comprender el proceso de intervención que estos
muchachos van a hacer.

Entonces como es emprendimiento conjunto, es una empresa negociada

tiene ritmos particulares y tiene responsabilidades mutuas. Cuando yo
digo que voy a intervenir, aunque me caiga un rayo en la cabeza yo
tengo que intervenir, o sea, no puedo dejar de intervenir. Cuando yo
digo que voy a intervenir me meto en la intervención y ya no hay vuelta
de hoja. Cuando yo digo que voy a intervenir, no puedo decir a los dos
meses: “Ah! No me ocurrió algo”, cuando yo digo que voy a intervenir
aunque la institución me ofrezca un pago que después la institución no
realice. Esto significa que yo intervengo y me comprometo en una
posición ética y no se vale salirse de la intervención. Cuando ustedes
dicen: “Sí, acepto la intervención”, eso implica que aunque haya viento,
marea, rayos, centellas, lo que haya, aunque lo que exista en mi vida, yo
termino la intervención. Y esto se los digo porque muchas
intervenciones quedan a la mitad y por lo tanto, lo único que generan,
son nuevas resistencias a procesos de intervención.

Entonces hay: un emprendimiento conjunto, un compromiso mutuo, de

los sujetos que van a participar en la intervención (Ver Esquema 7).
Vuelvo a insistir, la intervención no es una empresa personal, es
una empresa conjunta. La intervención implica compromisos
mutuos.

Emprendimie
nto mutuo

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 Intervención

Compromisos Repertorios
mutuos comunes

Esquema 7 Intervención, emprendimiento, compromisos y repertorios.

Yo tengo que ver en esta parte primera de modulación de la demanda si

los otros se van a comprometer pero además tengo que ver mi propio
compromiso, tengo que ver y me voy a encontrar con diversidad de
compromisos: gente más comprometida, gente menos
comprometida, gente que se quiere comprometer hasta el final,
gente que dice no, esto es demasiado trabajo y yo no quiero
hacerlo. Un montón de este tipo de cosas van a aparecer. Tengo
que ver que me voy a meter en una complejidad institucional, de
los compromisos mutuos en complejidades institucionales y en
complejidades de relaciones. En todo proceso de intervención lo
que yo estoy buscando es que se vayan construyendo
repertorios comunes y que tiene que ver con negociación de
significados, porque cuando a mí me dicen, por ejemplo: intervenga en
un cambio curricular pues yo ni sé qué significa para quienes me llaman,
qué significa cambio curricular. No sé ni qué entienden por currículum,
no sé qué entienden por cambio, no sé qué entienden por nada,
entonces yo tengo que empezar a buscar repertorios y códigos
comunes. Y eso no pasa sólo porque yo les diga: “currículo es… porque
eso no sirve para nada”. Pasa porque yo empiece a negociar con ellos el
concepto. Concepto que además, me va a obligar a mí a modificar
posiciones.

Entonces, uno trabaja con repertorios comunes, con discursos,

con conceptos, con relatos, mucho de la intervención pasa, y
esto tienen ustedes que tenerlo claro, pasa por escuchar y casi
no hablar. Escuchar que yo haga. Muchos de mis procesos de
intervención han pasado por facilitar la palabra, porque se
restituyan diálogos que no se habían dado, por permitir que
ellos se escuchen, por eso tiene mucho que ver con trabajo
grupal y yo siempre trabajo con algo en mi cabeza que tengo
muy profundamente metido y que es, “donde la palabra no
circula, lo que se instala es la agresión, la violencia, el
detrimento del cuerpo”. Cuando yo llego a instituciones, por lo
general donde llego, son instituciones sufrientes, a mí nadie me llama si

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está en el plano de la felicidad, o sea, me llaman cuando están
sufriendo, cuando hay algo que les provoca sufrimiento y cuando uno
llega a una institución que está sufriendo porque el currículum no le
funciona, porque los alumnos desertan mucho, porque hay algo en la
parte institucional que no funciona, entonces uno sabe que ese
sufrimiento está cargado de agresiones, de mitotes, de cuentos, de
chismes, de historias y que eso sucede porque no ha circulado la
palabra.

Miren, realmente intervenir no es tan complicado pero depende mucho

de las posiciones de uno, entonces uno tiene que permitir la
circulación de la palabra pero también puede ser que uno llegue y
haga un pacto perverso, inconscientemente, hace alianzas con un grupo
y se pone en contra de otro grupo y esas alianza perversas son muy
complicadas para hacer procesos de intervención.

Vuelvo a insistirlo, en todo proceso de intervención, uno de los

elementos centrales, es que la palabra circule, y ustedes tienen
que ser tan positivos para que se restituyan los diálogos, para
que la gente pueda escucharse. La gente no va a escuchar si
ustedes no escuchan, y como todos tenemos la trayectoria de
maestro encima y todos nos creemos “el maestro” y nos
pasamos todo el día diciendo lo que hay que hacer y lo que no
hay que hacer, porque la desgracia de ser maestro es ser
maestro en todos lados, hasta en la cama, entonces es muy
complicado querer ser maestro todo el tiempo. Entonces uno de
los problemas de la intervención es romper con estas fantasías
de omnipotencia que tenemos como maestros y ponernos en
una actitud más humilde. Entrar y decir pues en realidad yo no
sé nada de este lugar, tengo que aprender antes donde estar
parado en estas práctica situada para situada para entender
qué pasa. Ustedes todo proceso de intervención van a estar metidos
en el medio, entre lo que desean y entre lo posible, con esa institución,
con esos sujetos, con esas prácticas, con esa historia.

Nuestro proceso de intervención no va a terminar con aplausos de todo

mundo, muchas instituciones terminan con una situación muy difícil de
uno, porque en un proceso de intervención bien hecho, ustedes
van a ser, la palabra que puedo usar es ésta: “el reservorio de la
caca institucional”, o sea que ustedes tienen que procesar lo
que la institución no puede procesar y entonces a ustedes les
van a tirar un montón de cosas. Yo he sido acusado de ser agente de
la CIA, de ser un déspota, de ser un montón de cosas y si yo creo que
me están agrediendo a mí, entonces no puedo intervenir. Tengo

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que saber que me están proyectando a mí, se llama “proyección”,
situaciones que ellos no pueden remover.

Vuelvo a la situación de pareja, esto nos pasa a todos, y vuelvo a la

pareja porque es un tanto que ustedes pueden alegar, de golpe la pareja
dice: “que tú eres un tal o cual cosa”, entonces la pareja dice: “no, eso
no soy”. Es una situación proyectiva del otro sobre uno, pero
también uno hace lo mismo, lo que uno no puede elaborar se lo
pone al otro.

Todo proceso de intervención tiene que ver con procesos

elaborativos, y esto es claro. Lo que no se elabora, se repite. Si
ustedes intervienen y no ayudan a procesos elaborativos, entonces la
intervención o la práctica en que van a intervenir se va a volver a
repetir. Por ejemplo: Sí, se cambió el plan de estudios, pero las prácticas
curriculares no; sí, los profesores se formaron pero las prácticas no
cambiaron; sí, el director armó nuevos dispositivos para su gestión pero
sigue siendo el director.

Entonces cuando la práctica se repite es porque no hubo proceso de

intervención. Es como una palabra, te doy la clase para que lo
recuerdes, lo que no se elabora, se repite. La intervención está
muy asociada a procesos digestivos, digo, aparte de que me
provoca problemas digestivos no puedo intervenir y puedo terminar con
una úlcera, como metáfora. Entonces uno tiene que ir asimilando los
elementos, ir procesándolos, ir logrando incorporarlos. Cuando el
elemento no puede ser asimilado, ustedes lo repiten, o lo vomitan o
hacen lo que sea, no permiten que el proceso elaborativo continúe.
Entonces, ustedes van a estar entre la tensión de lograr un proceso
elaborativo en vez de lograr procesos repetitivos. El proceso
elaborativo tiene que ver con situaciones instituyentes, tiene
que ver con situaciones recreativas, tiene que ver con lo que
llamamos la pulsión de vida, el proceso elaborativo está ligado a
la pulsión de vida, está ligado al encuentro, al intercambio. El
proceso repetitivo, está ligado a las partes cosificadas, a las partes
duras, a las partes instituidas, está ligado a la pulsión de muerte, a lo
que se desune, a lo que no se puede articular, a lo que no termina de
elaborarse.

Entre la tensión de la pulsión de vida o sea de unir, crear,

recrear y la fuerza de la pulsión de muerte, lo que se repite, lo
que se destruye, lo que no se puede elaborar está la
intervención.

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Y no es que toda intervención sea “Ahhh! La pulsión de vida, ojo eh?
ustedes tienen que estar a favor de la pulsión de vida contemplando la
pulsión de muerte.

Hasta aquí llego.

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