Xerrada de Saul Karsz sobre Ètica i Educació Social

CaixaForum, 3 de novembre de 2006

Aquesta és la transcripció de la xerrada que va pronunciar el

filòsof, sociòleg i consultant en treball social Saul Karsz, el passat
3 de novembre de 2006 al CaixaForum de Barcelona, sobre el tema
“Ètica i educació social”.

Karsz, argentí establert a França des del 1965, ha estat professor de

Sociologia de la Universitat París V – Sorbona, professor convidat
a les facultats de Treball Social de Montreal (Quebec) i de Paraná
(Argentina) i actualment actua de supervisor en institucions socials.
Ha escrit nombroses publicacions sobre la intervenció social, entre
elles Pourquoi le travail social? Définition, figures, clinique, que està
previst que es publiqui l’any vinent en espanyol sota el títol El
trabajo social: definición, figuras, clínica.

L’acte s’emmarcava dins els actes de celebració del Xè aniversari

del CEESC.
 ¿Se puede todavía ser educador en la
época del neoliberalismo?

O bvio decir que sobre ética y educación social se pueden decir mil cosas,
algunas incluso interesantes. Lo atacaré por un ángulo que no es el único
posible; es una de las maneras de abordarlo. ¿Se puede todavía ser educador en
la época del neoliberalismo? A la letra, por supuesto que sí. En un primer nivel,
basta con tener el título, alguien que te contrate, ir al trabajo cada día, decir las
cosas que un educador social dice… se puede. No es en este nivel que planteo
la pregunta, sino más bien en el sentido ético del tema. El término ética es tan
profundo, tan bonito... como vago; es un término que nos toca, nos conmueve,
pero al mismo tiempo es un poco literario, de tango, casi irónico.

No decir maldades de la ética sino sugerirles que la ética no se puede plantear

en general, con una E mayúscula, se plantea en minúscula; que en educación
social hay varias éticas; que las opciones éticas son importantes porque me
parece que la cuestión de la ética no se puede separar de la cuestión de la
ideología, siendo consciente que cuando se dice ideología se dice casi una mala
palabra. Parece que no hay más ideología en los tiempos que vivimos… No es
para nada seguro y me parece que el educador social, si está muy peleado con
este término de ideología, no puede entender lo que hace. Puede practicar su
oficio, no puede entenderlo si no se conecta un poco la cuestión de las ideologías
que uno defiende o las ideologías que uno ataca.

Para tratar de ser más concreto, propongo cuatro capítulos insistiendo en que
es un punto de vista posible, no es el único y lo que cuento espero que sea
discutido.
 Anotaciones sobre la sociedad contemporánea
S obre el trabajo social, en general. Este
es un término genérico, oficial, para
designar toda profesión que tenga que
ver de algún modo con lo social. Si al
final aparece en el turno de preguntas qué
quiere decir social, estaré muy agradecido.
Es una pregunta muy difícil pero en el
fondo la única que vale la pena. Si están
ustedes resignados comienzo el plan. De
Argentina guardé el acento y el humor
negro que permite decir enormidades en
un tono lúdico. Pero hay que desconfiarse
del humor negro.
Sobre la sociedad contemporánea: ¿Por
qué el trabajo social no corre el riesgo
de carecer de público? Porque es una
profesión, en Francia por lo menos, que
tiene un provenir abierto. En Francia
por lo menos, hay muchísimos puestos
vacantes… y condiciones de vida muy
difíciles también. Pero por razones
diversas es una de esas profesiones que
no arriesga con carecer de público. En
este sentido digo que es una profesión de
porvenir. Uno puede estar egoístamente
contento: tengo mi porvenir asegurado.
A OTRO NIVEL PUEDE SER
CASI INQUIETANTE: ¿CÓMO ES
QUE EL TRABAJO SOCIAL ES
UN EMPLEO O UNA PRÁCTICA
QUE NO PUEDE CARECER
DE PÚBLICO TAL COMO LA
SOCIEDAD ESTÁ HOY EN DÍA?
Vamos a hacer un viaje rápido del lado
del neoliberalismo, que en mi boca no
es un insulto, tampoco un cumplido,
es un concepto para designar lo que
hoy día se podría llamar la revolución
conservadora.
La revolución no es solamente una
modificación en la manera de producir,
sino también una serie de modificaciones
en cuanto a la manera de vivir, de pensar,
de nacer y de morir, a la manera de tener
amigos, de casarse o divorciarse, etc. El
neoliberalismo no es solamente un tipo de
producción económica, no es solamente la
globalización en la economía, es también
la globalización en la manera de pensar, de
vestir, de nacer, de vivir y, probablemente,
también de morir. Esto quiere decir, en
primer lugar, que contrariamente a lo
que se dice habitualmente, las sociedades
contemporáneas no son sociedades en
crisis, que es un lugar común sumamente
difundido. Creo que es un error de
análisis. Son sociedades que están muy
bien: Europa occidental, EUA, Canadá…
que es la peor noticia que puedes darles
porque la crisis es una cosa perecedera
después está la salida de crisis que se
supone que es mejor. Ya salimos de la
crisis. El neoliberalismo es una salida
de crisis. El problema que cambia todo
es siempre quien se beneficia y quien
padece la salida de crisis. Esto pone el
acento para decir que hay varias éticas y
no una sola.
Los jóvenes sin referencias, sin principios,
sin ética… es sumamente superficial
hablar así. Tienes ética, cuando no has
visto a tu padre ni a tu hermano mayor
trabajar, cuando el tráfico con drogas es la
manera habitual para tu familia… esto es
una manera de sobrevivir. La drogadicción
es una gestión de la dependencia, es una
manera terrible que no apruebo pero no
me dijeron que nos juntamos para votar
de modo que podemos tratar de pensar,
que es lo contrario de votar, a veces…
3
Es una sociedad con referencias fuertes,
con la TV funcionando 24 horas sobre 24,
cada uno para sí o la encerrosis familiar: yo
me ocupo de mí y de mi familia y el resto
me importa muy poco. Todo esto son
referencias… No vivimos en una sociedad
en que falten referencias, es absurdo. Si
faltaran referencias vuestro trabajo sería
sumamente simple, bastaría con que
inyectaran a los jóvenes y a la familia
una buena dosis de principios y valores.
Si vuestro trabajo es difícil es justamente
porque las familias no carecen de
principios. Los chicos de los que ustedes
se ocupan pueden decir lo que quieran
salvo que no tienen principios. Tienen
principios, tienen valores y si ustedes
no lo escucharan como provocación, les
diría que tienen valores éticos, que no son
los suyos, que no son los míos, pero el
problema no es ese.
SI VUESTRO TRABAJO ES
COMPLEJO ES PORQUE
NO SE DIRIGEN USTEDES
A HOJAS VACÍAS, SE
DIRIGEN A HOJAS LLENAS,
YA ESCRITAS,
CON TODA UNA HISTORIA,
CON TODO UN PASADO…
CON POCO FUTURO.
En ese sentido digo que no vivimos en
una sociedad en crisis. Digo que uno de
los efectos más importantes de lo que se
puede llamar revolución conservadora
o por lo menos mutación conservadora
es lo que en filosofía o en sociología
también se llama la naturalización de las
desigualdades. Me explico: naturalizar
es decir que llegué a este lugar por la
gracia de dios, por mi vocación, por mis
dones naturales, es inexplicable, yo soy
pobre, soy rico, no por la economía, no
por la plaza que ocupo en esta sociedad,
no por el capital cultural como decimos
en tal corriente de sociología… es una
condición natural, es decir, es así. Es
una mujer, es natural que tenga hijos; es
un hombre, es natural que gobierne. El
término natural es un estadio cultural que
se ha convertido en ley general. Lo que
vivimos hoy día con el neoliberalismo es
esta representación que las desigualdades
son necesarias, en todo caso evidentes
para que la sociedad funcione. Que las
desigualdades se explican un poco pero
hay pocas explicaciones posibles. Son
la condición sine qua non para que las
sociedades funcionen. Hay hombres y
mujeres, es natural; hay pobres y hay
ricos, es natural; hay dominados, hay
dominantes, es natural. El asunto es cómo
repartir un poquito más las riquezas, de
maneras un poco menos injustas. La
cuestión no es más (se considera hoy día
utópica) cómo distribuir radicalmente de
otra manera. Por eso mismo el término
revolución (salvo para unos viejitos)
ya no designa más una revolución
socialista sino más bien una revolución
conservadora o, lo que se dice más
púdicamente, modernizar la sociedad,
es decir no pedir peras al olmo. Es decir,
no esperar una repartición que sería
igualitaria. Todas las personas no tienen
las mismas necesidades. Ahí tienen una
lectura posible, no es la única.
Por eso mismo la exclusión o, más
inmediatamente, el fracaso escolar,
la pregunta hoy día es saber si son
accidentes personales o colectivos, qué
me pasó a mí o le pasó a tal otro, a
tal clase social, porque es inmigrante,
porque viene de Marruecos… ver si
la exclusión es un accidente y si estos
accidentes se pueden evitar. ¿El accidente
es algo temporario o bien la exclusión
y el fracaso escolar son estructuras
normales del funcionamiento escolar?
No responderé salvo en presencia de mi
abogado, pero la respuesta es obvia… Es
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decir, la exclusión, contrariamente a los
años 80, o el fracaso escolar, concierne
a demasiados niños y adolescentes para
considerarlo únicamente un accidente
subjetivo, como típico de gente que vive
en tal o cual barrio. No todos los chicos de
ese barrio fracasan, por supuesto. Lo que
quiero decir es que más bien habría que
considerar dos cosas: por un lado, saber si
se trata de un accidente o una estructura;
A propósito del trabajo social dos pequeñas notas
V uestra práctica mostraría dos
cosas: primero que os enfrentáis
con individuos, grupos, familias, que
presentan problemáticas complejas,
pesadas. Vuestros colegas franceses dicen
cuando recibían chicos en la calle que,
aparte, están psicóticos y se prostituyen y
estos son tres servicios ya: salud mental,
prostitución… dicen, son chicos con
problemática compleja. El presupuesto
de esto es que alguna vez el trabajo social
se habrá enfrentado con problemáticas no
complejas, y eso no existe. La gran virtud
de los tiempos que vivimos, si es que hay
alguna, es que los grupos o las familias
vienen con problemáticas complejas, al
mismo tiempo psiquiátricas, laboral, de
golpes… Una problemática no compleja
no es una problemática real, es un
chisme de café. La problemática de la
gente es compleja, sino vuestro trabajo
sería inútil. Si queréis una problemática
simple abandonen la educación social.
Enfrentarse con problemáticas simples
es una frase contradictoria, como nieve
negra.
Lo que es interesante es que a la
problemática de la gente, ustedes pueden
proponer soluciones que son pasajeras y
aleatorias. Pasajeras porque los problemas
de la gente no pueden resolverlos. La
gente que no tenga trabajo, a menos que
tengan una reserva extraordinaria, no
y no tratas los accidentes de la misma
manera que una estructura, y segundo,
ahí tienen una respuesta porque el trabajo
social no corre el riesgo de carecer de
público, gracias al neoliberalismo porque
el funcionamiento subjetivo y objetivo es
una especie de máquina que produce sin
parar aquellos que serán tarde o temprano
vuestros públicos.
pueden conseguir trabajo para la gente,
o bien cierto tipo de empleo mileurista…
Los pobres son pobres, antes de vuestra
intervención, durante y después… uno
no deja de ser pobre por ir a ver a la
trabajadora social, sino por un gran
atraco, un tío de América que dejó su
fortuna… como los psicóticos, pueden ir
un poco menos mal, sea psíquicamente,
socialmente, económicamente. A la mujer
golpeada la pueden ayudar y hasta se
puede ir de su casa y, si ustedes tienen la
paciencia, suele suceder que seis meses
después se enteren que se encuentre con
otro tipo que golpee mejor. Las soluciones
que ustedes pueden llevar suelen ser
aleatorias.
El otro punto es que hay numerosos
trabajadores sociales que se interrogan:
qué hago, qué hacemos y también hay
numerosos que no se interrogan. A las
seis de la tarde, se acabó, no hay más
preguntas y el fin de semana no me
planteo preguntas. Con esta parodia
quiero decir que todos los colegas, en mi
opinión, no son necesariamente aliados.
Los adversarios no son necesariamente
los jefes. Por eso mi insistencia para decir
el término ética es muy lindo pero hay
que utilizarlo con discreción. A mí me
pagan para hacer esto, no está muy bien
lo que hago con esta familia, pero a mí
5
me pagan para hacer esto, es mi misión
y mi ética me obliga a señalar al alcalde
que esta familia no tiene papeles y al día
siguiente la mandan a Mali u otra colonia
francesa. Yo digo que él tiene razón. No
apruebo personalmente, pero es una ética
A propósito de la intervención social, de la práctica
U n punto importante es señalar la
imposible neutralidad ideológica
de la intervención social. Cuando digo
ideología no es en sentido político, es más
bien en término en manera de pensar, de
sentir, en relación con el hombre, con la
mujer, con los niños… es lo que se dice
habitualmente ética, salvo que en vez
de hablar de ética prefiero hablar de
ideología.
PORQUE GENERALMENTE
CREO QUE UNO LLAMA
IDEOLOGÍA (EN EL SENTIDO DE
UNA MANERA DE PENSAR, NO
ES UN TÉRMINO NEUTRO) A LA
ÉTICA DE LOS ADVERSARIOS
Y UNO LLAMA ÉTICA A LA
IDEOLOGÍA A LA CUAL UNO
ADHIERE.
El término ética gana en claridad si uno
dice que el trabajo social, que vuestra
manera de hacer educación social no
tiene por objetivo que la gente ande mejor.
Ejemplo: si quieres que un drogadicto
ande mejor le das una buena droga, una
buena dosis, no cara, con poco talco, de
buena calidad, con la policía lejos, y le
dices cómo tiene que hacer para la dosis
siguiente… es una ayuda social, esto que
NO les propongo hacer, por supuesto. Lo
que digo es que el trabajo social no está
hecho para ayudar a la gente, está hecho
para ayudar a la gente en cierto sentido,
para que la gente viva de cierta manera.
El trabajo social es poderoso porque no
es neutro, no es ideológicamente neutro.
esa, tan ética como el que no denuncia al
alcalde a riesgo para él. Obviamente no es
la misma ética. Por eso una de mis batallas
es batallar contra la ética en general en
pos de una ética en particular.
Tratar que este hombre no vuelva a pegar
a su mujer, que la niña musulmana pueda
ir a la escuela con o sin velo más bien que
recluida en su casa esperando que el tío
de Marruecos venga para comprarla…
eso no es ideológicamente neutro.
Vuestra acción es interesante, pertinente,
fuerte, porque no se trata de que la gente
ande bien, esto es muy general. El señor
piensa que el destino natural de la mujer
es que la peguen... es una pareja muy
unida, esa, o al que pega al niño para
que vuelva con buenas notas… eso son
familias terriblemente unidas. Vuestra
intervención es importante porque no se
trata que la gente siga junta, sino que siga
junta en función de algunos modelos.
No es impunemente que la educadora
social viene a verme o yo a ella. Me
escucha, trata de descifrar lo que le digo
pero me escucha con las lecturas que
ha hecho, con las que no ha hecho, con
valores, ideales, principios… lo único que
pueden ustedes decir es que no están muy
al corriente de con qué ideales o valores
van a ver a la gente. Y es correcto, un poco
ingenuo, que uno diga de uno mismo que
“yo voy a escuchar a la gente tal cual es”
y es un poco pretensioso. Vas a escuchar a
la gente como puedes, con tus prejuicios,
tus amores, tus odios, las lecturas que
has hecho, las que debiste hacer pero no
hiciste…
ESTOY TRATANDO DE ATACAR
TANTO COMO PUEDO UNA
REPRESENTACIÓN INGENUA
DEL TRABAJO SOCIAL.
6
Una relación dual no es sólo una relación
interpersonal. Yo recibo una sola persona
por vez, o recibo a toda la familia, es un
trabajo colectivo, y muchos se plantean
cómo deben hacer para pasar del trabajo
individual al colectivo o viceversa. Me
parece que es un falso problema -como
muchos problemas del trabajo social-
porque cuando recibes a una persona
sola, ésta viene con su marido simbólico,
su barrio imaginario, sus amores y sus
odios y tú, que le escuchas, lo haces con tu
formación, con tus miedos, tus osadías…
Hay relación dual porque es a ti a quien
esta persona quería hablar, pero la relación
dual pasa por mí porque yo estoy en este
lado del escritorio porque ella supone que
puedo movilizar una serie de recursos, o
ayudas. Pero una persona es colectiva,
aunque sea huérfana. Él viene en plural.
De ahí se podría hablar de, por lo menos,
cuatro dimensiones de los educadores
sociales. Se dice que yo me ocupo de
gente que tiene problemas pero hay una
tendencia extraña a olvidar que no es por
nada que yo soy educador, que me interesa
este tipo de trabajo. Yo me ocupo de gente
que está mal por decirlo rápido pero qué
es lo que yo obtengo ocupándome de
esta gente. Cuáles son mis intereses en
la historia. Por eso conviene hablar de
cuatro dimensiones.
práctica te permite entender. La práctica
no enseña o más bien te enseña muchas
cosas, incluso tonterías de las que cuesta
mucho desprenderse. Obviamente es
mejor una larga experiencia que una
corta, pero al mismo tiempo una larga
experiencia es también una larga lista
de enquilosamientos, de rituales, de
tonterías, de cosas que no entendí cuando
tenía 20 años y que a los 50 sigo sin
entender. La experiencia es la madre de
todos los vicios.
Por eso la dimensión teórica la pondría
del lado del conocimiento, que no es una
cuestión de opinión. El conocimiento
no es la opinión. Y probablemente en el
trabajo social francés es el gran drama,
que vuestros colegas no saben muchas
cosas que deberían saber. Una familia
va muy mal, “por eso vinieron a verte,
porque va muy mal pero hace un año
que la ves y como es que sigue yendo
mal”. “A usted qué le parece”, me dijo un
asistente social, “hace un año y medio que
intervengo con esta familia y la situación
se deteriora de más en más”. “Mira lo que
tienes que hacer es dejar de intervenir
a ver qué pasa…” Se enojó mucho.
Podíamos pensar que tal vez tenía razón,
no sé si debía dejar de intervenir o no; es
esa idea que la situación de la gente es
dramática.

DIMENSIÓN TÉCNICA Por supuesto, y más o menos difícil, pero

Una primera dimensión técnica que es una de las razones por las que la gente
importante: los métodos, las estrategias, continua andando mal es que cayeron
los números de teléfono, a quien hay que sobre ustedes. Ustedes no son la causa de
llamar según el caso, toda la dimensión los problemas de la gente pero tienen algo
técnica es necesaria. que ver con lo que le pasa. Cuando fui a
ver al médico estaba enfermo, por eso fui
DIMENSIÓN TEÓRICA
a verlo. Pero estoy de más en más mal. Yo
La dimensión teórica tiene que ver con no digo que el médico me da el veneno
el conocimiento y el conocimiento no pero me interrogo, si tengo tiempo, sobre
está en la práctica. De la práctica no sus cualidades curativas.
entiendes más que lo que el análisis de la
7
Quiero decir que el conocimiento tiene
que ver con el análisis de la práctica, no
con lo que yo creo que hago sino con lo
que hago; el conocimiento tiene que ver
con mis errores, con la objetividad. Si
les confían gente se supone que ustedes
saben algo. Con el corazón se hacen
infartos pero yo siento o no siento a esta
familia, pero ¿quien te pide que la sientas?
Ustedes tienen que conocer y para
conocer, insisto, los libros, la formación.
No digo que sin libros están muertos, sólo
con los libros no se va a ninguna parte, por
supuesto. Pero sin libros -y no hablo de la
formación escolar, hablo de la formación
permanente-, sin los libros puede ser que
en la práctica estés haciendo exactamente
lo contrario de lo que dices que estás
haciendo porque en la práctica estamos
todos animados de la mejor intención del
mundo. ¿Quién quiere que la gente vaya
a peor? Nadie, pero la gente va a peor.
No es vuestra culpa, tiene que ver con
muchas otras cosas, con mecanismos de
neoliberalismo, etc. con la salud mental
de la gente, pero tiene que ver con el
hecho de que cayeron sobre ti, es decir,
cayeron sobre tu ignorancia. No es para
culpabilizarlos, es peor que eso, es para
decirles que hay que leer. Y si alguien me
pregunta ¿qué? Respondo: todo. Por eso
hay que comenzar esta noche.
DIMENSIÓN IDEOLÓGICA
Dimensión ideológica también, porque
uno hace el trabajo que hace y sobre todo
lo hace como lo hace; lo que tú haces lo
haces también por la gente. Tu manera
de trabajar es también por la gente. O sea
que lo haces también por ti. Los maestros
van a la escuela también por ellos, por los
alumnos quiero decir y van también por
ellos, cosa que me parece muy bien, por
otra parte. Es decir, vas a tu empleo con
ideales, principios, valores de los que no
estás siempre al corriente, de los que no
siempre eres consciente; con maneras de
pensar, con ideas de qué es una familia
normal, qué es una familia no normal,
los matrimonios homosexuales sí o no,
pueden adoptar o no, papá y mamá
nunca hicieron esto… tienes que hacer
algo con tus propias historias familiares,
etc. Es decir no se hace impunemente el
trabajo que uno hace, sobre todo no se lo
lleva impunemente.
DIMENSIÓN INCONSCIENTE
Última dimensión inconsciente. Ustedes
saben es un lío lo del inconsciente; no
hay dueño. Es decir, yo no hago los
lapsus que quiero, yo hago los lapsus
que puedo. Si yo te digo: “ayer domingo
fui al cine”, objetivamente me equivoqué
(ayer no era domingo y no fui al cine)
pero ahí estoy expresando algo que no
tiene que ver necesariamente con mi
intención deliberada. “Yo no soy racista”
me dijo un señor, “pero… no quiero que
mi hija se case con un negro”. Es cierto
que no es racista… Inconsciente quiere
decir que cada uno de nosotros, familia
con dificultades o educadores sociales,
está habitado por dimensiones, registros,
esperas, odios y amores con los que va
al trabajo todos los días. Es esto lo que
cansa también, no solamente la gente.
Estoy extenuado hoy y por tanto vi
solamente dos familias. No, viste tres,
los García, los aquellos y después la tuya
con la que estabas todo el tiempo. Lo que
cuento no es un inconveniente, el único
inconveniente es contaros una vez más
la historieta que toda la gente que tiene
problemas es la que está enfrente… pero
no son los únicos.
En ese sentido, para comenzar a terminar,
yo hablaría de una gran virtud ideológica
del neoliberalismo: si uno es púdico
no dice ideología dice ética. Sea vivimos
una época terrible, insoportable, no más
8
valores, no más ideales… entonces yo no tomo más droga y no tengo empleo
espero el fin de semana para partir a y mi familia no quiere que vuelva a
la casa de campaña, después el mes de casa… es jodido eh? La droga es una
agosto para las vacaciones, después de las manera de gestionar su dependencia,
vacaciones espero la jubilación para no sé de soportarME, de soportarLOS. Por eso
qué y después espero el cielo para la vida vuestro trabajo es difícil. O sea trabajar
eterna, esperando que esta vida terrible está bien, no drogarse me parece muy
pase. O bien es una época maravillosa, bien, por supuesto, pero esto lo puedes
dura, difícil, insoportable. Pero si uno estáobtener difícilmente si sigues insistiendo
suficientemente equipado, maravillosa solamente en el lado moral. “Te vas a
porque es una época que obliga a sacar sentir mejor si dejas de beber alcohol”. No
un poco el papel regalo, estamos más es seguro saben, no es seguro. Es terrible.
obligados a llamar las cosas por su Yo no estoy por beber alcohol, pero hay
nombre. que entender porque este chico no larga la
droga, porque la droga protege, porque
Lo que decía hoy, ¿la exclusión: accidente es una manera de soportarse, insisto.
fortuito o estructura necesaria del
neoliberalismo? ¿La exclusión maldición El asunto es qué quieres hacer con él:
que cayó sobre mí o condición sine qua quieres salvarlo de la droga. Pero hay
non, dado mi capital cultural, social, otras profesiones para salvar a la gente.
etc.? No hay ironía en lo que digo. Época Usted puede acompañarlo y acompañar
maravillosa porque es una época con no es lo mismo que salvar, es lo mismo
poco menos de bla bla, sin cancioncitas opuesto. En todo caso, les propongo esta
de TV, sin los cánticos de Navidad. Todo idea que vivimos una época magnífica
se compra, todo se vende… No me parece si están ustedes más o menos equipados
bien pero no importa. Lo que importa es o si quieren equiparse para pensar esta
que cuando esta mujer que se prostituye época.
dice “bueno está muy bien un empleo
1.200 euros, pero esto es lo que yo gano por DE AQUÍ UNA PEQUEÑA
noche y a parte, trabajar como cajera en PREGUNTA SABER SI EL
un súper está bien, pero después cuando NEOLIBERALISMO ES, POR
tienes que ir a la despensa y el encargado ESENCIA, EXTRANJERO AL
te echa mano, gratis además…” Yo, Saul, TRABAJO SOCIAL, SI LA ÉTICA
no digo que esté bien, lo que quiero decir DEL TRABAJO SOCIAL ES POR
es que el neoliberalismo tiene esta gran DEFINICIÓN ANTILIBERAL.
virtud, sádica en cierto modo, -como es
a menudo la virtud, por otra parte- de Mi respuesta es: no sé, depende… Se lo
obligar a llamar las cosas por su nombre. puede ver por dos lugares urgentes. Creo
Menos bla bla, menos cantado. Yo trabajo, que la ética del trabajo social no se opone
de acuerdo, pero ¿qué obtengo? al neoliberalismo para nada, cuando
el trabajo social cede a la tentación
Te vas a sentir mejor si dejas la droga, nominalista, es decir cuando confunde
podrás tener una sola amiga y no 4 o 5, las categorías sobre la realidad con la
relaciones protegidas, no arriesgas más realidad. Es decir cuando uno cree que la
la sobredosis, cosa que me parece muy gente es la etiqueta que ha puesto sobre
bien, pero si soy marroquí y además la gente, que él es drogadicto. Cuando
9
más crees que la etiqueta institucional
corresponde a la realidad de la persona,
ahí mas adhieres a este neoliberalismo
que se supone que está al exterior.
Neoliberalismo no es una manera de
producir solamente, es también una
manera de vivir, de pensar las cosas, de
pensar la vida…
Hay adhesión neoliberal cuando uno cree
que la categoría con la que uno tiene que
moverse porque no puede señalar a la
gente con un dedo, tienes que ponerles
etiquetas, nombres, diagnósticos. El
equívoco es que creas que el diagnóstico
que pones sobre la gente, es la gente.
Cuando dices: “es un joven sin referencias,
sin valores, sin ideales”, decía hace un
rato que sin ideales no se puede vivir.
Como máximo se puede decir que la
gente no tiene los ideales que tú quisieras
que tuvieran, pero sin referencias es
imposible.
Olvidarse que la gente, cualquiera que
sea su estado, no coincide jamás con su
diagnóstico, que la gente es un poco más y
un poco menos que lo que tú dices, que es
un poco mejor y un poco peor que lo que
tú dices; no coincide con su diagnóstico,
la gente es enigmática, a comenzar por
uno mismo. “A este chico lo conocemos
bien”, me decían, “hace 4 años que está
en nuestra institución, lo conocemos bien
pero un día se escapó”, y por tanto decías
que lo conocías bien, “sí, sí… lo conocía
muy bien... hasta ese día”.
Nos queda la tentación psicologista
E n los servicios, cuando le cae a alguien
algo muy complicado busca a un
colega que se quiera ocupar, pero sabes,
una papa caliente hay que tomarla con
un tenedor, sino te quemas. Entonces se
habla de casos muy complicados. Te va a
Estoy diciendo bien de la gente de la que
ustedes se ocupan, es decir hay cosas
que no entran en las categorías. Estamos
siempre en retraso, siempre con esa idea
que tendrían que estar en las categorías que
se les ponen. Las categorías son necesarias
para nosotros, tenemos que pensar que
es psicótico, que es esto o aquello. Me
parece obvio, todas las categorías no
son igualmente válidas. Conviene tomar
categorías suficientemente aceptadas,
argumentadas, por supuesto. Pero el más
equilibrado, razonable, inteligente de los
diagnósticos deja escapar al tipo que está
enfrente, a la mujer que está enfrente.
“No quiero que me pegue más”, dice la
mujer golpeada. Entonces la asistente
social se pone a buscar un hotel maternal
que se dice en Francia, donde se pueda ir.
Consigue un lugar, por milagro. El lunes
vuelve a su empleo y se entera que la
mujer volvió con su marido. “Y señora,
¿por qué volvió?” “Porque le quiero”.
Se le escapó esto. La asistenta social no
encaró esta posibilidad, era jovencita,
es cierto, pero de todos modos. Es decir,
la no-coincidencia entre la gente y el
diagnóstico sobre la gente. Es decir me
parece que hace falta un cierto pudor y
no decir más “oh lo conozco bien”. No.
Decir: “lo conozco un poco, me parece que
lo conozco un poco”. “Lo conozco bien”
está garantizado que ahí dejaste pasar
cosas fundamentales sino no entiendes
porque la gente vuelve a verte la semana
siguiente… porque no terminaste de
entenderla.
hacer muy bien eso dárselo a los jóvenes
trabajadores sociales. O cuando te dicen
“no hay demanda, no piden nada”. Casi
siempre cuando dicen “no hay demanda”
quiere decir no escucho la demanda, o
no hay demanda que yo pueda descifrar.
10
Alguien me dice: “nos ocupamos de
chicos autistas, es decir de chicos que no
comunican”. No, lo que usted quiere decir
es que usted no tiene cómo descifrar lo
que dicen, lo que me parece muy legítimo,
pero el que no comunica se murió ya.
Es decir, me parece hay tentación
psicologista por un lado cuando uno cree
que la gente está sin demanda: “no se
puede hacer nada, yo no puedo trabajar
con la gente si no tienen demanda”.
La traducción es: yo trabajador social
para que pueda trabajar con la gente es
necesario que la gente venga con cosas
que yo conozco.
Es estúpido. Si está vivo tiene demanda.
Esta familia no tiene las demandas a las
que estoy acostumbrado y sin las cuales
no puedo trabajar, cosa que es respetable,
siempre que no pongas todo el acento
sobre la dificultad de la familia. Son
familias que tienen muchas dificultades,
no saben expresar su demanda. No, no,
claro si no tiene dificultades no viene a
verte, y una familia sin dificultades no
sé muy bien qué quiere decir, pero en
fin... No tienen dificultades a expresar su
demanda, tienen dificultades a expresar la
demanda que tú esperas. Es tu problema.
Se puede tratar; la clínica sirve a eso. Pero
la familia, el individuo cualquiera sea
su estado comatoso, mientras no están
muertos están vivos y si están vivos,
tienen demandas. El problema no es la
demanda que ellos hacen, sino el código
que yo tengo o no tengo para escuchar. Es
problema de los trabajadores sociales, no
de la gente. El problema del psicoanálisis
son los psicoanalistas, el problema de la
escuela, son los maestros; no sólo, pero
también.
SI CREES QUE LOS NIÑOS
SON LOS ÚNICOS QUE
TIENEN PROBLEMA EN LA
ESCUELA ES QUE NUNCA
PUSISTE LOS PIES EN UNA
REUNIÓN DE PROFESORES.
Tentación psicologista, en fin, si uno cree
que la gente viene con sus problemas
personales. Hay que distinguir dos cosas:
hay personas que tienen problemas, yo,
tú, todo el mundo… Hay psicologismo
cuando crees que los problemas de la
gente comienzan y se terminan con
la gente, cuando no te das cuenta que
cada persona te da una versión singular
de una problemática más general que
otros te han dado ya o te darán. Hay
psicologismo cuando no entiendes que la
gente te habla personalmente, pero que la
gente no habla solamente de ella, te habla
también de su marido, de su barrio, de su
Marruecos… Hay personas que tienen
problemas; no hay problemas personales
si eso quiere decir que comienzan y
acaban conmigo. Si ustedes entienden lo
que dice esta persona que viene a verlos
es porque ya lo han escuchado. Te dan
una nueva versión de un discurso que ya
ha sido tenido.
La cuestión de la inclusión, laboral,
etc. simplemente alguno de los
jóvenes o adultos que no acepte o muy
temporalmente tal o cual empleo, hay dos
posibilidades, o te dices: “este chico está
mucho peor de lo que yo pensaba porque
le conseguí un empleo y no resistió, se
fue”, o te dices: “este chico tal vez sea un
poco más sabio de lo que yo creo que no
acepta el trabajo de Pizza Hut”.
No es seguro que vayan mal, o bien, yo
no me apuraría mucho a hacerme cargo
de la gente, quiero decir: “yo sé qué es
bueno para ti, tengo un diploma o varios,
11
formación… yo sé qué es bueno para qué es bueno para ti; yo me hago cargo,
ti. Tienes 18 años, hablas un español yo te conduciré donde tienes que ir.”
dudoso, un poco marroquí, tú no sabes
Hacerse cargo versus tomar en cuenta
H acerse cargo es llevar a alguien a
ir donde tiene que ir pese a que
este alguien no sepa muy bien qué es
bueno para él. Es la obra de alguien que
pretende saber qué es bueno para el otro;
es alguien que quiere salvar. Aunque
el otro no esté muy de acuerdo pero
comprenderá más tarde. Lo interesante
es cuando uno cae sobre situaciones en
que el beneficiario no quiere beneficiarse
de los beneficios que tú propones. “Los
casos pesados” dicen vuestros colegas
franceses. Cuando el hacerse cargo no va
a más. Lo interesante, profesionalmente,
es cuando uno cae sobre gente que no se
deja demasiado tomar a cargo. Eso te hace
las jornadas muy pesadas; te has pasado
el día tomando a cargo a familias y niños
y todo eso. La posibilidad es entonces
tomar en cuenta, que es otra cosa. Es
decir hacer algunos pasos con el otro;
no hacer nada por el otro para que esté
mejor y tratar de hacer algo con el otro;
acompañarlos sabiendo que cualquiera
que sea su estado, la persona es siempre
sólida, jamás débil, tontito, porque la
tontería es un lujo de pudientes.
Esta gente, además de todas las porquerías
que les caen encima no pueden pegarse
el lujo de ser frágiles. Yo no digo que no
sean frágiles, pero no exageremos: ¿cómo
hacen para ser frágiles con 300 euros en
la calle en París o en Barcelona, en enero?
La fragilidad es un lujo… Cuando llegas a
tu trabajo el lunes por la mañana, “cómo
te va”, “ah, me siento un poco frágil”.
Está bien. Pero el tipo que vino a verte
no puede ser frágil y si lo es, es porque
leyó tus ojos y sabe que su fragilidad te
toca, porque la gente de la que ustedes
se ocupan tiene estrategias. Te cuentan
cosas a ti que no le cuentan a otro, porque
supone que a ti te interesan ciertas
historias. Vienen con síntomas solventes.
“Ah! las historias con mi marido se las
cuento más bien a la educadora porque a
ella le gustan esas cosas”. Una señora me
contaba cosas un tanto particulares sobre
su marido pero a la “pequeña”, que por
supuesto era la educadora, “no le puedo
contar porque se va a casar pronto y usted
sabe, los maridos a veces…”
Tiene que ver con este trabajo de
protección que más de una vez los
públicos de trabajo social hacen de los
trabajadores sociales. Los frágiles no están
siempre ahí donde uno cree. Por eso digo
que el trabajo social uno lo hace incluso
por la gente. O sea que es un trabajo
precioso porque a ustedes les pagan, en
parte, por ocuparse de ustedes mismos…
Es una ironía un poco barata pero para
disminuir la tasa de miserabilismo, la
idea que la gente de la que uno se ocupa
está muy mal, está en la mierda… no, no
siempre, no todo el tiempo, jamás están
solamente mal. Vienen con estrategias,
con cuentos que si te los contara alguien
por la calle probablemente te reirías. Por
eso de ciertas entrevistas salen ustedes
más cansados que ellos, y ustedes no han
dicho nada.
Quedaría la moraleja de esta historia que es
cada uno personalmente en su institución,
servicio, etc. personalmente qué rol se le
da al trabajo teórico, si consideras que
es una necesidad, es una posibilidad o
si te dices que el trabajo teórico es una
12
condición indispensable de tu práctica.
Y la gente viene con problemática cada
vez más compleja, no es cierto, los casos
reales son complicados siempre. Para
comprender a la gente hacen falta, entre
otras cosas, conceptos. Hablando con
un chico me decía “es psicótico”, “¿y?”,
si utilizas las palabras como metáforas
o como conceptos, cuando dices “es
psicótico” no explicas nada. Hay mucha
gente psicótica que está perfectamente,
y mucha gente normal que anda como la
mierda. El interés del trabajo teórico es
permitir entender mejor qué te pasa en la
práctica. ¿Por qué si todas las situaciones
son complejas hay algunas que son más
complejas para mí que otras? Porque
tienen que ver con mi historia, con mi
equipaje, con lo que yo no comprendo de
mí, con las herramientas teóricas de las
que no dispongo.
13
 No sé si hay algún superviviente en la sala después de esta fuerte dosis.
No es necesario que estemos de acuerdo…
Me interesarían más vuestros desacuerdos.
Lo que me interesa es qué pueden hacer ustedes con esto.

Pregunta: Percibo como un auge de no resolutiva, es decir la gente puede

teorías que sitúan al trabajo social en un ir un poco menos mal. El cuidado
trabajo enfocado hacia los sentimientos paliativo no te impide morir, mejora las
de los sujetos con qué trabajamos, el condiciones de tu agonía. Comparación
empoderamiento… que el otro sea capaz un poco macabra para decir que trabajo
de tomar decisiones sobre su entorno social es un trabajo paliativo sobre el
y que presupone que el otro no está plan no material: los pobres son pobres:
tomando las decisiones adecuadas. alojamiento sí, pero temporal… La fuerza
del trabajo social yo no la buscaría del
Saul Karsz: El término social es lado de las condiciones materiales sobre
probablemente uno de los más usuales y las que hay acción paliativa. La buscaría
que hay que pronunciar muy rápido para en otro lugar. La acción principal está en
que no te pregunten de qué estás hablando. las ideologías, los valores, los principios…
La fórmula de trabajo individual es un Es la mujer argelina que dice “yo no estoy
contrasentido, el trabajo social es el único de acuerdo que él me pegue pero es
posible. Trabajo social o trabajo de lo normal, es un hombre…” Las ideologías
social son fórmulas elípticas, enigmáticas. no son sólo mentales, son materiales. El
En el primer sentido no quiere decir machismo es una ideología material: le
nada, por eso se pronuncia tan rápido. O pega con la ideología aparte del puño.
hay que pararse mucho tiempo para ver Yo no diría para nada “el trabajo social
lo que quieren decir. Si tomas social a la se ocupa únicamente de ideología”. Diría
letra vale para todo, o vale para nada; si otra cosa más grave: “el trabajo social se
tomas social como una metáfora, es decir ocupa nada menos que de ideología, es
una palabra que designa otra cosa… Lo decir aquello que sostiene la gente”. Los
que me propongo es traducir social por humanos no vivimos solamente de pan y
ideológico entendiendo ideológico como agua, vivimos de esperanza, de estupidez,
valores, ideales, principios, etc. ahí es de creencias, de ilusión…”
donde encontramos el empowerment o la
resilencia que es la última moda francesa,
que va a pasar como todas las modas. P: ¿Qué hacer con una mujer maltratada
que vuelve con su marido?
El trabajo social, el educador social, a
diferencia del educador, es el trabajo sobre SK: Si vuelve con su marido no es por lo
las ideologías, normas, ideales, principios, que tú has hecho o no has hecho. Vuelve
bajo las cuales, con las cuales la gente con su marido porque quiere, porque no
soporta o no soporta más sus condiciones se le ocurrió que podía no volver… ¿Y
de vida. Sobre las condiciones de vida de para qué lo quieres al psicólogo? Vuelve
la gente vuestra acción es, sino nula, casi a lo de siempre. Cada uno de nosotros
nula. Sobre los problemas materiales el necesita mucho tiempo para llegar a darse
trabajo social tiene una acción paliativa, cuenta de tal o cual cosa. No hay fracaso
14
profesional o triunfo porque volvió o no
volvió con su marido. Sin paciencia no
puedes trabajar. Déjala tranquila a ella
y tienes que darte tiempo. Calmar tus
ansiedades feministas, hay que esperar.
Es una lástima que vuelva pero a veces
no se puede hacer mejor y vuestro trabajo
no es posible sin un mínimo de duelo
de la omnipotencia. Es decir, hay cosas
que no podéis hacer porque la gente que
tienes enfrente es así, si no fuera así no
sería para ti. A esta mujer no se le ocurrió
que podría tener otra vida… tú has hecho
lo que has puesto, es decir, poco. Se trata
de acompañar a la gente pero no puedes
salvarla. Entre otras cosas -no se ofendan
niñas- porque estas situaciones son
incomprensibles si no entiendes el goce
de ser golpeada.
P: Me planteo como educadora educar en
la libertad, me bastaría tomar en cuenta
que la persona sepa que pueda elegir, que
conozca que tiene unos derechos, esté
bien informada…
SK: Yo iría por ahí también. Dices lo
que puedes decir, escucha lo que puede
escuchar y cada uno se arregla con la vida
que tiene. No es un mensaje de misión
el mío; es un ataque en regla contra la
omnipotencia. ¿Qué puedo hacer por
ella? Nada. Trata de hacer algo con ella.
Decirle que tiene un poco más de libertad
de lo que ella cree y resignarse a que la
gente hace como puede.
P: Sobre la neutralidad ideológica,
cómo podemos pretender ayudar si
nosotros estamos hechos de una manera
que difícilmente podremos llegar a
comprender su ideología, su situación…
SK: Es difícil, por supuesto. Señora yo la
entiendo bien… Horrible, no entiendes un
carajo. Puedes entender un poco pero tú
no puedes entender a una mujer pegada,
el placer de la toxicomanía si no has
tomado droga… no puedes sentir eso…
Por un lado, hay un impasse insoluble, ahí,
entender a la gente… No, no… La gente
de la que ustedes se ocupan seguramente
no pueden entenderla; esto es una
dimensión de realismo. Evitar entonces
decir “señora, yo la comprendo”. Por otro
lado, está tu experiencia, están los colegas
-algunos son interesantes, no todos-, están
los libros, por supuesto, que nos permiten
abrir un poco nuestro dogmatismo.
Para comprender un poco qué le pasa a
alguien, puedes comprender más o menos
según tus lecturas, o si tienes la suerte de
trabajar en un servicio en que las cosas
pueden ser dichas y los conflictos no son
percibidos como amenazas de muerte, o
en una institución en que el trabajo teórico
se reserva como una tarea cotidiana o
semanal… puedes entender un poco qué
le pasa a la gente, percibir cómo anda.
Pero déjala tranquila… Somos todos un
poco dogmáticos, tenemos la cabecita
llena de certidumbres, nos ventilamos
muy poco.
P: Cuando hablas de crisis, qué percibes
como crisis…
SK: No, lo que quería decir es que no
vivimos en sociedades en crisis, sino en
sociedades que están muy bien, para
algunos y está muy mal para otros, de
manera bastante estable. No hay crisis si
se entiende por ello una situación pasajera.
El fracaso escolar, es una estructura de la
escuela, no una contingencia. La crisis,
es de representaciones del mundo que
nos contaron que íbamos a vivir. Es una
crisis de ciencia-ficción, del progreso
15
para todos, de todos andar mejor, etc.
Me parece que habría que revisar, no
para caer en la resignación, es una lucha
lúcida.
P: Me pregunto sobre la posibilidad de
tomar distancia de los encargos políticos
que se nos hacen a los educadores sociales,
de ciertas teorías muy en boga que hablan
de los educadores en la obligación de
actuar. Tú señalas el conocimiento y el
trabajo teórico como posibilidad de tomar
distancia de eso…
sobre esta vena. La cuestión es qué haces
tú con el mandato que tienes. Cada uno
qué hace, cómo hace, con la parcela de
poder de qué dispone. Esta es la cuestión
ética: de qué manera contribuyes a la
reproducción de relaciones sociales. Este
es mi lío. Y lo mejor que le puede pasar
a una cuestión ética es que te quede
como cuestión, es decir, que te trabaje
día y noche. Verán ustedes qué pueden
hacer con esto cuando vuelvan el lunes
a su empleo… tal vez vean otras cosas…
hay que tener paciencia con los casos
pesados.

SK: Sí. Para mí es obvio que las instancias

políticas te exijan pasar al acto, poner
medidas, cuántas familias, etc. lo que
es grave para mí es el consentimiento.
¿En qué yo adhiero aquello mismo que
digo combatir? Ética es un término
precioso si lo juntamos con riesgo: en tal
momento yo tomo la decisión de hacer
esto o de no hacerlo. Más de una vez
uno se siente obligado a fidelidades que
nadie te pide. Muchas veces se dan a las
instancias políticas poderes que no tiene o
imposiciones que no te hacen… El trabajo
teórico, de lectura, análisis, crítica, solo y
con otros, es condición de supervivencia,
es un arma para comprender el mundo en
qué vivimos.

P: Yo veo que hay un empuje hacia el

protocolo, una forma de hacer igual para
todo el mundo, apelar a la práctica desde
la escucha de la persona que tenemos
enfrente.

SK: Sí, sí… El trabajo social es un aparato

ideológico de estado, de control social,
para decirlo vulgarmente. No está hecho
para que la gente se realice… Tienen
misiones de orden público de contribuir
a mantener la paz social… podría seguir
16