SóloIngeniería.

NET Foro Buscar

Crear cuenta Identificarse Acceder con redes sociales

Foros de SóloIngeniería 
12 años online como la comunidad ingenieril (no sólo)industrial de referencia en
España y en español

Foros Instalaciones eléctricas Distribución de potencia y maniobra

Sensibilidad de la protección diferencial para motores.  (Valoración de 5.00 sobre 5,

resultante de 1 votos)

Buscar en este tema… Buscar 13 mensajes Página 1 de 1

Responder

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242254
por joshuaab3 - 14 Oct 2010, 14:49

Buenos días.

Estoy trabajando en una planta industrial en la que hay mucha variedad de

consumidores, desde motores, alumbrados, traceados eléctricos, instrumentos
alimentados a 230V, etc. Aquí los alumbrados, paneles para alimentación de traceado
eléctrico (situados en campo y no en subestación), paneles para alimentación de
instrumentos(en campo), etc...todos tienen un diferencial de sensibilidad 30 mA. Por el
contrario los motores de B.T. que están alimentados desde Subestación a través de un
cuadro CCM (Centro de control de motores) tienen protección diferencial algunos y otros
no. Los que la tienen es de 300 mA.

La verdad es que no encuentro ninguna explicación al pq no todos los motores tienen

protección diferencial y en el caso de tenerla...el pq de 300 mA. ¿Alguien lo puede aclarar?

Otra pregunta que me surge, a parte de la de la protección diferencial de motores, es si

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 hay alguna norma para regular la protección a desiquilbrio de fases de los motores. Mi
jefe dice que se programan los relés para una diferencia de fases del 10% de la intensidad
nominal del motor. Pero no lo he leido en nignún sitio. ¿ Alguien puede apotar algún
dato ?

Gracias y saludos.
j.

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242259

por wenner - 14 Oct 2010, 16:13

“ joshuaab3 escribió:
Estoy trabajando en una planta industrial en la que hay mucha variedad de
consumidores, desde motores, alumbrados, traceados eléctricos,

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 instrumentos alimentados a 230V, etc. Aquí los alumbrados, paneles para
alimentación de traceado eléctrico (situados en campo y no en subestación),
paneles para alimentación de instrumentos(en campo), etc...todos tienen un
diferencial de sensibilidad 30 mA. Por el contrario los motores de B.T. que
están alimentados desde Subestación a través de un cuadro CCM (Centro de
control de motores) tienen protección diferencial algunos y otros no. Los que
la tienen es de 300 mA.

La verdad es que no encuentro ninguna explicación al pq no todos los

motores tienen protección diferencial y en el caso de tenerla...el pq de 300 mA.
¿Alguien lo puede aclarar?
No lo sé, el esquema de conexión a tierra es TT?.

Otra pregunta que me surge, a parte de la de la protección diferencial de

motores, es si hay alguna norma para regular la protección a desiquilbrio de
fases de los motores. Mi jefe dice que se programan los relés para una

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 ”
diferencia de fases del 10% de la intensidad nominal del motor. Pero no lo he
leido en nignún sitio. ¿ Alguien puede apotar algún dato ?
Supongo que habrás visto la itc-bt-47, pero no me suena lo del 10%.

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242314

por joshuaab3 - 15 Oct 2010, 14:24

Hola Wener. Gracias por responder.

Le he dado una lectura más detallada al tema de la ITC-BT-24.

La verdad es que es un poco tema de deformación profesional, pero en la ITC-BT-24 no te

indica que para protección de contactos indirectos se deba poner un diferencial de 30
mA, sino que lo que se tiene que asegurar es que la tensión de contacto deba ser menor
de 50 ó 24 V, y se tiene que tener en cuenta el sistema de conexión del neutro. Aunque si
que dice que uno de los métodos para protección de contactos directos es usar un
open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 diferencial de 30 mA.

En la ITC-BT-25 se habla de las instalacione domésticas y ahí si te piden que uses si o si un

diferencial de 30 mA.

Mis dudas, ahora despues de ver estos datos, son:

-¿PQ en un panel de alumbrado público que exista en la calle se usa diferenciales de 30

mA?
_¿PQ en una planta industrial (esquema TNS) para un panel que no esta montado en la
subestación, sino que está en campo la protección es de 30 mA?

-¿Pq en una planta industrial (esquema TNS) para la protección de motores se usa
300mA?

Si no tenemos nada que nos obligue a usar los diferenciales de 30 mA en una instalación
industrial, ¿pq se usan?¿ a caso no es para protección de contactos indirectos sino
directos....?

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 Bueno, a ver si alguien puede aclarar un poco este tema...

Gracias y saludos.

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242318

por wenner - 15 Oct 2010, 16:24

“ joshuaab3 escribió:
Le he dado una lectura más detallada al tema de la ITC-BT-24.

La verdad es que es un poco tema de deformación profesional, pero en la ITC-

BT-24 no te indica que para protección de contactos indirectos se deba poner
un diferencial de 30 mA, sino que lo que se tiene que asegurar es que la
tensión de contacto deba ser menor de 50 ó 24 V, bueno, realmente dice más
cosas, como varios métodos de protección contra contactos indirectos, no

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 sólo lo de los 50/24 V y se tiene que tener en cuenta el sistema de conexión del
neutro. Aunque si que dice que uno de los métodos para protección de
contactos directos es usar un diferencial de 30 mA. Sí, pero como protección
complementaria

En la ITC-BT-25 se habla de las instalacione domésticas y ahí si te piden que

uses si o si un diferencial de 30 mA.

Mis dudas, ahora despues de ver estos datos, son:

-¿PQ en un panel de alumbrado público que exista en la calle se usa

diferenciales de 30 mA? Se pueden usar hasta de 1A, pero supongo que se
utilizará el de 30 mA porque incrementa la seguridad
_¿PQ en una planta industrial (esquema TNS) para un panel que no esta
montado en la subestación, sino que está en campo la protección es de 30
mA?

-¿Pq en una planta industrial (esquema TNS) para la protección de motores se

usa 300mA?

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 Si no tenemos nada que nos obligue a usar los diferenciales de 30 mA en una

”
instalación industrial, ¿pq se usan?¿ a caso no es para protección de contactos
indirectos sino directos....? Por lo comentado antes, por seguridad, ante una
toma de tierra defectuosa la tensión de contacto es mucho más baja.

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242320

por joserrai - 15 Oct 2010, 18:32

Se supone que 30mA es la corriente que puede soportar un humano sin que el corazón
fibrile. Se supone.....
Los diferenciales de 300mA no se ponen para salvar vidad si no para prevenir fuegos. Se
supone que 300mA escapadose por un aislamiento no van a producir un calentamiento
como para ocasionar un incendio.

Como dice wenner, con un complemento, la verdadera protección es una instalación

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 bien hecha, protegida y puesta a tierra. El diferencial, ante una corriente a tierra salta
indicando un fallo. ¿Qué probalidad hay que de llegue alguien y meta el dedazo en el
cuadro y sea el la tierra, quedando a merced únicamente del diferencial?
Y llegado el caso, realmente sobrevivirá a 30mA.

Yo tengo un electroestimulador Compex: Los efectos de 15mA perfectamente modulados

en bifase, con sus electrodos amplios es espectacular. Sinceramente no confío mucho en
que un diferencial me salve, confío en que indique a mantenimiento que existe un
problema de aislamiento, indicado por su disparo. Será ese mantenimiento correctivo el
que salve vidas....como decía aquel de "Algunos hombres buenos"

Y ahora la pregunta:
¿Tu jefe quiere ahorrase lo diferenciales?
Por otro lado, que la instalación esté como está, no quiere decir que esté bien, sólo que
alguien la hizo así.

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242324
por Kyle_XY - 15 Oct 2010, 22:45

Bueno, en cuanto a lo de los diferenciales de 300 mA yo tengo mi teoría: se ponen de ese

calibre para que no se disparen debido a las corrientes de fuga del motor. Los motores en
el momento del arranque pueden generar transitorios que se comportan como
corrientes de alta frecuencia, fugando a tierra por las capacitancias de la instalación, si
esas fugas de transitorios son mayores de 30 mA ya tienes un disparo y el motor parado
(normalmente los superinmunizados son inmunes en teoría a ese problema...).

Con 30 mA te aseguras que aunque no tengas tierra, y el diferencial funciona tienes

protección frente a CI, pero cuidadín con las corrientes de fuga...

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242342

por joserrai - 16 Oct 2010, 18:09

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 Kyle_XY, muy buen apunte,

El tema de corrientes de fuga por acoplamientos capacitivos y también por filtros EMI
genera muchos problemas.
En una ocasión me consultaron un caso interesante de un local de oficina.

De buenas a primeras empezaron a tener disparos intempestivos de diferencial, claro con

la caida de TODOS los ordenadores (no usaban SAI), un desastre. Por allí habian pasado
varios instaladores y otro ingeniero pero nada.

Así que hice como el Dr. House, preguntar que había cambiado, lo que había cambiado
era que pusieron aire acondicionado inverter. Pensaron que el AAC tendría fugas, fallos
de aislamiento, humedades pero estaba perfecto el aislamiento daba bien en toda la
instalación. Además exprimiendo la memoria del personal me enteré que compraron otra
fotocopiadora y un servidor de backup, este si con SAI, todo fue más o menos a la vez.

El pobre instalador del aire pagó el pato, pero incluso cortando la linea del aire seguian
los disparos.

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 El problema radicaba en la cantidad de filtros EMI que se habían acumulado en la red,
dentro de cada ordenador, SAI, monitor, fotocopiadora y TODO con un solo diferencial.
Cada uno lleva un filtro en modo común con condensadores que desvian a tierra una
pequeña corriente, en torno a 1mA. La medida con una pinza de alta sensibilidad reflejó
una corriente a tierra permanente del orden de 15mA. Dicha corriente presensibiliza dos
diferenciales clase AC, que son "tontos" y quedan en el umbral del disparo. Una mosca
que pase y saltan. Los si llevan elecrónica y filtros que discriminan un defecto sobre
interferencias y otras inmundicias que pululan por la red.

Aquella odisea se resolvio con dos diferenciales superinminizados (no habia opción de
partir en mas circuitos) y fin del problema.
El dueño se quedó encantado

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242381

por joshuaab3 - 18 Oct 2010, 10:51

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 “ Kyle_XY escribió:
Bueno, en cuanto a lo de los diferenciales de 300 mA yo tengo mi teoría: se
ponen de ese calibre para que no se disparen debido a las corrientes de fuga
del motor. Los motores en el momento del arranque pueden generar
transitorios que se comportan como corrientes de alta frecuencia, fugando a
tierra por las capacitancias de la instalación, si esas fugas de transitorios son
mayores de 30 mA ya tienes un disparo y el motor parado (normalmente los
superinmunizados son inmunes en teoría a ese problema...).

Con 30 mA te aseguras que aunque no tengas tierra, y el diferencial funciona

tienes protección frente a CI, pero cuidadín con las corrientes de fuga...
”
Hola compañeros. Gracias por las respuestas.

De todas ellas, creo que puedo afirmar (si me equivoco, corregidme porfavor):

-ninguna ITC-BT (salvo la nº 25 para las instalaciones en viviendas) nos obliga a poner
open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 diferenciales de 30 mA.
-los ponemos como seguridad.
-en los motores se pone de 300 mA para protección de los equipos contra daños como
fuego, etc. Ya que nadie obliga a ponerle 30 mA.
-es obligatorio que todos los circuitos eléctricos estén protegidos a contactos indirectos,
y la mejor forma de hacerlo es mediante diferencial.
-Lo que se pretende para la protección de contactos indirectos es que la tensión de
contacto sea menor de 50 ó 24V (seco o mojado) y para ello, en función del esquema
elegido (TT o TN) tendras un valor de resistencia en el circuito de fuga, que puede
variar...y por tanto el calibre de tu diferencial tb. Siempre se tiene que cumplir que
Impedancia de fuga x Sensibilidad del diferencia < 50 ó 24V.

Gracias y saludos.

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242399

por joserrai - 18 Oct 2010, 13:50

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 “ joshuaab3 escribió:

“ Kyle_XY escribió:

””
-ninguna ITC-BT (salvo la nº 25 para las instalaciones en viviendas)
nos obliga a poner diferenciales de 30 mA.
Gracias y saludos.

Así repasando un poco:

La 27 para locales con ducha según posición de las tomas de corriente o receptores.
La 42 en barcos, puertos, pantalanes
La 31 en piscinas y fuentes

La 09 sobre alumbrado exterior dice:

.....será como máximo de 300 mA y la resistencia de puesta a tierra, medida en la puesta

en servicio de la instalación, será como máximo de 30 Ω.No obstante se admitirán
interruptores diferenciales de intensidad máxima de 500 mA o 1 A, siempre que la
open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 resistencia de puesta a tierra medida en la puesta en servicio de la instalación sea inferior
o igual a 5 Ω y a 1 Ω, respectivamente.

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242410

por wenner - 18 Oct 2010, 14:35

“ joserrai escribió:

“ joshuaab3 escribió:

“ Kyle_XY escribió:

””
-ninguna ITC-BT (salvo la nº 25 para las instalaciones en
viviendas) nos obliga a poner diferenciales de 30 mA.
Gracias y saludos.

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 Así repasando un poco:
La 27 para locales con ducha según posición de las tomas de corriente o
receptores.
La 42 en barcos, puertos, pantalanes
La 31 en piscinas y fuentes
La 33 provisionales y temporales de obra pto. 4.2

La 09 sobre alumbrado exterior dice:

.....será como máximo de 300 mA y la resistencia de puesta a tierra, medida en

la puesta en servicio de la instalación, será como máximo de 30 Ω.No obstante

”
se admitirán interruptores diferenciales de intensidad máxima de 500 mA o 1
A, siempre que la resistencia de puesta a tierra medida en la puesta en servicio
de la instalación sea inferior o igual a 5 Ω y a 1 Ω, respectivamente.

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242414
por joshuaab3 - 18 Oct 2010, 15:26

“ wenner escribió:

“ joserrai escribió:

“ joshuaab3 escribió:

“ Kyle_XY escribió:
-ninguna ITC-BT (salvo la nº 25 para las

””
instalaciones en viviendas) nos obliga a poner
diferenciales de 30 mA.
Gracias y saludos.

Así repasando un poco:

La 27 para locales con ducha según posición de las tomas de

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 corriente o receptores.
La 42 en barcos, puertos, pantalanes
La 31 en piscinas y fuentes
La 33 provisionales y temporales de obra pto. 4.2

La 09 sobre alumbrado exterior dice:

.....será como máximo de 300 mA y la resistencia de puesta a tierra,

medida en la puesta en servicio de la instalación, será como
máximo de 30 Ω.No obstante se admitirán interruptores

””
diferenciales de intensidad máxima de 500 mA o 1 A, siempre que la
resistencia de puesta a tierra medida en la puesta en servicio de la
instalación sea inferior o igual a 5 Ω y a 1 Ω, respectivamente.

Si, pero todos esos casos no entran dentro de la suposición de partida que doy al
principio del hilo. Planta industrial, instalación interior de fuerza, alumbrado, etc. Pero no
se menciona ni barcos, ni instalaciones temporales, ni alumbrado exterior, ni piscinas, ni
open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 fuentes, ni barcos, ni pantalanes.

Pero muy buena aportación de todas maneras.

Saludos.

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242525

por chemoso - 21 Oct 2010, 00:42

buenas noches:

Habeis pensado que en un sistema TNS en caso de que un motor derive a tierra no es
una derivacion de unos pocos mA sino de un corto y talvez no es necesario un diferencial
si no lo que se necesita es un automatico y por eso no hay diferenciales.

Y los diferenciales los debes de poner en funcion de la tension de contacto (24V o 50V)

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 dividido por la tierra de la instalacion (aunque ahora no me acuerdo exactamente del
calculo).

Re: Sensibilidad de la protección diferencial para motores. #242887

por aitorbi - 27 Oct 2010, 08:36

“ chemoso escribió:
buenas noches:

Habeis pensado que en un sistema TNS en caso de que un motor derive a

tierra no es una derivacion de unos pocos mA sino de un corto y talvez no es
necesario un diferencial si no lo que se necesita es un automatico y por eso no
hay diferenciales.

Y los diferenciales los debes de poner en funcion de la tension de contacto

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 (24V o 50V) dividido por la tierra de la instalacion (aunque ahora no me
acuerdo exactamente del calculo).
”
En un sistema TN no se colocan diferenciales de forma general a menos que:

- Sean alimentaciones de alumbrado

- Sean alimentaciones a cuadros de tomas de corriente

Recomendable lectura:
http://www.electrical-
installation.org/wiki/Selection_criteria_for_the_TT,_TN_and_IT_systems

Saludos.

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 Responder Opciones 13 mensajes Página 1 de 1

Volver a Distribución de potencia y maniobra

¿QUIÉN ESTÁ CONECTADO?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados

PERMISOS DE MENSAJE

No puede abrir nuevos temas en este Foro

No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

¿YA CONOCE LAS VENTAJAS POR SER USUARIO

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com
 REGISTRADO?
+info aquí

ACIEBT02 Voltimum
La aplicación gratuita por EXCELencia ¿Conoce el portal líder en el sector
para cálculo y comprobación de eléctrico? Regístrese para estar
instalaciones eléctricas de BT siempre actualizado

» Descargar ACIEBT02 » Ir a Voltimum

g nisitio
Este k naR web
ratrusa
opeRcookies
riugeSpara mejorar
); la experiencia de usuario. Al continuar la navegación,
acepta tal uso. Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]- Aviso legal
Time : 0.361s | 73 Queries | GZIP : On
Entendido

open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API pdfcrowd.com