C O N T R I B U C I O N E S D E L D E P A R TA M E N T O D E L O S

ESTUDIOS ETROLGICOS

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C O N T R I B U C I O N E S D E L D E P A R TA M E N T O D E L O S
ESTUDIOS ETROLGICOS

A N TONIO
E S COHOTA D O
CUESTIONARIO CON JULIN CRUZ

PU BL I C A D O P OR S EC R ET K NOT S
Fu n d a d o e n p a r t e e n t r e l a Ac a d e m i a No r t o n I y
el Departamento de los Estudios Etrolgicos

No es quiz este cuestionario el ms adecuado
para conocer a Antonio Escohotado (Madrid , 1941);
pero puede que ayude a apreciar otros aspectos de l
menos conocidos, igual de ricos para quienes desde
hace tiempo d isfrutamos de su trabajo.
El Sr. Escohotado es, sin duda , uno de los pen-
sadores ms inf luyentes, heterodoxos y rad icales de la
f ilosof a espaola , sobre la que se aade su gran cono-
cimiento de la sociologa , la economa y el derecho.
Es el autor de la fundamental Historia de las
drogas, as como De physis a polis, Realidad y substan-
cia, Caos y orden o Sesenta semanas en el Trpico, entre
muchas otras obras.
Durante la ltima dcada , ha ded icado todo su
tiempo a la triloga , an inacabada , de Los enemigos
del comercio. Esta extensa investigacin que, hasta la
fecha , se ha publ icado en dos volmenes, nos ensea
la complejidad de dos real idades que, creyndose com-

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portar como dos polos opuestos, siempre se entrela-
zan : la moral que concibe que la propiedad es un robo
y el comercio su instrumento, y la tica de aquel los
que creen que la prosperidad depende de la propie-
dad sobre uno msmo. Son dos formas de ver el mun-
do que Antonio Escohotado ha observado y estud iado
con f idel idad , siempre mantenindose d istante, pues
nos invita a comprender los vnculos del cristianismo
y el marxismo ; el l iberal ismo y el social ismo ; la caza
de brujas y el util itarismo protestante ; los claroscuros
del pensamiento ilustrado ; los crmenes guiados por
los proyectos utpicos ; las sectas comunistas que aca-
baron prosperando ; los deseos total itarios de los men-
sajeros de la paz ; los vicios y virtudes de los l ibrepen-
sadores o la tensin entre la l ibertad y la servidumbre
a lo largo de ms de dos mil aos.
En este cuestionario hay preguntas menos pro-
pias de una entrevista , ya que se pueden leer muchas
sobre el tema y es mejor leer sus l ibros. Hay cues-
tiones sobre el arte, pues desconoca la opinin del
Sr.Escohotado al respecto. Luego hay otras ms con-
cretas sobre Los enemigos del comercio, alguna broma ,
una provocacin y otras d ispares.

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 Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

Juan Rodolfo Wilcock escribi muchas biogra-

f as f icticias, como las de Schwob o Borges, y muchas
de stas las recopil en el libro La sinagoga de los ico-
noclastas. Uno de los personajes de este libro, Aaron
Rosenblum, tena un plan para devolver al mundo
a su estado ms feliz , que el situ en 1580. De este
modo, Rosenblum se propuso abolir todo lo que hu-
biera surgido despus de esa fecha, y a su proyecto lo
llam Back to Happiness or On to Hell. Al principio
del texto, Wilcock dice : los utopistas no reparan en
medios ; con tal de hacer feliz al hombre estn dispues-
tos a matarle, torturarle, incinerarle, exiliarle, esteri-
lizarle, descuartizarle, lobotomizarle, electrocutarle,
enviarle a la guerra , bombardearle, etc : depende del
plan.
Cuando usted contrapone, como le he odo
decir muchas veces, la realidad de la fantasa, sobre
todo para explicar el peligro de los proyectos utpi-
cos, qu opina de cuando stos ayudan a que se ali-
menten tantos buenos libros y obras de arte?

Pues de buenas a primeras no me represento

cules sern esos buenos l ibros y obras al imentados
por utopas. A lo mejor las burlas al gnero de Huxley
y Orwel l? Los dos son utopistas no mesinicos.

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Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

Usted ha sugerido que la fantasa es menos

profunda, arriesgada e imprevisible de lo que es la
realidad, y entiendo que uno de los regalos que nos
da la libertad es el placer de la incertidumbre. A m,
que me gusta mucho Richard Rorty, y en especial el
uso que hace del concepto de ironista liberal, dice
que lo que nos molesta de ste, es el hecho de que
nos prive de certezas revelando al mundo como am-
bigedad . Pero luego aade : Necesitamos una re-
descripcin del liberalismo como la esperanza de que
la cultura en su conjunto pueda ser poetizada , y no
como la esperanza de la Ilustracin de que se la pueda
racionalizar. Qu opina usted?

Coincido. La arrogancia del racional ismo l inda

lgicamente con un culto a lo abstracto, y slo me con-
mueve una razn potica , compasiva con lo que somos
en efecto.

De la actividad del arte hay una apertura a lo

desconocido, que no busca anclar, sino diferenciar.
Y, si bien el arte es capaz de dotar de sentido a las
cosas con las que trabaja, tambin las desata de su
signif icado, como las arrastra fuera de los caminos
seguros. Esta libertad del arte creo que coincide con
el tipo de vitalismo que usted def iende. Por eso me
gustara saber si usted relaciona ambas cosas.

Concibo el arte como celebracin de la natura-

leza. Se me ind igesta la vena galerista , que empaqueta

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 Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

las obras con auto- apologas d irigidas al supuesto lego,

aspirando a una maestra emancipada del trabajo para
alcanzarla , como si los ltimos no debiesen esperar
pacientemente a ser los primeros. Quiz por eso paso
siempre un buen rato con instalacin en la punta de
la lengua , un desl iz freud iano que castiga la ajenidad
entre forma y contenido.
Por lo dems, sacar a las cosas de caminos se-
guros podra signif icar l levarlas a donde resultan es-
tar. Mi vital ismo viene de Ortega , y trata de combinar
razn vital con razn histrica.

Es muy curioso que hasta el siglo X X , los li-

bros sobre utopas eran bien divertidos : la Thelema
de Rabelais, la Isla de Balnibarbi de Jonathan Swift,
el Otro Mundo de Bergerac, etc. Y, sin embargo,
nuestra literatura reciente est poblada de lugares de
pesadilla. En mi caso, he llegado a comprender me-
jor el totalitarismo gracias a Kubin o Kaf ka, que con
Karl Popper. Usted cmo valora el hecho de que el
arte se sir va de causas imaginarias para describir tan
bien el mundo que nos rodea?

Ded ico casi med io captulo del tomo I al gnero

creado por Moro, que con sus islas comunistas per-
fectas acaba siendo el favorito del pbl ico, y el origen
de la ciencia f iccin. Por otra parte, dudo de que que-
pa en la nocin arte - por qu no l lamarlo l iteratura
imaginativa?-, y ms an de que describa con mnima
f idel idad lo existente.

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Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

Vayamos por preguntas ms picantes. Usted

ha dicho en mucha ocasiones que la fantasa ha mo-
tivado los mayores actos de crueldad de la historia.
Pero me resulta dif cil pensar si stos han sido guia-
dos por autnticos ensueos, y no por pensamientos
muy vulgares. Si uno cree que su Dios es nico y que
su pueblo est elegido por l, entonces luchar con-
tra los dems. Y a partir de ah, luchar por su iden-
tidad, su raza, su nacin, etc. No piensa usted que
su apreciacin de que son las ensoaciones, y no los
instintos ms toscos los que motivan a cometer estos
actos, algo injusta?

Si los utpicos se hubiesen declarado alguna

vez servidores de pulsiones instintivas estaramos ante
otra pel cula. Los catalanes, por ejemplo, podran re-
conocer un complejo de inferioridad l ingstica -com-
pensado por el plan de imponer como sea un id ioma
muy local y apenas escrito hasta hace poco-, aunque
pref ieren sentirse robados y tiranizados. Rechazan el
mejor regalo de Espaa , que es una lengua con la cual
pueden entenderse desde el R o Grande hasta la Pa-
tagonia , hablada por un nmero no solo ingente sino
creciente de personas.

En el primer tomo de Los enemigos del comer-

cio, usted dedica todo un epgrafe a Bernard Man-
deville y a su obra La fbula de las abejas. Esta gran
stira de la moral protestante expresa una idea ge-
nial, y es que la prosperidad colectiva depende de las

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 Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

pasiones y los vicios privados y que, como el propio

Mandeville dijo, slo los tontos se esfuerzan por hacer
de un g ran panal un panal honrado. Qu opinin le
merece este libro si pensamos en el presente, en nues-
tra actual situacin poltica?

Rara vez se d ijo tanto en tan pocas palabras,

y con una pluma tan f ina. La asignatura que ms nos
cuesta aprender es la complejidad en cuanto tal , y su
Fbula ofrece un curso acelerado al respecto. Vea , por
ejemplo, que algunos imputan a mi investigacin sobre
amigos y enemigos del comercio insultar al comunismo
-porque supuestamente lo hago depender del resenti-
miento-, cuando al menos tanto mpetu le presta el cul-
to a la simpleza , el toque maniqueo.

Frente a la supuesta modernidad de la Re-

forma, cabe recordar un pasado muy sangriento. A
cada lado de la contienda, maestro y pupilo, Lutero
y Mntzer. Qu puede criticar usted del legado del
mundo protestante, que ha sabido hacer suya la idea
de cambiar y mejorar la realidad?

Intento no criticar con elogio o peyoracin, sino

atend iendo a las cond iciones de posibil idad de cada
fenmeno, en el sentido inaugurado por Kant. Eso no
obsta para aclarar que de Lutero y Calvino me subleva
su cruel severidad.

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Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

Siguiendo la estela de Los enemigos del comer-

cio: una gran cualidad que posee su obra ha sido la de
conectar el cristianismo con el comunismo. De ma-
nera ms escueta, Stirner y Nietzsche ya hablaron de
que el comunismo estaba contaminado por la moral
cristiana que estaba intentando superar, y lo critica-
ron a base de martillazos. Qu opina del trabajo de
estos dos autores respecto a este juicio?

Ambos son prototipos del yo, yo, yo, estil stica

y conceptualmente. Mi aportacin al tema querra bo-
rrar en lo posible el gusto pattico-enftico del auto-
complacido, y asume dos trabajos bastante laboriosos :
descargar el texto de adjetivos y adverbios ( para que
los ponga si acaso el lector), y cumpl ir el principio de
continuidad , evitando saltos y otras modal idades de
omisin.

Una pregunta incmoda. Un fragmento de las

Perspectivas sobre el prog reso, que usted incluye en
Los enemigos del comercio, dice tal que as: La de-
mocracia llega a Norteamrica sin guerra civil, y en In-
glaterra el suf ragio universal acaba instaurndose de
modo pacf ico. En Francia y en el resto del Continente
la inmadurez abona derramamientos de sang re ms o
menos ingentes, y una causa cada vez ms abrumadora
de conf licto civil.
No se pueden olvidar los mritos y las virtudes
de la Revolucin Americana, entre los que yo inclui-
ra que invitaran a los ingleses rendidos a respetar la

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 Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

nueva Constitucin ; pero cmo es posible que usted

haya pasado por alto, al mismo tiempo que recalca
los crmenes jacobinos, el lento genocidio de los na-
tivos americanos?

Dentro del fenmeno agrupado como Restitu-

cin, el recurso sistemtico al terror es un elemento
considerablemente novedoso, y la relacin del espritu
jacobino con el pobrismo trad icional no se haba do-
cumentado quiz con una mnima riqueza de detal le.
El lento genocid io de los nativos norteamericanos tie-
ne tantos puntos de contacto con la historia del comu-
nismo como el lento o rpido genocid io de nativos en
otros Continentes.

Quiero ir dejndole algunas citas que creo que

ligan con lo que usted piensa, para conocer su impre-
sin. Por ejemplo, una sacada de Tln, Uqbar, Orbis
Tertius, de Borges.
Los metaf sicos de Tln no buscan la verdad ni si-
quiera la verosimilitud : buscan el asombro. Juzgan que
la metaf sica es una rama de la literatura fantstica .

Se trata de una simptica broma. La ontologa

es un saber rido como la trigonometra , y solo cono-
ciendo de primera mano a una larga secuencia de cul-
tivadores destacados (Parmnides, Platn, Aristteles,
Plotino, Proclo, Duns Escoto, Descartes, Spinoza , Lei-
bniz , Kant, etctera) descubrimos que es tambin la
forma ms potica de la prosa.

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Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

Veamos sta que Nietzsche escribi en Creps-

culo de los dolos.
Pero se malentiende a los g randes hombres cuando se
los mira desde la msera perspectiva de un provecho p-
blico. Acaso el que no se sepa extraer de ellos ningn
provecho, forme parte incluso de su g randeza .

Este infel iz acab preso en un sndrome de au-

toimportancia. Y mira que empez parecindome ge-
nial y valeroso. Lgicamente, es con Schopenhauer
otro infel iz resentido- el gran f ilsofo para quienes
detestan o ignoran la f ilosof a en cuanto tal.

Una pregunta ms divertida, para aligerar el

f inal de esta conversacin. Qu opina de que Gusta-
vo Bueno af irmara que Richard Dawkins es un creti-
no y un intolerante 1 ?

Gustavo es uno de los poqusimos pensadores

espaoles desde Ortega y Zubiri. Como casi siempre,
acierta de l leno, porque es tan arrogante af irmar como
negar la existencia de un demiurgo.

1 En el ao 2012, Richard Dawkins se enfrent al Arzobispo de Canterbur y

en la televisin inglesa. Aunque su disputa trataba sobre la existencia o no de
Dios, todo aquello pareca un programa de citas a ciegas.
Gustavo Bueno dedic una de sus charlas a refutar cada una de las cosas de las
que hablaron Dawkins y el Arzobispo de Canterbur y, aunque fue ms duro con
el primero. De l dijo que su arrogancia era total y que desconoca por comple-
to la historia de la ciencia, an cuando Dawkins se escudara en ella. Adems, le
acus de no saber discutir en trminos exclusivamente filosficos, que ataen a
la metafsica. Y, para finalizar, dijo que resultaba absurdo defender el atesmo
con la misma soberbia con la que se dan sermones.

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 Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

Antes de acabar. Usted ya est rematando el

tercer volumen de Los enemigos del comercio. Supon-
go que ser un volumen tan prolijo como los anterio-
res, teniendo en cuenta que llegar hasta 1989? Me
gustara saber qu conclusiones puede sacar usted de
cara al futuro. No pienso aqu en profecas ; pienso si
la historia del comunismo ha concluido o si, por el
contrario, existe la posibilidad de una ruta totalmen-
te nueva.

Terminar la exposicin histrica con el pre-

monitorio abrazo de Chvez y Ahmad inejad. Pero me
tom el trabajo de reconstruir esta genealoga para po-
der hacer unas conclusiones. Como no par de hacer
hal lazgos que trastocaron lo previsto y aprend ido, ser
entonces cuando pueda decir : opino esto.

Han escogido los socialistas y comunistas mal

a sus hroes? Y, por el contrario, qu crtica le po-
dra hacer usted al liberalismo, que muchas veces se
expresa de forma infantil diciendo que el Estado es
coactivo?

Es demasiado prol ijo contestar. Pensemos el Es-

tado como l mite institucional del egosmo subjetivo.

Para f inalizar un breve elogio, si me lo per-

mite. Considero que su trayectoria, su pensamiento y
su vitalidad se podra resumir con la siguiente cita,
que de nuevo es de Nietzsche. He escogido la expre-

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Cu e s t i o n a r i o c o n A nt o n i o E s c o h o t a d o

sin de amor fati, que aparece por primera vez en La

Gaya Ciencia, y dice as:
Quiero aprender cada vez mejor a ver lo nece-
sario de las cosas como lo bello; as, ser de los que vuel-
ven bellas las cosas. Amor fati: que ese sea en adelante
mi amor ! No quiero librar guerra a lo feo. No quiero
acusar, no quiero ni siquiera acusar a los acusadores.
Apartar la mirada , que sea sta mi nica negacin ! Y,
en def initiva , y en g rande : quiero ser, un da , uno que
slo dice s! La suscribe?

El Nietzsche joven tena un talento deslum-

brante, que solo empez a atragantrsele algo despus,
y tanto La Gaya Ciencia como textos previos son ad-
mirables. Me honra ser incluido entre quienes funda-
mentalmente af irman. Los latinos decan amor veritas,
amor rei: amar la verdad es amar la cosa concreta , lo
real. El coraje de querer saber es idntico a la decisin
de soportar la vida , mirndola de frente.

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