Teora del vnculo

(Primera parte de la Clase de A. Bauleo en Madrid, mayo de

1.987) 1

Es necesario partir de una Premisa: sin una idea de los cuatro mbito
es difcil estudiar la nocin de vnculo en Pichon, porque lo que l va a
tratar de ver y explicitar es cmo ese vnculo puede ser ledo y se
expresa en las cuatro reas.

Un ejemplo de esto sera el problema de la demanda. Los cuatro

mbitos jugando en cada uno de los intervinientes en la relacin
mdico-paciente. La demanda la hace un individuo, un grupo o una
institucin, a un individuo, a un grupo o a una institucin. Yo,
profesional, respondo como individuo, como grupo equipo- y como
institucin. De manera que en la relacin conmigo tambin l, el
paciente, va a meter o poner en juego sus diferentes pertenencias.

[Se habl de la diferencia, a partir de este planteamiento, del

pensamiento pichoneano con la teora sistmica, sobre la base de que
para Pichon lo sistmico es un sntoma. El sistema es un sntoma. La
familia se organiz de determinada manera histricamente- para dar
cierto emergente... esa organizacin es un sntoma. El sistema
produce un emergente y es a partir de ah que nosotros entramos en
el sistema, para tratar de ver cmo podemos resolver la latencia de
esa familia, que sera el problema a enfrentar.
Estos planteamientos tambin nos diferenciaran del grupoanlisis
Foulkes-, pero no se abund ms en la cuestin en ese momento]

Teora de la relacin de objeto

Sera necesario profundizar en esta cuestin porque si no la teora del

vnculo quedara como algo muy manifiesto. Tomemos a Kernberg 2,
autor que estudia las estructuras borderline y las psicosis, quien
plantea la existencia de tres formas de ver la Teora de las Relaciones
Objetales (TRO) dentro de la teora psicoanaltica (Pgs. 47 y 89):

1. TRO como la teora general de la estructura de la mente. Sirve para

aquellos autores que quieren preservar en la mente las relaciones
interpersonales y las influencias recprocas entre estas estructuras y
las intrapsquicas. La visin sera poder tener una perspectiva que

1
Estas notas sobre la grabacin de la clase han sido realizadas por Federico Surez,
en septiembre de 2008.
2
Otto Kernberg. La teora de las relaciones objetales y el psicoanlisis clsico. Ed.
Paids, Mxico 1998 (1979, 1 edicin).
englobe la expresin de los impulsos pulsionales en los ambientes
psicosociales.
Hacen muy semejante la teora psicoanaltica y una TRO, lo que no
tiene mucho sentido ya que si son tan semejantes para qu hacer
una TRO interna a la teora psicoanaltica?. Autores en esta lnea
seran Rapaport, Gill, Schafer y otros.

2. Ms restringida, ligada a la metapsicologa. Dice Kernberg ...

subraya el formarse de representaciones didicas o bipolares,
imgenes del self y del objeto. Aqu emerge una lnea de desarrollo
con una formacin simultnea de la representacin y de la
organizacin del self y de las representaciones objetales.
La anterior lnea, a diferencia de sta, piensa que las relaciones
objetales son una mediacin; sta no lo ve as, sino que lo mete al
interno de la metapsicologa. Para los de la primera, las relaciones
objetales seran como un lenguaje de mediacin entre la clnica y la
teora. Para los de la segunda no es as y hasta tienen una idea de
evolucin, de cmo se arma esa representacin del self y la
representacin de objeto en la mente. Y plantean una especie de
unidad bsica a partir de la cual se elabora todo esto, que sera la
relacin self-objeto-afecto, que segn Kernberg seran los
determinantes primarios de la estructura complesiva de la mente.
Dentro de esta posicin entraran, para Kernberg, autores tan diversos
como Erikson, Jacobson, Mahler, Fairbairn, Winnicott, Bowlby, M. Klein,
y de alguna manera Sullivan.

3. An ms restringida es la definicin de la teora psicoanaltica de

las relaciones objetales que lleva a cabo la Escuela kleiniana. Adems
de la Klein, mete de nuevo en esta posicin a Winnicott y Fairbairn,
adems de otros autores como Wisdom, Guntrip y Suttherland.
Aqu, La TRO aparece como opuesta a una Psicologa del Yo, es decir,
esta tendencia norteamericana no entrara en esta tercera posicin.

Kernberg, toma como referencia la segunda de estas posiciones

porque dice que en ella convergen mayor nmero de autores de
diversas tendencias. La TRO sera un punto de convergencia de
opiniones diversas sobre un mismo problema. Adems, esta TRO
estara ms all de cualquier grupo o tendencia.

Aqu viene el problema que muchas veces nos confunde ya que,

dentro de la Teora del vnculo, en las relaciones objetales se ve
mucho el problema de los impulsos en relacin con el medio
psicosocial, lo que trae el problema de la necesidad: nunca
sabemos si cuando habla de necesidad Pichon involucra o no
involucra el deseo. Porque para Pichon un problema que no termina
de estar resuelto es cul es el vnculo entre grupo interno y grupo
externo. Los mecanismos de introyeccin y proyeccin parecen, por
momentos, un juego, algo que entra y sale... el grupo interno
parecera un espejo del grupo externo, aunque Pichon, ms de una
vez, dice cuidado, porque no son iguales!. Pero no est claro por

2
qu no lo son. Si introyeccin y proyeccin se dan de esa manera,
por qu no van a ser similares el grupo interno y el externo?. Pichon
dira que ah juega la disposicin y la constitucin de cada sujeto,
respondiendo de las diferencias entre grupo interno y grupo externo,
explicando por qu cada sujeto tendra un grupo interno particular.
Pero con este solo elemento, no se puede ver desde adentro cmo
funciona el mecanismo.

Lo que est dentro fue siempre, en algn momento aunque sea

lejano, exterior, pero eso no quiere decir que sea un reflejo... La teora
del espejo no funciona, porque si no, no existira la fantasa, por
ejemplo. Es decir, que en los mecanismos de identificacin, en la
introyeccin y en la proyeccin estn interviniendo otros elementos.
Para ver esto retomemos el artculo de Bion Ataques al vnculo 3.
Dice Bion:

En trabajos anteriores he tenido ocasin, al referirme a la

parte psictica de la personalidad, de hablar de los ataques
destructivos del paciente a cualquier cosa que siente como
teniendo la funcin de vincular un objeto con otro.
Considerar los ataques fantaseados al pecho como el
prototipo de todos los ataques a objetos que sirven de vnculo y
la identificacin proyectiva como mecanismo utilizado por la
mente para deshacerse de fragmentos del yo producidos por su
propia destructividad.
La observacin de la propensin del paciente a atacar el
vnculo entre dos objetos, se ve simplificada porque el analista
establece un vnculo con el paciente....

Tambin Bion se plantea el problema del vnculo con las relaciones de

objeto, utilizando el tercer tipo de relaciones de objeto, pero lleva su
observacin a la relacin transferencial. Dice: si ustedes quieren ver
cmo es el ataque al vnculo, fjense en cmo el paciente se comporta
en la relacin con ustedes, es decir, que en la transferencia aparece
claramente una nocin de ( ), pero qu ataca el sujeto?: aquellos
objetos que tienen la funcin de vincular.

Observen, por todo lo que vengo diciendo, que la nocin de vnculo se

complejiza. Ya no es una ligazn manifiesta entre dos personas, sino
que va pasando por otros vericuetos.

Veamos tambin lo que dice Willy Baranger en su artculo Proceso en

espiral y campo dinmico 4. Para hablar de vnculo, tomemos
tambin la nocin de proceso en espiral.

3
W. R. Bion. Volviendo a pensar. Ed. Lumen Horm, Buenos Aires, 1.996. Pginas
128 129.
4
Willy Baranger. Proceso en espiral y campo dinmico, en Revista Uruguaya de
Psicoanlisis, n 59 1979- (que junto al n 58 estn dedicados a la figura de E.
Pichon-Rivire).

3
 Proceso en espiral designa una dialctica especfica del procedimiento
analtico en la temporalidad. "Hic et nunc" (aqu y ahora) dice Ezriel,
traduciendo en forma equivocada la tendencia de M. Klein a conservar la
vigencia de la dimensin histrica del sujeto, aunque, es cierto, no la
diferencia claramente de los conocimientos adquiridos acerca de su
evolucin psicogentica. "Hic et nunc et mecum", dice Pichon-Rivire,
aqu, ahora conmigo, pero agrega "como all y antes" y tambin "como
ms adelante y en otra parte". La dialctica designada por el proceso en
espiral implica todas las dimensiones temporales, tanto el pasado que
viene a repetirse en el presente de la situacin analtica, como el futuro
que en ella se abre en forma de prospectiva.

El punto de urgencia [punto de acceso a la dialctica de la espiral] est

en la emergencia de la locura.

En otras palabras, la espiral del proceso analtico parte de una "fantasa

de enfermedad" y apunta a una "fantasa de curacin".

Aqu aparece de nuevo el vnculo, pero ya incluido en la espiral, a

partir de que no solo se plantea un aqu y ahora estricto, como
suceda con ciertas posiciones psicoanalticas (como ejemplo pueden
leer El proceso psicoanaltico, de Meltzer, viejo libro de 1968...
ahora su posicin es otra, cambi... ahora l y Hanna Segal estn
metidos en otros problemas en torno a la creatividad...).

Personalidad

Veamos otro aspecto. En un momento, Pichon toma el problema de la

despersonalizacin. Dice: la despersonalizacin es cuando cualquier
vnculo trata de negarse, lo que lleva a una prdida del s mismo.
Entonces, para l, la negacin de todo vnculo lleva a un problema de
s mismo. Entonces sera imposible una idea de vnculo sin una idea
tambin de personalidad.

Pero veamos qu se quiere decir con personalidad... miren cuntas

connotaciones tienen todos estos conceptos... siempre hay que
aclarar qu se quiere decir con cada cosa para no confundirla con
otros tipos de usos de estos trminos...

Veamos la personalidad a travs de tres autores: Kernberg, Bion y

Bleger.

Kernberg:
Se podran considerar dos niveles de relaciones objetales
interiorizadas. 1- Un nivel de base, caracterizado de
representaciones mltiples del self y del objeto,
correspondiente a primitivas formaciones fantsticas
colegadas a primitivas derivadas pulsionales, y 2- un nivel
superior caracterizado de representaciones elaboradas

4
 del self y del objeto integradas, colegadas a niveles
superiores de disposiciones afectivas. Estos dos niveles
de relaciones objetales diferencian la transferencia
comn, es decir la neurosis de transferencia en los casos
de psicoanlisis estndar, de la transferencia primitiva en
las condiciones de borderline y de psicosis. En algunos
casos esta transferencia se desenvuelve como psicosis de
transferencia, con prdida del examen de la realidad.
Bion expresa:

La diferenciacin entre las personalidades psicticas y

no psicticas depende de las diminutas escisiones de toda
aquella parte de la personalidad que est referida a la
concienciacin de la realidad interna y externa, y la
expulsin de estos fragmentos de tal forma que ellos
entran dentro o engloban sus objetos.

( ) En los pacientes clasificados como psicticos

contienen en sus psiquis una parte no psictica de la
personalidad, vctima de los mltiples mecanismos
neurticos, y una parte psictica de la personalidad
mucho ms dominante que la otra parte no psictica, que
existe, pero con una yuxtaposicin negativa con la
anterior por la cual se ve oscurecida.

Bleger agregar:

La simbiosis es una estrecha interdependencia entre dos

o ms personas que se complementan para mantener
controladas, inmovilizadas, y en cierta medida
satisfechas, las necesidades de las partes ms inmaduras
de la personalidad, que exigen condiciones que se hallan
disociadas de la realidad y de la parte madura de la
personalidad. Esta parte inmadura y ms primitiva de la
personalidad ha quedado segregada del yo ms integrado
y adaptado y ha configurado un todo de ciertas
caractersticas que denominamos ncleo aglutinado de la
personalidad. Esta segregacin debe ser rgida,
duramente mantenida, si no aparece la disgregacin
psictica.

Todos ellos utilizan el trmino personalidad sin definirlo. O sea,

podramos decir que la consideran como forma de organizarse.

Entonces, una teora de las relaciones objetales lleva a pensar, en un

determinado momento, en tipos de organizacin.

5
[Se abri aqu un debate en el que se abordaron diversas cuestiones.
Se habl de la idea pichoneana de adaptacin activa a la realidad,
aclarndose su relacin con la transformacin y reparacin de los
objetos, con la creatividad. Se seal tambin la influencia en ese
concepto de elementos marxistas. Se habl sobre la falta de claridad
en Pichon respecto al papel o lugar del deseo en la nocin de
vnculo... cuestiones que estn sugeridas pero no totalmente
elaboradas tericamente en sus textos, lo que nos indica el camino
que falta por recorrerse...]

Psicoanlisis - marxismo

Retomemos la cuestin de la relacin psicoanlisis marxismo antes

sugerida en la discusin. Para nosotros, como estamos viendo, es
necesario hablar de todo este tipo de cosas relacin psicoanlisis
marxismo, personalidad, relaciones de objeto, etc.- para estudiar la
nocin de vnculo... es como ver esta nocin desde un esquema de
referencia que tiene en s mismo incluidos varios vnculos.

Respecto al vnculo psicoanlisis marxismo aclaremos que no nos

referimos a cosas de tipo digamos explcito, por ejemplo, ambos
delimitan el objeto de una manera determinada, o ambos utilizan
un procedimiento similar de tratamiento de sus problemas internos,
o, ambos han abordado un problema la represin, Marcuse- de una
manera determinada... esto sera una de las formas de ver la
cuestin, desde aspectos exteriores. El problema para nosotros es
la i de psicoanlisis y marxismo, pero esta es una i latina, i de
ilusin, de imaginario y de ideologa. Es decir, hasta dnde el
vnculo entre las dos nos permite esclarecer estas problemticas.

Adems, aunque parezca mentira, siempre aparece aqu la posibilidad

de esclarecer la relacin entre grupo interno y grupo externo.
Metafricamente, podramos decir que hay dos contextos en los que
se mueve el individuo: uno interno y otro externo.

El tema de la relacin psicoanlisis marxismo es importante para

nosotros porque habla de una incgnita, un interrogante que nosotros
siempre tenemos: la relacin entre deseo e institucin. Siempre nos
preguntamos qu nos pasa a nosotros con los otros, y los otros no son
solamente personas sino tambin institucin.

[- Lo grupal es marxista?. Por qu lo grupal es psicoanlisis y

marxismo?
- El grupo o lo grupal?. Lo grupal s es marxista, el grupo no lo s.
Si tienes que dar una definicin del juego de intersubjetividades, a
ver qu otras teoras pueden explicar eso... si es un problema de
grupo, tcnicas grupales y todo eso, entonces puede ser que no
sean necesarios ni el psicoanlisis ni el marxismo.

6
- Se nos plantean dos problemas: 1 Hay o no ciencia de lo
particular?. 2 Qu significa el mbito de lo grupal?.
A qu teoras podemos recurrir para hablar de esto?.
Veamos qu pasa cuando Marx dice que la manzana se subjetiviza
cuando es comida y cuando Freud dice que el modelo de
introyeccin est en la alimentacin. Cmo lo externo se hace
subjetivo.
- El marxismo necesita del psicoanlisis pero el psicoanlisis no
necesita del marxismo?. Estas dos teoras, separadas, pueden ser
algo soportable dentro del mbito acadmico. Lo que parece que
resulta insoportable para ste es juntarlas.
- Lo que sucede es que no se plantearon problemas que necesiten
de ese vnculo. Por ejemplo, la antropologa y el psicoanlisis
nunca se juntaron, pero tuvieron que hacerlo para ver el problema
de la contratransferencia. Hay que ver qu problemas del campo
piden este tipo de combinaciones disciplinarias para poder dar
cuenta de ellos... la cosa es si en lo acadmico solo se plantean
problemas de tipo lgico y no problemas de campo.
- En la universidad el problema es difundir la teora, pero no la
hacen. La teora viene de la prctica, y quienes estamos en la
prctica, trabajando y esforzndonos para pensar tericamente,
somos nosotros, no ellos (si ustedes dicen que a los acadmicos
les falta prctica). Con ellos el asunto sera mostrarles que nuestra
teora es un buen producto y merece la pena ser difundido.
Entonces, es ms fcil para nosotros discutir con otros que
tambin estn en la prctica, que con quienes solo la difunden].

Goux 5, estudia la relacin psicoanlisis marxismo a travs de una

teora del simblico. Franois Roustang public hace seis meses un
libro titulado Lacan de lquivoque limpasse 6, cuenta cmo Lacan
falla cuando trata de hacer una ciencia de lo real, porque, dice
Roustang, el problema es que el simblico que trabaja Lacan, el
simblico individual de los sujetos, no puede ser pensado sin contexto
social, y Lacan no lo plantea como social sino como individual.

No es que nos guste juntar las teoras, es que buscamos instrumentos

para poder pensar los problemas que se nos van planteando.

Es lo que sucede con Pichon, que comentbamos antes, las cosas

estn indicadas, pero hay que desarrollarlas... Por ejemplo, el
problema del imaginario, necesitaramos estudiarlo un tiempo, buscar
materiales, y darle una definicin nosotros, llegar a una convencin
entre nosotros. Y lo mismo con el problema del simblico y con otros
conceptos.

5
Jean-Joseph Goux. Tiene publicado un libro, Edipo filsofo, en la editorial Biblos
(ISBN 950-786-204-8). Hay un artculo, en francs, Freud, Marx, Economie et
symbolique.
6
Franois Roustang. Lacan, del equvoco al callejn sin salida. Ed. Siglo XXI, Mxico,
1989. Primera edicin en francs, 1986.

7
[Se organiz una interesante discusin en el grupo en torno a las
dificultades para confrontarnos con otros, acadmicos o que se
colocan en el lugar de quien tiene una teora reconocida. La
discusin se desliz hacia nuestras propias carencias en el nivel
terico y las dificultades que para la teorizacin representan los
problemas que produce el campo de trabajo en el que nos movemos,
como lo de tener que buscar confluencias, espacios intermedios con
otras teoras, en la bsqueda de alguna respuesta a aquellos
problemas de campo.
Insista Armando en que en Pichon hay muchas cosas dichas,
indicadas, pero que es necesario desarrollarlas. Metafricamente, lo
compar con unas setas chinas que haba comprado: le dieron una
cajita pequea y, de entrada, le pareci que aquello era poco y que
necesitara cuatro o cinco cajitas como aquella. El vendedor le dijo
que primero las pusiera en agua y luego las cociera. Ya en el agua las
setas engordaron algo, pero luego en la cazuela crecan y crecan... al
punto que aquella cajita dio para preparar dos cazuelas de comida en
lugar de una. Adems, las setas chinas no se comen solas, dijo, sino
que son soporte de los platos que se preparan con ellas: arroz,
pollo... (nos remos mucho con el ejemplo y entendimos muy bien
cmo estaba planteando tomar ciertas ideas o formulaciones de
Pichon)]

2 parte, junio de 1987

(De esta segunda parte del seminario sobre la Teora del Vnculo
pichoneana, solo he podido encontrar la primera hora de grabacin,
de las tres horas de duracin que tenan cada uno de aquellos
encuentros.
En esta segunda parte, en esa primera hora, Bauleo expone y se
extiende en la idea de que Pichon realiza en la Teora del vnculo una
sntesis y una transformacin de la obra freudiana. Afirma que en
Pichon hay mucho de freudiano pero tambin una configuracin muy
particular del pensamiento psicoanaltico. Llegar a afirmar en un
momento que puede verse en este texto de Pichon como si su mundo
interno fuese la teora psicoanaltica, porque va tomando en distintas
partes del mismo y en distintos momentos, determinadas
elaboraciones de diversos autores psicoanalticos).

Va hilvanando distintas cuestiones:

- Pichon utiliza, en este texto, las tres formas de TRO que estipul
Kernberg.

- En las ltimas pginas del libro, Pichon se define como

psicoanalista dinmico, qu quiere decir esto que, en principio,
parecera un poco extrao?.

8
Recuerdo un viejo librito de M. Langer y Richard Sterba Teora
psicoanaltica de la libido. Fantasas eternas a la luz del psicoanlisis
-Ed. Horm-, porque los desarrollos libidinales tambin estn incluidos
en la Teora del vnculo. Pichon dedica todo un artculo a estas
cuestiones (fijacin, disposicin...). Pero aqu se cruza una cosa que
una italiana me coment en una ocasin, y es que se juntan en
Latinoamrica la cultura europea con el pragmatismo americano. El
problema del pragmatismo: el viejo problema de Ferenczi, de
Abraham... los tipos que trabajaban en las clnicas psicoanalticas
porque se llamaban as- estaban preocupados por un psicoanlisis
dinmico, cmo dinamizar el psicoanlisis, el famoso psicoanlisis
activo de Ferenczi, cmo hacer el psicoanlisis ms corto, ms
accesible, posibilitarlo para que no solo aparezca en lo privado sino
tambin en lo pblico... todo esto lleva a lo que Pichon plantea
alrededor del tratamiento (todo lo que Pichon habla sobre la
psiquiatra, la psicoterapia, entindanlo como cuestiones alrededor
del tratamiento o del procedimiento psicoanaltico). Y esto se
emparenta con los primeros problemas que tuvieron los analistas. Los
artculos tcnicos de Freud tienen que ver, a su vez, con la
fundamentacin de la Asociacin Psicoanaltica Internacional... a
partir de aquella poca empiezan las discusiones de los pioneros
alrededor de este proceder psicoanaltico. Tanto es as que algunos
han llegado a decir que Freud haca psicoterapia breve... Ferenczi hizo
dos veces un tratamiento de tres o cuatro semanas... y eso ya era su
anlisis. Y en otros momentos, ante algunas dificultades, haca tres o
cuatro semanas con otro... haba mayor flexibilidad en el
procedimiento analtico de la que hay ahora. Nosotros esto no nos lo
permitiramos por nada: hacer dos o tres meses de cinco sesiones por
semana, y despus pasar a otras cosas; y cuando uno lo necesita, de
nuevo otras sesiones. Pero entre ellos lo hacan. Lo digo porque yo
creo que Pichon, en estas cuestiones sobre el mtodo, se emparenta
con la ms vieja tradicin psicoanaltica.

- El otro canal es la utilizacin de la psicopatologa para mostrar una

Teora del Vnculo. Cada uno de los cuadros psicopatolgicos le sirve
para mostrar cmo circulan los vnculos (vnculos dobles, ficticios,
transferenciales, hipocondracos...). Entonces, cuando tiene que
estudiar la relacin sujeto objeto, la hace transitar por diversos
niveles o instancias... no tiene reparos, tanto le da hablar de un
vnculo histrico, como hipocondraco, como transferencial.

- Aqu viene una complicacin que es esta nocin de interaccin o

relacin. Hay una frase en el libro: el vnculo no es interpersonal, es
siempre entre un yo y un objeto, entre un self y un objeto.
Esto se le va complicando, y en un momento tiene que plantearse dos
cosas que se le aparecen claramente en este desarrollo del vnculo:
grupo interno y grupo externo.

Si se fijan cmo va desarrollando en el libro, captulo a captulo, la

Teora del vnculo, vern cmo tiene que ir metiendo la teora

9
psicoanaltica. Con ello quiere responder a cuestiones del
procedimiento psicoanaltico, y adems esto tiene que ser un
esquema referencial para operar.

- Por qu digo que me parece tan freudiano?. Hay una cuestin que
es el problema del lenguaje. Pichon, en un momento dado, dice:
vnculo aprendizaje comunicacin. Aparentemente, qu tendra
que ver esto con el psicoanlisis?... Pero veamos qu son
comunicacin y aprendizaje para Pichon.

1 Comunicacin. Cuando se habla de Relaciones de Objeto esto

implica la visin interna, es decir, de cmo se habla para afuera de lo
que pasa dentro. Por eso es fundamental para el anlisis descubrir la
representacin que cada uno de nosotros tiene de su mundo interno.
Es la fantasa de nuestro mundo interno funcionando de una manera
particular lo que tenemos que comunicar: esto es comunicacin para
l. Aunque luego hable de mensaje, receptor y todo eso, pero no
es que vulgariz el concepto...

2 Aprendizaje. El desarrollo y la maduracin dentro del proceso de

anlisis, como un aprendizaje de la realidad durante todo el
tratamiento. Para l el aprendizaje se da toda vez que uno tiene que
meter en juego el principio de realidad. Pero, a su vez, va a decir:
qu realidad?. La realidad interna y la externa, porque dice:
recordar siempre que para el sujeto la realidad interna es tan real
como la realidad externa. Dice esto cuando trata de pensar cmo se
organiza el mundo externo mundo interno.

- Yo tuve que hacer un trabajo que me llev a revisar ciertos

materiales, entre otros de Freud, y me di cuenta de que Freud tiene
una lnea filogentica que saca cada tanto... cuando tiene que hablar,
por ejemplo, de cmo aparece el padre, y se encuentra con ciertas
cuestiones, saca la lnea filogentica. Entonces, es recuperar un Freud
bastante primitivo y de costado, que muchas veces no se ha
trabajado suficientemente, que es lo que justifica cierto tipo de
problemas de Psicologa de las masas y anlisis del yo, cuando dice
que primero es la psicologa social y luego la individual. Aparece una
cosa que es: lo ms primitivo nuestro, es social. O sea, tratar de lo
social significa hablar de las capas ms profundas y ms arcaicas de
nuestro Ello, porque sera como la historia de la humanidad que se va
acumulando, digamos as.

[No plantea arquetipos que se organizaron y van a estar en todos los

individuos, como pensara Jung. Lo que habla Freud claramente es
cmo cada individuo interioriza una historia de la humanidad, cmo
hace que nosotros, por ejemplo, lleguemos a constituir familias como
estn constituidas, con un padre, etc.]

10
Siempre se plantea lo social como contrario a lo inconsciente, a lo
individual... pero aqu se te invierte el problema, porque lo social es
primario y el individuo secundario. Lo social es inconsciente.

- Cuando hacemos grupos, nos metemos a trabajar en un terreno

entre los grupos y la psicosis. Fjense en que los buenos analistas de
grupo siempre trabajaron con psicticos... nos emparentamos con
ellos.

Pichon dice, si todo esto es as, si esto tan primitivo est en la base,
en los estratos ms profundos del ello, los estudios que despus se
ven, por ejemplo la Mahler, sobre la simbiosis normal entre el nio y
la madre, no aparece la sociedad primitiva, sino la indiscriminacin
como momento en el que uno estara ms ligado con la capa ms
profunda y menos en relacin con el mundo exterior. Entonces, aqu
Pichon plantea el otro espiral que el sujeto tiene que realizar como
aprendizaje: el problema del lmite, para discriminar su mundo interno
del mundo externo. Para ello el sujeto necesita tener una buena
elaboracin de la relacin con su madre. Winnicott deca: el beb no
existe. Quera decir que si la madre no puede dar o soportar ese tipo
de juego del beb, ste no existe. En esa simbiosis, el que ms
diferenciado se encuentra tiene que dar pi para que el otro lo haga,
se discrimine. Entonces, fjense, que aprendizaje es aprendizaje del
lmite.

Entonces, de nuevo viene la cosa con el lenguaje: porque

aprendizaje y comunicacin pueden parecer una vulgaridad total.
Pens por qu Pichon tiene que hacer este resumen freudiano? por
qu tiene que crear un aparato conceptual de esta manera para
trabajar?. Y, de nuevo, aparece el problema del pragmatismo, la
necesidad de operar en el campo... lo va a repetir treinta veces
cuando habla alrededor de la psicoterapia, de la psiquiatra-.

- Ligado con esto est la necesidad de soporte del deseo. Sera tomar
de nuevo aquella primera relacin, cuando Freud dice que la
incorporacin oral sirve para el desarrollo de una visin de la
introyeccin, como referencia para estudiar la introyeccin. Entonces,
la cosa sera tomar aquello tambin como modelo para explicar la
relacin entre necesidad y deseo, cmo esa necesidad, esa
incorporacin primitiva debida al hambre est marcando este tipo de
cosas. Tambin, lo sealaba Nicols en su conferencia, esto sirve de
fundamento a algunos para sealar el aspecto materialista de Freud,
a partir de esta necesidad/soporte.

- Ligado con esto estn algunas cosas que quiero comentarles.

En las pginas 88 y 89 de Teora del vnculo, Pichon dice:

En cada momento lo que est implcito en la comunicacin

debe ser explicitado por el analista y captado por el paciente en

11
 un movimiento de permanente evolucin en espiral. La
situacin analtica se presenta como una situacin de
permanente aprendizaje para el paciente mediante pruebas,
tanteos, confrontaciones, rectificaciones y ratificaciones de
todos los procesos que encontramos en el aprendizaje

Podemos describir el psicoanlisis como un proceso, como un

desarrollo, como una situacin viva establecida entre dos
personajes: el analista y el paciente, entre los cuales se
establece una relacin en espiral, una relacin dialctica donde
lo que uno siente el otro lo traduce y el otro vuelve a sentirlo y
ste lo vuelve a sentir y retraducir bajo la forma de
interpretacin que se lleva a cabo en funcin de los emergentes
que aparecen en el analista y que ste aprovecha para
investigar.

El problema que se le plantea a Pichon es: si esto es as, si el vnculo

funciona en un desarrollo de espiral dialctica, cmo hacemos con la
transferencia?. Si la transferencia es una permanente reactualizacin
del pasado, cmo hacemos para ver cmo juega el proceso dialctico,
o sea cmo juega el movimiento, digamos, de evolucin de la
transferencia. Porque la transferencia siempre es vista, digan lo que
digan las diferentes escuelas, desde un aqu y ahora. Entonces,
cmo le damos otra historicidad?, cmo meterle las cuatro
dimensiones, como dir Pichon ms adelante.
Entonces tiene que introducir los trminos de aprendizaje y
comunicacin -que despus dir que son universales- como manera
de incluir un tipo de variable, un trmino que permita historizar de
otra manera la transferencia.

- Los esfuerzos de l para hacer dinmica esa situacin son mltiples,

como pueden ver en el texto. En medio de todo esto, en el texto, va
apareciendo cada tanto un ejemplo de psicopatologa. Siempre hay
un ejemplo de psicopatologa. Por qu?. Para salir de la
psicopatologa clsica. Es decir, si yo pienso que la normalidad no es
la ausencia de los sntomas, sino la posible articulacin de todos los
sntomas, entonces salgo de Jaspers... pero, cmo hago para hablar
de todo esto?. En realidad, para un psicoanlisis no existira una
psicopatologa. Entonces, muestro tipos de relacin, por ejemplo si yo
digo: si un tipo cree que el analista es su pap, entonces a eso
podemos llamarlo vnculo ficticio, pero cuidado!, que eso es vnculo
transferencial.

Entonces, tomemos otra cosa, cuando plantea vnculo racional /

vnculo irracional en relacin a los controles obsesivos. Parecera que
puede describir los distintos tipos de vnculos en los diferentes
cuadros psicopatolgicos como manera de interaccin. Para qu?. Y
dir: son maneras posibles de aprendizaje de la realidad. Qu
realidad?. La externa y la interna.

12
- Cuando est hablando del esquema referencial dice (pgina 105):

O sea que si analizamos el esquema referencial vamos a

encontrar que tiene sobre todo un origen materno y que los
primeros contactos con el pecho de la madre son los que dan la
nocin de dos.

Pero antes haba dicho que para ver bien cmo era el esquema de
referencia, era interesante ver el problema de la hipocondra, porque
el esquema de referencia tiene que ver con un cuerpo.

Es de esta manera como trata de plantearse una cosa que Meltzer

deca de Bion: que Bion se dio cuenta que a Freud le falta una teora
del pensamiento, entonces sus trabajos fueron cmo se organizan los
pensamientos, lo que en un momento dado le lleva a Bion a decir: lo
que a m me interesa observar es cmo son pensados los
pensamientos, cmo se llega en un cierto momento a pensar sobre
ellos... que despus aparecer lo que llam aparato de pensar los
pensamientos.

En Pichon esto aparece como un retorno de l a lo ms kleiniano, para

ver si desde ah puede esclarecer el problema de qu significa
estructurar un esquema de referencia. El cuerpo de la madre va a ser
el gran referente del primer conocimiento. Siempre Pichon dir que el
conocimiento empieza con el conocimiento del cuerpo de la madre.
Pero esto qu significa?. Significa de nuevo el problema de la
discriminacin, del pasaje del objeto parcial al objeto total... significa
el posible establecimiento entre un vnculo interno y un vnculo
externo... y aparecen ah los elementos ms primitivos de la teora
psicoanaltica y de la teora kleiniana.
Otro elemento es el anlisis de nios, que aparece coligado con el
problema de ver qu sucede con el aprendizaje, qu sucede con la
psicosis, qu sucede con ( ).

- En un momento determinado l plantea algo que llama la atencin;

Juan Carlos de Brasi lo toma en algn momento. En el captulo 10
habla de Kant y Hegel, planteando los problemas de la gestalt
gestaltum y ese tipo de cosas, pero tambin cuando habla de ese
ECRO aparece el otro problema que es el de la funcin de la
interpretacin (pgina 100):

La interpretacin es el instrumento mediante el cual

realizamos la operacin en la mente del otro para esclarecer
algo tanto a l como a nosotros. En la interpretacin podemos
describir tres procesos que estn permanentemente en accin:
1) esclarecernos nosotros acerca de lo que le pasa al otro; 2)
formular la interpretacin que posibilita al otro el
esclarecimiento acerca de s mismo; y 3) esclarecer lo que
pasa entre el otro y uno mismo, sea desde adentro hacia fuera ,
sea desde afuera hacia dentro. El carcter angustioso de la

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 labor analtica disminuye en la medida en que se adquiere
conciencia del proceso en s, ya que uno puede poner en
movimiento una serie de fuerzas y prever reacciones. El
psicoanlisis deja de ser una tcnica mgica para convertirse
en una tcnica cientfica en la medida en que, como ya dijimos,
pueden preverse situaciones en el campo operacional.

Esto es otra cosa que tendra que plantear, que uno aprenda con
Pichon: el problema de prever. Me es muy difcil conceptualizarlo,
pero uno podra prever cierto tipo de cambios o de cosas que le
pueden suceder al sujeto. Pocas veces se ha hablado de esto
verdaderamente, es decir, hasta dnde el analista puede tener idea
de lo que va a suceder, y cmo, cul es el proceso interno para eso,
sobre todo si pensamos que el proceso es dinmico, porque si
penssemos que el proceso se desarrolla por estratos sera ms fcil.
Pero, dice l, esto es lo que hace que el psicoanlisis sea cientfico.

Tambin, en un momento dado, ciertos cuadros se planteaban como

evolucin de otros cuadros, por eso el problema de la teora del
vnculo ligada a la psicopatologa, es decir, si un tipo tena un vnculo
permanentemente obsesivo, era una tranquilidad que pasara a un
vnculo ms histrico. Muchas veces se planteaba, si era psictico,
ojal llegara a un vnculo obsesivo!, es decir, que l mismo
controlara las ansiedades que tiene miedo de que le destruyan la
mente. Eran formas de pasaje de un vnculo a otro como forma de
prever; ahora, esto no significa que un tipo obsesivo se
transformara en un histrico, sino que aparecieran rasgos (el tipo que
siempre viene vestido de oficinista gris- y un da aparece con una
corbata roja, qu pas?. O el loco que te dice cualquier cosa, y
empieza a llegar a la hora... qu pas?). El asunto es por qu o cmo
uno puede prever, es decir, cuando el tipo viene as y uno dice: en
tres o cuatro semanas va a pasar esto... cmo pensamos eso?. Y
esto es lo que para Pichon transforma el psicoanlisis en cada vez
ms cientfico.

La misma palabra prever indica algo anterior a la visin. Entonces

yo no puedo decir totalmente: porque observ esto y esto, deduzco
esto. No, porque es ms primitivo. O sea, cmo puedes hacer ciertos
pensamientos a partir de una pre-observacin, de una pre-visin.

Que lo que se pueda prever suceda luego o no suceda es otra

cuestin que tiene que ver con la verificacin o no de la pre-visin.
Pero la cuestin interesante y ms complicada es por qu pensaste
que eso iba a pasar, en base a qu.

[Debate en el grupo sobre este asunto del prever, donde se apunta,

entre otras cosas que se dijeron, a la experiencia del terapeuta, el
haber visto una serie de casos, lo que llevara a poder leer ciertos
datos del paciente y prever, en base a ellos y tambin a la propia
historia del paciente, una posible evolucin].

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Pero esto que ustedes dicen sera como la historia del analista con
respecto a los casos. Si lo miramos bien, la cosa se planteara as:
cunto uno se ha tratado a travs de esos casos, y ha movilizado
material primario y ha modificado en cierta manera el esquema de
referencia, como para que despus esos casos puedas
instrumentalizarlos de una manera que no sabes ni por dnde te
viene... O sea, no es que porque vi treinta pacientes, esto me
funciona como historia. No. La cosa es cmo yo me pude curar con
esos treinta pacientes, y enfermarme con ellos tambin, como para
que ahora esas historias entren en mi contratransferencia y en mi
esquema de referencia como para posibilitar la previsin. Es una
historia vivida, no una acumulacin bibliogrfica o de pacientes. Y de
ah se plantea cmo en el proceso analtico est el doble aprendizaje,
del paciente y del terapeuta.

Se dice que la pre-visin est ligada con los materiales ms primitivos

de uno, de quien prev, por eso se deca percepcin psictica y ese
tipo de cosas; percepcin psictica en el sentido de hasta donde yo
me puedo psicotizar, en los procesos en los cuales yo era el terapeuta
-no solamente cmo me puedo psicotizar como paciente- para que
esas historias me entraran a m como material acumulativo y de
aprendizaje, como otra manera de haber roto y reformulado el famoso
lmite, es decir, de nuevo haberme fundido con mi mam y haber
salido en esas condiciones. [Qu me miran?! (Risas) Es as!]

- Por eso, en la pgina 47 (y 55) dice Pichon:

El vnculo es siempre un vnculo social, aunque sea con una

persona; a travs de la relacin con esa persona se repite una
historia de vnculos determinados en un tiempo y en espacios
determinados.

El vnculo, que primero es externo, despus se hace interno y

luego externo nuevamente y posteriormente vuelve a ser
interno, etctera, configurando permanentemente la frmula de
esa espiral dialctica, de ese pasaje de lo de adentro afuera y
de lo de afuera adentro, lo que contribuye a configurar la
nocin de lmites entre el adentro y el afuera.

Aqu, de nuevo, social se complica, porque el social, como deca

antes, tiene que ver con un social exterior y un social interior. Dice:
ese mundo exterior que introyectamos, pero de una manera tan
particular que hace que no sea igual para todos, esa introyeccin, y
que hace que cada mundo interno sea diferente al mundo externo
para el mismo sujeto.

Si tomamos minuciosamente cada uno de estos prrafos, yo tengo la

sensacin de que podramos configurar no solamente el pensamiento
freudiano, sino que Pichon introyecta la comunidad psicoanaltica,

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como si su mundo interno fuese la comunidad psicoanaltica... hay un
trozo de Ferenczi, un trozo de Abraham, un trozo de Tausk cuando
habla de aparatos de influencia, hay un trozo de la Lou Andreas
cuando habla de erotismo... se podra ver configurado un mundo
interno que sera la comunidad analtica, sobre todo los pioneros.

Una cosa que me gustara que pudisemos hacer es desarrollar todo

un ( ) psicoanaltico a travs de lo que los pioneros dijeron, o sea, si
hablamos de libido tomar a Abraham, Ferenczi, Sterba, Klein, lo que
corresponda... si hablamos de relacin de objeto, tomar a Abraham,
Ferenczi y todos los que plantearon el asunto... si queremos ver los
problemas del self, Helene Deutsch... si planteamos la
esquizofrenia, Tausk, el mismo Ferenczi... si tomamos los problemas
alrededor de la histeria, Freud, diversos planteamientos de Abraham
sobre el asunto y tambin sus contribuciones sobre la depresin y la
mana... Veramos cmo el pensamiento psicoanaltico, surgido de un
tronco comn, estas ramas van a dar todo el rbol, es decir, que el
pensamiento analtico, nacido de un tronco nico, con todas las ramas
ustedes reconstruyen el tronco.

Los franceses empezaron a hacer una cosa as con una coleccin de

libros que sac Tchou. Tomaban identificacin, y veas todos los
autores sobre el tema... psicosis, lo mismo. Veas los autores ms
diversos y podas ver tambin cmo se complementaban sus
planteamientos.

Pichon esto lo hace con su mundo interno. Al final del libro empieza a
nombrar autores; al inicio haba nombrado a M. Klein, a Freud sobre
todo, pero al final trae parte de los primeros analistas americanos,
Alexander y French, dos psicoanalistas cuya funcin es estudiar cmo
aplicar el psicoanlisis en los servicios pblicos. A quin trae de los
ingleses? Rickman, que es quien los acu a todos, Ezriel y otros.

Para m es como una incgnita por qu por momentos aparecen

pensamientos que quieren primar sobre los otros y no quieren
articularse con ellos, como si creyeran que lo saben todo y uno no
puede permitirse articularse con los dems... o sea, es como si cada
uno se quisiera presentar de nuevo como Freud.

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