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Freire & Faudez - Por Una Pedagogia de La Pregunta PDF
Freire & Faudez - Por Una Pedagogia de La Pregunta PDF
ISBN 978-987-629-327-3
siglo veintiuno
editores
9 789876*293273
biblioteca clsica
de siglo veintiuno
T ra d u c c i n : C lara B e re n g u e r Revert
paulo freire
antonio faundez
por una
pedagoga
de la pregunta
crtica a una educacin basada
en respuestas a preguntas inexistentes
v y v i s ig lo v e in t iu n o
^ X \ J editores
"^ ^ 1
g ru p o editorial
XA N J
sig lo veintiuno
GUATEMALA 4 8 2 4 , C 1 4 2 5 BUP
0 4 3 1 0 MfoOCO. D .F .
BUEJ-IOS M E S . A fG a jT
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Freir, Paulo
Por una pedagoga de la pregunta: crtica a una educacin basada
en respuestas a preguntas inexistentes.- Ia ed.- Buenos Aires:
Siglo V ein tiun o Editores, 2013.
224 p. il.; 2 1x14 cm - (Biblioteca Clsica de Siglo Veintiuno)
T raducido por Clara Berenguer Revert / / ISBN 978-987-629-327-3
i . T eoras Educativas. 2 . Berenguer Revert, Clara, trad. I. Ttulo
CDD 370.1
T tulo original: Por urna pedagogia da pngunta (Ro de Janeiro, Paz e
Terra, 1985 , 5 " ed. revi).
2010, Ediciones del CREC
2013, Siglo Veintiuno Editores Argentina S.A.
Diseo de coleccin: tholcin kunst
Diseo de cubierta: Eugenia Lardis
Ilustraciones de cubierta e interiores: Marrana Nemitz
ISBN 978-987-629-327-3
Im preso en Altuna Impresores / / Doblas 1968, Buenos Aires
en el mes de julio de 2013
H ech o el depsito que marca la ley 11.723
Im preso en Argentina / / Made in Argentina
ndice
Primera parte
EL ACTO DE PREGUNTAR: CMO IR MS ALL
DE UNA PEDAGOGA DE LAS RESPUESTAS
Por qu un libro hablado?
24
28
43
La ideologa en accin
58
63
69
Segunda parte
PARA QU LOS INTELECTUALES: CMO
CONOCER AL OTRO MS ALL DE LA
TEORA Y EL VOLUNTARISMO
La unin entre el saber popular y el cientfico
Fl papel de los intelectuales
La pregunta por el poder
83
98
108
121
Reinventar la educacin
128
133
137
Tercera parte
CUANDO LA EXPERIENCIA
SE CONVIERTE EN SENTIDO
Los problemas co i icretos como nico
punto de partida
147
160
En qu lengua alfabetizar?
1M
196
Paulo Freire
All donde hay relaciones y deseos que crean un contex
to, donde se trabaja sobre las condiciones y el ambiente
para crearlo, donde de eso se hace la misma educacin y
form acin, donde se cuida que un proceso y un recorrido
sean capaces de ser subjetivos como los deseos personales
y que puedan compartirse con los otros, all hay una filosofa
prctica de la formacin: una bsqueda de la form a propia
y un proceso para dar form a a la propia actuacin y a las
propias acciones, una filosofa de la formAccin.
Antonia de Vita
Acaso nuestra tarea hoy consiste en saber c m o trabajar,
c m o extraer y com poner las excedencias, los nuevos
p erceptos y afectos m utantes de nuestras materias de
expresin: la corporeidad colectiva, los territorios existenciales de la multitudo posfordista en liberacin.
Ral Snchez
El m o v im ie n to p e r e n n e d e la p re g u n ta nos sit a en
j n h o riz o n te d e co n v ersaci n , in tercam b io , visibilidad y re
c o n o c im ie n to d e o tra s voces n o p rese n tes en el dilo g o p ero
que estn vinculadas con l, e n ese transcurso, difcil p e ro n e
cesario, co m p lejo p e ro in eludible, singular y colectivo, d e cons
tru ir u n a p a la b ra colectiva, c o m n y, adem s, a rtic u la d a con
las reflex io n es q u e a q u y a h o ra planteam os.
Es este u n lib ro conversado 4q u e acerca el c o n o c im ie n to -y
el p roceso d e su c re a c i n y re c r e a c i n - fru to d e u n a sistem a
tizacin y / o re p ro b le m a tiz a c i n d e las ex p eriencias e d u c ati
vas, ticas y p o ltic a s vividas p o r F reire y F au n d ez y, con sus
palabras, n o s a c e rc a n ta m b i n a sus experiencias situadas que
son, al m ism o tie m p o , sin g u la re s y com unes y, so b re todo,
suscitan o tro s v n cu lo s c o n los dilogos que las m u je res y los
h o m b res, fu tu ro s lecto res, p u e d a n e n h e b ra r co n este dilogo
p re se n te , a c tu a liz n d o lo y m ate ria liz n d o lo e n sus prcticas,
m uchas veces atravesadas p o r in q u ie tu d e s e incertezas.
A lgunas d e estas in q u ie tu d e s e incertezas slo p o d e m o s
ex p resarlas e n el m o v im ie n to p e re n n e de la p re g u n ta ,
e sta b lec ien d o u n d ilo g o c o n el o tro y la otra, a travs de u n
ejercicio lib re y actu al e n el cu al las palabras a flo ran y, con
ellas, las m u je re s y los h o m b re s q u e , sencilla y a m o ro sa m e n te ,
som os cap aces d e p o n e rn o s e n ju e g o y ta m b i n e n lugar.
Esto lo h a c e m o s, claro , d e u n a m a n e ra actual, es d e c ir, real
v efectiva, c o n ju g a n d o el p a rtir d e s hacia la o tra y el otro,
con sus e x p e rie n c ia s y p a la b ras, co n sus c u e rp o s y gestos...
h acia los c o n te x to s d e q u e re r vivir en los cuales devenim os
c iu d a d a n o s e n la cre-accin d e le e r y escribir el m u n d o y, con
l, a n o so tra s y n o so tro s m ism os, en u n d o b le m o vim iento
q u e o p e ra , y es rea liz a d o , c o m o u n abrirse al m u n d o y a las y
los otros in a u g u ra n d o , c o m o n o s seala F reire, u n a relaci n
dialgica q u e in c e s a n te m e n te es a p e rtu ra d e la p o te n c ia al
acto, y viceversa, d el acto, le d o y escrito com o a c o n te c im ie n to ,
a la p o te n c ia d e los c o n c e p to s vividos y, p o r tan to , circulados
en sin g u la rid a d y c o m u n id a d , in a u g u ra n d o n o u n o s m eros
m om entos, a h o ra adjetivados d e tran sdisciplinarios c u a n d o
Antonio Faundez
A Irmela Khler, Helen Mackintosh, Inge Kissinger e Irene
Heyartz, de quienes no solamente recib, en diferentes m o
mentos, una eficiente colaboracin en el Departamento de
Educacin del Consejo Mundial de Iglesias, sino de quienes
me convert en real amigo.
A Cristina Freire Fleiniger, por su ayuda fundamental en la
realizacin del presente libro.
Paulo Freire
-,
fa u n d ez
O , ta m b i n , de u n a co m b in a ci n de las dos
h ip tesis. Al asociar am b as posibilidades, cream os un espacio
d e lib e rta d en el q u e la e sp o n ta n e id a d d e cada u n o d e n o so
tro s te n d r un c ie rto p a p e l en el d e s a rro llo de los tem as. Es
u n a b u e n a idea, c reo .
D e cualquier m a n e ra , sin em bargo, m e p arece que d e b e ra
m os, dialgicam ente, h a c e r u n a esp ecie d e in tro d u c ci n al li
b ro q u e estamos e m p e z a n d o a h a b la r. LTna in tro d u c c i n en
cuyo cu erp o fusem os n o slo a p u n ta n d o este o aquel te m a o
e sta o aquella e x p e rie n c ia a tratar, sin o q u e ya los tom sem os
c o m o objetos de n u e s tr a reflexin.
pa lo
fr e ir e :
jilS ilk
P rin c ip e , p e ro que s o m e tim o s al analisis
d e am bos.
,l r ,
;-f
A h o ra, convencidos d e la validez de h a c e r ju n to s este
_
libro dialgico, sin p r e te n d e r de m odo a lg u n o invalidar
el esfu erzo de escribir solos -p u e s tanto t c o m o yo, ju n
to a u n sin n m e ro de in telectuales, c o n tin u a m o s escri
b ie n d o nuestros textos d e m an e ra in d iv id u al-, esta
m os a q u sentados fre n te a u n a m esa p ara conversar
un lib ro . Y al hacerlo estam os acep tan d o , responsa
b le m e n te , ex p o n ern o s a u n a e x p e rie n c ia s ig n ific a
tiva: la d e l tra b a jo en c o m u n i n .
S in e m b a rg o , eso n o significa bajo n in g n c o n c ep
to q u e n u e stro actual e m p e o niegue o a n u le aquello q u e
sea m an ifie sta m en te m o o tuyo, en ta n to expresin m s
p r o fu n d a de cada u n o d e nosotros, e n el p ro d u c to final y
c o m n . Este hacer en c o m u n i n , esta e x p e rie n c ia dialgica
m e in te re s a m uchsim o. C om o dije a n te s, lo estoy h a c ie n
do e n Brasil y acabo d e vivir algo s e m e ja n te e n C anad, en
V an co u v er, d o n d e h a b la m o s" un libro c o n u n gran in telec
tual n o rte a m e ric a n o , Ira S h o r, y ensayam os resp o n d e r alg u
nas d e las preg u n tas q u e n o s hiciero'n los a lu m n o s y oyentes
d u r a n te nuestras a n d a n z a s p o r d ife re n te s centros universi
tario s d e los Estados U n idos y Canad. D e b o decir que este
tipo d e experiencias m e h a n enriquecido, p e ro tambin deb o
i
' i -
a n io n io
An
t o n io
paulo
Los in te le c tu a le s en el exilio
A n to n io :
An
p a u l .o
a n t o n io
a u lo
M e p re g u n ta b a cm o p o d ra c o n tin u a r mi ta re a ,
u n a e x p e rie n c ia d e la q u e , u n a vez iniciada, ya n o se p o d a sa
lir p o r q u e se d e sc u b re el v erd ad ero trabajo in telectu al, a q u e l
en el q u e ^ teo ra, la p rc tic a y todo lo q u e se hace in te le c
tu a lm e n te se realiza c o n la finalidad d e c o m p re n d e r la reali-
An
t o n io
P o r eso h a b l d e la te n si n , de la c o n tra d ic c i n e n tr e el
c o n te x to o rig in a l y e l s e c u n d a rio . O a p re n d e m o s a s u p e
r a r la n e g a tiv id a d q u e im p lica la r u p tu r a p a ra e n te n d e r y
a p r e n d e r lo p o sitiv o d e l nu ev o c o n te x to , o p e re c e m o s e n el
e x ilio . Y a m b o s c o n o c e m o s no p o c o s casos de c o m p a e ro s
q u e n o s o p o rta ro n h . Lensin, q u e n o la re sistie ro n . U n ca
m in o , A n to n io , q u e d e s c u b r y q u e o tro s exiliados ta m b i n
d e s c u b r ie r o n , fu e t e n e r m i c o n te x to d e o rig e n c o m o p e r
m a n e n te p r e o c u p a c i n sin asu m ir esa p o sici n c o m o p u r a
p s ic o te ra p ia . P o r o tr o lad o , es im p o r ta n te b u scar u n c ie rto
n iv el d e in s e rc i n afectiva, e m o c io n a l e in te le c tu a l e n el
lu g a r p re s ta d o . Y, d e s e r posible, e x te n d e rs e con s u fic ie n te
c la r id a d p o ltic a a o tro s c o n te x to s q u e se p re s e n te n c o m o
p o s ib le s reas d e a c c i n . P or eso, c u a n d o e sta n d o a n e n
C h ile re c ib la in v ita c i n de la U n iv e rs id a d de H a rv a rd y
tre s o c u a tro d as d e s p u s la del C o n s e jo M undial d e Ig le
sias (H a rv a rd m e in v ita b a a q u e d a rm e dos o tres a o s a
p a r t i r d e 1969 y el C o n se jo M u n d ia l d e Iglesias ta m b i n ,
c o n u n a d ife re n c ia d e m eses p a ra c o m e n z a r), p r o p u s e a
H a rv a rd q u e d a rm e h a s ta p rin c ip io s d e fe b re ro d e 1970 y
s u g e r al C o n se jo M u n d ia l de Iglesias q u e m e c o n tr a ta r a
i a p a r tir de m e d ia d o s d e fe b re ro d e ese ao.' C o n s id e ra b a
1 q u e e ra m uy im p o r ta n te p a ra m , u n in te le c tu a l b ra s ile o
e n el ex ilio , p a s a r a u n q u e fu e ra r p id o p o r el c e n tr o del
p o d e r c a p ita lista ':1N e c e s ita b a ver d e c e rc a , com o les d ije a
m is c o m p a e ro s b ra s ile o s y c h ile n o s c u a n d o nos d e s p e d i
m o s e n S a n tia g o , a la v b o ra en su g u a rid a . P ero, p o r o tro
la d o , e n a q u e lla p o c a ya estaba a b s o lu ta m e n te c o n v e n c id o
d e c u n til y f u n d a m e n ta l sera c o r r e r m u n d o , e x p o n e rm e
a c o n te x to s d iv erso s, a p re n d e r d e las e x p e rie n c ia s d e o tro s,
v e rm e d e n u e v o f r e n t e a las d ife re n c ia s c u ltu rale s. Y eso
e ra lo q u e f u e ra d e d u d a m e p e rm ita el C onsejo m s q u e
c u a lq u ie r u n iv e rs id a d .
P e ro tam b i n m e a tra a la p o sib ilid a d de ejercer la d o c e n
cia sistem tica, co sa q u e m e o freca la U niversidad y n o el
C onsejo. Lo f u n d a m e n ta l ele la d o c e n c ia sistem tica, sin e m
Me a le g ro e m o c io n a lm e n te p o r este anlisis, me
a le g ro m ucho de q u e estem os te n ie n d o esta conversacin. Lo
in te re s a n te de u n d ilo g o es que n o s lo est cargado d e inte
lec tu alid ad sino ta m b i n de e m o c i n , d e vida.
Estoy po r c o m p le to de acuerdo co n tig o , Paulo, so b re todo
e n u n punto: el d e la superacin d el d e stin o del exiliado. Para
el exiliado la ten si n se en cu en tra e n tr e el contexto d e origen,
q u e lo form a y lo transform a, q u e lo conform a p a ra to d a su
vida, y el contexto nuevo, que es p rec iso revivir, y al q u e tiene o
n o q u e adaptarse y del que tiene o n o q u e apropiarse. Creo
q u e la superacin d e esa negatividad radica en estab lecer un
d ilo g o entre a m b o s entornos.
P a ra que n u e s tro contexto se e n riq u e z c a todava m s en
n u e s tra m ente, e n n u e stro c u e rp o , e n nuestras em ociones,
n e c e sita de un c o n te x to otro. En el fo n d o , t lo sabes y todos
lo sabem os, p a ra d e scubrirnos n e c e sitam os m ira rn o s en el
O tro , necesitam os c o m p re n d e rlo p a ra c o m p re n d e rn o s, nece
sitam os e n tra r en l.
S egn Fitche, el Yo crea el no-Yo p a ra conocerse a s mis
m o . N osotros n o cream o s el no-Yo, n o estam os en el idealis
m o ; nuestro no-Yo es objetivo, n o es creacin n u estra. Es ese
c o n te x to prestado, com o bien dices, p e ro no o b sta n te nece
sa rio para e n riq u e c e r nuestras vivencias y nu estro co n tex to
d e origen. fEJ) m u n d o m e ayud a e n te n d e r y a c o m p re n d e r
m e jo r a m ijja s. D esarrollo esta id e a tuya en la breve resea
q u e escrib, en in g ls, cuando se p u b lic tu Der Lehrer ist Politiker und Knstler.
A ll insisto en u n aspecto im p o rta n te de tu e x p e rie n c ia in
telectu al, y es ju s ta m e n te que tu tra b a jo en Africa y en Asia
n o slo te hizo d e s c u b rir frica y Asia, sino tam b i n descu
b r ir o red e sc u b rir tu realidad b ra s ile a . Y ese es el aspecto
positivo.
Yo tam bin lleg u a com prendei* m ejo r Am rica L atina, y
e n particular Chile, e n ten d ien d o a n te s otros pases, o tras expe
riencias. E incluso m e atrevera a d e c ir q ue, gracias a eso, com
p r e n d m ejor la a ld e a d e la que p ro v e n g o y donde nac. Porque
An
t o n io
b i n . P o r su p u e sto q u e d e u n a m a n e ra m u c h o m enos d ra m
tica q u e en E u ro p a . A fin de cuentas, C hile, a pesar de se r u n
pas u n p o c o e u ro p e iz a d o , es en esen cia A m rica L atina.
U n a d e las p rim e ra s lecciones q u e m e ense el ex ilio ,
c u a n d o d a b a ruis p rim e ro s pasos en el co n te x to q u e m e h a
b a a c o g id o , en el s e n tid o de vivir y n o slo sobrevivir e n la
c o tid ia n id a d d ife re n te , fu e que las cu ltu ras, las)ex p resio n es
c u ltu ra le s n o so n m e jo re s ni peores, so n d ife ie n te s-e n tre .s.
A igual q u e n o so tro s, p o r un lado, la c u ltu ra no es sin o q u e
e st s ie n d o y, a d e m s, n o podem os o lvidar su carcter d e cla
se. E sta p rim e ra le c c i n , q u e de las c u ltu ras no p u e d e d e c irse
q u e sean m ejo res o p e o re s , la a p re n d e n Chile, c u a n d o c o
m e n c a c o n o c e r c o n c re ta m e n te las fo rm as d iferentes h a sta
d e lla m a r al o tro . N o s si reparaste, p o r ejem plo, en lo d if
cil q u e es llam ar al m o z o del re sta u ra n te e n u n a culLura q u e
n o s re s u lta e x tra a . E n cad a cultura existe u n a form a esp ecial
q u e n o p u e d e ser tra n sg re d id a , existe u n cierto cdigo, no?
M e a c u e rd o de u n a vez, estan d o en C hile, e n el M inisterio d e
R e lacio n es E x te rio re s (n o s si se llam a as o si es de A su n to s
E x te rio re s). T e n a q u e resolver u n p ro b le m a vinculado c o n
u n d o c u m e n to n e c e s a rio p ara mi p e rm a n e n c ia en el pas. Es
tab a e n la v e n ta n illa d e la oficina y n a d ie m e atenda. N a d ie
m ira b a e n d ire c c i n a m . De p ro n to , u n a p ersona lev an t
la c ab eza y m e vio. L e hice u n a d e m n para in d icarle q u e
yo e sta b a all, q u e fo rm a b a parte. El e m p le ad o se a c e rc y,
c o n voz d e o fe n d id o , m e dijo que a q u e lla no era u n a m a n e
ra e d u c a d a de lla m a r a n adie. S o rp re n d id o , yo era, e n a q u e l
m o m e n to , p u ra in d e c is i n , de alg u n a m a n e ra m e las in g e n i
p a ra decirle: N o te n a n in g u n a in te n c i n de o fen d e rlo , soy
b r a s ile o .... P e ro u s te d es un b rasile o que est en C hile,
y e n C hile no se h a c e e so , dijo l, categrico. Bien, e n to n
ces le p id o d iscu lp as d e nuevo, le p id o disculpas p o r lo q u e
le p a re c i ofensivo e n m i gesto p e ro n o p o r la in te n c i n d e
o fe n d e rlo , q u e n o existi. Q uiero decir: subjetivam ente n o
q u ise o fen d e rlo , p e r o objetivam ente lo o fen d . Q u m is
te rio la cultura! El e m p le a d o m e a te n d i , a u n q u e n o s si
m e e n te n d i , y cu an d o sal d e all m e q u ed p e n sa n d o /E s
necesario c o m p re n d e r hasta los m s m nim os detalles de la
cotidianidad! //
Si no in te n ta m o s u n a c o m p re n s i n crtica d e lo diferente
correm os el riesgo, en la n e c e s a ria co m p araci n q u e hace
m os e n tre las expresiones c u ltu ra le s las de n u e stro contexto
de origen y las p restad as- d e a p lic a r juicios de valor rgidos y
siem pre negativos a la c u ltu ra q u e nos es ex tra a.
A mi e n te n d e r , esta es u n a p o sic i n falsa y peligrosa. Res
p e ta r la c u ltu r a d ife ren te , re s p e ta n d o ta m b i n la nuestra,
n o significa n e g a r n u e stra p re fe re n c ia p o r tal o cual rasgo
de n u e s tro c o n te x to de o rig e n o p o r tal o cual rasgo del
co n te x to p re s ta d o . Esta a c titu d revela, inclusive, u n cierto
g rado de m a d u ra c i n in d is p e n s a b le que a veces alcanzam os,
y a veces n o , al e x p o n e rn o s c rtic a m e n te a las diferencias
culturales.
P ero d e u n a cosa te n e m o s q u e estar a d v ertid o s en el
a p re n d iza je d e estas leccio n es d e la diferencia: la cu ltu ra no
p u ed e ser ju zgada con lig e rez a d icie n d o esto es peor, esto
es m ejo r. N o obstante, n o p r e te n d o afirm ar q u e no existen
aspectos negativos en las c u ltu ra s , aspectos q u e deben ser
su perados.
U na p r c tic a a la que m e h a b a e n tre g ad o haca aos en
Brasil - la d e ex p o n e rm e c o m o e d u c ad o r a las diferencias
culturales d e sd e el p u n to d e vista de las clases sociales- m e
haba p re p a ra d o en cierto s e n tid o y sin que yo m e diera cuen
ta e n to n c e s p a ra a fro n tar la n e c esid ad de e n te n d e r las dife
rencias c u ltu rale s en el exilio. D iferencias de clase y tam bin
de regin.^C uestiones de g u sto , no so lam en te respecto del
color d e la ro p a , del estilo d e la casa, de la p resen cia, para m
abusiva, d e fotos en las p a re d e s, sino tam bin del sabor de la
com ida, d e los aderezos! L a p r e ferencia, e n los bailes, p o r la
m sica a to d o volum en. D iferencias-relevantes e n el lenguaje,
en el p la n o d e la sintaxis y d e la sem ntica. Mi am plia convi
vencia c o n esas diferencias m e e n se q u e te n e r prejuicios
de clase h a c ia ellas era c o n tra d e c ir de u n m o d o funesto mi
t o n io
58 Por u n a p e d a g o g a d e la p re g u n ta
La id e o lo g a en accin
t o n i o : C reo q u e ese anlisis es esencial. R ep ito que n o es
u n p ro b le m a q u e a ta e slo al cientfico poltico o al d e n tis
ta social, sin o a todas las categoras de las ciencias sociales. Yo
d ira q u e in te resa tam b i n a la psicologa, la biologa, etc. E n
ltim a instancia, c u a n d o se habla e rra d a m e n te de ideologa,
slo se p ie n sa en las ideas, p e ro no se co n sid e ra q u e esas ideas
a d q u ie re n fuerza y constituyen u n a fo rm a d e p o d e r c u a n d o
cristalizan e n nuestras acciones cotidianas. A p a rtir de ah tien e
q u e c o m e n z a r el anlisis, a p a rtir de la id eo lo g a en la accin y
n o e n la idea. Y no slo e n la accin de los g ru p o s intelectuales
(a u n q u e tam b i n es necesario analizarla), sin o sobre to d o en
la d e los estratos p o p u lares, q u e es donde est la fuerza poltica
de la acci n ^ E l p o d e r d e d o m in io de u n a id eo lo g a reside b
sic a m en te e n su cap acid ad de e n c am a r en la accin cotidiana.
An
pa u lo
L a id eo lo g a es algo
m uy
concreto.
An
La ideologa en accin 59
An
12 Paulo Freire, Pedagoga del oprimido. 'Buenos Aires, Siglo XXI, 3ra ed.
Me
p a re c e q u e el in te le c tu a l m ilita n te p o ltic o q u e n o
es c a p a z d e s u p e r a r la c o n c e p c i n m e s i n i c a d e la t r a n s f o r
m ac i n
s o c ia l, d e la tr a n s f o r m a c i n re v o lu c io n a r ia , c o r r e el
La ideologa en accin 61
An
N u n ca.
t o n i o : El m to d o p a ra ti es u n c o n ju n to de p rin c ip io s que
d e b e n ser p e rm a n e n te m e n te rec re a d o s, en la m e d id a e n que
la re a lid a d o tra y s ie m p re d ife re n te exige que esos p rin c ip io s
An
pau lo
An
An
t o n io
: . . .su d e s c r i p c i n .
N o, en E u ro p a eso es fu n d a m e n ta l. Yo trabaj e n el
In s titu to U n iv ersitario , q u e se o cu p a d el estudio de los pases
d el T e rc e r M u n d o . A ll se ve cun a b stra cto s son los c o n c e p
tos so b re el T e rc e r M u n d o . El c o n c e p to m ism o de T e rc e r
M u n d o es en s u n a abstraccin total! L o p c o n c ep to s^ em p lea
d o s p a ra c o m p r e n d e r la realidad n o e u ro p e a son a b so lu ta
m e n te abstractos^-A prendem os a ser m o d esto s a m e d id a q u e
viajam os cada vez m s y p articipam os d e la lucha del p u e b lo
a n t o n io
pa u lo
An
no radica en h a c e r u n ju eg o in te le c tu a l con la p r e g u n ta qu
es p re g u n ta r? , sin Pen) vivir la p re g u n ta , vivir la in d ag a c i n ,
vivir la cu rio sid a d y dem ostrrselo a los estu d ian tes. El p ro b le
m a que se le p la n te a al p ro feso r es ir crean d o e n ellos, y en la
prctica, el h b ito de p reg u n ta r, d e ad m irarse.
P ara el e d u c a d o r que a d o p ta esa posicin n o e x isten pre
guntas to n tas ni respuestas definitivas. El e d u c a d o r q u e no
castra la c u rio sid a d dtel e d u c a n d o , q u e se a d e n tr a e n el acto
de co n o cer, ja m s le falta el re sp e to a n in g u n a p re g u n ta . P or
que, a u n c u a n d o p u ed a p a re c e rle in g en u a o m al fo rm u lad a,
110 siem p re lo es p a ra quien la form ula5^En to d o caso, el papel
1 del e d u c a d o r es, lejos de b u rla rse del e d u c a n d o , a y u d arlo a
refo rm u lar la p reg u n ta . De este m o d o el e d u c a n d o a p re n d e
fo rm u la n d o la m ejo r p reg u n ta.
t o n i o : P aulo, estamos volviendo al inicio del c o n o cim ien
to, a los o rg e n e s del acto de e n se a r, de la ped ag o g a. Y esta
m os de a c u e rd o e n que todo com ienza, ya lo d e c a P latn, con
la curiosidad y co n la preg u n ta q u e esa cu rio sid ad despierta.
C reo que tien es razn cuando dices que lo p rim e ro q u e debe
ran a p re n d e r los m aestros y p rofesores es a sa b er p reg u n tar.
Saber p re g u n ta r, saber cules son las p reg u n tas q u e nos esti
m ulan y e stim u lan a la sociedad. Preguntas esenciales salidas
de la c o tid ia n id a d , pues es all d o n d e estn las p reg u n tas. Si
ap ren d isem o s a preg u n tarn o s so b re nuestra existencia coti
diana, todas las preguntas que exigen respuesta y to d o el pro
ceso de pregunta-respuesta q u e constituye el c a m in o del co
nocim iento com en zara por esas preguntas bsicas d e nuestra
vida cotidiana, p o r esos gestos, p o r esas p reg u n ta s corporales
que el p ro p io c u e rp o nos hace, c o m o bien dices.
*Vo insistira e n que el o rig e n del c o n o c im ie n to est en la
p reg u n ta , o e n las preguntas, o e n el acto m ism o d e p re g u n
t a r ; y m e a tre v e ra a decir q u e el prim er le n g u a je fue una
i p reg u n ta , la p rim e ra palabra fu e, al mismo tie m p o , p re g u n ta
I y respuesta e n u n acto sim u lt n e o 'No e n tie n d o el lenguaje
c u a n d o h a b lo d e len g u a je, s o la m e n te el le n g u a je h a b la d o .
An
paulo
t o n io
L o im p o rta n te es q u e esta p re g u n ta so b re la p re g u n ta , o
estas p re g u n ta s s o b re las p reguntas y so b re las resp u estas,
esta c a d e n a de p re g u n ta s y respuestas, e n ltim a in stan cia,
est a m p lia m e n te v in c u la d a con la re a lid a d , o sea, q u e n o se
ro m p a la c a d en a . P o r q u e estam os ac o stu m b ra d o s a q u e esa
c a d e n a d e p re g u n ta s y respuestas - q u e e n el fo n d o n o son
sin o el c o n o c im ie n to - se rom pa, se in te rru m p a , n o a lc a n c e la
r e a l i d a d e s n e c e s a rio q u e , h ab ie n d o p re g u n ta s m ech ad o ias,
o fic ien sie m p re c o m o p u e n te e n tre la p rim e ra p re g u n ta y la
re a lid a d c o n c re ta ^
P ie n so q u e el a c to d e p reg u n ta r, o la p re g u n ta m ism a en
ta n to p rin c ip io d e c o n o c im ie n to , p o d ra c o m p re n d e rse en
g ru p o s c o n c re to s. R e c u e rd o , p o r e je m p lo , q u e e n la vspe
r a d e m i p a rtid a a Z a ire vino a b u sc arm e u n jo v en o riu n d o
d e ese p a s q u e e s ta b a p re p a ra n d o su tesis de d o c to ra d o , u n
e s tu d io so b re la e x p e rie n c ia e d u c ac io n al de las iglesias m isio
n e ra s e n Zaire.
Al in ic ia r n u e s tr o dilogo, le dije: T hablas, yo escucho.
T m e dirs q u p ien sa s, qu in fo rm a c i n has c o n seg u id o ,
cu le s son tus p re o c u p a c io n e s c o n c re ta s respecto d e e sta te
sis. D u ra n te c e rc a d e u n a h o ra el jo v e n m e b rin d o u n a in
fo rm a c i n in c re b le : visitas a b ib lio tecas, le c tu ra d e libros,
d ilo g o s con las p e rs o n a s que vivieron la p o ca d e las m isio
n e s e n Zaire. P e ro to d a esa in fo rm a c i n estaba p o r c o m p leto
desp ro v ista de fo rm a .
Al fin a l le h ic e u n a observacin: Q u p re g u n ta s te h a
p a r a e s tr u c tu r a r el tra b a jo de tu tesis? P o rq u e to d o tra b a jo
d e tesis, c o m o t o d o tra b a jo de in v e stig a c i n , d e b e im c ia ise
b u s c a n d o las p r e g u n ta s clave q u e es n e c e sa rio r e s p o n d e r .
N o digo q u e n o haya que in fo rm a rse, p ero lo f u n d a m e n
es q u e esa c u rio s id a d que nos lleva a p re o c u p a rn o s p o r un
te m a d e te rm in a d o se concrete en p re g u n ta s e s e n c i a l e s que
lu e g o sern los h ilo s c o n d u cto res d e n u e stro tra b a jo , i
c o n tra m o s c in c o o seis p reguntas esenciales, las respuestas
esas p re g u n ta s c o n stitu ir n u n a tesis acadm ica.
: Y to d o in d ic a q u e , d u r a n te el p ro c e s o d e b u s c a r in fo r
m a c i n q u e a y u d e a re s p o n d e r esas p re g u n ta s, su rg e n
o tras
p r e g u n t a s f u n d a m e n t a l e s p a r a la c o n s t i t u c i n d e e s e c u e r p o
c o h e r e n t e , l g i c o y r i g u r o s o q u e d e b e s e r la tesis.
a n to n io :
S,
c r e o q u e e l v a lo r d e u n a tesis e s t e n e l d e s c u
b r i m i e n to y la f o r m u la c i n d e p r e g u n t a s e s e n c ia le s q u e d e s
p i e r t e n la c u r i o s i d a d d e o t r o s i n v e s t i g a d o r e s ^ v a l o r n o e s t
t a n t o e n las r e s p u e s t a s , p o r q u e la s r e s p u e s t a s s o n , s i n d u d a
t a n p ro v is o ria s c o m o las p r e g u n t a s . .. ^
An
t o n io
p re g u n ta s .
El e s tu d ia n te d e b e c o n o c e r de a n te m a n o la resp u e sta a la
p re g u n ta q u e se le h a r . E n cam bio, si le e n se sem o s a p r e
g u n ta r, te n d ra la n e c e s id a d de p reg u n ta rse a s m ism o y de
, e n c o n tr a r l m ism o las respuestas de u n a m a n e ra creativa. Es
d e c ir q u e p a rtic ip a ra e n su proceso de c o n o c im ie n to y no
e sta ra sim p le m e n te lim ita d o a re sp o n d e r a u n a d e te rm in a d a
' p re g u n ta b asn d o se e n lo q u e le h an d ich o .^
In sisto e n q u e 'a le d u c a c i n en gen eral es u n a e d u c ac i n
ide resp u e sta s, en lu g a r d e ser una e d u c aci n de p reg u n ta s,
que es la n ica e d u c a c i n creativa y ap ta p a ra estim u lar la
c a p a c id a d h u m a n a d e asom brarse, de re s p o n d e r al aso m b ro
y resolver los v e rd a d e ro s problem as esenciales, existenciales, y
el p r o p io c o n o c im ie n to .
El c a m in o m s fcil es ju sta m e n te l a p eclagoga de la respues! ta, p o rq u e e n l n o se arriesga absolutam ente nada. El m ied o
del in te le c tu al rad ica e n arriesgarse, en equivocarse, c u an d o ,
JS ('- '
1
La p e d a g o g a d e hacer p re g u n ta s 77
Un e je m p lo p e rtin e n te es el d esperdicio de la c re a
tividad del o p e ra rio d e u n a fbrica. El p roceso de trab ajo es
creativo; pero, co m o la racio n alidad d el trabajo y los pasos a ,
se g u ir estn p re d e te rm in a d o s^el o p e ra rio qu ed a in m e rso en
u n p ro ceso que n o es educativo, q u e le n ieg a toda p osibilidad
cle)creatividad..
A n to n io :
p a u lo :
m s eficiente.
B raverm an tie n e raz n c u a n d o dice: C u an to m s se in
c o rp o ra la c ie n c ia al proceso d e trabajo, m enos e n tie n d e el
trab ajad o r el p ro ce so ; c u a n to m s la m q u in a se vuelve un
p ro d u cto in te le c tu a l sofisticado, m en o s control y c o m p re n
sin de la m q u in a tiene el tra b a ja d o r. 13'As, e n n o m b re de
la eficiencia y d e la p ro d u ctiv id a d se im plgm enta la b u ro cratizacin de la .m e n te o de la c o n c ie n c ia o de la c a p a c id a d crea
d o ra del o p e ra rio . 1/
E m b ru te c e r la fuerza de tra b a jo so m e ti n d o la a p ro c e d i
m ientos ru tin a rio s es p a rte d e la n atu raleza del m o d o d e p ro
duccin cap italista. Lo que o c u rre en la p ro d u c c i n d e c o n o
cim iento e n la escu ela es, e n g ra n p a rte , y a u n q u e p o d am o s
h acer lo c o n tra rio , la re p ro d u c c i n de ese m ecan ism o .
vE n re a lid a d , c u a n to m s se e m b ru te c e la c a p a c id a d inven
tiva y c re a d o ra d e l e d u c a n d o , m s se lo disciplina p a r a recibir
respuestas a p re g u n ta s q u e n o fu e ro n hechas, c o m o su b ra
yaste a n te s ^ C u a n to m s se lo a d a p ta a tal p ro c e d im ie n to , ms
ir n ic am e n te se p ie n sa q u e esa es u n a e d u caci n productiva.
En el fondo, es u n a ed u c ac i n cjuc re p ro d u c e el autoritarism o del m odo de p ro d u c c i n capitalista'rEs lam entable ob| servar c m o los ed u cad o res progresistas, al analizar y al comj b ad r la rep ro d u cci n d e la ideologa d o m in a n te , rep ro d u cen
J en la escu ela la ideologa autoritaria del m o d o capitalista de
| produccin./''
S, es (ju ra d o n al i d a d abstracta la q u e im pone el p o
d e r d e te rm in a d o de u n a id eo lo g a d e te rm in a d a . Sin duda es 1
m uy difcil escapar a e s o .^ o q u e se re p ro d u c e en el procesq
e ducativo, tanto en el tra b y o com o en las escuelas, se re p ro
d uce ta m b i n en el p la n o p o ltico, en el p ro c e so poltico, cjue
es ta m b i n un gran p ro c e s o educativo q u e ig n o ra la creati
vidad d e las masas, es a b ru m a d o r! C u a n to m s escucha la
m asa a los lderes m enos piensa: y eso se c o n sid e ra lo ptim o
en p o ltic a , cuando d e b e ra ser al revs. Eso es caracterstico
de los po ltico s au toritarios, ta n to de izq u ie rd a com o de d e re
cha. L o m s grave es q u e se rep ro d u zca e n la izquierda, e n tre
polticos progresistas.
En el fo n d o re p ro d u c e n u n a rac io n alid ad que p ro p o n e
u n a s o c ie d a d injusta e n la q u e slo a lg u n o s grupos d e te n
tan el s a b e r, el poder, las respuestas, la rac io n alid ad , etc. En
cam bio, deberam os p a rtir d e u n anlisis d e la pregunta, de
'ici c re a tiv id ad de las resp u e sta s com o acto d e conocim iento,
com o m ecan ism o de p reg u n ta -re sp u esta q u e d e b e ra ser rea
lizado p o i todos los q u e p a rtic ip a n del p ro c e so educativo. Si
aplicam os ese anlisis al p ro c e so poltico p ro p ia m e n te dicho
verem os q u e esa rac io n alid ad d o m in an te e je rc e u n a in flu en
cia fu n d a m e n ta l sobre la p o ltica p rogresista de los lderes
que se d ic e n de izquierda o q u e p re te n d e n e sta r relacionados
con las m asas. La eficiencia poltica p u e d e evaluarse m ejor
segn el g ra d o de resp u e sta d e las masas a las exigencias de
los ld e re s polticosS'La eficiencia del e d u c a n d o tam bin ra
dica e n q u e responda c a d a vez ms con resp u estas que le h an
sido p rev ia m e n te dadas p o r el profesor. D e to d o eso resulta la
m u e rte d e l proceso p o ltic o e n tanto tal y la rep ro d u c c i n de
A N TO N IO :
Segunda parte
PARA QU LOS INTELECTUALES
Cmo conocer a! otro ms ali
de la teora y el voluntarismo
:A
t o n io
U n a p o sib le re sp u e sta es q u e todas esas co n cep tu alizacio nes d e b e n leerse en re la c i n con u n a re a lid a d co n creta. N o
se p u e d e p a rtir del c o n c e p to para e n te n d e r la realid ad , sin o
p a rtir d e la re a lid a d p a ra , a travs del c o n c e p t o , ^co m p ren d er
la. P e ro en ese p ro ce so d e realidad-conccpto-realidad, c o m o
so stie n e Kosik, el c o n c e p to d eb e co n sid erarse com o u n a m e
d ia c i n p a ra e n te n d e r la realid ad :'N o p u e d e ser co n sid e rad o
c o m o u n a b so lu to in m u ta b le . //
Se d e b e p a rtir d e la realid ad , utilizar el c o n c ep to c o m o
m e d ia d o r p a ra r e to r n a r a la realidad y, en ese ciclo d e realid a d -c o n c e p to -re a lid a d / l co ncepto p u e d e y d eb e ser tra n s
fo rm a d o si es in ca p a z d e e n tre g arn o s la re a lid a d tal cual se
n o s m u e s tra e n su p a re c e r y e n su ser, e n su fe n o m e n a lid a d y
e n su esen cialid ad ^ Y e n ese sentido G ram sci nos dio u n g ran
e je m p lo , olvidado p o r m u c h o s latinoam ericanos: al a p lic ar el
m a rx ism o p a ra c o m p r e n d e r y tran sfo rm ar la realidad italia
n a, (J])traa_ el_ jn an d sm o , es d ecir, lea e l m arx ism o a travs
\ d e la re a lid a d italiana. S e r n o dogm tico, s e r u n ser a n tid o g
m tico ; p o r esta ra z n p ro p o n e nuevas co n cep tu alizacio n es:
p ro v o ca u n avance e n las ciencias sociales e n la m e d id a en
q u e p a rte d e su re a lid a d co n c re ta y en la m e d id a en q u e su
p re o c u p a c i n fu n d a m e n ta l n o es el c o n c e p to sino la re a li
d a d . E l^concepto n o es sin o u n .m edio, n n n x a jm fin.
A n o so tro s, la tin o a m e ric a n o s, d e b e im p o rta rn o s la re a li
d a d . Y c m o se e x p re s a la realidad? F u n d a m e n ta lm e n te a
travs d e las m asas q u e viven c o tid ia n a m e n te de u n a fo rm a
d ife re n te d e la q u e p en sam o s, de lo q u e el c o n c ep to n o s
m u e stra . D eb em o s p a r tir de la realidad, e m p le a r el c o n c e p
to p a r a r e to r n a r a esa re a lid a d .T e ro ese c o n c e p to tie n e q u e
se r cientfico, tiene q u e ser relativo; d eb e p e rm itim o s escoger
la creativ id ad de la realid ad : es decir, q u e la realidad exija la
tra n sfo rm a c i n d el c o n c e p to y no a l a inversa, y
E xacto, o b se rv o c m o n u estra fo rm a ci n ac ad m ic a
nos lleva to d o el tie m p o , c o n excepciones, claro est, a un
c ie rto g u sto p o r la d e sc rip c i n o p o r p e rfila r los c o n c e p to s y
p a u lo :
m - *4;
el c o n c ep to . Se p ro d u ce e n to n c e s la inversin d e l proceso
d e c o n o c im ie n to , para volver al co n cep to ; en ese p ro ce so , lo
co iic re to a p a re c e com o un e le m en to -p u en te e n tr e los con
ceptos. E n ese sen tid o , ests e n lo cierto cu a n d o afirm as que
n o d e b e m o s q u e d a rn o s en el c o n c ep to E r r n e a m e n te se
c o n sid e ra la vida del concepto c o m o la icalidad, e n lugar de
la vidaTcle lo c o n c re to , que es p a ra nosotros la v e rd a d e ra realid a d e incluye el conce'pto. Esto significa una rev o lu c i n , pues
se tra ta de u n a nueva c o n c ep c i n d e la ciencia c o m o m edia
d o ra p a ra la c o m p re n si n y la tran sfo rm aci n d e la realidad.
Para c o n tin u a r n u e stro anlisis te pro p o n g o le e r u n p eq u e
o fra g m e n to d e u n trabajo q u e llam Tesis s o b re G ra m sti,
p u b lic a d o e n Brasil en la revista Comunicaco e Sociedade. Ese
trabajo fue el re su lta d o de u n a invitacin que m e h iz o el sem i
n a rio D e p e n d e n c ia e L iteratu ra n a Am rica L a tin a , realizado
e n la E scuela d e Altos Estudios e n Ciencias Sociales de Pars.
C u a n d o m is colegas de se m in a rio m e p id iero n q u e hiciese
u n a e x p o sic i n so b re el c o n c e p to ele in te le c tu al e n la obra
de G ram sci, p e n s que ese c o n c e p to no poda e s ta r separado
de u n a c o n c e p c i n global del p en sam ien to d e G ram sci. Para
l, el in te le c tu a l n o es un e le m e n to aislado de to d a u n a con
cep ci n d e la so cied ad y la c ie n c ia de la sociedad. D e m odo
q ue, en m i tesis, el co n cep to d e intelectual e s ta b a incorpo
rad o a u n a se rie d e p ro b lem as q u e Gramsci in te n ta b a com, p re n d e r. P a rt d e u n a frase d e l q u e considero n o tab le : "Las
^ ! ideas son g ra n d e s slo ru a n d o p u e d e n ser a c tu a b lgs, o sea,
c u a n d o p u e d e n transform arse e n acciones. Yo d ira que la
necesid ad g ram sc ia n a de c o m p r e n d e r la realid ad italian a era
fu n d a m e n ta l p a ra utilizar y c re a r nuevas ideasi^Y, p a ra l, las
| ideas te n a n s e n tid o c u n d o p o d a n concretarse e n acciones
p ara la tra n sfo rm a c i n de esa rea lid a d . /
L eer e n to n c e s esas notas m as com o un re s u m e n y u n antirre su m e n d e lo q u e estam os analizando.
La n e c e sid a d m eto d o l g ic a y revolucionaria q u e Gramsci
ten a de c o m p r e n d e r y tra n s fo rm a r la historia n o se divida,
segn l, e n c a teg o ras tericas y realidad m ate ria l, com o dos
p a u i.o :
An
d e fie n d o .
F uese el cread o r del su e o . En ese se n tid o , ese sue
o posible se tran sfo rm ara en u n m odelo de so c ie d a d ya dado.
^ T o d o eso q u e criticam os c o n relacin a los c o n c e p to s se
tra n s fo rm a ra e n u n co n c ep to , e n u n a categ o ra te n d ie n te a
lo g ra r esa s o c ie d a d nueva a p a rtir de la utilizacin d e las m a
sas, del uso d e las n ecesidades d e las masas p a ra tra n sfo rm ar
a n to n io :
esa s o c ie d a d /'
El p a p e l d e l in te le c tu al es c o n s tru ir ese s u e o p o sib le ju n
to a las m asas, d e sc u b rie n d o sus resistencias c u ltu ra le s que,
en ltim a in sta n c ia , son reflejos de u n a nueva so c ie d a d , son
reflejos d e s u e o s posibles. P o r ello, el o rig e n d e ese sueo
posible d e b e e s ta r u n id o a u n a particip aci n fu n d a m e n ta l de
las m asas p a r a c^ue el sueo p o sible se construya e n la teora
y en la p rc tic a . / /
A h o ra b ie n , esa p a rticip aci n n o significa u n a n o -p articip a
cin del in te le c tu a l.
P o r el c o n tra rio , el in te le c tu al n o debe c a er e n esa dicoto
ma: yo c o n stru y o m i sueo, p o rq u e caigo e n u n e r r o r terico
y p rc tic o fu n d a m e n ta l y tra n sfo rm o mis d eseo s e n los d e
D el o rigen, claro.
D el o r i g e n del s u e o p o s i b l e . .
En u n a entrevista que di e n Santo T om y P rn c ip e acerca
de la co n stru c ci n de u n a n u ev a sociedad a firm que la're
volucin n o tie n e m o d elo , q u e cu alq u ier p ro c e s o revolucio
nario es u n p roceso de c reaci n .
An
t o n io
D e c u a lq u ie r m an e ra, m e p a re c e in d iscutible q u e , ya
e n la c o n stitu c i n o e n la gestacin del su e o p o sib le , p o r
cuya realizacin n o s esforzam os, ten e m o s u n m n im o d e p e r
f i l d el su e o . P o r o tro lado, el su e o slo ser p o sib le e n la
m e d id a e n q u e d e sca n se 'tijuna c o m p re n si n rig u ro sa del
p re s e n te q ue, al s e r p ro fu n d a m e n te m odificado, h a c e viable
la c o n c re c i n d el s u b i , 4
El s u e o es s u e o p o rq u e, e sta n d o realistam en te a n c la d o
e n el p re s e n te c o n c re to , a p u n ta al fu tu ro , q u e slo se co n sti
tuye e n y p o r la tra n sfo rm ac i n del p rese n te.
C reo p o r ello m ism o que una de las tareas p rim o rd ia le s de
los p a rtid o s p o p u la re s , p ero no populistas, es in v e n ta r cam i
n o s q u e, a la vez q u e develen los m ecanism os d e fu n c io n a
m ie n to d e la s o c ie d a d opresora a ser trans o rinada, les h a b le n
a las clases tra b a ja d o ra s de su su e o o de sus aspectos c e n tra
les. P a ra m , la c u e sti n principal es saber hasta q u p u n to los
p a rtid o s p o p u la re s y n o populistas -y d e n tro de ellos, los in te
lectu ales re ju v e n e c id o s - son capaces d e e x p e rim e n ta rse con
las clases tra b a ja d o ra s de form a sustantivam ente d e m o c rtica .
Q u ie ro sab er si s e r n capaces de re o rie n ta r su p ro p io su e o
a p a rtir del a p re n d iz a je que realicen c o n las masas p o p u lare s.
P e n s a n d o s o b re la cuestin d e l s u e o y de ese m n im o
p e rfil d e l s u e o d e l q u e h ab lab a a n te s, re c u e rd o la re fle x i n
d e M a rx e n El capital c u a n d o , e n el c a p tu lo so b re el p ro c e so
d e l tra b a jo , c o m p a r a el q u e h a c e r d e la abeja co n el d e l o p e
ra rio , s u b ra y a n d o c m o el de la a b e ja p o d ra a v e rg o n z a r,
p o r su p e rfe c c i n , a m s de u n oficial a lb a il . P e o, dice
M arx, existe alg o e n lo q u e h asta el p e o r oficial a lb a il aven
taja a la m e jo r a b e ja : el h e c h o de q u e , a n te s d e e je c u ta r la
c o n s tru c c i n , ia p ro y e c ta en su c e re b r o .15/''
M e p a re c e q u e , a u n re c o n o c ie n d o la d iferen cia e n tr e p ro
y ectar u n a m esa y p ro y ectar u n a so cied ad , la re c re a c i n de
p a u lo :
tivas e n f u n c i n d e su n e c e s id a d de sobrevivir e n fr e n ta n d o
c o n d ic io n e s negativas d e m a s ia d o intensas. E n tales c irc u n s
tan cias, el lla m a d o a la im a g in a c i n es tu e r te y c o n sta n te .
Laj fa c ilid a d e s d e q u e d isp o n e m o s m u c h a s veces tra b a ja n
c o n tr a n u e s tr a fa c u lta d im aginativa. La o tra cu a lid ad q u e
c o n s id e ro fu n d a m e n ta l e n relaci n c o n esa p r c tic a poltic o -p e d a g g ic a del in te le c tu a l con las m asas, a la q u e ya h ic i
m os r e f e re n c ia , es p re c is a m e n te la se n sib ilid a d histricaT E s
d e c ir, la c a p a c id a d d e p rev e r, de a n tic ip a r, casi d e ad iv in a r,
q u e a p re n d e m o s ta m b i n c o n la p rc tic a si estam o s a b ie rto s
a ese a p re n d iz a je .
V olviendo al anlisis q u e h acam o s, yo d ira q u e
to d o p ro c e s o re v o lu c io n a rio n o p u e d e te n e r m o d elo s fijos d e
so c ie d a d . Y, sin d u d a , c u a n d o rec u e rd as el e je m p lo de M arx
al c o m p a ra r a la ab eja c o n el o p e ra rio , n o d e b e m o s ig n o ra r
q u e M arx n o analiza el o rig e n de la idea. E n ltim a in stancia,
n o n e c e s ita b a an alizarla, lo hizo a travs d e to d a su obra.
A n to n io :
p a u lo :
Estoy to ta lm e n te de acuerdo.
L a id e a es u n a id ea histrica. Es u n p ro d u c to d e la
ac ci n y d e la te o ra h u m a n a de la historia.
a n to n io :
p a u lo :
C laro.
C on
o tro ro p a je .
sie m p re
en
m e n te
que
e sto
no
n i lo p o s itiv o a b s o lu to , y q u e n o
es n i lo n e g a tiv o
a b so lu to
t e n d r n q u e e s t a r fijo s e n
e s a n u e v a s o c i e d a d , a u n q u e s e r n tr a n s f o rm a d o s e n la lu c h a
p o r u n a so c ie d a d nueva.
: M ie n tra s h a b la b a s del s u e o posible y se ala b as la
n e c e s id a d , e n la d e lim ita c i n d el su e o - n o s si te estar
t r a ic io n a n d o - , d e anlisis p r o fu n d o s de los e le m e n to s n e g a
tivos y p o sitiv o s q u e ex isten c o n tra d ic to ria m e n te e n la socie
d a d , d e c a s q u e , e n el fo n d o , e n u n a p rim e ra a p ro x im a c i n ,
n u e s tro s u e o es c re a r u n a s o c ie d a d en la q u e u n a m in o ra
n o e x p lo te a las m ayoras. C re a r u n a sociedad e n la q u e, p o r
e je m p lo , p r e g u n ta r sea u n a c to c o m n , d ia r io ...
pa u lo
An
t o n io
: . . . e n la q u e la p a r tic ip a c i n sea p e r m a n e n t e . . .
La p re g u n ta p o r el poder
p a u i .o
: . . . e n la q u e la p a r ti c i p a c i n p e r m a n e n t e s e a u n a f o r
m a d e se r d e l p u e b lo , ju n to
c o n su r e s p o n s a b ilid a d so cial
p o ltic a .
a n to n io :
paulo
a n t o n io
p o sic i n d e l s ile n c io m s p e s a d o so b re el p u e b lo e n te ro ,
re u n irs e e n e l s e n o de la p a r r o q u ia e ra casi c o m o volver al
te ro m a te r n o p a ra d e fe n d e rs e d e la a g re si n d e l p o d e r
d e sp tic o . E r a te n e r la se n sa c i n d e u n a s e g u r id a d n ecesa
ria. La d e f e n s a e n c o m u n i n , e n la in tim id a d d e la iglesia,
d e la p a r r o q u ia , se lla d a p o r la fe a travs d e la le c tu r a de
los e v a n g elio s, te rm in p o r e x te n d e rs e y d a r o rig e n a las
c o m u n id a d e s eclesiales de base. C u a n d o los g ru p o s p o p u la
res a su m e n el p a p e l de sujetos e n la lectura d e los Evange
lios, cjue d e ja n d e serles led o s, la lectu ra se h a c e n e c esa ria
m e n te d e s d e la p tic a de los o p rim id o s, n o d e s d e la de los
o p reso re s.
Esta le c tu ra d e los o p rim id o s se integra a fo rm a s de ac
ci n , d e p r o te s ta , d e reiv in d ic a ci n y, a mi m o d o d e ver, ter
m in a, p o r u n la d o , p o r c o n v e rtir a m uchos s a c e rd o te s y re
ligiosas a la c o m p re n s i n y la p r c tic a profticas; y, p o r otro,
re fu e rz a su o p c i n ya clara p o r los p o b re s. E sta lectu ra
a n im a ta m b i n la teo lo g a d e la lib eraci n d e s d e sus inicios.
Es in te r e s a n te o b se rv a r c m o las c o m u n id a d es eclesiales de
base a c a b a n p o r a su m ir tareas e m in e n te m e n te p o ltic a s, sin
p o r ello p e r d e r la d im e n si n d e fe e n que se c o n stitu y e n , y
c re a n e sp a c io s d e lucha. Slo d e sp u s del s u rg im ie n to de
o tro s p a rtid o s , a d e m s de los d o s a los que el g o lp e d e Esta
d o h a b a r e d u c id o la vida p a rtid a r ia b rasile a, las c o m u n i
d ad es d e b a se d ism in u y e ro n su acci n en este m b ito , a u n
q u e n o p e r d i su im p o rta n c ia .
No te m o e r r a r al d ecir q u e , d e n tr o y f u e ra d e Brasil, se
e m p ie za a o b s e rv a r de m a n e ra m anifiesta, e n la d c a d a de
1970, el c re c ie n te d esarro llo y la creciente im p o r ta n c ia de
estos m o v im ie n to s sociales, e s t n relacio n ad o s o n o con la
Iglesia. L a lu c h a d e los ecologistas en E u ro p a, e n J a p n , en
los E stados U n id o s , su in te rfe re n c ia directa e n las elecciones
rec ien te s e n F ra n c ia y A lem ania; la lucha de las m u je re s or
ganizadas, d e los n eg ro s, de los h o m o se x u a le s... T o d o eso se
constituye e n u n a fu erza y e n u n a expresin d e p o d e r d e n tro
del e s p ritu d e l anlisis q u e hacas.
a n to n io
a n t o n io
Sin
d u d a , la r e in v e n c i n d e l p o d e r p a s a p o r la c r
p o d e r so b re lo s a lu m n o s. Esa c o n c e p c i n n u e v a d e l p o d e r
d e b e c o lo carse e n to d o s los niveles y tam b in d e n tr o de la
in stitu c i n fam iliar.
Q u in d e te n t a el p o d er? C m o se g e n e ra ese p o d e r?
E n u n a fam ilia el h o m b re es q u ie n lo posee y e s ta b le c e sus
lm ites c u a n d o le c o n fie re c ie rto p o d e r a la m u je r, a los hi
jo s . P ienso q u e la n u e v a c o n c e p c i n del p o d e r im p lic a todos
esos asp ecto s. T a m b i n la re la c i n de am istad es u n a rela
c i n d e p o d e r. L a d e un in te le c tu a l con o tro in te le c tu a l es
u n a re la c i n d e p o d e r.
p a u i .o
La del p sic o te ra p e u ta
con
el paciente.
La re in v e n c i n del p o d e r inform a re s p e c to de la
so c ie d a d en to d a s sus d im e n sio n e s y n o slo e n esa relacin
p a rtid o p o ltico-E stado-sociedad, etc. En el fo n d o , c re a r u n a
nu ev a so c ie d a d significa crearse d e nuevo, rec re arse.
E n cu a n to a la p re g u n ta q u e form ulabas,
P a u lo , acerca d e cm o esa rein v e n c i n del
p o d e r resp o n d e a la represin d el p o d e r
c e n tra l existente, d ira que n o tie n e una
resp u e sta universal. N o existen recetas. Esa
re s p u e s ta tiene que ser inventada en el se n o de la
rein v e n c i n del p o d e r, de la reinvencin d e la lucha
p o r el p o d e r.
R e to m a n d o lo q u e d ecam os, p ie n so q u e cada
! rev o lu c i n es nica, la revolucin no tie n e m odelo.
L a d e te rm in a c a d a p u e b lo , c ad a p a rtid o , c a d a m o v im ien to
d e m asas, c a d a g r u p o social, u n id o s en la m e d id a e n que
e stn o p rim id o s y n ecesitan d e m o s tra r su so lid a rid a d para
resolver p ro b le m a s concretos d e la vida. C o m o n o e xisten
m odelos, tie n e n q u e in v en tar _su p ro p ia e x p e rie n c ia , que
s e r sie m p re n ic a . Tal vez p o d r decirse q u e e sto es muy
fcil, q u e esa re s p u e s ta es abstracta, p e ro lo c ie rto es q u e no
hay resp u esta. S im p le m e n te n o existen recetas, n o existen
m o d elo s p a ra c re a r el c o n tra p o d e r. Este es el d e safo q u e las
a n t o n io
a n t o n i o
La u n id a d e n la diversidad p re s u p o n e el re s p e to m utuo
d e las d ife re n te s ex p resio n es c u ltu rale s que c o m p o n e n esa
to talidad.
C reo q u e , o tr a vez, estam os a n te la cuestin d e la reinven
ci n d el p o d e r. M e p arece im p e rio so , en u n a so c ie d a d que
e x p e rim e n ta esas diferencias tnico -cu ltu rales - c o m o las so
cied ad es a fric a n a s qe c o n o c e m o s -ju n to co n las diferencias
d e clase, q u e los m ovim ientos in teresados en la tran sfo rm a
cin re v o lu c io n a ria c o m ie n c e n a in clu ir en su s u e o la cues
ti n d e la u n id a d en la d iv ersid a d ^ S u p e d a g o g a revolucio' n aria d e b e ra te n e r e n c u e n ta esas diferencias p a ra buscar la
u n id a d e n la diversidad y n o n e g a r la d ife ren c ia e n n om bre
de u n a falsa u n id a d .
R e c u e rd o a h o r a u n a d e m is con v ersacio n es c o n F e rn a n
d o C a rd e n a l y, c re o , ta m b i n c o n E rnesto C a rd e n a l d u ra n te
m i p r im e r a visita a la rec in lib e ra d a N icarag u a, c u a n d o m e
esfo rc p o r h a c e r u n a c o n trib u c i n , por m n im a q u e fuese,
a su p u e b lo , q u e to m a b a su h isto ria en las m a n o s. El tem a
p rin c ip a l d e u n a de esas c o n v ersacio n es fu e c m o d e b e ra
c o m p o r ta r s e la rev o lu ci n e n re la c i n con los in d io s m isquitos. Mi p o s ic i n , com o las d e F e rn a n d o y E rn e s to , era que la
re v o lu c i n te n a que re s p e ta rlo s . L a cu esti n q u e se planteaI b a n o e r a im p o n e rle s la alfab etizaci n e n e sp a o l, lengua
q u e n o h a b la b a n , sino in c o rp o ra rlo s a la re v o lu c i n a travs
de p ro y e c to s eco n m ico s p a r a su reg i n c o m b in a d o s con
i p ro y e c to s c u ltu ra le s en los q u e form ase p a rte la cuestin de
la lengua'?'L a rev o lu ci n n o c o rre ra n in g n riesg o , com o de
h e c h o n o c o rri , si re s p e ta b a el ingls c re le q u e h ab lab an
los m is q u ito s . La u n id a d n a c io n a l te n d ra q u e forjarse en la
d iv e rs id a d y n o en la im p o s ic i n , de la q u e resu lta ra u n a
a rtific ia lid a d . R e c u e rd o m i d iscu rso c u a n d o conversbam os
sin d iv e rg e n c ia s so b re el te m a . Sera im p o r ta n te , deca yo,
q u e los j v e n e s q u e fu e s e n al re a in d g e n a se p rese n tase n
c o m o r e p r e s e n ta n te s d e la revolucin y h a b la ra n de lo q u e
se h a c a e n el pas en el m b ito de la a lfa b e tiz a c i n , d e j a n d o
e n c la ro q u e la re v o lu c i n n o p re te n d a alfabetizarlos en
i
An
t o n io
pa u lo
Exacto.
t o n io
pa u lo
a n t o n io
pa u lo
a n t o n io
p a u l o
R e in ve n ta r
'a
e d u c a c i n
a n t o n io
b a te e n tre a m b o s q u e se d a e n la transicin es fu n d a m e n ta l
p a ra el p ro p io c a m in o de la rev o lu c i n y del p u e b lo .
La cu e sti n q u e se p lan te a en la recreacin d e la e d u c ac i n ,
e n la e ta p a d e la transicin rev o lu cio n aria n o es so la m e n te
la de p re se n ta n ?. los e d u c a n d o s los co n ten id o s p ro g ra m ti
cos de u n a f o rm a c o m p e te n te , sino, de m an e ra c o m p e te n te
tam b in , r e h a c e r esos c o n te n id o s con la p a rtic ip a c i n de las
clases p o p u la re s , s u p e ra n d o as el au to ritarism o im p lc ito en
el h e c h o d e e n tr e g a r los c o n te n id o s al e d u c a n d o .
La p e rm a n e n c ia de p ro c e d im ie n to s a u to rita rio s e n la tra n
sicin casi s ie m p re recibe llam adas que son c a ra c te rstic a s de
la p ro b le m tic a d e esta fase. L a revolucin re c i n lleg ad a al
p o d e r n e c e sita , p a ra su p ro p ia evolucin, a c e le ra r la fo rm a
cin rig u ro s a y re q u ie re , tan r p id o com o sea p o sib le , cua
d ros tc n ico s in d isp en sab les p a ra el proceso d e tra n sfo rm a
cin de la vieja so cied ad y la c re a c i n de la nu ev a. Este clim a
real, c o n c re to , lleva a los a u to rita rio s a e sta b le c e r u n a falsa
relaci n e n tr e rig o r e im p o sici n , rigor y d isc ip lin a rgida,
rig o r y a u to rita ris m o . Y si la rev o lu ci n , com o es e v id e n te, n e
cesita rig u ro sid a d en la fo rm a c i n tcn ico -c ie n t c a de sus c u a d ro s , o p tar
. p o r los cam inos verticales^ Lo fu n d a
m e n ta l, p a ra nosotros, n o es negar
la n ecesid ad de rig o r q u e tiene la
rev o lu ci n desde los com ienzos
de su p ro c e s o , sin o desm itificar la falsa re la c i n , d a d a com o
necesaria, e n tr e rig u ro sid ad y a u to rita rism o ./'
La rev o lu ci n , es decir, la to m a del p o d e r p o r el pueblo y
po r el F re n te Sanclinista, clice M arcos A rruda, n o significa que
todos los en e m ig o s ya se hayan ido. La experiencia h e re d a d a en
form a d e estructuras, instituciones, relaciones sociales, proce
sos, m en ta lid a d es, contina viva aunque haya p e rd id o m ucho
terren o a n te la lucha del p u e b lo de Nicaragua. [ ...] Cul es
la e x p e rien c ia heredada?, p re g u n ta Arruda. U n a de las di
m ensiones m s serias de esa experiencia, dice, es el concepto
elitista d el conocim iento. Ese concepto a n p u e d e encontrarse
110.
la m e d id a e n q u e sabem os q u e tanto el le n g u a je d o m in a n te
co m o el d o m in a d o n o se constituyen en el a ire , e n el vaco,
sino e n la c o n c re c i n del sistem a social y q u e im plican u n a
rela ci n d e p o d e r y u n esp acio de lucha, p o d e m o s in te n ta i
la sntesis a n te s m e n c io n a d a , n o com o u n id ealism o e m p e
c in a d o , sin o a p ro v e c h a n d o el nuevo sistem a social, la nueva
re a lid a d m a te ria l q u e la in v en ci n rev o lu cio n aria de la socie
d a d n o s o fre c e .
4
N a d a d e esto p u e d e h a c erse si, en lu g ar d e u n a posicin
r a d ic a lm e n te rev o lu c io n a ria y dem ocrtica a su m im o s u n a ac
titu d m esi n ic a , elitista, a n te las clases p o p u la re s. O co m u l
gam os d e v e rd a d c o n ellas o ja m s a c ep ta re m o s la sntesis de
la q u e h a b l . As com o ten e m o s que re in v e n ta r el p o d er, d e
b e m o s re in v e n ta r el len g u a je, la cultura. E n este^sentido, la
rev o lu c i n c a m in a ra h a c ia u n a cultura _nacional a p a rtir de
i la.su p e ra c i n de los a n ta g o n ism o s de clase. >/
Estoy e n te ra m e n te de a cu erd o co n el anlisis de la
c u ltu ra n a c io n a l en ta n to m anifestacin de la clase d o m in a n
te en u n a so c ie d a d d e clases. Son los m ie m b ro s de la clase
d o m in a n te los q u e d e te rm in a n qu es v q u n o es la c u ltu ra
n a c io n a l. Sin d u d a , el c o n c e p to de c u ltu ra p o p u la r est re
la c io n a d o c o n el se n tid o c o m n , con los e le m e n to s de resis
te n c ia y d e no-resistencia, con esa m ix tu ra d e d o m in a c i n y
d e re b e ld a a n te la d o m in a c i n . T odo eso p o d r a constituii
lo q u e lla m a m o s c u ltu ra p o p u la r. P ero u n a c u ltu ra p o p u la r
d e b e s u m in istra r n o slo los elem entos n e c esa rio s para tra n s
fo rm a r o re in v e n ta r el p o d e r, sino tam b i n p a ra rein v en tar
la c u ltu ra , el len g u a je, la litera tu ra , el arte, p a ra rein v e n ta r la
m a n e ra d e c o m e r, de b e b e r, p a ra re in v e n ta r la v i d a f P o rq u e,
e n ltim a in stan cia, c re a r u n a nueva so c ie d a d es reinventai
u n a n u e v a so cied ad , y p o r eso m ism o nos ex ig e reinventai
nos, r e c re a rn o s a n o so tro s m ism os, p o rq u e slo rec re n d o
nos in d iv id u a l y so c ia lm e n te tra n sfo rm are m o s la so c ie d a d ^
El g ra n desafo del p ro c e so histrico tra n sfo rm a d o r reside
en a lc a n z a r esa sntesis q u e p o d ram o s d e n o m in a r cultura na-
An t o n i o :
wt
An
t o n io
O p a ra q u p ro d u c ir.
: P a ra q u y p a ra q u i n . A favor de q u , a favor de
q u i n , c o n tr a q u y c o n tra q u i n . Estas p r e g u n ta s p o sib le
m e n te h a r n r e r a alg u n o s b u r c ra ta s en el p o d e r , o can
d id a to s a o c u p a r lo , q u e so n los q u e estn s e g u ro s d e que
d e b e n d e c id ir so lo s p o rq u e s a b e n lo que tie n e n q u e hacer.
P a ra m , e n la m e d id a en q u e sa b em o s d e m a s ia d o lo que
te n e m o s q u e h a c e r , el p o d e r n o se re in v e n ta . Es to m a d o .
Slo c a m b ia d e m a n o s. P a ra q u e s e je in v e n .te es n e c e sa rio
q u e n o s e p a m o s to d o lo q u e se d e b e hace r, q u e n o este
m os d e m a s ia d o se g u ro s de n u e s tra s certezas. Y q u e n o poi
eso p r e s c in d a m o s d e h a c e r y e n say a r p ro p u e s ta s . C u a n d o
d ig o q u e n o d e b e m o s esta r d e m a s ia d o se g u ro s d e n u e stra s
ce rtez a s n o q u ie r o d e c ir c o n e llo q u e lo s e g u ro sea a n d a r
d e a m b u la n d o s in ru m b o , b u s c a n d o ad iv in ar q u h a c e r. Eso
se ra c a e r e n el ya c ritic a d o e s p o n ta n e is m o q u e , c o m o dije
a n te s, n o tie n e su o p u e s to p o sitiv o e n la a r r o g a n c ia autori-
pa u lo
A N TO N IO :
paulo
F u n d a m en ta l, sin em b arg o .
t o n io
T ercera parte
CUANDO LA EXPERIENCIA
SE CONVIERTE EN SENTIDO
d ad es fu n d a m e n ta le s d el p u e b lo (que el p ro p io p u e b lo d e b e
d e s c u b rir, rein v e n ta r) sin o tam b in del c o n o c im ie n to q u e l
tie n e p a ra re s p o n d e r a esas necesidades. L os g o b iern o s en
los q u e el p u e b lo es ld e r d e b e n reco n o cer las p resio n es del
e x te rio r, ta n to de am igos c o m o de enem igos.
T o d o in te n to d e fo rm u la r u n a nueva c o n c e p c i n , u n a
re o rg a n iz a c i n del d e s a rro llo , debe p a rtir d e l c o n o c im ie n
to y las t c n ic a s q u e 'e l p u e b lo posee p a ra r e s p o n d e r a esas
n e c e s id a d e s . C o m o d e c a m o s , cu alq u ier p ro y e c to p o ltic o
d e b e t e n e r en c u e n ta ese se n tid o c o m n , esas resp u estas
e m p ric a s d el p u e b lo a sus necesidades* Y, p a rtie n d o de eso,
a b rim o s u n esp acio p a ra q u e el pueblo d e s a rro lle a n ins
su te c n o lo g a , sus c o n o c im ie n to s para r e s p o n d e r a sus n e c e
sid a d e s e n ese ju e g o d e d e s c u b rir n e c esid ad e s y rein v e n ta rlas, o d e r e c r e a r tcn icas, o d e utilizar al m x im o aq u ellas
tc n ica s y c o n o c im ie n to s que p e rm ita n satisfacer
esas n e c e s id a d e s /C r e o que p o d e m o s p r o p o n e r u n a
fo rm a d e d e s a rro llo q u e re sp o n d a le n ta m e n te a las
v e rd a d e ra s n e c e s id a d e s del p u e b lo , p e ro co n su
im a g in a c i n y su p a rticip a ci n , c o n sus acciones,
sus re fle x io n e s y sus c o n o c im ie n to s.
Sera b u e n o recu rrir a cierto s ejem plos p a ra
verificar la existencia de la n o utilizacin y el
d e sp re c io in co n scien te hacia el c o n o c im ie n to
q u e el p u e b lo tie n e para re s p o n d e r a sus necesi
dades. D esp recio n o slo hacia la c reaci n d e s n e
vas n e cesidades, sin o hacia las fo rm as prcticas q u e
' el p u e b lo e n c u e n tra p ara resolverlas.
P o d r a c o n ta rte , p o r e je m p lo , que en G u in e a E cuato rial al
g u n a s o rg a n iz a c io n e s d e ay u d a que m a n ifie sta n la v o lu n ta d
d e c o n tr ib u ir a resolver los problem as d el p u e b lo g u in e a n o
p ro p u s ie ro n a u m e n ta r la p ro d u cc i n p e s q u e ra , co n scien tes
de q u e el p u e b lo e sta b a s u b n u trid o y de q u e , p o r lo tan to , es
p re c iso a u m e n ta r el v alo r p ro te ico de su a lim e n ta c i n . C on
ese fin c o n trib u y e ro n a la m ecanizacin d e la p ro d u c c i n y
p ro p u s ie ro n h a c erse c a rg o d e la conservacin d e esa p ro d u c
An
t o n io
paulo
An
t o n i o : Si p o d e m o s c o n se rv a r el gusto, la c u ltu ra , p a ra re
solver el p r o b le m a fu n d a m e n ta l de la d e sn u tric i n , en to n ces,
An
y fsico d e a c e p ta c i n , p o rq u e n o c a b e p e n sar q u e to d o y
c u a lq u ie r a lim e n to d e b a ser s o p o rta d o c u ltu ra l o fsica
m e n te p o r u n d e te r m in a d o p u e b lo . E st c o m p ro b a d o , p o r
e je m p lo , q u e a lg u n o s p u eb lo s n o to le ra n la lec h e , u n o de
los a lim e n to s m s ric o s en p ro te n a s, y p a d e ce n re a c c io n e s
a l rg ic a s y re c h a z o fsico si la c o n s u m e n . A ntes d e h a c e r
c u a lq u ie r p r o p u e s ta es necesario in d a g a r c u les son las r e sp u e s ta s fsicas y c u ltu ra le s a esas in n o v ac io n es. Sin e m b a rg o ,
n o p o d e m o s ig n o r a r q u e la p re o c u p a c i n d e los o rg a n ism o s
n a c io n a le s e in te rn a c io n a le s - a u n q u e p a rte de u n a n e c e si
d a d c o n c re ta , el p ro b le m a de la d e s n u tr ic i n - tal vez ta m
b i n re s p o n d e , d e m a n e r a in c o n s c ie n te , a n e c esid ad e s d e la
in d u s tr ia in te r n a c io n a l.
A u n q u e es in n e g a b le q u e c o n stitu y en u n in te n to d e ay u d a
v e rd a d e r a p a ra c r e a r u n espacio q u e le p e rm ita al p u e b lo
re so lv e r sus p ro b le m a s esenciales, las p ro p u esta s d e esos o r
g a n ism o s estn c o n d e n a d a s al fracaso si no tie n e n en c u e n ta
los e le m e n to s c u ltu ra le s , de o rg an iz ac i n social y el s a b e r
e m p ric o del p u e b lo , el c o n o c im ie n to ele sus tcnicas y sus
n e c e s id a d e s reales. H ay otra c u e sti n rela cio n a d a c o n eso,
ta m b i n im p o r ta n te , q u e de a lg u n a fo rm a ya a b o rd . Es la
im p o ta n c ia de d e s c u b r ir el g rad o d e resisten cia a c ie rta s res
p u e s ta s p r o c e d e n te s d e afuera. En Bolivia, co n v e rsa n d o con
los a im a ra s s o b re la n ecesid ad d e a u m e n ta r el c o n te n id o
p r o te ic o d e su a lim e n ta c i n p a ra b a ja r la d e s n u tric i n , m e
e n te r d e ciertas c re e n c ia s q ue, d e n o h aberlas c o n o c id o ,
n o s h a b ra n im p e d id o estab lecer las respuestas a d e cu a d a s.
% n a m a d re a im a ra m e co m e n t u n a c re e n c ia c o m n e n tr e
las m u je re s d e ese p u e b lo , segn la cu al d a r leche y h u e v o al
h ijo significa c o r r e r el riesgo de q u e la c ria tu ra d e m o re en
c o m e n z a r a h a b la r o incluso se q u e d e m uda. O sea, el acto
d e d a r al hijo le c h e y huevos im p lic a u n peligro in m in e n te
p a ra la c ria tu ra . L a m a d re , e n to n c e s, n o le d a n in g u n a d e las
d o s cosas. /
Q u c o n se g u ira m o s si, en u n p ro ce so educativo, d e te r
m in se m o s q u e es n e c e sa rio e n s e a r a esa gente que se d e b e
p a u i .o
An
t o n io
pau lo
a n t o n io
p a u i .o
Sin
a n t o n io
e m b a rg o , l c o n te sta b a .
cre e n c ia .
p a u l o : Exacto; y, seg n l, h a b a sido in sp ira d a histricam en
te p o r el colonizador.
0
a n t o n io
pa u l o
z a d a p o r el c o lo n iz a d o ./'
E x a c ta m e n te e n e so consiste la c o lo n iz a c i n d e la m e n
te. E n u n a d e m is visitas de tra b a jo a C abo V erd e tu v e la
o p o r tu n id a d d e e s c u c h a r u n e x c e le n te discurso d e l p r e
s id e n te A rstid es P e r e ir a , en el q u e c le c a : E x p u ls a m os a l
c o lo n iz a d o r, p e r o a h o r a n e c e s ita m o s d e sc o lo n iz a r n u e s tra s
m e n te s . ,/
^ 'e s e p ro ce so d e d esco lo n izaci n d e las m en tes es m s len
J to q u e el de la e x p u ls i n fsica del c o lo n iz ad o r. No es a u to m a tico. L a p re s e n c ia d e l co lo n izad o r c o m o so m b ra e n la inti
m id a d del c o lo n iz a d o es ms difcil d e exteriorizar, p o r q u e al
t o n io
pa u lo
?7 A este propsito, vase Paulo Freire, Pedagoga del oprimido, ob. cit.
Lo
A N T O N IO :
i m p o r ta n te es q u e esas c r e e n c ia s , esas id e a s se
e x p r e s a n e n a c c io n e s c o tid ia n a s , d e m o d o q u e la lib e ra c i n
n o es s o la m e n te u n a lib e ra c i n m e n ta l.
pa u lo
: O b v ia m e n te no!
a n t o n io
Es
u n a l ib e r a c i n c o r p o ra l, fsica t a m b i n .
i
pa u lo
E xacto.
a n t o n io
Es
p o sib le p r e s e n ta r m u c h o s e je m p lo s re la c io n a
d o s p r in c ip a lm e n te c o n a c c io n e s c o tid ia n a s, c o n fo rm as d e
a lim e n ta c i n ,
a p a r t i r d e a h p o d r a m o s a n a l i z a r la i m p o r
y eco n m ica.
H e a q u u n caso: el c o lo n iz a d o r in tro d u jo e n frica a lim e n
tos q u e so la m e n te se p r o d u c e n en E u ro p a y que p e rm a n e
c e r n c o m o p ro d u c to s esenciales en la alim e n ta ci n de los
p u e b lo s africanos, c o m o es el caso del p an.
H e c h o d e h a rin a d e trig o o de avena o d e gram neas q u e
e x is te n e n E u r o p a ^ e 'p a n c o n tin a s ie n d o la base de la ali
m e n ta c i n d e p u e b lo s q u e n o p ro d u c e n trig o . Sin em b arg o ,
ta n c ia d e la lu c h a c u ltu r a l c o m o lu c h a p o ltic a
m o m en to q u e e ra un v e rd a d e ro desafo. C o m p re n d inm e
d iata m e n te q u e deba h a c e r lo posible p a ra aprovecharlo y
aguc m i c u rio sid a d p ara a p r e n d e r ms.
E v id e n te m e n te esas nuevas condiciones en las q u e com en
c a p ro b a rm e , que supe a p ro v e c h a r muy b ie n , fueron un
c o m p o n e n te fu n d am en tal d e m i form acin p e rm a n e n te .
As, c u a n d o dices que m i lle g a d a al C onsejo y m i convi
vencia c o n A frica son m o m e n to s im p o rta n tes e n m i form a
cin, ests e n lo cierto. No es casu al que las p rim e ra s o segun
das p a la b ras d e las Cartas a Guinea-Bissau sean u n a hum ilde
d e m o stra c i n d e lo que sig n ific p ara m ep e n c u e n tro con
Africa, q u e e n el fondo fue u n re e n c u e n tro jc o n m ig o mismo,
con Brasil. E n ltim a in stancia, co m o decas, al e n fre n ta r los
m isterios d e A frica d escu b r m is propios m isterio s, mis se
cretos d e b ra s ile o exiliado. D e b o rep etir q u e , gracias a esta
Casa, el c o n te x to africano, el asitico, el latin o a m e ric an o , el
de A m rica C e n tra l, el del C a rib e , sus luchas e n diferentes
niveles... to d o eso me llev, a lo largo de los d iez aos que
p e rm a n e c a q u , a alcanzar u n a c o m p ren si n m s crtica de
la e d u c ac i n c o m o acto p o ltic o y de la p o ltic a com o acto
educativo.
R ecu erd o q u e , en el in fo rm e q u e redact d e sp u s de mi
p rim era visita a frica, lla m a b a la atencin s o b re algo real
m ente obvio p e ro que es n e c e sa rio vivir p ara o b te n e r un co
n o cim ien to m s slido: cu n difcil es re c re ar u n a sociedad.
Fueron m is vivencias a n te rio re s a m i llegada a e sta Casa, fue
mi estada e n C hile, en el C h ile a n te rio r a A lle n d e y el Chile
de A llende, fu e r o n mis visitas a T anzania, a Z am bia, a Angola,
a G uinea-B issau, a Santo T o m y Prncipe, a C a b o Verde, a
N icaragua, a G ranada, p o r m e n c io n a r slo estos contextos,
las que m e po sib ilitaro n e n te n d e r ms que la m e ra lectura
d e libros, a u n q u e ayudado p o r alg u n o s- la p rec isi n de la
seriedad, d e la coherencia, d e la persistencia e n el trabajo,
de la h u m ild a d e n el c o m p ro m iso poltico.^La precisin de
u n a fe rig u ro s a en el Pueblo y n o solam ente en la exactitud
cientfica./-
An
t o n io
pa u lo
C o rrec to .
a n t o n io
Perfecto!
: Es el m o m e n to de la crisis in te rn ac io n al, u n a p o c a
e n la que la e u fo ria d e la in d e p e n d e n c ia tom a c o n c ie n c ia de
I h s enorm es dificu ltad es que e n tra a liberarse. P ero, m s all
d e esta toma de c o n c ie n c ia de los lm ites histricos e n p len a
crisis de la e c o n o m a in tern acio n al, h ay atisbos de e sp era n z a,
c o m o es el caso d e N icaragua, q u e c re o que d e b e m o s
m e n c io n a r. La e s p e ra n z a renace u n a y o tra vez, p
' ^
las esperanzas son o tras.
a n t o n io
:Y
p a u lo
Exacto.
M uchas de las crticas que te h a n h e c h o son injustas p o rq u e (no)consideran tu ta re a com o u n p ro ce so sin6 .com o u n
re su lta d o . Esto es d o b le m e n te e rr n e o . P orque t m ism o
c o n sid e ra s tu trabajo c o m o un proceso y n o com o u n re su lta
do . O sea, t m ism o te criticas. Y basta se g u ir tus textos p a ra
e n te n d e r que eres el m s exigente d e los crticos con relaci n
a tu trab ajo in telectu al, prctico-terico.
Me g u s ta ra , p o r lo ta n to , a p e la r a tu c a p a c id a d crtica y
d e s a fia rte a h a c e r u n a le c tu r a d e u n o de tus e scrito s: Cartas
a Guinea Bissau. P a ra eso te p r o p o n g o que re to m e m o s n u e s
tros p r im e ro s d ilo g o s, in ic ia d o s e n 1979. R e c u e rd o q ue,
e n u n o d e e llo s, L ig ia C h ia p p in i hizo a lg u n a s o b serv acio
nes s o b re tu tra b a jo . S e g n ella, existe en l u n a esp ecie d e
e lu c id a c i n p e r m a n e n te , c o n tin u a . Es d e c ir q u e c a d a lib ro
c la rific a al a n te r io r . A n u e s tr a am iga L igia le p a re c a q u e
e n Cartas a Guinea-Bissau e st m s claro lo q u e e n tie n d e s
p o r o p r im id o q u e e n Pedagoga del oprimido. Y t le re s
p o n d iste : T a m b i n c re o q u e es as, que o c u rr e as, com o
asim ism o e n Pedagoga del oprimido ilu m in o c ie rto s p u n to s
q u e e r a n m s o sc u ro s e n tra b a jo s a n te rio re s, p a r a a lcan zar
u n a m a y o r c la rid a d d e d e te r m in a d o s c o n c e p to s . (A qu ve
m os, Paul^), tu n e c e s id a d p e r m a n e n te de a c la ra rte , de cues
tio n a rte . ^H 'Por e s o , a a d e s , las crticas basad as e n cierto s
c o n c e p to s to m a d o s a is la d a m e n te son in fu n d a d a s , p o rq u e
.! es p re c is o v e r m i tra b a jo c o m o u n p ro ce so y n o c o m o u n
**!j r e s u lta d o fijo . Al fin d e c u e n ta s , tod av a n o h e m u e rto ,
|i c o n c lu a s .//
Y e n to n c e s te hice la sig u ie n te observacin: H e ledo tres
libros tuyos: L a educacin como prctica de la libertad, Extensin y
comunicacin y Pedagoga del ofmmido, p e ro d esg ra c ia d a m e n te
no h e le d o Cartas a Guinea-Bissau. Ya en esa o p o rtu n id a d te
dije q u e vea e n esos tra b a jo s la falta de u n anlisis sociolgi
co m s p r o fu n d o . El c o n c e p to de oprim ido, p o r ejem plo, m e
p a re c e u n c o n c e p to m uy ab stracto ; incluso el d e clase social
es e m p le a d o d e m a n e ra a b stra c ta en esos tres lib ro s. Y estu
viste d e a c u e r d o c o n m i anlisis.
Y a g re g u : El p ro b le m a ra d ic a en d e fin ir c m o esos c o n
cep to s o p e r a n e n la re a lid a d , en verlos f u n c io n a r e n la re a
lidad, o e n v e r c m o r e s p o n d e n a u n a re a lid a d c o n c re ta ,
m ltip le . S in d u d a has s u p e ra d o esa a b stra cc i n d e los con-
e n P e r , e n el a e r o p u e r to de Lim a, d o n d e m e vi o b lig a d o
a e s p e r a r siete u o c h o h o ra s . Ped al g o b ie rn o p e ru a n o q u e
m e d ie s e u n a a u to riz a c i n p a ra d o rm ir e n u n h o te l y m e fu e
n e g a d a ; e n to n c e s tuve q u e pasar siete u o c h o h o ras e n el
a e r o p u e r to de L im a, d o n d e slo p u d e c o m e r u n snd-vich
[risas] y b e b e r u n a b e b id a a la que lla m a n inca-cola. P e ro
b ie n sa b e s q u e , vhijeYos c o m o som os, te n e m o s q u e a p ro v e
c h a r el tie m p o , [-Kzsas.J^Me p ro p u se , e n esas siete h o ra s ,
j el e je rc ic io d e e m p r e n d e r u n a le c tu ra c rtic a , u n a n u e v a
| le c tu ra d e tu lib ro . *'
T e n g o la c o stu m b re , en los viajes, no slo de h a c e r c r
ticas de los lib ro s que leo, sino tam b i n de escrib ir
todo lo q u e se m e ocurre en u n a especie de d ia rio
de viaje e n el q u e registro esos e le m en to s im p o rta n
tes que sie m p re surgen. Para e m p e z a r ah o ra la le c tu
ra crtica d e Cartas a Guinea-Bissau q u e rra le e r esas
n o ta s u n poco d e so rd e n a d a s, tom adas d e sp u s de u n viaje de
ve i n ti ta n tas horas. Voy a leerlas tal c o m o las escrib.
En esta larga espera en el aeropuerto, leo Cartas a
Guinea-Bissau, de Paulo Freire. Es un buen docum ento,
que sin e m b a rg o slo muestra el com ienzo de un p ro c e
so todava no concluido. Esa visin general del proceso
habra p erm itid o analizar los diferentes problemas, a gudos
y serios, que se presentaron en la experiencia c o m p le
ta. Las C artas son un buen principio terico, una buena
propuesta terica, interesantes sueos tericos de una
experiencia que despus present serias dificultades para
ser analizada. Pienso que cabran aqu algunas o b se rva
ciones crticas.
^P rim e ro , los sueos propuestos no consideran con
I profundidad el problem a cultural del pas, que es m u lti
c u ltu ra l y no de cultura nica!1Faltara, en este sueo o en
estos sueos posibles, un co nocim iento profundo de las
culturas que informan esa nacin naciente que se llama
G uinea-Bissau, conocim iento necesario para entender los
N o , n o h a b a un d esco n o c im ie n to del p ro b le m a . En
la segunda c a rta q u e le escrib a M ario Cabral, d eca: Final
m en te, e n tre o tro s tantos aspectos q u e venim os d isc u tie n d o y
a los que no h ic e referencia en la c a rta de hoy, existe u n o que
m e preocupa: el lingstico. P re fe rim o s sin em b a rg o discutir
lo p e rso n a lm e n te , tanta es su c o m p le jid a d . P ero m s adelan
te aclar m ejo r el tem a.
p a u lo :
a n t o n io
paulo
M uy
b ien ,
muy
b ien .
An t o n i o : L o c u a l e s t i m p o r t a n t e p a r a i m p e d i r u n a l e c t u r a
sim p le y e r r n e a .
p au lo: D e acuerdo.
An t o n i o : E n to n c e s , la c u e sti n poltico-histrica q u e p lan
p a u lo :
N o m e p a re c e a c e rta d a tu observacin.
An
t o n io
a n t o n io
p a u l o
30 Ibid., p. 92.
pau jlo :
S eg u ro .
: Yo
c o n A m ric a L atina.
A n t o n i o : Y e n seg u n d o lu g ar, p o rq u e e n tie n d o q u e hay u n
de tu lib ro d e b e ra n h a c e rs e e n fu n ci n d e e se abism o q u e
existe e n tr e lo p ro p u e sto c o m o sueo posible y el resu ltad o
real d e la e x p e rie n c ia e d u c ativ a en G uinea-B issau.
paulo:
El p u n to n o e ra n e g a r p o r c o m p le to la im p o rta n c ia de la
le n g u a p o rtu g u e sa . Eso s e ra in g en u o . L a c u e sti n e ra no
a trib u irle , p o r m u ch o tie m p o , el p a p e l d e m e d ia d o ra en
la fo rm a c i n del p u e b lo . T e n d r a q u e lle g a r u n m o m e n to
e n q u e el p o rtu g u s f u e r a e stu d ia d o e n las escuelas co m o
len g u a e x tra n je ra p riv ileg iad a. E xpres ta m b i n esos p u n
tos de vista e n Santo T o m y C abo V erde, ta n to en co n v er
saciones c o n ed u c ad o re s n a c io n a le s y m in istro s, com o en
en trevistas.
En la c h a rla a la que m e refiero , d u ra n te el a c to de p resen
tacin d e l Consejo, tam b i n a lu d a la afirm a c i n del presi
den te d e q u e le dola la cab eza cu ando te n a q u e expresarse
en p o rtu g u s d u ran te un tie m p o p ro lo n g a d o . Y le dola la ca
beza, d e c a yo, po rq u e su e s tru c tu ra d e p e n s a m ie n to era otra.
Dos d as despus, p o r c o in c id en c ia o n o , el diario oficial,
que a c o stu m b ra b a p u b licar los textos de A m lc a r Cabral, en
un esfuerzo loable po r div u lg ar su p e n sam ien to , reedit uno
en el q u e d e c a que el p o rtu g u s es u n a d e las m ejores co
sas que los tugas [portugueses] nos d e ja ro n .31 Era com o si
estuviesen d icin d o m e q u e se ra m ejor no e n tr a r en esa dis
cusin. El tem a, en verdad, e ra dem asiado d e lic ad o . No obs
tante, n o so tro s nos esforzbam os al m xim o p o r debatir la
cuestin situ n d o n o s, claro est, en los lm ites q u e debam os
respetar. Pasam os entonces a m a n te n e r conversaciones reite
radas con M ario Cabral, d e E d u caci n , y M ario d e A ndrade,
p resid e n te del Consejo N acio n al de C ultura, c o n estatus de
m inisterio. L legam os a su g e rir la visita a G uinea-B issau de lin
gistas especializados para d e b a tir el asunto c o n C abral y An-
ir
trabajo co le ctivo.
t o n io
T ie n e n d iale cto s.
pa u l o
L
r -^
q u q ^ e \a lfa b e tiz a n d o d eb e a su m ir el p ap el de
I I I t III i/
sujeto d e su alfabetizacin e n co laboracin co n
el e d u c a d o r (cosa que d e fe n d tam b in en C hile,
en N icaragua, en G ra n a d a )-d ije s e lo co n trario en
o tro c o n te x to . Si e n Brasil insist e insisto e n q u e la lec tu ra
d e la p a la b ra est p re c e d id a p o r la le c tu ra del m u n d o , p o r
q u d e c ir lo c o n tra rio solam ente p o rq u e estaba en G uineaBissau? Si en Brasil insist en que, e n u n a p o sicin sustantiva
m e n te d em o crtica, las palabras g e n e ra d o ras p a ra org an izar
el p ro g ra m a de alfabetizacin d eb an p ro v en ir del co n te x to
d e los alfabetizandos y n o slo ex p resar la elecci n tcnica de
los e d u c a d o re s, por q u habra de decir lo c o n tra rio en o tro
c o n te x to ? Si en Brasil, co m o tam bin e n C hile, insist tan to en
q u e los alfabetizandos se convirtiesen en a u to re s de sus textos,
p o r q u d e fe n d e r lo c o n tra rio en o tro contexto?
P o r ltim o , A n to n io , te d ir algo q u e q u iz revele u n a p r o
f u n d a falta d e h u m ild ad : sigo leyendo Caitas a Guinea-Bissau,
c o n tin o a p re n d ie n d o d e lo que yo m ism o escrib. El lib ro
tie n e u n a validez te ric a q u e no p u e d e ser n e g a d a. C reo q u e
las g ra n d e s lneas d e las propuestas que hice en Guinea-Bissau
to d av a e st n vigentes.
t o n i o : P aulo, c re o q u e en ese anlisis tuyo la c o n fro n ta
cin e n tr e los su e o s posibles, el abism o q u e existe e n tre esos
su e o s y el resu lta d o , n o niega, co m o b ie n dijiste, el valor
del lib ro . R eitero q u e , a n te s de co m en zar m is notas crticas,
a firm q u e se trata d e u n b u e n d o c u m e n to q u e d e b e ser ledo
c rtic a y c reativ am en te.
An
pa u l o
a n t o n io
pa u lo
E x actam ente.
: Yo s ie m p r e
d ig o
que
le e r n o
e s p a s e a r s o b r e
las
p a la b ra s.
An
pa u lo
Exacto.
a n t o n io
ir r e a li z a b l e s e n la m e d i d a e n q u e e l c o n t e x t o h is t r ic o i m p o
n e c ie rta s lim ita c io n e s.
N o s, A n to n io , n o creo q u e los c o m p a e ro s d e A n
gola o d e M o z am b iq u e hayan d ic h o eso, 110 c re o q u e hayan
p e n sa d o q u e e r a n raz o n e s histricas.
pa u lo
: C re o q u e fu e ro n razones d e o rd e n po ltico e id e o l
gico. Esta ra z n q u e m en cio n as c o m p re n d e , sin d u d a , a casi
to d as las d em s. P e ro yo creo q u e existen otras razo n es.
pa u lo
a n t o n io
Sin
duda.
p a u l o : P e ro , d e c u a lq u ie r m a n e ra , la alfabetizacin p o r tu
g u esa e n S a n to T o m n o llega a c o n stitu ir u n a v io len cia.
In d isc u tib le m e n te , el p ro b le m a de S a n to T o m es
u n p ro b le m a a p a rte , p o rq u e se tra ta de un pas e n el que
la le n g u a p o r tu g u e s a es h a b la d a p o r la gran m ay o ra d e la
p o b laci n .
a n t o n io
pau lo
A c a u sa d e l bilingism o d e l q u e ya habl.
a n t o n io
pa u lo
Es evidente!
: La p ro p u esta q u e hacam os en S a n to T om y P rn
cipe es q u e , si era n e c e sa rio com enzar p o r el portugus e n
virtu d d e las razones h ist ricas concretas q u e ya citamos, e ra
ta m b i n u n d am e n ta l v a lo ra r las d ife ren te s expresiones lin
gsticas d e cada u n o d e los grupos tnicos. C reo que esto es
u n o b st c u lo serio, esa n e c esid ad de h a c e r revivir, de p rovo
car las lu ch as en tre c u ltu ra s tnicas d ife ren te s.
R e c u e rd o que ese es u n p ro b lem a q u e afecta tan d ire c ta
m e n te a frica que en 1980, invitado a p a rtic ip a r en la re u
n i n s o b re educacin d e ad ultos o rg an iz ad a p o r el ICAE en
Pars, m e refe r a ese a sp ecto , a la n e c esid ad d e crear un Estad o -n a ci n que re p re s e n ta ra las diversidades; vale decir, q u e
la u n id a d sera alcanzada a travs de la d iv ersid ad y eso im pli
caba, e n to n c e s, una alfabetizacin e n len g u a s; en lenguas y
no e n dialectos.
a n t o n io
pa u lo
Exacto.
pa u lo
a n t o n io
la u n id a d d e la n a c i n , d e b e ra en riq u e ce rla .
Sin e m b a rg o , to d o s esos pases africanos escogieron el in
gls c o m o u n o d e los e le m e n to s fu n d am e n ta les de la e n s e
an za, e x c e p to u n o s p o c o s pases com o T anzania.
paulo:
Q u e c a m b i luego^su eleccin.
a n t o n io
An
t o n io
a n t o n io
a n t o n io
Por
su p u e sto .
pa u lo
fu erzo s e m e ja n te .
M uchas veces los crtico s n o consiguen e n te n d e r el movi
m ie n to in te r n o , d in m ic o , c o n tra d ic to rio d e la rea lid a d en la
q u e a c tu lo criticad o . C u a n d o m enos se e sp era , el go b iern o
a c e p ta u n p ro y ec to d e d e sa rro llo que d e sb a ra ta las p ro p u es
tas re a liz a d a s e n el c a m p o d e la ed u caci n , d e la cultura, de
la salu d , d e la a g ric u ltu ra . R e c u e rd o a h o ra a q u e lla afirm acin
\ de L a d isla u D ow ber:*M ie n tra s ustedes d isc u te n sobre pro\ p u estas b o n ita s y c o rre c ta s d e reinvencin d e la educacin,
\u n a m u ltin a c io n a l d estru y e ese discurso co n dos proyectos
^ e c o n m ic o s....
a n t o n io
pap el s e ra ju s ta m e n te el d e ...
E x a c to , n o slo las m ultin acio n ales, sin o tam bin ellas
q ue, d e a lg u n a m a n e ra , fu n c io n a n m u ltic u ltu ra lm e n te .
El a s u n to es m uy c o m p le jo . C ierto tip o d e c rtic a a n u e stro
tra b a jo e n G uinea-B issau revela, p o r u n a p a rte , u n a com
pau lo
pa u lo
No, no.
La le c tu ra q u e yo p ro p o n a , P aulo, buscaba e n p a r
te e x p licar p o r q u estoy de a c u erd o co n tig o en m u ch as co
sas. El problem a ra d ic a en que es in te re s a n te c o m p re n d e r ese
ab ism o que existe e n tr e lo p ro p u esto (q u e no critico e n ta n to
p ro p u e sta ) y la re a lid a d para p o d e r d e sc u b rir las causas del
su rg im ie n to de ese abism o.
Yo insistira en eso q u e acabas de d e c ir, y que en el fo n d o no
es sin o u n a especie d e resultado provisional de lo que ya diji
m o s antes: que no se cambiare] todo a p a rtir de las partes, sino
las p a rte s a p artir d el to d o .'L a rein v e n ci n de la p e d a g o g a
im p lica la reinvencin d el poder, del to d o , de la p articipacin
d e las masas que d e b e n m anifestarse e n todos los proyectos,
ta n to d e salud c o m o d e educacin, e n el proyecto poltico, de
d e sarro llo , etc., e n q u e los propios e le m e n to s del c o n o c im ie n
to p o p u la r, de las respuestas p o p u lares, del co n ocim iento de
las esistencias p o p u la re s a las id eo lo g as dom inantes d e b e n '
s e r la base de to d a u n a estrategia y u n a tctica para construir^
u n a nueva so cied ad .^
a n t o n io
ta r su in d e p e n d e n c ia .
t o n i o : P a u lo , c re o que a firm acio n es com o e sa olvidan jus
ta m e n te lo q u e h e m o s exigido a lo largo de n u e s tro dilogo,
la n e c esid ad d e las p reg u n tas esenciales.
An
A n to n io :
S,
c r e o q u e es n e c e s a r i o r e s e a r b r e v e m e n t e m i tra
b a jo , q u e d io c o n ti n u i d a d
al
tu y o e n
Santo
T om
y P rn c ip e .
F racasa po r co m pleto.
La cu esti n d e la particip aci n , de la creaci n d e u n a nue
va form a d e p o d e r, de un n u ev o tipo de p a rtic ip a c i n , era un
p ro b lem a la te n te , im p o rtan tsim o , fu n d am e n ta l p a ra el xito
del proceso d e transform acin d e la sociedad.
Y as, con tex to s muy sim ples, provocadores, po tico s, como
t los llam abas, desafibam os a las masas y a n o so tro s mism os a
reflexionar s o b re u n a nueva clase d e participacin y u n a nue
va form a d e p o d e r, sobre la re c o n stru c c i n , la rec re ac i n de
u n a o rg an izaci n distinta, so b re la ree stru c tu ra c i n de la so
ciedad, etc. E xistan textos q u e p lan te ab a n q u e la revolucin
n o es resp o n sa b ilid ad tan slo d e l hom bre, de los lderes, sino
tam bin de las m ujeres; no slo d e los adultos, ta m b i n de los
nios y de los viejos; textos q u e p ro p o n a n q u e c a d a u n o de
esos grupos sociales, divididos p o r edad, sexo o p o r las funcio
nes que d e se m p e a b a n en la so c ie d a d y en el p ro c e s o social,
todos ellos te n a n la obligacin d e form ar p a rte d e l proceso
revolucionario p a ra que ese p ro c e so alcanzara el xito, en el
sentido de c o n s tru ir una so cied ad diferen te y m ejo r.
^ Creo, p o r lo ta n to , que esa e x p e rie n c ia de u n a p rim e ra dis
cusin c o n tig o y despus con los responsables e ra u n a form a
d e p a rticip a ci n d e todo el p u e b lo p a ra d e te rm in a r si el texto
realm ente n o s desafiaba.
a n t o n io
pau lo
a n t o n io
:Y
R e c u e rd o u n h e c h o al q u e har re fe re n c ia ah o ra p o r
p rim e ra vez. C o n alegra, p e ro sin vanidad. U n m es despus
de h a b e r e n v ia d o copias d e l tex to que escrib p a ra la posalfa
b e tiz ac i n al p re s id e n te y a los m inistros, a d e m s de las q u e
envi al e q u ip o d e e d u c a d o re s del M inisterio, re c ib una carta
del p r e s id e n te M anuel P in to d a Costa d o n d e m e deca que,
con ese te x to , yo ya e ra u n p o c o ciu d a d a n o san to to m en se.
R e c u e rd o ta m b i n la re a c c i n b a sta n te p o sitiv a del e n
to n c e s m in is tr o d e E d u c a c i n a n te el libritof' E n u n a c o n
v e rs a c i n q u e m a n tu v im o s e n Bissau, d u r a n te el e n c u e n tro
d e e d u c a d o r e s d e los c in c o pases h e rm a n o s d e l q u e ya ha| b l, y m e d ijo q u e su in te n c i n e ra e x te n d e r el u so del lib ro
* ta m b i n a los a lu m n o s d e los p rim e ro s c u rso s d el in stitu to
' o lic e o /'
T e n g o la im p re si n , sin e m b a rg o , de que eso n o ocurri,
cosa q u e la m e n to , p u es m e p a re c e que u n a le c tu ra crtica d e
esos te x to s se ra in te re s a n te p a ra los j v en e s d e ense an za
se c u n d a ria .
H ace d o s a o s p u b liq u e n Brasil u n p e q u e o libro que ya
va p o r la octava ed ici n y fu e rec ien te m e n te tra d u c id o al cas
tellan o e n M xico y se est tra d u c ie n d o al ingls: A importancia
do ato de lerF L a terc era p a rte d e ese libro es u n ex ten so artcupau lo
a n t o n io
pa u lo
Ah, s! P erfecto .
pa u lo
a n t o n io
pa u lo
S, u n c u a d e rn o de ejercicios.
Exacto!
pa u lo
S,
a n t o n io
s, e s u n a c u e s t i n t a n se rlo d e . . .
: . . . t a n s l o d e v a l o r a r e l a v a n c e d e lo s e d u c a n d o s
p a r a a c o m o d a r lo s tex to s.
pa u lo
Me p a re c e q u e est claro.
An
t o n io
i
pa u lo
An
: E s e v i d e n t e !
t o n io
pa u lo
Mi
tex to , el q u in to c u a d e rn o ...
An
An
t o n io
a n t o n io
An t o n i o :
a le g ra m u c h o q u e t , co n sc ie n te
in co n scien te
m e n te ...
pau lo
Exacto, n o im porta.
An
t o n io
An
t o n io
pa u lo
An
Eso,
t o n io
e x a c to .
Eso es excelente!
: E so l l e g a h a c e r s e ?
pau lo
An
pau lo
E xacto, exacto.
E n el c u a d e rn o de Biologa popular p ro p o n em o s
ju s ta m e n te que la fu n c i n del pan de trig o p u ed e ser d e
s e m p e a d a p o r la fru ta -p a n , q u e conocem os.
An
t o n io
pau lo
A propsito, es
m uy
sabrosa.
a n t o n io
a n t o n io
: ...c o m o p a rtic ip a n te .
pa u l o
a n t o n io
S, so m o s el O tro .
a n t o n io
pa u lo
Exacto.
a n t o n io
An
a n t o n io
u n m o m e n to s u p e rio r de la alfabetizacin, c o n s id e ra d a a su
vez com o u n p ro ceso al q u e la p o sa lfa b etiz a c i n d a b a senti
do; es d e c ir q u e si no se c o n s id e ra b a la a lfa b etiza c i n como
u n p ro c e so d e ed u caci n p e rm a n e n te , los p rim e ro s pasos
no p ro d u c ir a n los resu lta d o s an h elad o s.
Desde e n to n c e s, repito, n u e s tra relacin c o n N icaragua se
caracteriz p o r dialogar y a p r e n d e r con su p u e b lo .
Y yo n o s si la p ro g ra m a c i n de la posalfabetizacin fue
fruto de ese m ensaje que llevaste all con tu p re se n c ia , con tu
voz. P ero d e s d e ese m o m e n to estam os a p re n d ie n d o , estamos
in te n ta n d o dialo g ar con el p u e b lo de N icaragua. Ese dilogo
co n tin a p o r m edio de cartas, d e intercam bios m ateriales y,
ltim a m e n te , m ediante u n a invitacin que m e h izo el pueblo
n ica rag e n se , a travs de su M inisterio de E d u c a ci n , para
visitar el p a s e in te rca m b ia r experiencias p ed ag g icas en el
cam po d e la educacin p o p u la r y, en p a rtic u la r, en los de
alfabetizacin y posalfabetizacin.
N u estra p rese n c ia en N ic a ra g u a fue de u n a riq u e z a extraor
dinaria, fu e u n a ex periencia q u e nos ense m u c h o y nos exi
gi m u ch sim o ms, que n o s desafi m ed ian te program as de
re e n c u e n tro s, de discusiones c o n los responsables nacionales,
locales, c o n los responsables p o r sectores, c o n aquellos que
p a rticip a b an c o n c re ta m e n te e n el proceso educativo. Tuvimos
entonces la o p o rtu n id a d d e p ro fu n d izar en el conocim iento
de los d ife re n te s pro g ram as y actividades d e l M inisterio de
E ducacin, y contribuim os d e alguna fo rm a d a n d o a cono
cer los p royectos educativos e n lqs que p articip am o s, tanto en
frica c o m o e n A m rica L atina! Creo que ese intercam bio fue
e n riq u e c e d o r, tanto p ara ellos com o para n o so tro s, y espero
que lo sea p a ra nuestra a c ci n pedaggica futura.*
En esa ocasin, p u d im o s v er que las e x p e rie n c ia s de San
to T o m y P rncipe y d e N ic a ra g u a p re s e n ta b a n puntos de
con v erg en cia, p ero ta m b i n d e divergencia. Y esto es lo in
teresan te d e l caso: que a travs de las d ife re n c ia s podam os
d e scu b rir q u somos. D escu b rim o s que, ta n to e n uno com o
en o tro caso, la fo rm aci n d e los profesores fu e uno de los
pau lo
p a u lo fre ire
e s u n o de l o s m s destacados
p e d a g o g o s d e l siglo XX. Naci en 1921
e r
.j-o u
y .
paulo freire
antonio faundez
por una
pedagoga de
!a pregunta
O tro s ttu lo s d e l a u to r
en Siglo X X I E d ito re s :
Cartas a C ristin a
Cartas a G uinea-B issau
Apuntes de una experiencia
pedaggica en proceso
Cartas a q uien pretende ensear
Educacin y a c tu a lid a d brasilea
El grito m a n s o
E xtensin o c o m u n ic a c i n ?
s ig lo v e in tiu n o
editores
Pedagoga d e ia indignacin
Cartas pedaggicas en un mundo
revuelto