La investigacin-accin sobre el sistema alimentario es un tesoro pedaggico / ARTCULOS GENERALES

La investigacin-accin sobre el sistema

alimentario es un tesoro pedaggico para la
educacin en sustentabilidad
Entrevista al Dr. Alejandro Rojas (por AyD).

A modo de seguimiento de la seccin especial sobre investigacin

ecolgica y educacin del nmero
anterior a este, a continuacin reproduciremos la entrevista al profesor Alejandro Rojas, doctor en
Sociologa con mencin en Ecologa
y actual impulsor de un proyecto
de educacin para el desarrollo de
un sistema de alimentacin sustentable en la Universidad de
British Columbia1 . Seguidamente
hemos incluido una sntesis del
proyecto de aplicacin de este concepto en la UBC.

Ambiente y Desarrollo
editores de AyD:

La idea de esta conversacin es abordar algunos de los conceptos desarrollados por Alejandro en sus proyectos, los que estn estrechamente relacionados con los distintos artculos del
nmero anterior de Ambiente y Desarrollo. Particularmente nos interesa relevar la importancia que tiene la
seguridad alimentaria y su aplicacin a la formacin de
recursos de capacitacin a partir del desarrollo de una
metodologa de investigacin-accin. Precisamente este
ltimo fue un tema abordado en la comisin de Cien-

1
2

cia y Medio Ambiente del 5 Encuentro Cientfico convocado por

CIPMA en 1995 donde se plante la simultaneidad entre investigacin y accin versus el enfoque
que independiza la investigacin de
la accin2 . En este sentido la experiencia sobre el sistema de alimentacin de la UBC y su metodologa pueden ser aplicados a
diferentes temas y mbitos de la
investigacin relacionada con el
desarrollo sustentable.
Alejandro Rojas (AR): Los temas de la educacin para la
sustentabilidad, la comida y el
medio ambiente estn tan cruzados y tan ligados que cualquier
entrada es correcta y yo creo que
ustedes lo han puesto muy claramente. El artculo y el proyecto sobre la concepcin
de un sistema alimentario sustentable en la UBC es
una excusa, y lo que intentamos con el proyecto era
indagar qu estrategias son ms eficaces para la educacin para la sustentabilidad. Nuestro proyecto de
investigacin-accin participativa (investigacin-accin
centrada en la comunidad como le llamamos all) representa una visin particular de todo el debate sobre sustentabilidad desde el tema escogido que fue la
seguridad alimentaria.

Ver artculo de A. Rojas en este nmero de Ambiente y Desarrollo.

Ver Cipma, Insercin Global y Medio Ambiente, Santiago, 1996. 309 pp.

Revista Ambiente y Desarrollo 21(3): 5-10, Santiago de Chile, 2005

Entrevista al Dr. Alejandro Rojas / REVISTA AMBIENTE Y DESARROLLO de CIPMA

AyD: Qu razones hay para

hacerlo desde el tema de la
seguridad alimentaria?

AR: Sobre seguridad alimentaria

es importante decir, en primer lugar, que no creo que nosotros estemos diciendo nada particularmente nuevo, excepto el indagar
acerca de las relaciones entre la seguridad alimentaria en el largo plazo y la sustentabilidad social,
ecolgica y econmica de los sistemas alimentarios. Al escoger ese tema prevaleci la
voluntad de poner juntas cosas que estaban caminando
separadas en la Facultad de Ciencias de la Agricultura
de la UCB. Reunirlas ha sido la direccin de cambio
ms importante que ha experimentado nuestra Facultad de Sistemas de la Tierra y la Alimentacin (ex Facultad de Ciencias de la Agricultura). La nuestra, como otras
facultades de ciencias de la agricultura, experiment la
misma crisis que las ciencias de la agricultura han experimentado ante el desafo de tener que hacerse cargo
de los impactos sociales y ecolgicos que la intensificacin agrcola provoca.
AyD: Es este otro de los casos en que de las
crisis surgen oportunidades de cambio y correccin?
AR: Exactamente. Se produjo una transformacin muy
profunda en los temas de sustentabilidad, especialmente aquellos que vinculan la agricultura sustentable
y los sistemas de alimentacin sustentable. Estos se
convirtieron en un pilar central del nuevo currculo,
de una nueva pedagoga y tambin de una reorganizacin de la Facultad. De esta forma nuestro programa
se enfoc hacia un dilogo y trabajo cientfico
interdisciplinario y transdisciplinario. Como resultado
de nuestro dilogo no siempre libre de tensiones
fueron emergiendo las limitaciones del proyecto cientfico reduccionista, excesivamente focalizado en las
disciplinas, que creaban dificultades para la participacin de todos en un programa que demandaba un
enfoque ms integrador. Ese dilogo ha ido generando un cambio en la facultad.
AyD: Cmo se ve expresada en trminos
prcticos la seguridad alimentaria en el programa?
AR: En primer lugar los debates acadmicos sobre
seguridad alimentaria siempre se referan a cmo au-

mentar la produccin y cmo distribuir de manera ms justa o eficiente el gran queque de la alimentacin mundial. A nosotros
nos interesaba estar en ese debate, pero no quedarnos ah. Por
ello, en segundo lugar nos interesaba demostrar nuestra hiptesis
de que la seguridad alimentaria
(SA) y la sustentabilidad de los
sistemas alimentarios (SSA) son
dos cuestiones inseparables. La alimentacin de los seres humanos,
la seguridad estratgica, depende en ltima instancia
de la calidad del suelo, de la salud del agua, de la
salud del aire, de la integridad de los ecosistemas
que sostienen la produccin alimentaria. Desde nuestro enfoque esto significaba que el sistema alimentario
tiene que ser accesible, apropiado, adecuado, estar al
alcance de todos y ser sano y seguro, o sea, ser sustentable. Y en tercer lugar, nos interesaba ensayarlo
con un caso concreto, preguntndonos cmo hacer
para que el proceso de educacin en nuestra Facultad, ojal en nuestra Universidad, y los procesos de
investigacin asociados acogieran el desafo de comprobar en casa nuestra hiptesis. Para los que nos
formamos en el tema medioambiental esto puede
parecer obvio, pero para los profesionales de la salud y de las ciencias de la agricultura no lo es.

El dilogo a travs de las diferentes

disciplinas cientficas es tremendamente difcil. Se produce un divorcio inmenso entre el lenguaje que
usan los expertos y el pblico, lo
que ha hecho surgir toda una
industria de traductores del lenguaje experto, toda una perversin del
conocimiento.

AyD: Quieres decir que tuvieron problemas

para trabajar de manera transdisciplinaria?
AR: As es. Creo firmemente que parte del problema que tenemos en al mbito cientfico para trabajar
transdisciplinariamente es que la gente de las distintas disciplinas no puede comunicarse, ya que estn
todos atrapados en su lenguaje especfico, por lo que
el dilogo cruzado es tremendamente difcil. Adems
se produce un divorcio inmenso entre el lenguaje
que usan los exper tos y el pblico. Incluso en
Norteamrica se ha llegado al extremo de que surgiera toda una industria de traductores de lenguaje
experto al lenguaje corriente. Para m todo eso es
una perversin terrible del conocimiento. A pesar
de que por supuesto hay conceptos que son tiles y
necesarios, las universidades han llegado a convertirse en fbricas de diccionarios, de palabras difciles
que nadie puede entender, ms que los iniciados. Y
esa es una concepcin excluyente y elitista que tiene
muchas ramificaciones.

Revista Ambiente y Desarrollo 21(3): 5-10, Santiago de Chile, 2005

La investigacin-accin sobre el sistema alimentario es un tesoro pedaggico / ARTCULOS GENERALES

AyD: La incomunicacin entre disciplinas

puede prestarse para protegerse de la crtica,
actitud muy poco cientfica.
AR: Exactamente, y es una razn ms para habernos
embarcado en un experimento de investigacin y pedagoga, al que llamamos la comunidad de aprendizaje,
ms transparente y de muchas variantes. Esto viene de
la educacin popular, de Pablo Freire, impulsor de la
conocida tradicin de educacin popular de adultos de
Amrica Latina que ha tenido distintas derivaciones en
Norteamrica. Ahora bien, es importante dejar en claro que en nuestra Facultad coexiste en una unin no
siempre cmoda el mtodo tradicional de enseanza
de las disciplinas cientficas con esta pedagoga ms amplia
que llamamos la comunidad de aprendizaje, en la que
profesores y alumnos somos estudiantes. Nuestra premisa es que los problemas son de una magnitud tal que
nadie podra trabajar acotado solamente a su disciplina
para abordarlos con rigor.
AyD: En tu artculo3 desarrollas el concepto
del idealismo pragmtico como acercamiento
metodolgico para la resolucin de problemas.
Cuntanos un poco ms de aquello.
AR: Este concepto se hace cargo de lo que a m me
parece una realidad que todos nosotros hemos experimentado de alguna manera: el que aprendemos mejor cuando lo que estamos aprendiendo est conectado con nuestra realidad, con nuestra vida propia, con
nuestra propia historia y nuestros sueos. Las lecturas
que hacemos de la realidad emprica estn profundamente impregnadas de la historia personal y de los
valores del investigador o del grupo que investigue.
Claramente a los cientistas tradicionales no les gusta
reconocer la influencia de valores, sentimientos, subjetividades, ya que contaminara la pureza del proceso
cognitivo. Pero basta que uno le pregunte al investigador por qu est interesado en lo que est interesado,
para que surja la historia personal que hay detrs y de
all inmediatamente un bagaje entero de experiencias
y circunstancias que lo llevaron al tema. Nosotros decimos: bueno, tal vez el gran ideal objetivo es poner
sobre la mesa los valores, porque solo as nos vamos a
reconocer mejor y en vez de tratar de convencerte a
ti de que mi historia es la vlida, mis sueos son los
vlidos y los tuyos no son tan importantes o son errneos, busquemos una aproximacin conjunta a la in-

vestigacin de la realidad emprica, de manera que las

linternas que cada uno trae a la investigacin
colaborativa se usen combinadamente para iluminar
lo que estamos tratando de entender. Estas linternas
siempre estn formadas de nuestra experiencia personal y de nuestros valores, de nuestras investigaciones empricas que, en su conjunto, configuran los
paradigmas desde los que miramos y con los que
creamos la realidad.
El aspecto central del idealismo pragmtico es usar en
la pedagoga o en la investigacin la convergencia de
tres lentes: un lente es la experiencia personal o de
grupo, la comunidad involucrada; el segundo lente es
la descripcin de la realidad tal cual es de acuerdo a
los estudios empricos, acadmicos y cientficos; y el
tercero es la realidad como debera ser, es decir, la
utopa o el sueo. Cuando uno investiga a travs del
mtodo del idealismo pragmtico trabaja con la historia, con las descripciones de la realidad emprica y con
el sueo, y cuando la gente comparte sus sueos y sus
historias, lo que emerge es que pese a que muchos
tienen sueos distintos, historias distintas, existen terrenos compartidos donde surge inmediatamente el
mbito o terreno de lo potencial. El mbito o terreno
de lo potencial es aquello que eventualmente podra
ocurrir pero que nunca ocurrira si no trabajramos
con los valores compartidos, con las experiencias compartidas, con los sueos y con estudios y descripciones cientficas y acadmicas rigurosas de la realidad. El
mbito de lo potencial expande, pone paredes elsticas a lo posible. La experiencia, la descripcin de la
realidad y el sueo, se chequean mutuamente
AyD: Parece razonable que hayan escogido a la
propia UBC para desarrollar su potencial
contribucin a la seguridad alimentaria con
sustentabilidad ambiental y es sorprendente
que hayan aceptado.
AR: Justamente. Ten en cuenta que la UBC alimenta
aproximadamente a cincuenta mil personas al da y
compraba la absoluta mayora de todo lo que se venda en el Campus a los grandes distribuidores corporativos. Entonces empezamos a preguntarnos qu sucedera si ese poder adquisitivo se usara para apoyar
a los agricultores locales, a la gente de la industria
local en vez de McDonalds y todas las grandes cadenas de comida chatarra. Nos dijimos: Por qu no tra-

3
Ver en esta misma edicin: Rojas, Richer y Wagner. Educacin para la sustentabilidad alimentaria: Un Proyecto de la Universidad de
British Columbia, Canad.

Revista Ambiente y Desarrollo 21(3): 5-10, Santiago de Chile, 2005

Entrevista al Dr. Alejandro Rojas / REVISTA AMBIENTE Y DESARROLLO de CIPMA

bajamos con la gente que produ- Aprendemos mejor cuando lo que nos ha entregado el sistema
ce comida de ms alta calidad, heestamos aprendiendo est conecta- alimentario globalizado, cul es su
resultado, para despus comencha con cario, con respeto, con
productos frescos y que tienen un do con nuestra realidad, con nues- zar a movernos por el camino del
tra propia vida. Las lecturas que
idealismo pragmtico. Ac surgi
kilometraje menor pues son producidos en las afueras de la ciu- hacemos de la realidad emprica otra gran pregunta: qu hacer a
dad? Es que acaso no se podra estn profundamente impregnadas nivel local frente a un sistema
alimentario globalizado que nos
servir en las cocinas de la Univerde
la
historia
personal
y
de
los
ha entregado dos mil millones de
sidad comida nutritiva, sana, fresca
e idealmente producida lo ms lo- valores del investigador o del grupo seres humanos subalimentados
(de los cuales casi la mitad sufre
calmente posible? Como a los esque investigue.
hambre crnica), dos mil millotudiantes con los que me toca tranes de gente sobrealimentada (con una crisis epidbajar les atrae el trabajo transdisciplinario o
mica de obesidad que incluye una lista de 23 a 25
interdisciplinario pensamos que sera apropiado realienfermedades asociadas al sobrepeso) y solo dos mil
zar un trabajo conjunto incorporando la comida, la
millones ms o menos bien alimentados?
agricultura, el medio ambiente, de manera de integrar
todo lo que nos podan entregar las distintas discipliEl sistema alimentario de los ltimos treinta aos,
nas que coexisten en nuestra Facultad (Agroecologa,
supertecnificado y con una investigacin cientfica
Economa de Recursos Alimentacin, cientficos de
multimillonaria en biotecnologa, en nanotecnologa, con
plantas, suelos, animales, nutricin y salud). Es decir,
produccin verde y con semillas de alta productividad,
decidimos usar el sistema alimentario de la Universitiene an cuatro mil millones de seres humanos mal
dad como laboratorio, como territorio de aprendizaalimentados. A eso agrgale la contaminacin de los
je, de reintegracin del conocimiento y, eventualmensuelos y del agua, con una industria que ocupa el 70%
te, de cambio. Un Campus de cincuenta mil personas
de este recurso disponible en el mundo, y tendrs como
o ms que puedan, en vez de ser una bomba txica,
resultado una tragedia mayor. Por supuesto que se ha
ser un aporte al nivel de la sustentabilidad.
aumentado la productividad muchas veces; uno puede maravillarse con la capacidad productiva de estos
Asombrosamente nadie lo haba hecho antes. No ensistemas, con los mecanismos existentes para intervecontramos en nuestra revisin de la literatura esto
nir en situaciones de emergencia, movilizando tonelahace seis aos ni un solo campus universitario en el
das de alimentos de un punto del planeta a otro para
mundo donde el tema de la transformacin del sisteayudar, por ejemplo, a la gente vctima de un tsunami.
ma alimentario entero de la universidad hacia la
Para todo eso hay una capacidad de respuesta enorsustentabilidad se hubiera planteado as, como esfuerme; sin embargo, el resultado global, en trminos de la
zo completo. Es decir, examinando de dnde viene la
salud de los seres humanos y la salud del medio amcomida, cmo se produce, cuntos kilometros ha viabiente, es nefasto.
jado, quin la vende, cul es el precio, cules son sus
impactos ambientales al momento de producirse, cul
Ante este panorama tenamos dos alternativas: o nos
es su calidad nutritiva, qu se hace con los desechos,
desesperbamos por esta situacin o decidamos haetctera.
cer una contribucin desde el mbito acadmico, al
nivel ms local, en nuestro propio jardn por as decirAyD: De qu manera llevaron a la prctica la
lo. Es as como durante ese semestre nos embarcainiciativa, teniendo en cuenta la escasa dispomos en la tarea de investigar las alternativas aplicables
nibilidad de literatura en el tema?
a nuestro Campus para contribuir, modestamente, a
cambiar este lamentable panorama. Los alumnos se
AR: Al no tener yo, ni nadie en la Facultad, conocientusiasmaron mucho con la idea y pusieron gran parmiento de cmo hacer una evaluacin de
te de su energa en dar forma a la iniciativa, imaginansustentabilidad del sistema alimentario de la Universido cmo sera un sistema alimentario sustentable.
dad aunque por supuesto tenamos ideas al respecNuestra intencin no era comenzar pensando de
to, decidimos embarcarnos en el objetivo de hacer
manera realista, sino idealista, a partir de los sueos de
de esa evaluacin el proyecto principal del programa
nuestros estudiantes. Algunos decan: me encantara
educativo de un curso obligatorio para todos los esun sistema alimentario que permitiera tomar agua frestudiantes de cuarto ao de la Facultad. Para ello emca; otros anhelaban un sistema alimentario donde
pezamos con una revisin de la literatura sobre lo que

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hubiera fruta fresca; otros, que se pudiera extender la

produccin local a travs de la mayor parte del ao.
Entonces paso a paso hicimos una lista de veinticinco
o treinta atributos del sistema alimentario sustentable
con la que la clase entera estaba de acuerdo. Luego
comenzamos a trabajar para entender qu habra que
hacer, qu obstculos habra que remover y qu necesitbamos saber para impulsar la realizacin de esos
atributos. Este proceso ha continuado durante los ltimos cuatro aos. La generacin de estudiantes nuevos, parte desde donde dejaron las cosas sus colegas
del ao anterior.
Es importante recalcar que no habra sido posible avanzar si no hubisemos podido embarcar en un proyecto colaborativo a los diversos actores de la Universidad, como la oficina de planificacin para la
sustentabilidad del Campus, la oficina de manejo de la
basura y el servicio alimentario de la UBC, un programa que establece vnculos entre acadmicos, estudiantes y personal tcnico de la Universidad que deseen
colaborar en programas de sustentabilidad en el
Campus (SEEDS).
AyD: Vemos que lograron involucrar en el
proyecto a empresas proveedoras de alimentos.
De qu manera lograron convencerlos en esta
nueva visin que sin duda les significaba cambios importantes?

AR: Esta misma pregunta dio origen a un caso de

estudio o escenario, como los llamamos, en el que
trabajaron cuatro o cinco grupos de trabajo del proyecto. Cuando empezamos a ver la necesidad de formalizar todo esto, nos reunimos con los actores claves, como el director del sistema alimentario de la
UBC y los representantes de la oficina de
sustentabilidad de la Universidad, recientemente creada, los que se mostraron especialmente receptivos.
La nica demanda de ellos fue que demostrramos
que exista una demanda. O en su defecto, que pudiramos ser capaces de crear una demanda por comida local en el Campus. Es decir, que existiera un
mercado y que existieran productores locales dispuestos a producir en la cantidad y calidad necesarias para
50 mil personas.
Y eso fue precisamente lo que hicimos: organizamos a
los grupos de trabajo que investigaron el tema, cumpliendo con esos requerimientos. De ah que cada vez
que surge un obstculo o un tema polmico, lo convertimos en realidad emprica, lo investigamos. Despus de cinco aos ya se observan cambios en el sistema alimentario, como el surgimiento de los casinos locales que reflejan muchos atributos de la visin compartida que tenemos de un Campus sustentable, aunque coexisten con muchas otras cosas que no lo son.

El mbito o terreno de lo
potencial es aquello que
eventualmente podra
ocurrir pero que nunca
ocurrira si no trabajramos con valores compartidos, con experiencias
compartidas, con los
sueos y con estudios y
descripciones cientficas
y acadmicas rigurosas de
la realidad. El mbito de
lo potencial expande,
pone paredes elsticas a
lo posible.

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AyD: Qu hubiese pasado si algn alumno

hubiera planteado un punto de vista ms
pragmtico an, como el de incluir cambios en
la demanda por alimentacin sustentable y
llegar hasta ah en la universidad, dejando que
los proveedores se las arreglen?
AR: Hubo varios que levantaron el tema y tambin se
organizaron para investigarlo con nuestro respaldo, sin
otra condicin que la de probar empricamente la validez de su enfoque. Ms an, asociado a este enfoque,
la certificacin surgi como tema posible de investigacin, tanto en el proyecto en la UBC como en el proyecto que estamos realizando en los colegios sobre
seguridad alimentaria. Hay muchas experiencias en el
mundo al respecto, incluidas algunas muy valiosas en
Chile, donde se entrega un certificado de escuela
ecolgicamente responsable. Las dificultades pasan por
el tema de quin y cmo certifica, y con qu estndares
y con qu autoridad.

investigacin sobre el sistema alimentario es un tesoro pedaggico para la educacin de la sustentabilidad.

AyD: Debi haber quienes te responderan de
inmediato que los problemas de mala alimentacin no solo se deben al sistema productivo
ni a la tecnologa, sino ms que todo a su
distribucin.
AR: De acuerdo, hay comida suficiente para alimentar
a todo el mundo y esto es un logro de este sistema,
nosotros partimos de ese reconocimiento. Sin embargo, el problema es que sigue habiendo casi mil millones de seres humanos con hambre crnica. Entonces
se dir que no es el sistema de produccin, sino que el
sistema de distribucin, pero ambos estn
indisolublemente conectados, eso es algo innegable,
tan innegable como el hecho de que los problemas
de salud ligados a la obesidad son tan serios como el
hambre crnica y ambos son resultados del mismo
sistema alimentario.

Tambin surgen estudiantes mucho ms pragmticos

que eso, de aquellos que defienden a los McDonalds.
Nuestra poltica es que si hay gente que quiere trabajar respecto a cul es la potencial contribucin de las
industrias de comida rpida a la sustentabilidad del
sistema alimentario de la UBC, que lo haga. Aunque
uno tenga ciertas reservas respecto a los probables
resultados de esa investigacin, es necesario tener la
confianza en que si un grupo explora en esa direccin con buenas fuentes de informacin, va a aprender en el tema de la sustentabilidad de todas maneras.

Es importante no olvidar que esto parti con un objetivo pedaggico de educacin para la sustentabilidad.
Indudablemente, y ya lo dije antes, tenemos adems el
deseo de que este proceso de aprendizaje ayude a
producir cambios, es decir, que nuestra iniciativa tenga
impactos locales que apunten en una direccin distinta a la del sistema globalizado. Sin embargo, nuestro
trabajo est enfocado en la Universidad como territorio de investigacin, con la idea del microcosmos universitario como una representacin no completa pero
muy rica del macrocosmos global.

AyD: Aprendiendo sobre la alimentacin, se

aprende sobre sustentabilidad, entonces.

AyD: Es decir, a partir del examen de lo local,

encontrar frmulas para cambios globales?

AR: Claro, la comida es el territorio ms cotidiano, en

que se produce la mayor conexin entre hombre y
naturaleza. Es gracias a la naturaleza que nos alimentamos. Por obvio que suene, esto es algo que se ha olvidado completamente y de ah parte el desconocimiento respecto de la procedencia del alimento que consumimos, de cmo se produce y qu impacto tiene
en nuestra salud y en el medio ambiente. Es como la
historia del nio norteamericano que cree que los
huevos se producen en fbricas y que nunca han tocado un huevo de verdad. La produccin en base a animales producidos en cadenas de montaje ha llevado a
plantearnos la pregunta sobre el origen del alimento, y
es aqu precisamente donde surge y se entrelaza con
el tema del medio ambiente, con la calidad del aire,
del agua y de los suelos, con el cambio climtico, etc.
De esta manera llegamos a la conclusin de que la

AR: As es. Nosotros planteamos a la Universidad

como reproduccin en chico del diseo de un tapiz
general que es el sistema alimentario global. El diseo
en chico no es solo una hebra, sino una parte del tejido en el que muchas hebras reproducen lo ms posible el diseo general En la educacin cientfica convencional lo que se hace es tomar una hebra del tapiz,
separarla y examinarla a fondo. Sin embargo, lo que
sabemos, a partir de la teora de sistemas, es que el
tapiz tiene propiedades emergentes que cada uno
de los hilos no tiene por separado. Entonces la idea
del microcosmos como terreno de investigacin es
producir un dibujo, una imagen en chico lo ms completa posible del tapiz general de manera que nuestros estudiantes donde vayan puedan utilizar y aplicar
esa representacin de la realidad.

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Revista Ambiente y Desarrollo 21(3): 5-10, Santiago de Chile, 2005