Está en la página 1de 11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico


Panel de C ontrol

Perfil

Foros

C omunidad

Nuevos Mensajes

Buscar

Enlaces

Finalizar Sesin

Bienvenido, David FMG.


Tu ltima visita fue Hace 4 Das a las 19:19
Mensajes Privados: 0 Sin leer, 0 en total.

Home Grupos Galeria Witronica Proyectos Tutoriales


Haz una pregunta

Foros de Electrnica Sistemas de Audio Audio: Elementos de salida y Acstica

Hola David FMG, Ya te presentaste?, Permtenos conocerte, te invitamos a participar en este tema: La bienvenida. Deja tu mensaje
de presentacin. !Bienvenido a la comunidad!

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico


Suscribirse a este Tema

Buscar en este Tema

22 Me Gusta
Pgina 1 de 5

1 2 3 4 5 >

Herramientas

Calificar Tema

03/08/2009

Dr. Zoidberg

#1
Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico

Buenas!
Despues de intercambiar algunos posts sobre la manera correcta de conectar un tweeter piezo-electrico (piezo
de ahora en ms), me decid a analizar un poco el esquema que yo uso, y un esquema propuesto por Leea y que
fuera presentado por Juan Jos. Luego de una simulacin rpida, les presento los resultados del esquema de
Leea, del cual el mo es un subconjunto, para que ustedes decidan cual usar y como ajustar los valores de los
componentes que participan en dicho esquema.
Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Tierra del
Sol y del Vino Argentina
Mensajes: 6.188

Antes de comenzar vamos a aclarar algunas cosas sobre los tweeters piezo:
1- Estructuralmente no son ni parecidos a un parlante comn, es decir que no tienen bobina ni impedancia
nominal en el sentido que normalmente la conocemos. Estos tweeters se comportan como CAPACITORES, no
como resistencias, as que tenemos que quitarnos de la cabeza la idea de conectarlos en paralelo para
aumentar la capacidad de manejo de potencia o de ponerles capacitores en serie para atenuar las
seales de baja frecuencia que los excitan. De hecho, estos tweeters se conectan EN SERIE y de esa
manera se reparte entre ellos la potencia aplicada. Por lo general, los piezo dicen que soportan hasta 75W, pero
esa potencia normalmente es de pico y la nominal suele rondar la mitad de ese valor o un poco ms, tipo 50W.
Esto no es un problema porque los agudos no demandan tanta potencia (espectralmente hablando, el contenido
de potencia por encima de los 5kHz es reducido). Si necesitan manejar mas potencia solo hay que conectar en
serie tantos piezos como sea necesario hasta alcanzar el valor requerido.
ACLARACION:
Los tweeters piezo si se pueden conectar en paralelo, pero esto no produce un aumento en la capacidad de
manejo de potencia sino un aumento en la sensibilidad del conjunto. Para que puedan manejar mas potencia,
hay que conectarlos en serie. Les pido que lean el primer link que agregu al final de este post y que
recuerden que estos tweeters trabajan POR TENSION, no por corriente.
2- La gran mayora de los piezos que podemos adquirir tienen un costo muy bajo, de alrededor de uno o dos
dlares, as que se vuelven una solucin tentadora para colocar tweeters donde los necesitemos.
Lamentablemente, la calidad de estos piezos tan econmicos es bastante mala, produciendo ruidos raros cuando
los excitamos con frecuencias del orden de 1 kHz o menos y produciendo chillidos muy agudos y "rasposos"
cuando las ondas aplicadas a ellos tienen recorte o "ringing" en alta frecuencia (esto es general, mas all de que
la seal aplicada nunca debe recortar...pero eso es otra historia). Estos chillidos son mencionados en la web
como un "sonido harsh" o algo por el estilo, pero son una caracterstica distintiva de los piezos de mala calidad.
3- Existe la recomendacin general de que los piezos se conectan directamente al amplificador, y a pesar
de que esto es potencialmente cierto, es una muy mala prctica por dos motivos:
a) Porque el amplificador queda cargado capacitivamente, lo que puede provocar inestabilidad (por lo general, la
red zobel a la salida del amplificador ataja este problema, pero es mejor no correr el riesgo de volar la etapa de
salida).
b) Porque al piezo le quedan aplicadas seales por fuera de su banda de operacin sin ninguna limitacin, lo que
puede traer (y lo hace) los ruidos descriptos en el prrafo anterior.
Si consideramos estas tres cosas, tendremos mas o menos claro que es lo que hay que hacer para solucionarlo.
En la primer figura que les adjunto les muestro el circuito completo de propuesto por Leea, con el agregado de la
red paralelo formada por C1 y R3. Esta red "pretende" modelar al tweeter piezoelectrico, y si bien el modelo real
es bastante mas complejo (es parecido al de un cristal de cuarzo), con lo que est ah alcanza perfectamente
para mostrar el efecto que vamos a tener. El valor de C1 es el que yo he medido como capacidad en mis piezos,
pero el de ustedes puede ser diferente, as que lo ideal es medirlo. De todas formas, en la bibliografa que he visto
y en la web hablan de valores de hasta 150nF y menos, lo que no est tan en desacuerdo con la medicin, sobre
todo...dada la diversidad de tweeters piezo "chinos" que dan vuelta por ah. EL valor de R3 est tomado de la

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

1/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico


web (hablaban desde 1K hasta 1M), pero el valor usado es mas o menos real, aun cuando me inclino a considerar
valores mayores...pero el efecto final no trae mucho problema, as que lo vamos a dejar ah.

En este primer diagrama puede verse el conjunto formado por R1, R2 y C2 que constituyen la red de adaptacin
propuesta por Leea. R2 y C2 forman un filtro pasa-altos de primer orden, destinado a eliminar, al menos
parcialmente, las bajas frecuencias que aplicadas al piezo le haran producir sonidos no muy agradables. La
resistencia R1, junto a la capacidad del piezo forman un filtro pasa-bajos de primer orden, destinado a eliminar las
muy altas frecuencias que puedan excitar al piezo y provocar ese sonido "harsh" (como si raspara un papel de
lija...pero mas agudo).
La red R2 y C2 es la mas simple de calcular, ya que se elige el valor de la resistencia R2 (que no importa mucho
cuanto valga, pero es mejor que sea un poco alto para minimizar la carga sobre el amplificador), y el capacitor C2
se calcula por la conocida ecuacin f=1/(2*PI*R2*C2). El unico punto lgido es saber cuanto vale la frecuencia
de corte, y aunque eso depende de las caractersticas del resto de los parlantes que participan en el sistema,
Leea propone 5kHz, pero yo he obtenido mejores resultados con 4.5kHz, aunque usando parlantes de mediosbajos de rango extendido. En fin...cada uno deber analizar su propia situacin, pero si no tienen idea, 5kHz es
un valor bueno, en particular por que los piezos comienzan a dar respuesta correcta sobre los 3.5 a 4kHz.
Con el uso de esta red hay un solo problema: R2 debe disipar toda la potencia aplicada a los tweeters, as que
probablemente no sea una buena solucin para sonido profesional, lo que no representa ningun problema, por que
en este tipo de instalaciones hay un crossover activo que recorta el contenido de baja frecuencia...y solo habr
que ajustarlo donde corresponde.
La presencia de R1, a mi juicio, es optativa cuando se usa a R2 y C2; pero en sonido profesional puede no
usarse este filtro, y en ese caso la presencia de R1 es obligatoria. Como dije antes, R1 se usa para evitar
los chilidos de alta frecuencia del piezo y para proteger al amplificador, y dependiendo del modelo que tengan
puede ser muy necesaria o puede obviarse, sujeto a la restriccin anterior. El problema con R1 es calcular el valor
que debe tener, ya que no se conoce el valor del capacitor del piezo. El valor de este capacitor hay que medirlo,
a menos que tengan el datasheet del piezo (JUAAA!), pero no solo es eso, sino que si se colocan varios tweeters
en serie (la capacidad total baja) hay que multiplicar ese valor por la cantidad de piezos usados para tener
el valor final a usar. Con ese valor de capacidad, se aplica la misma formula anterior para encontrar el valor de
R1. La potencia disipada por R1...habra que calcularla, pero yo les recomiendo que sea de al menos 10 o 20W, y
mas si la potencia del amplificador es mayor de 100W (mas tarde, cuando tenga tiempo, me pongo a ver de
cuanto es en realidad).
La frecuencia de corte a la que hay que calcular el valor de R1, en los valores que he visto, ronda los
60kHz...pero, perosonalmente, la pondra mas baja...sobre los 25 o 30kHz.
En la segunda figura que les adjunto estn los resultados de simulacin para mi piezo, tal como lo tengo montado
en mis baffles, a excepcin de R1 que no se las he colocado ya que parece no hacer falta. Mas adelante
veremos...(el gato no se asusta con los agudos, as que parece no estar chillando demasiado). La curva roja es
el resultado con R1=0 ohms, la curva verde es con R1=18 ohms y la curva azul es con R1=33 ohms.

Fijense que a medida que aumentamos R1 se hace mas notoria una atenuacin que sufre la seal de excitacin
del cristal del piezo en el centro de la banda pasante, sin embargo, para la frecuencia de corte de 60kHz (curva
azul) la atenuacin alcanza a 1dB lo cual puede compensarse fcilmente si hay un amplificador dedicado a los
agudos y no tan facilmente si se trata de un sistema sin multiamplificacin....ustedes vern que hacen, pero 1dB
no es algo muy serio y si el piezo est "paddeado" para ecualizar sensibilidades es fcil tocar el L-pad para
compensar este cambio.

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

2/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico


Bueno...hasta ac llego por ahora. Espero que este breve informe le sea utilidad a los que quieran usar tweeters
piezo-electricos y que tengan un sonido mucho mas aceptable que hasta ahora. Y antes de que me olvide...esto
no es la solucin definitiva a sus problemas con los piezos: la verdadera solucin es comprar los piezos de marca
(ex Motorola y hoy CTS si mal no recuerdo), pero esto son verdaderamente costosos.
A continuacin les agrego algunos sitios con informacin importante o con la descripcin de ensayos prcticos
realizados por diferentes personas. Espero que los ayude a elaborar sus propias conclusiones:
http://www.pulsardevelopments.com/pr...l/piezoan.html
http://www.planet10-hifi.com/piezo-XO.html
http://members.misty.com/don/pzfix.html
http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=79659
http://www.hometheatershack.com/foru...hancement.html
http://music.linear1.org/2008/04/09/...des-piezo-mod/
Este ultimo es importante (es una realizacin prctica) para explicar la diferencia entre la conexin en serie y en
paralelo...tal como est arriba.
Un saludo a todos!
Miniatura de Adjuntos

Me Gusta
A fdesergio, guillecba, Lord C hango y a otros 3 les gusta esto.

somebody dijo:

but hey man, this is a democracy, everyone has the right to tell anything they
want...
Science is not a democracy. Its laws are not subject to popular opinion.
ltima edicin por Fogonazo; 07/01/2014 a las 15:15; Razn: Agregar sitios web de referencia y la aclaracin del primer punto
enumerado.

Mensaje inapropiado?

Citar

03/08/2009

Cacho

Moderador general

#2

Muy buena data.


Gracias EZ por compartirla.
Saludos

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: Baha
Blanca, Argentina.
Mensajes: 6.562

Me Gusta

Si lo quems, aprends.
Si no lo quems, no aprends.
Cacho
Hanlon's Razor: Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
http://www.porloschicos.com/PorLosCh...T/img/ban6.gif
Para donar:
http://www.porloschicos.com/PorLosCh...?comando=donar
---------------------------------------------------------Nunca traigan a Argentina una encomienda por DHL: Tienen un servicio psimo y son inoperantes.

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

3/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico


Mensaje inapropiado?

Citar

03/08/2009

Dr. Zoidberg

#3

Gracias a vos, Cacho, por leerla.


Saludos!

Me Gusta
Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Tierra del
Sol y del Vino Argentina
Mensajes: 6.188

somebody dijo:

but hey man, this is a democracy, everyone has the right to tell anything they
want...
Science is not a democracy. Its laws are not subject to popular opinion.
Mensaje inapropiado?

Citar

04/08/2009

Tacatomon
Moderador

#4

Muy bueno Ezavalla, ME despejastes la duda con la aplicacion en sonido profecional. Ahora que me puse a
estudiar los piezos con los que an me quedaban vivos, tenia un par de esos que mencionas tu, los famosos
Motorola. No tienen nada de diferente a los dems con lo que cuento pero se nota un sonido mas cristalino
comparado con los otros que son los "Chinos".
En resumen, para usarlos en aplicaciones profesionales, hay que usar solo la resistencia en serie, pero con el
inconveniente que hay que saber la capacidad del Tweeter para poder hacer un buen recorte del filtro.

Fecha de Ingreso:
noviembre-2007
Ubicacin: En Black
Mesa Este, Rumbo a
Ravenholm...
Mensajes: 4.120

Aunque para evitarme tanto malabar con estos, obtare por adquirir unos buenos Tweeters bala.
Saludos.

Me Gusta

Donde te crees que vas? Pillastre...


Soy el BOT-Admin de este lugar, Soy La LEY.
Elije ahora: Cuchillo, M320 o Abakan AN- 94!!!

Mensaje inapropiado?

Citar

04/08/2009

#5

Dr. Zoidberg
tacatomon dijo:

En resumen, para usarlos en aplicaciones profesionales, hay que usar solo la resistencia en serie, pero con el
inconveniente que hay que saber la capacidad del Tweeter para poder hacer un buen recorte del filtro.
Aunque para evitarme tanto malabar con estos, obtare por adquirir unos buenos Tweeters bala.

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Tierra del
Sol y del Vino Argentina
Mensajes: 6.188

En realidad no hay que saber la capacidad del tweeter sino del resto de los parlantes. Eso es lo que define donde
hay que cortarlos y si hay que ponerles un pad o n. En definitiva...no muy diferente del resto de los tweeters.
Me alegro que te aclarara algo.
Saludos!

Me Gusta

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

4/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico

somebody dijo:

but hey man, this is a democracy, everyone has the right to tell anything they
want...
Science is not a democracy. Its laws are not subject to popular opinion.
Mensaje inapropiado?

Citar

04/08/2009

Juan Jose

Fecha de Ingreso:
marzo-2007
Ubicacin: Olavarria,
Argentina.
Mensajes: 1.133

#6

Ezavalla, excelente el reporte.! Salvemos a los piezo


Lo mas rescatable es que desterramos el cuco de los tweeter piezo de que no son buenos para reproducir audio o
lo son pero de muy mala calidad o muy chillones etc. etc,.
Yo emple distintos tipos de tweeters en la construccion de cajas acusticas: de bobina comunes, domo, de
cupula, piezos, etc... y todos se pueden emplear y bien si tenemos en cuenta las caracteristicas y funcionamieno
de cada tipo.
Leea fabricaba unas bocinas, la famosa 2002 que se conectaba directamente al amplificador si este no superaba
los 150 watts rms en 8 ohms. Pero! si la abrias (cosa que siempre hacia con cada cosa rara que aparecia en mis
manos) encontrabas dentro un bulbo de x volts y xx watts sin ningun tipo de definicion y que cumplia la
importante funcio de proteger la bocina de excesos de potencia. En lo personal, nunca se me quemo un tweeter
piezo (ya sea los motorola, los leea o ahora los chinos) utilizando el circuito de corte y proteccion que propone
Leea.
Este post merece ser leido por lo menos por cada uno de los participantes del foro que no se deciden a colocar
tweeters piezo por no saber como atenuarlos o protegerlos o lo que sea.
Para mi esta muy bien indicado cada uno de los factores a tener en cuenta para el empleo de los piezos y espero
que aquellos que no los usan y no los conoces, prueben, son muy baratos y veran que los resultados no son tan
malos.
Suerte y saludos.
Juan Jose

Me Gusta

Olavarria. Bs. As. Argentina

Mensaje inapropiado?

Citar

04/08/2009

Dr. Zoidberg

#7

Gracias Juan Jos por tus comentarios!


Yo ya haba estado analizando la posibilidad de armar un esquema igual al que posteaste de Leea, y tambin
estaba pensando en hacer el pasa-bajos con un inductor en serie, pero le tena miedo a que pudiera resonar con
el capacitancia del piezo...

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Tierra del
Sol y del Vino Argentina
Mensajes: 6.188

Cuando v el circuito de Leea que propusiste me qued todo mas claro: pongo la resistencia en serie y no me
gasto mas las neuronas! Por eso hice la simulacin que puse arriba, para validar el efecto final de la resistencia
en serie.
En la web dicen todo tipo de cosas acerca de la famosa resistencia en serie, pero nadie especifica un valor
conciso en base a algo. La proteccin del amplificador es evidente, pero del FPB nadie habla
directamente...aunque dicen que le quita el chillido.
Y sip, es importante saber que hacer para controlar estos tweeters, por que son muy baratos y con un poco de
trabajo suenan bastante bien.
En fin, me alegro que te parezca interesante a vos, que tenes tanta experiencia armando cajas.
Saludos!

Me Gusta

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

5/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico

somebody dijo:

but hey man, this is a democracy, everyone has the right to tell anything they
want...
Science is not a democracy. Its laws are not subject to popular opinion.
Mensaje inapropiado?

Citar

18/08/2009

German Volpe

#8

hola ezavalla. mira, aprendi de varias cosas que decis, pero hay una cosa que no entiendo.Vos decis que
conectando tweeters en serie y una resistencia en serie se distribuye la potencia sobre ellos. si yo conecto 3
tweeters , en paralelo , 1 con cada resistencia en serie individual( ya que el amplificador es chico), sonara mas
fuerte en paralelo con poca potencia, o suena mas todos en serie con la resistencia?. No se si me explico. aaa! y
en caso de conectar la resistencia en serie servira una de 10 ohm 10w?
Muchas gracias. saludos

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Plata
Mensajes: 256

Me Gusta

Mensaje inapropiado?

Citar

18/08/2009

German Volpe

#9

una cosa mas. hay muchos que conectan la resistencia en paralelo, eso influye en algo?

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Plata
Mensajes: 256
Me Gusta

Mensaje inapropiado?

Citar

18/08/2009

Alexis Crdoba

Fecha de Ingreso:
mayo-2009
Ubicacin: ArgentinaC ordoba
Mensajes: 120

#10

Se pueden arreglar los tweeter o bocinas?

Me Gusta

Saludos ! Alexis.

Mensaje inapropiado?

Citar

18/08/2009

German Volpe

#11

alex que yo sepa si, dependiendo de cual sea, por ejemplo a un tweeter piezoelectrico no vas a poder conseguir
respuestos. pero si es una marca buena como selenium o similiares podras conseguir los recambios de diafrgamas
y los vas a poder arreglar. pero dudo que pase en un piezo

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Plata
Mensajes: 256

Me Gusta

Mensaje inapropiado?
18/08/2009

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

Citar
#12

6/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico


Dr. Zoidberg
voldemot dijo:

hola ezavalla. mira, aprendi de varias cosas que decis, pero hay una cosa que no entiendo.Vos decis que
conectando tweeters en serie y una resistencia en serie se distribuye la potencia sobre ellos. si yo conecto 3
tweeters , en paralelo , 1 con cada resistencia en serie individual( ya que el amplificador es chico), sonara mas
fuerte en paralelo con poca potencia, o suena mas todos en serie con la resistencia?. No se si me explico. aaa! y
en caso de conectar la resistencia en serie servira una de 10 ohm 10w?

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Tierra del
Sol y del Vino Argentina
Mensajes: 6.188

Nooo! Yo digo que los tweeters piezo se conectan en serie, no en paralelo. La resistencia en serie no tiene nada
que ver (directamente) con la potencia de los tweeters...me parece que te has mareado
Los tweeters piezoelectricos se conectan en serie cuando quers aumentar la potencia que van a soportar, que
en este caso es la suma de la potencia de cada tweeter. Tambin los pods conectar en paralelo, pero ah no
van a aumentar la capacidad de manejo de potencia, sino que va a aumentar la sensibilidad...es decir, la
cantidad de SPL que entrega por watt el conjunto completo. Dado que ya tienen un SPL de 94dB/W/m y por cada
tweeter que agreges auments la sensibilidad en 3dB, vas a conseguir un conjunto bastante chilln con tres o
cuatro tweeters de esos en paralelo, pero la potencia que soportan es la de uno solo de ellos.
Lo que hace la resistencia es formar un FPB con la capacidad interna del filtro y atena las altas frecuencias que
suelen resultar muy, pero muy molestas en estos bichos, as que casi es una necesidad ponerlas.
Si vos necesitas que suenen "fuerte" los agudos con poca potencia, tens que hacer exactamente lo que decs.
Poner varios tweeters piezo en paralelo, pero con una sola resistencia en serie con todo el conjunto es
suficiente, aunque vas a tener que poner una valor que sea igual a 33 o 47 ohms dividido por la cantidad de
tweeters.
La potencia de la resistencia depende de cuanta potencia le vas a entregar, pero si es para tu casa, con 5W
sobra.

voldemot dijo:

una cosa mas. hay muchos que conectan la resistencia en paralelo, eso influye en algo?

Claro...de esa forman transformadorrman el tweeter, que es de naturaleza capacitiva, en una "resistencia" vista
por el amplificador...pero eso solo se justifica si vas a poner un FPA para cortar las bajas frecuencia, por que en
caso contrario ests disipando potencia inutilmente...aunque esta resistencia puede tener un valor relativamente
alto, por que los piezos no trabajan por corriente sino por tensin.
Saludos!

Me Gusta

somebody dijo:

but hey man, this is a democracy, everyone has the right to tell anything they
want...
Science is not a democracy. Its laws are not subject to popular opinion.
Mensaje inapropiado?

Citar

19/08/2009

German Volpe

#13

hola ezavalla hoy fui a comprar las resistencias compre 6 de 10ohm 15w, 1 para cada tweeter, segun lei por el
foro este valor me sirve. bueno voy a ver si los pongo el fin de semana, pero probe con un tweeter y andaba bn.
muchas gracias te agradesco por facilitarme la informacin.
saludos!

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Plata
Mensajes: 256

Me Gusta

Mensaje inapropiado?
19/08/2009

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

Citar
#14

7/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico


Dr. Zoidberg

Si vas a poner una por tweeter, 10 ohms es un valor muy bajo. No te fijaste la curva de arriba? Con ese valor vas
a atenuar muy poco los chiflidos de alta frecuencia, que es para lo que las pons. Cambialas por 33 ohms o
mayor...

Me Gusta
Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Tierra del
Sol y del Vino Argentina
Mensajes: 6.188

somebody dijo:

but hey man, this is a democracy, everyone has the right to tell anything they
want...
Science is not a democracy. Its laws are not subject to popular opinion.
Mensaje inapropiado?

Citar

20/08/2009

German Volpe

#15

bueno voy a ver si las pongo en serie y veo que tal. voy probando, igual lo escuchaba bastante bien. saludos

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Plata
Mensajes: 256

Me Gusta

Mensaje inapropiado?

Citar

20/08/2009

DJ DRACO

Fecha de Ingreso:
enero-2008
Ubicacin: Santo
Tome, Santa Fe,
Argentina
Mensajes: 4.328

#16

sisi, muy bueno toda la explicaci y teoricamente esta barbaro...pero si algo aprend en la prctica, (colocando
sonido profesionalmente) es que los tweters varian muchisimo y se los puede conectar y proteger de muchisimas
formas..
1) todas las formas de conexin distribuyen la potencia (paralelo o serie)
2) el capacitor de proteccin se puede colocar en serie (lo mas comn) o en paralelo (opcin ma y suenan muy
bien)
3) se pueden filtrar o cortar las frecuencias antes de la etapa de potencia, de manera de tener 3 salidas (graves,
medios y agudos), bien definidos y separados, y alimentar desde all a las diferentes partes de un mismo bafle.
as es como lo hago yo en la prctica...crossovers activos previos al amplificador.
ms all de eso, la teora y formulas y grficas de Ezavalla estn muy bien.
saludos.

Me Gusta

"LA VIDA ES UN ROLLO DE PAPEL HIGINICO...GIRA, GIRA HASTA QUE SE ACABA" - Eduard
"La velocidad con la que un tcnico arregla un artefacto debera ser directamente proporcional al costo del arreglo"
Mayor velocidad = Mayor precio

Mensaje inapropiado?

Citar

20/08/2009

#17

Dr. Zoidberg
DJ DRACO dijo:

sisi, muy bueno toda la explicaci y teoricamente esta barbaro...pero si algo aprend en la prctica, (colocando
sonido profesionalmente) es que los tweters varian muchisimo y se los puede conectar y proteger de muchisimas
formas..

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

8/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico


Esto no es un divague terico. Es el anlisis terico de mis experimentos (y de algunas referencias de la web) y
realizaciones prcticas con tweeters piezoelectricos, sino, mir la red de correccin de Leea. Otros tipos de
tweeters trabajan de forma diferente, pero los piezo son un caso bastante particular y diferente del resto.

DJ DRACO dijo:
Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Tierra del
Sol y del Vino Argentina
Mensajes: 6.188

1) todas las formas de conexin distribuyen la potencia (paralelo o serie)

Eso vale cuando los tweeters son los convecionales de bobina mvil, por que a fin de cuentas son unas
resistencias y y se comportan, digamos, igual que una lmpara...por que su comportamiento est determinado por
la corriente que circula por ellos. Los piezo son diferentes, por que bsicamente son capacitores y el modo de
trabajo de la pastilla piezoelectrica que tienen adentro no es por corriente, sino por tensin. Si estn en paralelo
todos soportan la misma tensin y por ende, desarrollan la misma potencia sonora cada uno. A mayor
potencia...mayor tensin aplicada, y a mayor tensin aplicada...en algun momento palma la pastilla por
desorientacin de los cristales. Al ponerlos en serie, la tensin se reparte entre ellos y puedo aplicar mayor
tensin (=mayor potencia) sin daarlos. Hay que analizar tambin la suma de las presiones sonoras del conjunto,
pero eso es otra historia.

DJ DRACO dijo:

2) el capacitor de proteccin se puede colocar en serie (lo mas comn) o en paralelo (opcin ma y suenan muy
bien)

Los piezo NO REQUIEREN CAPACITORES en serie, por que la impedancia caracterstica es tan alta, que lo unico
que logras es armar un FPA con una frecuencia de corte inferior muuuyyy baja...y eso de poco y nada sirve. En
los tweeters "resistivos" si hace falta un capacitor por que tienen una impedancia baja (digamos 8 ohms) y con el
cap en serie forman un FPA ajustado al punto de mejor respuesta.
Y no se me ocurre para que querras poner un capacitor en paralelo con los tweeters...salvo para desestabilizar
al amplificador.

DJ DRACO dijo:

3) se pueden filtrar o cortar las frecuencias antes de la etapa de potencia, de manera de tener 3 salidas (graves,
medios y agudos), bien definidos y separados, y alimentar desde all a las diferentes partes de un mismo bafle.
as es como lo hago yo en la prctica...crossovers activos previos al amplificador.

Totalmente cierto y til en sonido profesional.

DJ DRACO dijo:

ms all de eso, la teora y formulas y grficas de Ezavalla estn muy bien.

Gracias!

Me Gusta

somebody dijo:

but hey man, this is a democracy, everyone has the right to tell anything they
want...
Science is not a democracy. Its laws are not subject to popular opinion.
Mensaje inapropiado?
02/09/2009

jorgefer
Fecha de Ingreso:
agosto-2009
Ubicacin: LUGANO,
Buenos Aires,

Citar
#18

Respuesta: Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico

Bueno, gente, tal vez a esta altura sea til contar un poquito sobre la poltica de diseo de Leea, marca varias
veces citada en el post. El producto de ms venta en Leea era el tweeter piezo HFP2001. Era de precio reducido
si consideramos el muestrario de productos de la empresa, pero no muy barato si se comparaba con el Motorola.
El motivo era que se armaba con un motor (piezo+cono+amortiguadores) importado de USA y luego de Mxico,

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

9/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico


Argentina
Mensajes: 82

era Motorola. La sorpresa es que nuestro tweeter andaba mejor, ya que si bien al principio Motorola sac un
modelo excelente, con una tecnologa avanzadsima, luego, al masificar la produccin, dejaron de tener en cuenta
algunos detalles importantes y la calidad baj. El Leea, en cambio, aprovechaba el excelente motor original pero
sigui conservando las tolerancias y todas las piezas del primitivo diseo. Como habrn tal vez podido apreciar
quienes hayan tenido ocasin de estudiar un poco el 2001, el cono del corrector de fase era de aluminio, con una
muy buena precisin de maquinado, que era requerida porque el diafragma cnico de celulosa estaba a una
distancia de 0,1mm del cono de esta pieza. Cualquier deformacin produca un sonido raspante en las frecuencias
bajas donde la resonancia aumentaba la excursin del diafragma. Los americanos decidieron ahorrarse esa pieza
de aluminio integrndola en la matricera de la bocina plstica, y se fue su problema principal.
De cualquier modo, era necesario evitar a toda costa el trabajar en las cercanas de la frecuencia de resonancia,
y por eso, despus de cierta experimentacin, se decidi que debamos independizarnos de las variaciones en las
caractersticas de la cermica, y por lo tanto evitar filtros divisores de frecuencia basados en las propiedades
capacitivas de la misma. As que se opt por colocar en paralelo con el tweeter una resistencia, para estabilizar
la impedancia y hacerla resistiva ya que la de Z de la cermica es muy alta y puede variar. As, se trat el filtro
como si fuese para un trasductor normal de 15 ohms y se coloc un capacitor en serie para cortar bajas
frecuencias a partir de 4800 Hz. Cuando se colocaban dos tweeters se conectaban en paralelo, y hasta haba un
mdulo de alta frecuencia para uso profesional que constaba de una bocina de medios con cuatro tweeters 2001,
en ese caso se conectaban en serie/paralelo para aumentar el manejo de potencia. En ningn caso se utiliz la
conexin simple en serie. La resistencia de proteccin que est en serie con la cermica no era tanto para
proteger al tweeter, sino para presentar al amplificador una carga ms resistiva y evitar inestabilidades. Si mal no
recuerdo, sali un tutorial de Motorola donde sugera todo este sistema.
S, el 2001 era una copia con licencia, pero nadie ms lo pudo hacer ac, la matricera era muy compleja. Y
menos lo pudieron igualar los chinos con su manufactura berreta y un motor que no es ni semejante al americano,
es un chiste.
Por mi parte, estuve experimentando mucho este asunto, y llegu a la conclusin de que era preferible bajar el
capacitor del filtro a 1,5 micro, lo que da una frecuencia de corte de unos 7000Hz. sto hace ms difcil la
utilizacin del piezo en un sistema de dos vas, pero permite aprovechar al mximo las caractersticas del
elemento y la potencia manejable, dejando para las unidades de compresin de Leea el cubrimiento del rango
medio en los sistemas profesionales, y para los medios de los sistemas hogareos estaban los parlantitos LE650RM y LE-550RM, que cubran la gama con solvencia.
A veces las consideraciones tericas, por acertadas que sean, deben dejar paso a las soluciones pragmticas, y
est bien que as sea. Si no, el mundo sera de los fsicos, por eso existe tambin la ingeniera que es la
encargada de vincular la ciencia con la industria.

Me Gusta

Para encontrar los archivos,


mejor guardarlos con nombres descriptivos...
Mensaje inapropiado?

Citar

02/09/2009

Dr. Zoidberg

#19
Respuesta: Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico

Hola jorgefer:
Ya le que vos trabajaste en Leea, as que es bueno hacerte unas preguntas:

jorgefer dijo:

Fecha de Ingreso:
octubre-2008
Ubicacin: La Tierra del
Sol y del Vino Argentina
Mensajes: 6.188

...As que se opt por colocar en paralelo con el tweeter una resistencia, para estabilizar la impedancia y hacerla
resistiva ya que la de Z de la cermica es muy alta y puede variar. As, se trat el filtro como si fuese para un
trasductor normal de 15 ohms y se coloc un capacitor en serie para cortar bajas frecuencias a partir de 4800 Hz.
Cuando se colocaban dos tweeters se conectaban en paralelo, y hasta haba un m dulo de alta
frecuencia para uso profesional que constaba de una bocina de m edios con cuatro tweeters 2001, en
ese caso se conectaban en serie/paralelo para aum entar el m anejo de potencia. En ningn caso se
utiliz la conexin sim ple en serie. La resistencia de proteccin que est en serie con la cermica no era tanto
para proteger al tweeter, sino para presentar al amplificador una carga ms resistiva y evitar inestabilidades. Si
mal no recuerdo, sali un tutorial de Motorola donde sugera todo este sistema.

Los piezo que montaban en paralelo o en serie-paralelo, eran solo los piezos con la red de correccin aplicada
globalmente a todos, o cada uno de ellos tena su propia red de correccin aplicada? (entindase por red de
correccin a las dos resistencias mas el capacitor)
Saludos!

Me Gusta

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

10/11

6/6/2014

Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico

somebody dijo:

but hey man, this is a democracy, everyone has the right to tell anything they
want...
Science is not a democracy. Its laws are not subject to popular opinion.
Mensaje inapropiado?

Citar

02/09/2009

jorgefer

#20
Respuesta: Como ajustar la respuesta de un tweeter piezo-electrico
ezavalla dijo:

Fecha de Ingreso:
agosto-2009
Ubicacin: LUGANO,
Buenos Aires,
Argentina
Mensajes: 82

Hola jorgefer:
Ya le que vos trabajaste en Leea, as que es bueno hacerte unas preguntas:

Los piezo que montaban en paralelo o en serie-paralelo, eran solo los piezos con la red de correccin aplicada
globalmente a todos, o cada uno de ellos tena su propia red de correccin aplicada? (entindase por red de
correccin a las dos resistencias mas el capacitor)
Saludos!

En el caso de dos en paralelo era un solo filtro. Cuando eran cuatro, los cables iban todos a la plaqueta que
tambin contena el filtro de medios, no tengo presente el circuito. Pero debe responder a lo sugerido por
Motorola, ver si puedo encontrarlo.
Aqu est la nota de aplicacin, original de Motorola y adaptada por CTS, pero ms o menos es lo que yo
recordaba.
http://www.pulsardevelopments.com/pr...l/piezoan.html
No tengo presentes las resistencias en serie con cada tweeter, ms bien me parece haber visto resistencias en
paralelo con cada uno.
Estos diseos eran muy antiguos, no llegu a tomar parte en ellos, pero si tuviera que hacer ahora una
serie/paralelo colocara resistencias en paralelo con cada motor, un capacitor pasaaltos para el conjunto, y a la
entrada una resistencia serie de proteccin para el amplificador. Y lo verificara y seguro modificara hasta el
cansancio hasta encontrar los valores justos, si tuviera de nuevo aquel instrumental...

Me Gusta

Para encontrar los archivos,


mejor guardarlos con nombres descriptivos...
ltima edicin por jorgefer; 02/09/2009 a las 15:14; Razn: Consegu el dato prometido.

Mensaje inapropiado?
Pgina 1 de 5

Citar

1 2 3 4 5 >

Foros de Electrnica Sistemas de Audio Audio: Elementos de salida y Acstica

Temas similares

1. Estado de tweeter piezo

Dudas en general

2. Como hago un micrfono piezo-electrico


3. Diagrama de piezo electrico

C uestiones Elementales de Electrnica

4. Duda tweeter piezo electrico con 3 zonas.


5. Transductor Piezo??

Audio: Discusin General

Audio: Elementos de salida y Acstica

C uestiones Elementales de Electrnica

C ontctenos

Normas de Participacin

Privacidad

Ayuda

Arriba

Powe re d by vBulle tin Ve rsion 3.8.4


C opyright 2000 - 2014, Je lsoft Ente rprise s Ltd.
Se arch Engine O ptim ization by vBSEO 2011, C rawlability, Inc.

http://www.forosdeelectronica.com/f32/ajustar-respuesta-tweeter-piezo-electrico-22677/

11/11