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ESPAA

EL MUNDO. DOMINGO 22 DE NOVIEMBRE DE 2015

EL CAMINO AL 20-D LA ENTREVISTA

VICTORIA CAMPS

Filsofa

El eje izquierda-derecha
resistir, los nuevos
irn a uno u otro lado
ANTONIO LUCAS
Victoria Camps (Barcelona, 1941)
piensa despacio, que es la forma de
armar ideas fuertes. Catedrtica
emrita de la Universidad Autnoma
de Barcelona, ha ocupado parte de
su obra en reflexionar sobre tica,
razn moral y ciudadana en libros
como El siglo de las mujeres, Historia de la tica o La voluntad de vivir.
PREGUNTA. Atravesamos un
momento poltico difcil, cmo lo
definira?
RESPUESTA. Al ser catalana, la
cuestin adquiere caractersticas
propias. Yo lo calificara de desconcertante. No entiendo cmo hemos
llegado hasta aqu, ni cmo vamos a
salir de ello. Por otra parte, el que se
haya diversificado el paisaje poltico
es una buena noticia. Debiera ser un
estmulo para la regeneracin de los
partidos clsicos. Y aunque se resienta la gobernabilidad, la diversidad de opciones debe mantenerse.
P. Algo comn en los viejos partidos es el dficit de tica.
R. Sobre todo en lo que se refiere a la corrupcin, s. Aunque el problema es la incapacidad de hacerle
frente y no haber reaccionado de
una forma contundente. Es la mayor
lacra de esta sociedad y ha faltado
voluntad para hacer las cosas como
debiramos. De ah la falta de tica.
P. Hemos respondido bien como ciudadanos a esa carencia?
R. Hemos sido laxos hasta que
lleg la crisis econmica. Slo a partir de ah despert la ciudadana, se
organiz y respondi con firmeza.
P. As que como ciudadanos debemos hacer autocrtica.
R. Sin duda. La democracia somos todos. Algunas cosas no las puede hacer a solas el ciudadano de a
pie, pero s tiene opcin de organizarse para exigir ms a los polticos.
La laxitud es falta de exigencia.
P. PP y PSOE han perdido la credencial de partidos inmutables, es
el fin de un modelo poltico?

R. No lo creo, aunque puede que

me equivoque. El bipartidismo derecha/izquierda seguir. Y adems es
bueno que se mantenga, porque al final se trata de tener ms o menos
justicia social. Ese es el objetivo fundamental de la poltica. Los nuevos
partidos se tendrn que decantar de
un lado u otro, y entonces tendremos
de nuevo una realidad dual. Aunque
con matices y diferencias con respecto a lo anterior.
P. A Ciudadanos y a Podemos
les exigimos una solucin antes que
una reflexin?
R. Puede ser. Aunque toda solucin viene precedida de una reflexin. Si no, resolveremos mal. Lo
que se pide a los nuevos partidos de
derechas o de izquierdas es regeneracin poltica. No slo por la corrupcin, sino para articular partidos
menos endogmicos que apuesten
por la reforma de ley electoral. Y a la
vez se est reclamando una sociedad
que tenga por prioridad la justicia social, la proteccin clara y sostenible
de los ms desfavorecidos.
P. Ciudadanos es de derechas?
R. Ms moderada que la que representa el PP, pero s: lo es.
P. Y la izquierda, qu es?
R. La izquierda tiene un problema grave: la dificultad de articular
una socialdemocracia para este presente en el que ya tenemos conciencia del Estado de bienestar y las mnimas necesidades sociales estn cubiertas. Esto lo ha hecho suyo
tambin la derecha. As que la izquierda debera liderar cambios en
el mbito de la justicia social, pero
parece que no saben cmo hacerlo.
P. Parece que Ciudadanos y Podemos responden al mismo desencanto, aunque no sea as.
R. No puede ser el mismo. Ciudadanos naci en Catalua como un
partido antinacionalista. No es el caso de Podemos, que en este asunto
andan muy despistados. No saben
dnde situarse. Aunque ambos han
reaccionado contra un modelo de
partido esclerotizado, con demasiada jerarqua y poco democrtico. En
eso s tienen un vnculo.
P. Qu hay en ellos de inters
para usted, atenta a los movimientos
sociales y sus razones morales?

R. Principalmente el movimiento social ha sido un mbito de trabajo de Podemos. Hace aos ya se especul con la idea de que la democracia de partidos sera sustituida
por una democracia ms apoyada en
movimientos sociales. Y parece que
se cumple lentamente. Pero el movimiento social no puede ser sustituto
de los partidos. Y respecto a Ciudadanos, desde aqu lo vemos como un
partido enfocado a impedir la nacionalizacin de Catalua.
P. Rajoy y Pedro Snchez qu lderes son?
R. Pues Rajoy, uno que habla
poco. Y Snchez, uno que tiene el
lenguaje del PSOE de siempre, por
lo que no le veo una gran renovacin. Tiene voluntad de reformas,
pero suena a lo que ya conocemos.
P. Iglesias y Rivera?
R. Podemos desconcierta porque
ha pasado de una izquierda radical a
otra ms light, as que no sabemos
exactamente qu propuestas viene a
hacer. Ciudadanos trae las ideas ms
claras. Algunas iniciativas tienen el
atractivo de su nitidez: poltica econmica, organizacin territorial, lucha contra la corrupcin... Los grandes temas, que le dan un cierto atractivo. Adems, es el nico que ha
planteado (bueno, tambin UPyD)
que en la revisin del modelo de financiacin autonmica se incluya al
Pas Vasco y Navarra.
P. El de Catalua es a esta hora
el mayor problema del Estado. Hasta dnde llegarn Junts pel S y la
CUP en la expedicin soberanista?
R. No s. Parece que estn ms
cerca de mantener a Mas como presidente, pero el dilema es qu prevalece en la CUP: el independentismo
o la revolucin social que proponen.
P. Pues con Mas en el Gobierno...
R. Por eso, si estn con Mas la
justicia social no es prioridad.
P. Qu viabilidad tiene la versin independiente de Catalua?
R. Como reconocimiento, ninguna. Europa no est ayudando a los
independentistas. Este proceso disparatado se ha hecho mal y se han
quemado etapas para nada. Respecto a la viabilidad pragmtica, s puede tener. Catalua, econmica y polticamente, es viable. Pero falta que

NUEVOS PARTIDOS

CORRUPCIN

A Ciudadanos lo vemos aqu enfocado a

impedir la nacionalizacin de Catalua.
Podemos desconcierta porque ha pasado de
una izquierda radical a otra ms light.

Hemos sido laxos con la corrupcin hasta

que lleg la crisis econmica. Slo a partir de
ah despert la ciudadana, se organiz y
respondi con firmeza

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EFE

el proceso hacia la independencia

cuente con reconocimiento. Nadie se
puede independizar por su cuenta.
P. Y hasta dnde llegar el Gobierno en su respuesta?
R. El Gobierno, una vez ms, opta por no responder esperando que
esto se autodestruya. Y no es una
buena tctica. Tampoco lo es ir por
la va ms dura. Si Rajoy intentara
establecer un dilogo con Mas sera
bueno para Rajoy.
P. Cambiando escenario, las acciones terroristas en Pars han reactivado la idea de guerra justa. Es
una guerra, como dice Hollande?
R. La palabra guerra no me convence. Es una amenaza, pero el IS
no es un Estado en el sentido clsico.

Lo que no sabemos es cmo afrontarlo. Llevamos tiempo padeciendo

estos ataques, pero an nos pillan
desprevenidos.
P. Por qu?
R. Pues porque no acabamos de
entender cules son las causas y porque la mayora de los terroristas son
hoy gente educada fuera de pases
islmicos.
P. El terror que impone el fanatismo puede hacernos perder derechos y libertades. Le inquieta?
R. La libertad tiene sus lmites.
Las medidas de seguridad de los estados son lmites a la libertad, pero a
la vez la garantizan. Cuando ocurre
algo como lo de Pars, la primera
reaccin es preguntarse por qu no

se previ o no se tomaron medidas.

Debemos reflexionar con ms profundidad sobre la dicotoma entre libertad y seguridad, porque quiz no
sean conceptos tan contradictorios.
P. Y de qu sirve el concepto de
ciudadana cuando todo parece que
vuelve a saltar por los aires?
R. Es que la sociedad liberal no
ha sabido construir ciudadana. Su
gran valor es la libertad individual,
pero sta debera ir acompaada de
unas instrucciones de uso. Es decir
cmo interpretar la libertad para no
caer en la desmesura. Por eso el tema de la seguridad es un buen ejemplo. El equilibrio entre la libertad y el
resto de valores no lo hemos pensado lo suficiente.

CATALUA

TERRORISMO

El Gobierno opta otra vez por no responder

esperando que esto se autodestruya. No es una
buena tctica. Tampoco lo es la va ms dura.
Sera bueno para Rajoy dialogar con Mas

Llevamos tiempo padeciendo estos ataques y

an nos pillan desprevenidos porque no
acabamos de entender las causas y porque
muchos terroristas son gente educada aqu

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