Mesa redonda:

Ideologa y psicologa concreta (1965)

Fuente: Cuadernos de Psicologa Concreta, ao I, N 1, 1969, p. 11-41. Las correcciones al texto original figuran entre corchetes.

La Mesa Redonda que publicamos a continuacin, por primera vez en nuestro pas, jerarquiza un dilogo, plantea una problemtica, replantea toda una serie de interrogantes. Intenta dar respuestas a otras.
Ms que tomar partido a priori por alguna de las posturas que poco a poco se van perfilando, es nuestro objetivo brindar la posibilidad de repensar los conceptos aqu vertidos.
Ciencia y conciencia; criterios de operatividad y criterios de verdad; concepciones de salud y enfermedad; mtodos y tcnicas eficaces recuperadas por quien y para quienes; no
son, desde ya, planteos simples. Esquematismos o respuestas difusas y vagas, suelen ser
pobres pero tentadoras salidas. Quienes no conformes con eso, hagan de la bsqueda y el
cuestionamiento su modus vivendi encontrarn aqu un punto de partida.
Reiniciar un dilogo, actualizarlo, constituye una apertura. Es nuestro propsito. El presente trabajo se publica con la autorizacin de los participantes.
Salvo contadas excepciones no se le ha dado a la Psicologa Concreta la trascendencia
que tiene y que se manifiesta en problemas tales como el que da nombre a esta mesa:
Ideologa y Psicologa Concreta; que incluye como temas posibles a desarrollar:
-

Psicologa Concreta y Psicologa.

Psicologa Concreta y Ciencia.
Psicologa Concreta y psiclogo comprometido a nivel del quehacer profesional.

Esperamos que esta mesa redonda, en relacin con los problemas que la Psicologa
como ciencia y el pas como candente realidad que a todos nos preocupa, sea intrprete
de las expectativas existentes al respecto, as como paso hacia la solucin de esos problemas.
La mesa fue coordinada por el Dr. Guillermo Ferschtut, y se realiz en la Facultad de
Filosofa y Letras de Buenos Aires en el ao 1965.

Dr. Ferschtut: Lo ms difcil en este tipo de situacin es poder encuadrar cabalmente la

situacin. Como psiclogos, si no podemos encuadrar una situacin, difcilmente vamos
a poder operar en ella.
Quiero avisarles que hubo diferentes inconvenientes que en todo caso podran ser tomados como emergentes de esta situacin, a travs de los cuales esta mesa se convierte
de mesa redonda en mesa cuadrada para dejar de ser una mesa rectangular, para transformarse segn decisin de los integrantes, en un grupo operativo. Grupo operativo que
va a tener como finalidad comenzar a encuadrar una tarea que ya al reunirnos hoy por
primera vez y ver la dimensin del problema que vamos a tratar, hace bastante difcil en
realidad pensar que al final de esta reunin vamos a sacar soluciones muy concretas y
definidas. Entiendo, en todo caso, que vamos a cambiar informacin acerca del significado y sentido de la Psicologa Concreta.
Este trmino acuado por Politzer, es una sntesis a travs de la cual este autor intent, en funcin de la situacin dramtica interrelacionar lo interno y lo externo, lo subjetivo y lo objetivo. Asimismo tambin se ocupa del grado de compromiso que tiene el
psiclogo frente a su teora cientfica. Entiendo tambin que el sentido de la investigacin
de hoy tiene a su vez otro: la finalidad prctica con [que] el psiclogo o el aprendiz de
psiclogo puede ubicarse dentro de la realidad, no de la realidad actual del conocimiento
psicolgico, sino dentro de la realidad social en la cual le toca operar. Voy a comenzar
por darle la palabra al Dr. Pichon-Rivire.

Dr. Pichon Rivire: En una prolongada entrevista con los miembros del grupo organizador de esta Mesa Redonda, les insist reiteradamente que el xito (medido en grados de
operatividad) est muy relacionado con el encuadre o en trminos ms vulgares con el
escenario desde el cual van a actuar los miembros responsables de esa tarea. En los
ltimos aos los investigadores sociales han repartido su tarea en el estudio tanto del
texto como del contexto de las reuniones ya que entre ambas existe una relacin dialctica permanente que da la posibilidad a la aparicin de emergentes significativos, verdaderos momentos creadores que retomados en este proceso de espiral ya sealado realimentan progresivamente las estructuras dinmicas ya aparecidas.
Desgraciadamente esto no fue realizado. 1) La sala era inadecuada. Haba un permanente murmullo provocado por el hecho de que muchos de los asistentes no conseguan
ver a los oradores, no existan micrfonos, situacin muy grave que crea subgrupos, algunos de los cuales reciben informacin y otros no y pueden producir conflictos serios
que vienen a reforzar los conflictos caractersticos del aprendizaje.
2) Tambin habamos insistido en la necesidad de disponer del tiempo no menor de
tres horas ya que como lo hemos probado muchas veces el aprendizaje comienza a los 45
minutos y este debe ser retrabajado utilizando tcnicas de grupos operativos.
3) El da de la entrevista me fue entregado un manifiesto del Movimiento Argentino de
Psicologa (Bases, mtodos y objetivos) que inclua la ms extensa heterogeneidad donde
al fin de cuentas se planteaban problemas polticos, campo en el cual el psiclogo social
se siente atrado porque empieza a comprender y utilizar medios instrumentales para lograr superar el obstculo principal de toda tarea, que es la resistencia que se da ante el
cambio. Es bien sabido por ustedes que nuestra filosofa concreta tanto en su faz de investigacin como de operacin que en realidad son procesos coincidentes en el tiempo y
el espacio, estn fundamentalmente alrededor de cuatro direcciones:
a) el aprendizaje;
b) la comunicacin;
c) la resistencia al cambio, y
d) la evaluacin, dimensin sta ltima que constituye en la actualidad nuestro mayor
inters ya que al descubrir mtodos de evaluacin acompaados de posibilidades de prediccin configuran definitivamente la psicologa como ciencia por su mtodo y contenido.
4) Un elemento importante en las reuniones de este tipo es que todo el auditorio que
participa ya sea activa o pasivamente (nunca es indiferente) debe conocer los trminos
del encuadre o texto a tratar. Experiencias en otros campos han demostrado que lo frecuente es la atomizacin de algn texto distribuido con anterioridad. Slo reledos juntos
quedan ya abiertas vas de comunicacin. En sntesis, lo esencial es disponer de un ambiente fsico adecuado, de buenos canales de comunicacin, de la explicitacin de la tarea, tiempo suficiente para una tcnica acumulativa, evaluacin inmediata de la tarea en
trminos de emergentes significativos que servirn de encuadre para la prxima reunin
siguiendo un proceso en espiral. De no cumplirse estas tareas podemos caer en el vicio
habitual o enfermedad de las mesas redondas que no son redondas y finalmente dejan
cuadrada la mente del auditorio.
Configurando el escenario podemos ahora hacer entrar los personajes verdaderos,
"portavoces" de ideologas cientficas diferentes.
Dr. Ferschtut: Le voy a conceder la palabra al Dr. Rozitchner.
Dr. Rozitchner: Previamente vamos a tratar de preguntarnos por la relacin que une a
los trminos del problema planteado. Nos referimos a la relacin que existe entre la ideologa y la psicologa concreta. La psicologa concreta comprenda el carcter ms particular, ms singularizado de una conducta. En este sentido aparecera aqu contrapuesta a
la ideologa, que se refiere a los caracteres ms generales que la encuadran. Ideologa seria la expresin conceptual o en ltima instancia conciente, de los lmites ms amplios
dentro de los cuales se halla encuadrada una determinada clase o un determinado grupo

humano. Ideologa sera el marco racional en el cual una clase o un grupo humano toma
conciencia de s misma.
Por lo tanto, la comprensin psicolgica de la conducta concreta de un individuo singular, depender naturalmente de este campo ms amplio de ideas dentro del cual la
psicologa, como estudio parcial frente a esa ms amplia generalidad, se inscribe. Pero
nosotros sabemos que las ideologas son mltiples, tambin se dice: el error es mltiple,
la verdad es una. Si deseamos mantener los dos extremos que definen el problema planteado: el que por una parte se refiere a la ideologa, es decir al carcter ms general que
da sentido a una accin, y por otra parte la compresin de un fenmeno individual en lo
que ste tiene de ms especfico, se plantea entonces un nuevo problema. Este nuevo
problema consiste en determinar si ese contexto en el cual se inscribe la conducta individual que es aquello que la psicologa concreta quiere estudiar es verdadero o falso.
Hay aqu dos maneras diversas de considerar entonces la significacin de una conducta dentro del marco ms amplio del contexto ideolgico que la encuadra. Podemos tratar
meramente de comprender, en tanto psiclogos y dentro de una determinada concepcin
psicolgica, cmo una conducta es coherente respecto de la ideologa del actor. En este
caso no nos estaramos refiriendo al campo de la verdad de la ideologa: no nos preguntamos cmo la conducta individual asume su significacin dentro del proceso histrico.
La consideramos meramente referida al campo de coherencia dentro del cual esta psicologa se inscribe, adecundose o no a la ideologa que le dio lugar, en la que permanece
sin ponerse en duda y a la cual pertenece. Pero si en cambio, tratamos de comprender el
problema de la verdad en la relacin que el hombre mantiene con el mundo a travs de la
ideologa, ya no podemos dejar de plantearnos otro tipo de relacin. Esta nueva relacin
ya no se refiere entonces a la que media entre la psicologa y la ideologa, sino entre la
psicologa y la verdad de la ideologa. Por lo tanto lo que tendramos que debatir no sera
la posible coherencia que existe entre la psicologa y la ideologa. Previamente tendramos
que discernir como esa ideologa, en tanto teora del mundo, da cuenta del proceso histrico que engendra el sentido de las conductas y cmo contiene, si contiene, la necesaria
modificacin de la estructura material, concreta, histrica de la cual esa concepcin ideolgica pretende dar cuenta.
Si la verdad de la psicologa se encuentra en la verdad de la ideologa, su campo es entonces ms amplio de aqul al cual, en tanto ciencia, se pretende limitarla. Pero entonces la designacin de ideologa para ese marco ms amplio -que esconde un pluralismo
neutral- tendra que dejar sitio a la filosofa, en la cual se debate la verdad de la ideologa. El camino de la verdad cientfica se extiende as hasta abarcar, como contenido en
su propio campo, el de la verdad de la relacin del hombre con el mundo. Por lo tanto
trataremos ahora de pasar a comprender cmo, segn creemos, debe situarse la psicologa dentro de este contexto de la "mxima conciencia" que el hombre toma de s mismo.
Como punto de partida deberemos sealar lo siguiente: lo "concreto" no es algo ya dado, sino fruto de un proceso, de un trabajo, y por lo tanto lo concreto debe ser constituido. La constitucin de lo concreto entraa hacer converger en lo ms singular sus conexiones con lo ms universal. Y lo ms universal, una vez ms, que da sentido a lo singular, ser en cada caso el marco de ideas en el cual se descubre la tarea del psiclogo.
Tendramos entonces que acudir a la respuesta que da Marx a este problema. Para Marx
"lo concreto es la sntesis de las mltiples determinaciones" que constituyen cada objeto,
es "la unidad de lo mltiple". Como ustedes ven est el trabajo de sintetizar las mltiples
determinaciones, de unificar lo diverso en la unidad de una relacin o de un objeto. Queremos decir: concretizar es todo aquello que hace que un objeto, que aparece ante nosotros, pueda recibir todas esas relaciones que lo constituyen, pueda hacerse el receptculo significativo de todas las relaciones que lo entrecruzan, que llevan a una conducta a
ser conducta concreta, a un objeto a ser concreto. Concretizar significa as integrarlo al
orden del mundo del cual recibe su verdadera significacin. Por lo tanto, cuando enfocamos a partir de esta descripcin el problema de la psicologa concreta, se nos plantea
la necesidad de saber si las sntesis a las cuales llegamos son efectivamente sntesis concretas. No toda sntesis puede alcanzar el grado de concreta. En el nivel que nos movemos tanto el psicoanalista como el psiclogo sintetizan, unifican, para comprender. Pero

en la medida en que esas sntesis y esas significaciones no dan cuenta de su relacin con
la totalidad del campo en el cual esa conducta analizada se inscribe, dejan de contener
en esa sntesis el carcter de verdad que slo lo adquieren en tanto aparecen referidas a
toda la estructura. En la medida en que esa sntesis no d cuenta de todo ese proceso en
el cual la conducta singular se constituy, esa sntesis a la que llega no podra ser llamada sntesis concreta.
Con esto queremos sealar la necesidad de que aqul que formula una teora psicolgica, aqul que inscribe su saber necesariamente en el campo ms amplio en el que esa
teora aparece (puesto que an implcitamente realiza en l su actividad terica y prctica en tanto tcnico que se apoya en una teora), ese hombre debe necesariamente poner
en evidencia tericamente tambin ese campo ms amplio, el campo ms amplio forma
parte, o debe necesariamente formar parte, de la teora psicolgica. Si no, esa teora no
podra llegar a sntesis concretas.
Esto plantea el problema de la cura. El psiclogo o el psicoanalista es quin, formando
parte de la misma estructura social que el enfermo, tiene que ser el sintetizador de la
conducta anormal del otro. Debe por lo tanto convertir la conducta disgregada, carente
de un sentido unitario, en conducta concreta. El poseedor de la teora es quien est encargado, por lo tanto, dentro del proceso de aplicacin de la ciencia, de producir lo concreto para la conducta del otro.
Ahora bien: nosotros nos preguntamos hasta que punto aqul que est encargado de
ejercer la sntesis en la conducta del otro puede llegar a ejercerla verdadera, concretamente, si previamente no ha introducido dentro del campo en el cual el ejerce su tarea el
problema de su propia sntesis, de su propio llegar a ser concreto entre los hombres?
Aparece por lo tanto aqu el problema de llegar a ejercer una psicologa concreta. Esta
no consiste meramente en recurrir al "Drama" en tanto entendemos comnmente como
drama la recuperacin de una densidad que comnmente est encubierta a nuestro alrededor. Se trata de una sntesis que no es cualquier sntesis: se trata de una densidad
verdadera y de una sntesis verdadera. Por lo tanto el marco desde el cual se debe partir
para efectuar una sntesis tiene necesariamente que estar comprendido en la actividad
terica de aquel que pretende ejercer la actividad sinttica en beneficio de otro. Debe
comprender entonces la anormalidad del otro como formando parte del propio desequilibrio. El terico mismo, en tanto forma parte del mismo contexto histrico y social, es l
tambin, en tanto profesional y terico, el resultado de ese contexto. Por lo tanto va a tener que hacerse cargo de su propio desequilibrio como formando parte, necesariamente,
de la condicin social en la cual emerge el desequilibrio del otro. Esto quiere decir que el
terico o profesional de la psicologa no puede pretender solucionar, concretizar la conducta del otro, arreglarle la vida a ese otro, hasta tanto su propia vida no haya sido
puesta en evidencia dentro de ese campo ms amplio que le revelar la comn pertenencia al mismo.
Esto seala, creo la necesidad de ejercer una tarea que no puede provenir, como vemos, solamente del campo terico, puesto que lo terico, en las ciencias del hombre adquiere su sentido desde el campo de la praxis histrica. Viene por lo tanto desde ms all
del campo terico, iluminando el sentido mediante el cual la tarea terica tendr que ser
comprendida. Si el terico reconoce que el determinismo que pesa sobre la conducta del
otro es producto de una estructura social de la que forman parte los anormales y las
conductas anormales que l analiza, se produce esta otra evidencia: necesariamente
tendr que comprender de qu manera l mismo est encadenado forzosamente, en su
tarea de comprensin de la realidad humana, a la tarea de modificar toda la estructura
que lo produjo, a l en tanto desequilibrado, y al otro en tanto anormal.
Como ustedes ven, entonces, esta tarea no puede ser emprendida slo a partir del
marco terico de la ciencia convencional, esa que corresponde a la divisin del trabajo
capitalista, puesto que la ciencia aqu entra a revelar su propio sentido de verdad en tanto se inscribe dentro de esta modificacin histrica, puesto que estos desequilibrios
humanos son producidos por una forma social cuyo sentido es perseverar en el desequilibrio y justificarlo. Por lo tanto, una vez ms, la decisin de alcanzar una teora verdadera de la realidad requiere necesariamente introducirse dentro del campo concreto y ma-

terial de la poca, comprender su sentido que se revela en las luchas de clase de su propia comunidad para esbozar desde all el modo mediante el cual los desequilibrios que
esa estructura suscita pueden ser resueltos. Estos desequilibrios, de los cuales participa
tanto el anormal como el psiclogo, los asume desde el ngulo de la modificacin global
posible que tiene que introducir dentro de todo el contexto. Si el psiclogo no asume esta
decisin que lo conecta con su propio desequilibrio y no acepta la aparicin de desequilibrios como producidos por una estructura comn que los provoca, creer, al ejercer su
profesin, que est ayudando a superar los determinismos que pesan sobre el otro. Pero
en lo que a l se refiere permanecer sin asumir los determinismos que restringen su
ptica cientfica tanto como su propia vida. Su vida profesional estar completamente
determinada por una estructura social que, en el mejor de los casos por el "status" que le
concede y por los privilegios que le proporciona, le permitir gozar de una "libertad" aparente que no es sino otra de las formas de la enfermedad social. La sociedad en la que el
cientfico o profesional de la psicologa se encuentra colocado es una sociedad que ms
bien mira hacia el lado analtico que al sinttico de los procesos humanos. Digo analtico
porque es una sociedad cuya estructura se encuentra fundada en una divisin que
conspira contra la sntesis verdadera, por lo tanto contra el llegar a ser concreta de s
misma: divisin del trabajo social en compartimentos estancos, incomunicados los unos
de los otros. De esta manera el sentido de toda la estructura no puede aparecer para cada uno de los individuos que forman parte de ella: los condena a la disociacin, a la abstraccin y a la soledad.
Si el terico o el profesional acepta la trampa de esta propuesta para "ganar su vida",
lo ms probable es que pierda en el sentido humano: lo har a travs del privilegio asumido que lo condena a no poder hacer ya la teora de todo el contexto, no podr comprender la estructura a la que pertenece. Romper el privilegio, hacer, crearse o darse la
posibilidad de una verdadera teora significar justamente asumir lo concreto de su situacin, su ser poltico, su ser histrico, su ser afectivo y su ser psicolgico dentro de
una misma estructura personal. Slo de all podr derivar su ser terico o profesional.
En fin, todo esto quiere plantear un punto de partida, y sealar solamente que la teora que se aplica al otro debe contener necesariamente dentro de ella la propia teora del
sujeto que se dedica a curar la conducta de otro. En este sentido, vuelvo a sealarles, no
toda sntesis es concreta. Solamente ser concreta aquella que volviendo a Marx, seala
que lo concreto es la unidad de las mltiples determinaciones que constituyen el objeto,
la sntesis de lo diverso. Es decir, en ltima instancia, la sntesis de las mltiples referencias que ligan al investigador con su mundo.
Dr. Ferschtut: Tiene la palabra el Dr. Bleger.
Dr. Bleger: El tema es muy vasto y yo no tengo una idea muy formada de por donde tomarlo, pero pienso que vale la pena que veamos un poco la perspectiva del mismo. Creo
que debe ser la primera mesa redonda o el primer acto pblico en el mundo donde se
hable de psicologa concreta desde hace muchos aos, en el sentido que aqu nos reunimos, fundamentalmente en funcin del trmino y de la acepcin introducida por Politzer.
El libro fundamental de Politzer, donde se habla de psicologa concreta ha sido escamoteado. Desde el ao 28 no se ha vuelto a publicar y los que s se han vuelto a publicar
son aquellos en los cuales Politzer est en su segunda etapa. Ustedes saben que Politzer
pas dos etapas: una, el perodo de los aos 28 y 29, donde se dedic mucho a la psicologa y escribi varias obras, luego pasa a un perodo en el cual empieza una lucha totalmente ideolgica, reniega de la psicologa, se vuelve contra ella, la ve intil, se vuelca a
un economicismo grosero, pensando que la notificacin de las condiciones econmicas,
el estudio de la economa poltica, rebasaba la necesidad de una psicologa. Este segundo
perodo es el que Lefevbre llama el perodo de "automutilacin" de Politzer, el perodo en
que se automutil no slo como psiclogo, sino que yo creo en cierta medida, como ser
humano tambin. Esto no quita los mritos de Politzer como idelogo y los mritos de Politzer como combatiente; supo vivir y supo morir en el primer perodo como en el segundo
perodo, pero evidentemente tenemos que sacar algunas enseanzas de todo eso.

La obra de Politzer, ntegra en castellano, toda la parte psicolgica empieza a ser publicada ahora; yo soy el encargado de la revisin, del prlogo, de los apndices, de la actualizacin, es decir, toda una obra de la cual el primer tomo sale seguramente en septiembre, octubre. Va a ser la primera vez que se publica la obra psicolgica de Politzer
ntegramente, desde que l muri, an antes, desde que l reneg de toda la Psicologa.
Hace muchos aos ustedes no pueden posiblemente tener una idea de cul es el panorama o cual era el panorama de la Psicologa entre nosotros. Hace 25 aos, nosotros, a
la edad de ustedes, poco ms o menos, queramos estudiar psicologa y no sabamos que
estudiar; as, estudiamos economa, neurofisiologa, estudibamos sociologa, estudibamos sistema nervioso, estudibamos cerebro, estudibamos endocrinologa, estudibamos de todo pero no sabamos qu era la Psicologa. A m, personalmente, fue Politzer,
el que me ense hace 25, 30 aos lo que era la Psicologa.
Lo nico que se conoca de Politzer en aquel entonces en castellano, eran las conferencias que dict en la Universidad Obrera, publicadas con una Introduccin a la Filosofa Marxista, que sigue siendo un libro de introduccin muy ptimo y muy provechoso.
Era, en aquella poca, lo nico que se conoca de Politzer. De todas las personas con
quienes intent hablar de Politzer, el nico que conoca su obra psicolgica era Pichon
Rivire, uno de los pocos que saba que Politzer haba escrito varias obras de Psicologa,
y era el nico que las conoca y valorizaba en aquel entonces.
Qu plantea Politzer? Politzer, ya en aquella poca, hizo un estudio muy desarrollado,
muy actual de la Psicologa clsica, que no es ese tipo de estudio ideolgico, que estamos
acostumbrados a ver mucho en los ltimos aos, donde con decir "reaccionario" ya est
todo dicho; con decir que no conoce la dialctica est enterrado; con decir cualquiera de
esos rtulos ya se dictamin ideolgicamente sobre una psicologa. Cuidado con eso. Politzer no es un ejemplo de eso. Politzer no hace esa rotulacin absurda donde se estudia
una doctrina y se dice: "fulano era pequeo burgus, luego toda su Psicologa es reaccionaria". Todo este tipo de razonamientos Politzer no los hace.
Politzer nos da un ejemplo de como se trabaja con la ideologa en un campo cientfico.
El conecta, hace la mediacin entre la ideologa y el campo cientfico, utiliza lo que hoy
llamamos modelos conceptuales (los supuestos implcitos en el campo cientfico determinado) y no saca el problema del campo cientfico, donde primero tiene que ser discutido
para volcarlo a una sntesis que todava no se puede hacer porque no est desarrollado el
conocimiento bsico con el cual se hace una sntesis: las sntesis que se pretenden, desde el punto de vista ideolgico son extremadamente prematuras. No se desarrolla el
campo cientfico y tenemos que saber que la ideologa y el desarrollo cientfico se han
hecho en gran proporcin en base al desarrollo, no slo de sntesis especulativas sino de
campos cientficos, que con todos sus errores, sin embargo, han preparado el terreno y
han modificado nuestros esquemas y nuestra manera de comprender muchas cosas. Politzer entendi que contra la Psicologa tradicional, la Psicologa comprometida con determinados intereses de clase, haba tres corrientes revolucionarias: una el Psicoanlisis,
la otra la Gestalt y la otra el Conductismo. El estudi, bastante detalladamente, en parte
el Conductismo, en parte la Gestalt, pero un poco ms el Psicoanlisis. En cada una de
esas tres corrientes, l vea una revolucin de la Psicologa tradicional y la posibilidad de
estudiar al hombre, de estudiar a ese hombre que haba desaparecido de la Psicologa.
En la Psicologa se estudiaban atencin, memoria, funciones, pero el hombre como tal no
estaba. El psicoanlisis lo trajo de vuelta; y eso es lo que Politzer aprecia dentro del Psicoanlisis: la devolucin del drama, la inclusin del hombre en la Psicologa, la posibilidad de comprenderlo, entenderlo, de elaborar hiptesis sobre su comportamiento, sobre
su personalidad, sobre su manera de accionar, etc.
Politzer, sin embargo, tambin estudia el compromiso con la psicologa tradicional de
cada una de estas 3 corrientes, es decir, cmo esas 3 corrientes no fueron totalmente
consecuentes con el movimiento revolucionario que significaban. Esos fueron los libros
de Politzer que a m me decidieron, en ese momento, a dejar de ser psiclogo en el aire
para pasar a estudiar seriamente una disciplina cientfica determinada. Me decid por el
Psicoanlisis. En aquel entonces, hace muchos aos, lo fui a ver a Pichn y le dije todo
esto que pensaba y le dije tambin las reservas que tena y me contest algo que fue muy

importante y que sigue siendo vlido: aqu se le va a ensear Psicoanlisis y lo que Ud.
haga con eso es cosa suya. Perfecto, y as fue, se me ense y muy bien Psicoanlisis y
nadie me pregunt lo que yo estaba haciendo con eso fuera del campo del Psicoanlisis
o, inclusive, dentro del campo del Psicoanlisis.
Es decir, para mi, la Psicologa concreta tiene no solamente una historia, sino una historia personal que no viene mucho al caso, pero s viene desde el momento en que hablo
yo y los sucesos generales estn ligados siempre a sucesos particulares.
Hay dos cosas que quiero subrayar todava. Una es la diferencia entre Psicologa concreta y Psicologa abstracta. No hay una Psicologa concreta ya hecha y no va a haber
nunca. No la va a haber nunca porque lo concreto es un proceso dialctico. Es como pretender llegar a una convivencia perfecta, cuando un da lleguemos a convivir con felicidad y perfectamente, ese da se termin la evolucin y el desarrollo. No puede ser. Lo
concreto es algo que se va construyendo, se va destruyendo, se va reformando, se va
transformando, se va haciendo y nosotros tenemos que seguir a ese concreto a travs de
sus modalidades culturales con nuestros mtodos, procedimientos y teoras cientficas.
Lo concreto es algo que se va dando y se va construyendo, quiere decir que cuando el
psicoanlisis introduce el drama en la Psicologa individual en ese momento es lo ms
concreto que puede haber en Psicologa, quiere decir que en ese momento estamos en lo
ms concreto que podemos en el campo cientfico. Avalamos lo que desde el punto de vista de la ideologa podemos decir, pero es insuficiente, todava no es una Psicologa, no
toma la totalidad y la sntesis. Pero estamos trabajando a dos puntas, desde la ideologa
vemos una cosa, pero desde el campo cientfico tenemos un desarrollo que tambin tenemos que respetar. Hay una praxis del campo cientfico que tiene que ser respetada,
sino resultan psiclogos automutilados, psiclogos deteriorados, en una palabra que no
son psiclogos y tampoco son idelogos. Porque adems, para ser idelogos, para trabajar con una ideologa no hay que trabajar con la ideologa hablando y con la especulacin
preparando cosas utpicas sino en relacin con una realidad. Una de esas realidades
puede ser la Psicologa y puede no serla. Tambin hay una especie de abstraccin en que
es suficiente hablar de clases o de reaccin para ser concreto y para estar en la realidad;
no es as. Hay una dialctica de lo concreto, una dialctica de la relacin abstractoconcreto en la cual se va pasando de un mayor grado de abstraccin a un menor grado
de abstraccin y a una concretizacin de nuestros objetivos. Y as como en un momento
dado fue totalmente positiva y concreta la Psicologa totalmente individual, introducido
por el Psicoanlisis, despus lo fue la Psicologa del grupo, despus la Psicologa institucional, la Psicologa de la comunidad, vamos pudiendo adelantar con determinados
mtodos, tcnicas, procedimientos y teoras cientficas y encuadrando y correlacionando
cada vez ms con la comprensin ideolgica global, pero enriquecindola a su vez. Quiere
decir que lo que tenemos que tener en cuenta, el segundo punto, es la diferencia entre
abstraccin y abstraccionismo. Lo concreto necesita de lo abstracto; en lo que est en
contra Politzer no es en la abstraccin lgica sino contra el abstraccionismo psicolgico,
es decir, partir de ciertas categoras generales, generalizadas y abstractas y querer construir la realidad sobre esas formulaciones, generalizadas y no partir de los hechos mismos y de la correlacin entre los hechos y la teora y la praxis y la correlacin entre la
posicin filosfica ideolgica general y el trabajo concreto en un campo definido de trabajo.
Para concluir, por lo menos en esta intervencin de comienzo, hay que tener en cuenta
que estamos trabajando a dos puntas y que hay que saber cundo estamos trabajando
en cada una de esas dos puntas y no mutilarnos.
Con el enorme respeto, con el enorme cario y con la enorme veneracin que tengo por
Politzer eso no me impide decir lo que dice Lefevbre de l: que es una lstima que se haya
mutilado, se ha mutilado como psiclogo en funcin de una ideologa, cosa que otros
idelogos, tan poderosos como l, no han hecho; un ejemplo es Wallon. Wallon supo seguir dentro de la Psicologa y Wallon supo tener su posicin ideolgica; pero jams se
dej atropellar, jams se dej anular como psiclogo frente a las posiciones economistas
o a las posiciones sociologistas o a las posiciones ideologistas o a las posiciones aberrantes que pretenden borrar del todo a la Psicologa. Yo no digo que la Psicologa sea la cien-

cia fundamental de todo el universo, de todo lo que existe; lo que digo es que es una de
las tantas ciencias con las cuales tenemos que manejar la realidad y si no adelantamos
en el conocimiento cientfico de la Psicologa vamos a tener un vaco enorme para construir un humanismo para comprender al hombre e inclusive para construirlo dentro de
una ideologa coherente. (Aplausos)
Dr. Ferschtut: Bueno, probablemente en la mente de todos ustedes est la idea de lo
que tan bien dicho por el Dr. Bleger ya constituye una sntesis. Lo que dijo el Dr. Bleger
todava no es una sntesis si vamos a ser fieles a lo que dijo el Dr. Pichn Rivire y lo que
dijo el Dr. Rozitchner. No modifiquemos el ambiente, sigamos escuchando a los oradores,
porque despus vamos a hacer un repaso a travs de la mesa redonda y el propsito es
que Uds. tambin participen. En todo caso, podemos tomar como inferencia: no hagamos
sntesis precoces, dejemos las cosas as, porque si no, no vamos a poder integrar una cosa con la otra.
Dr. Ferschtut: Vamos a iniciar la discusin entre las personas que componen la mesa
redonda. Tiene la palabra el Dr. Pichn Rivire.
Dr. Pichn Rivire: He escuchado con placer la intervencin del doctor Bleger. Voy a
tomar algunos puntos de cada uno de los concurrentes a esta mesa redonda que ya empieza a trabajar.
En cuanto a la intervencin de Rozitchner, me parece muy importante el encuadre general que dio, por su propia formacin filosfica. l no proviene de la Psicologa sino de
la Filosofa, y su acercamiento reciente a la Psicologa puede ser de extrema utilidad para
la construccin de lo que nosotros llamamos nuestro esquema referencial, conceptual
dentro de la ciencia.
Decimos de nuestra escuela, que la misin de una escuela privada o de una universidad, es vender un pequeo aparato que se llama E.C.R.O. que es la sigla de "esquema
referencial, conceptual y operativo" con el cual se puede pensar sobre una cosa determinada. El esquema referencial incluye, por supuesto, la ideologa y el anlisis del esquema
referencial de cada psiclogo o psicoterapeuta o cada psiquiatra. Es fundamental, porque
es el anlisis del instrumento de trabajo.
Es decir, que los que estudian Psicologa son aprendices, en el sentido comn de la
palabra y cuyo instrumento de trabajo debe ser permanentemente evaluado, ratificado a
travs de experiencias concretas, donde teora y prctica estn en constante interjuego,
es decir, en una praxis dinmica.
Pero hay una Psicologa abstracta y una Psicologa concreta? Cuando a m me fueron
a ver, para esta mesa redonda, me sorprendieron al proponerme el tema de la Psicologa
concreta y dije: hay otra? En realidad an el psiclogo de silln (como dicen los ingleses), aunque tambin el psicoanalista trabaja en el silln, pero en un campo determinado, tiene un esquema referencial determinado que incluye su ideologa. El problema es
tambin no incluir o tener un insight perfecto de las bases inconscientes de su ideologa:
Entonces nosotros hicimos una investigacin sobre los aspectos concientes e inconcientes de ese aparatito que se llama E.C.R.O. Est construido, en su parte conciente, por los
conocimientos adquiridos y por la parte inconciente por fantasas que cada uno tiene de
acuerdo a su historia personal sobre tres situaciones bsicas que son: las fantasas de
enfermedad, de curas y las fantasas del anlisis.
Quiere decir entonces, que el instrumento de trabajo debe ser analizado sistemticamente. Este problema es ms serio an, en los casos de anlisis didcticos donde se descuida el anlisis del instrumento de trabajo y en cuanto uno empieza a trabajar sobre
ese tema descubre que cada aprendiz de psiclogo tiene 4, 5, 6 esquemas referenciales
que provienen de su analista individual, de dos analistas de control, de los profesores del
instituto, de las discusiones que escucha, etc. y que cuando va a interpretar tiene una
verdadera neurosis de duda y no sabe que vector tomar (risas). De ah, favoreci muchsimo esta cuestin la primera etapa del anlisis, la etapa silenciosa, donde se nos aconsejaba que si el paciente quedaba en silencio que se quedara todo el tiempo as, acom-

pandolo en su silencio. El enfermo que est en silencio y que contina su silencio,

ahora hay una manera completamente distinta en que el dilogo es ininterrumpido, quiralo o no el terapeuta o el analista. Est en un dilogo que tiene tres dimensiones, tres
reas: mente, cuerpo, mundo, donde puede estar internalizado el analista y estar en dilogo con el ser que est en silencio. Se ven muchos casos de aprendices de psicoanalistas
que se extraan mucho cuando vienen al control y dicen: "hace dos meses que el paciente no habla y la familia dice que est mucho mejor" (risas). En realidad, el proceso psicoteraputico se realiza como heteroanlisis durante una hora, 3, 4 5 horas por semana,
y durante las 23 horas siguientes se realiza un autoanlisis, donde la imagen del analista internalizado est operando permanentemente en l, y esta es una dimensin que
cambia fundamentalmente el planteo de ciertos problemas: el considerar que dentro de
nosotros existe un grupo interno; en broma a veces digo que hay una cancha interna, el
partido se juega adentro y no se juega afuera, que es cuando se trasmite por TV.
Entonces, la fantasa inconciente, concepto que tanto se maneja en Psicoanlisis, no
es nada ms que la suma e interaccin de vnculos entre los objetos del grupo interno,
que representa una imagen ms o menos distorsionada del grupo externo debido a situaciones particulares. Despus centramos todo en la teora del vnculo que tiene de diferente de la teora de Freud de relaciones de objeto, que en esta no aparece claramente la interaccin. Una de las conspiraciones ms organizadas es la conspiracin del grupo interno de cada uno de nosotros contra los procesos de cambio, y trabajamos nosotros en la
actualidad sobre el aprendizaje, sobre la comunicacin, sobre la ansiedad frente al cambio y sobre la evaluacin, teniendo en cuenta los procesos de insight y elaboracin. La
ansiedad ante el cambio que ha sido muy estudiada por los socilogos, es un proceso internalizado en el sujeto de todo lo que Freud llama resistencia, es una ansiedad o una
resistencia al cambio, es decir que podemos trasladar el modelo social al modelo individual, teniendo en cuenta que en el individuo hay un grupo interno y que hay una dialctica interna, que tiene un proceder y algunas caractersticas muy particulares que es reflejo de la dialctica externa pero que en el manejo de los objetos tambin sufre una distorsin ya que la comunicacin, el proceso dialctico y la manifestacin de la contradiccin se hace en base a procesos de comunicacin y aprendizaje. La neurosis es un proceso fundamentalmente ligado a la perturbacin del aprendizaje de la realidad, de la lectura de la realidad, junto con procesos de perturbaciones de la comunicacin, sin establecer, digamos, cual es lo primero; a veces digo que la comunicacin es el riel del aprendizaje, y a veces que el aprendizaje es el riel de la comunicacin. Pero en realidad el aprendizaje es de vnculo, donde estn incluidos un sujeto, donde est incluido el yo y el otro,
donde estn incluidos dos aparatos trasmisores y receptores, que Uds. conocen por teora de la comunicacin, es decir que los procesos de codificacin en el sujeto estn condicionados por el grupo interno que enva mensajes a travs de canales diferentes al terapeuta para que decodifique; el que enva es un telegrafista que maneja el alfabeto Morse, el otro tambin lo aprendi y decodifica el telegrama con la diferencia que en vez de
enviarlo por escrito, lo llama por telfono y le dice el contenido del telegrama; la interpretacin es entonces la decodificacin del mensaje codificado por el paciente y transformado en interpretacin. Y tambin decimos que la interpretacin, que es el instrumental
bsico de trabajo de la tarea analtica, es la fantasa que el terapeuta hace de la fantasa
del analizado. Es la hiptesis que el terapeuta hace, de los contenidos inconcientes del
analizado. Esto nos lleva a un problema importante a considerar ya que Psicologa Concreta, a construir una unidad de trabajo que est dada por tres elementos que ustedes
pueden analizar tomando cualquier trabajo de Psicoterapia y Psicoanlisis y sealar el
error donde est. El primer elemento es el existente de ese momento, emergente de una
situacin interna pero que llamamos existente en este momento. La interpretacin cae
sobre el existente y de la relacin entre existente e interpretacin, surge el tercer elemento, que el "yo emergente", sobre el cual vamos a intentar elaborar criterios de evaluacin
sobre la variacin de los nuevos emergentes, para valorizar la operatividad de la interpretacin. No usamos criterios de verdad, sino operacionales, y son criterios en cuanto a la
operacin, criterios instrumentales; y en cuanto a la preparacin para la instrumentacin, utilizamos niveles que se llaman estrategia, tctica, tcnica, logstica. Es muy fre-

cuente encontrar trabajos en Psicoterapia donde est la interpretacin, pero no est el

emergente nuevo, elemento fundamental porque el terapeuta toma el nuevo emergente y
vuelve a interpretar y el proceso teraputico es un proceso que tiene la forma o configuracin de una espiral permanente donde se van resolviendo las contradicciones, las ideolgicas como principales, dentro de ese proceso permanente de praxis, donde el sujeto, a
travs de su tarea, trata de transformar la cosa en s, que sera existente, en la cosa para
s, que sera el nuevo emergente y la experiencia analtica.
Rozitchner nos introdujo en el mbito de la Psicologa al criterio de la verdad en contra
de los criterios operacionales. Para nosotros, los criterios que estamos elaborando, estn
relacionados con dos elementos que rigen toda la Patologa mental y toda la conducta del
ser normal que es la manera como se elaboran dos miedos bsicos universales: que son
el miedo a la prdida de objeto y el miedo al ataque al yo; una es la ansiedad depresiva y
otra es la ansiedad paranoide. Toda la patologa se puede comprender en esos trminos y
en la medida que valoramos la disminucin de las ansiedades depresivas y paranoides, el
yo necesita instrumentos para lograr una adaptacin no alienada a la realidad que se caracteriza porque en la medida que se modifica, modifica el ambiente, se modifica l, es
decir una nueva espiral: hay espirales por todos lados. Cuando se plantea en trminos de
espiral todo el proceso teraputico y los criterios que forman el criterio de operatividad se
pueden observar diferentemente o se puede comenzar ya una reconexin de lazos que
van a servir para elaborar criterios dentro de la operacin analtica y van a transformar
al mtodo analtico realmente en un mtodo cientfico. Ser as en la medida en que el
conocimiento de los nuevos emergentes evaluados en trminos de operatividad da la posibilidad de hacer predicciones de nuevos procesos. Cumplidas esas consignas el mtodo
psicoanaltico termina por ser un mtodo cientfico de lo ms concreto posible donde la
abstraccin y lo concreto podemos analizarlo. Lo abstracto es una aberracin y es un
vnculo, no hay pensamiento anobjetal, todo pensamiento es con o contra, todo lo que
nos encontramos dentro del pensar mismo y que nos impide muchas veces pensar algo
es lo que Gastn Bachelard llam obstculos epistemolgico, es decir que en trminos de
la teora psicoanaltica es el tercero (3), ya que el conocimiento primitivo del nio es la
exploracin, por ejemplo, del cuerpo de la madre. La presencia del 3: el padre, impide la
exploracin.
Como final, sostenemos que la teora del vnculo que podramos desarrollar tantas
horas como miembros de este pblico hay, es siempre la relacin teraputica, o la relacin aparentemente entre dos personas; es bicorporal pero tripersonal, donde siempre
est la presencia del 3; no existe vnculo de dos y el 90 % de los trabajos sobre la relacin madre-nio estn equivocados. Por qu? Han olvidado al padre; esto no es reivindicar el rol del padre sino que se ve en la transferencia, las resistencias, los tipos de transferencia positiva y negativa, y sus relaciones estn dados por la operacin del 3 que est
operando permanentemente. Si Freud hubiera formulado su teora en trminos de situacin triangular hubiera tenido menos dificultades con la gente, porque la gente crea que
Freud descubri el complejo de Edipo en la leyenda de Edipo. Lo que descubri es la situacin triangular y encontr el prototipo en la situacin edpica. Pero piensen siempre
en situacin triangular, en trminos de vnculo y en trminos de 3 y la terapia es buscar
al 3 que puede estar en cualquier rea.
Dr. Ferschtut: Le corresponde hablar ahora al Dr. Rozitchner.
Dr. Rozitchner: Bueno, en principio tengo que agradecerle al Dr. Pichn Rivire el que
haya adelantado con sus palabras una disculpa que yo iba a esbozar aqu: la de no ser
psiclogo. Entre tantos psiclogos pienso que deben sentir que mi tarea queda un tanto
descolocada de aquello que aqu se ha estado ofreciendo: lo concreto a nivel de la psicologa. Pero yo estoy buscando tambin lo concreto y lo hago en la filosofa. No creo que
ustedes puedan reprocharme entonces que el campo en el cual yo busco lo concreto no
sea el mismo campo en el cual aparentemente ustedes lo estn buscando.
En principio querra sealarles que mi concreto, en cuanto proviene de la filosofa como el campo ms amplio de significacin para todo objeto, trata de conectarse con el de

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la psicologa para convertirse en efectivamente ms concreto. Por lo tanto ese reproche,

de serme dirigido, podra ser invertido si ustedes osaran decir que yo no hago psicologa
concreta, y quitaran de ese modo validez a mis afirmaciones Yo tambin podra decirles o
preguntarles a mi vez por qu ustedes no hacen filosofa concreta si quieren hacer psicologa concreta. Por lo tanto quiero que limitemos estos campos que no son opuestos sino
que se concilian el uno con el otro, y pasara entonces a contestar las preguntas implcitas que aparecieron en la exposicin del Dr. Bleger, y las explicitas que aparecieron en la
del Dr. Pichn Rivire.
Creo que el hecho de que mi exposicin haya precedido a la del Dr. Bleger me permiti
comprender que en su exposicin la ma haba obrado como "resto diurno". Quiero decir
que de alguna manera haban en la suya consideraciones que estaban referidas a mi exposicin, y el Dr. Bleger habl aqu diciendo que la psicologa estaba en lo concreto y en
el mximo de concreto posible. Yo no dudo de ello slo que desde el punto de vista filosfico me tengo que apoyar necesariamente en la tozudez de la filosofa para insistir en algunos aspectos de mi exposicin. Primero el Dr. Bleger seal, del mismo modo que lo
seal yo antes, la tensin entre lo universal y lo individual, lo singular, y que de esa
tensin estaba justamente hecho el proceso de aplicar o constituir una psicologa concreta. Pero el problema no es el de manifestar que se apunta hacia lo universal, que se
apunta hacia la ideologa. Lo que yo quera manifestar desde un comienzo es que la ideologa debe estar explcitamente expuesta, tematizada en el campo terico en el cual se
realiza la tarea psicolgica. Y que si no aparece explcitamente expuesta en ese campo
terico, la tensin que lleva desde lo psicolgico individual hacia la mxima amplitud del
sentido que no estar entonces verificada en ese proceso de aprendizaje de la realidad.
Insisto nuevamente: los objetivos globales, esos que aparecen como apuntando hacia lo
concreto de cada poca, tienen que estar explcitamente formulados en la teora del
psiclogo. Si no aparece explcitamente formulado puedo pensar entonces, en tanto filsofo, en tanto individuo que se dedica a la filosofa, que la cosa no est todava tan concientemente trabajada como para poder ser formulada a nivel de la teora. El problema
ideolgico forma parte del campo del anlisis y tiene que aparecer en la definicin misma
del objeto de la psicologa.
En este sentido creo que aqu el problema reencontrara la pregunta que plante el Dr.
Pichon Rivire. El seal que la verdad de la ideologa no forma parte del campo del anlisis psicolgico, en la medida en que la tarea es teraputica. Creo que aqu aparece un
problema que est dado por la diferencia que existe entre la concepcin de psicologa de
la cual parte el Dr. Pichn Rivire y otra concepcin de psicologa de la cual parte por
ejemplo, Hegel. En las definiciones que uno puede leer de la psicologa se trata de comprender la conducta; se refieren al modo mediante el cual esta se organiza la repeticin,
la creacin- para acercarse a la satisfaccin de una necesidad, y tratan entonces de
comprender de qu manera se dirige el sujeto hacia su objetivo. Eso es lo que dice el Dr.
Pichn Rivire, y es lo que desde el punto de vista filosfico yo no podra sostener con
Hegel y con Marx. Porque Hegel o Marx no hacen aparecer a la psicologa restringida solamente a la obtencin de un objetivo definido en el campo ms cercano.
Para Hegel, por ejemplo, la Psicologa estudiara el proceso mediante el cual, en el seno de una individualidad biolgica, animal, se efecta el trnsito hacia la formacin de
modalidades cada vez ms racionales (pasando por la intuicin, la representacin, el entendimiento), hasta que el sujeto, alcanzando el concepto de s, logra encontrar el pasaje
desde su propia racionalidad a la racionalidad del mundo. Por lo tanto habra una verdad de la conducta, puesto que la racionalidad de todo el campo forma parte de la racionalidad del sujeto. Por lo tanto necesariamente el sentido de toda conducta humana, en
tanto aspira a ser verdadera, no puede quedar meramente referida al objetivo ms
prximo, sino que este objetivo prximo est al mismo tiempo referido a cmo se inscribe
en el todo el proceso de la situacin global.
Pichon Rivire: Yo ya me refer al grupo interno.
Rozitchner: S, el grupo interno. Pero ahora lo que pasa es que el grupo interno aparece

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como un smbolo, por lo tanto es un smbolo no explcito. Quiero decir: tendra que explicitar todo el proceso terico en el cual el grupo interno aparece situado.
Bleger: Me gustara que me aclarase un poco como es eso de una ideologa explcita en el
campo de trabajo, porque si no me quedo en ayunas sobre el alcance de esa existencia.
Como existencia estoy de acuerdo.
Rozitchner: Claro. Puesto que yo no soy psiclogo no creo que pueda contestarle al Dr.
Bleger con la exactitud que l quisiera...
Bleger: Es suficiente. Eso para mi es ya una respuesta.
Rozitchner: ... pero todava tengo algo que decir al respecto, y es lo siguiente: Me refer a
la "relacin objetal", a la que se refirieron todos. Desde el punto de vista de una concepcin que no sea meramente psicolgica, los objetos con los cuales el sujeto se conecta,
son, al mismo tiempo que objetos, tambin mercancas. Tienen por lo tanto, un valor
de uso y un valor de cambio.
Sucede que si yo los considero meramente como objetos y analizo la relacin inmediata, desde el ngulo que vengo considerndolo, ese objeto solo aparecer como "valor
de uso" en la medida en que posee nicamente una significacin relativa al sujeto, muy
especfica. Pero dejar fuera de esta significacin lo que Marx considera como valor de
cambio. Es decir, dejar fuera de consideracin el modo como ese objeto se inserta y se
inscribe en las categoras que lo produjeron como objeto mercanca dentro de un campo ms amplio que engloba la totalidad del proceso social. Creo que si bien esto no resuelve el problema, habra que sealar de qu modo se realiza ese pasaje, aparece all al
menos, en una situacin concreta, la necesidad de ampliar la significacin del valor de
uso, al que queda restringida la psicologa, hasta englobar la racionalidad del valor de
cambio. Y analizarlo en la conducta individual.
Esto en lo que se refiere a la pregunta que me hizo el Dr. Bleger. Yo querra ahora tomar un ejemplo, continuar mejor dicho el ejemplo que tom el Dr. Bleger cuando habl
de Politzer, porque me pareci muy significativo. Politzer, como ustedes saben, dej la
psicologa, y fue enormemente lamentable que un hombre tan dotado como l, dejara la
psicologa. Pero habra que agregar que Politzer dej la psicologa por la economa, y que
dej al mismo tiempo la psicologa para pasar a descubrir la necesidad de relacin con el
mundo a partir de ese mbito ms global. Que si bien se desentendera momentneamente del nivel de lo psicolgico, se comprometi a nivel de una tarea que l tal vez descubriera como ms urgente que la del drama psicolgico. Quiero decir que descubri la
necesidad, en el momento crucial por el que pasaba Europa, de dedicarse al anlisis de
los procesos econmicos y a la militancia poltica. Yo creo que en ese sentido, desde el
exclusivo ngulo de la psicologa si se le puede reprochar a Politzer el haberla abandonado. Pero si la comprendiramos ahora desde el ngulo filosfico, (y se es el privilegio de
la filosofa), podramos comprender tambin que la eleccin que realiz Politzer la hizo a
partir de los anlisis que l tom del psicoanlisis. El descubri tal vez los lmites del
anlisis individual en el estudio, en la profundizacin de la teora que l aprendi en
Freud. Por eso el lapsus mo (haber dicho Freud cuando corresponda decir Politzer)
tambin vale como una sealacin de este pasaje. Pero les quera sealar que cabra preguntarse desde el ngulo de filosofa: Para qu tantos psiclogos? en una situacin en la
cual, tal vez, el momento concreto por el que estamos pasando requiera no tanto la dedicacin al problema de la individualidad y la solucin de los problemas individuales sino
la consideracin de los problemas ms amplios, ms generales. Eso es al menos lo que
descubri en su hora Politzer y es lo que realiz Marx cuando el campo de la cura, despus de haber analizado la alienacin individual, lo transfiri al plano de lo poltico.
Quiere decir que si nosotros considerramos el problema desde este ngulo, tendramos
que comprender la validez misma de la investigacin psicolgica que aparece relativizada
en jerarqua de los problemas concretos de cada poca (aplausos).

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Dr. Ferschtut: Le pedira al Dr. Caparrs, ahora que trate de integrar brevemente como
piensa l que las otras actividades de un psiclogo pueden incluirse dentro del propio
campo de trabajo, porque ya le ped al doctor Bleger que trate de ubicarnos en lo que
piensa l que debe ser la funcin del psiclogo en la sociedad actual.
Dr. Bleger: Tengo que ser necesariamente muy breve. Evidentemente que a medida que
vamos hablando van surgiendo nuevas cosas en las cuales se va creando un comn denominador sobre el cual tenemos que centrar la atencin. Cuando yo habl antes, present mi sntesis personal hasta ese momento, pero yo tengo una especie de cartel para
mi mismo que siempre dice "en construccin", es decir yo siempre tengo una sntesis
personal pero en construccin y a veces est desparramada, a veces est desorganizada,
a veces se viene abajo todo el edificio, es decir siempre en construccin; quiere decir que
lo que yo present no era la ltima palabra definitiva, ni ma ni para los dems.
Posiblemente tenga que centrar todo lo que pueda decir ahora alrededor de la mutilacin de Politzer. Yo creo que lo de Politzer fue una automutilacin, no porque l pas a la
economa. No, yo creo que en la actualidad se impone que todo psiclogo conozca el
mundo en el que se est moviendo y conocer economa, y conocer poltica y conocer filosofa, no es un lujo sino que es imprescindible para el psiclogo que quiere estar bien
ubicado.
Yo creo que Politzer entr en la automutilacin cuando rechaz la Psicologa por innecesaria, entonces no fue a la economa sino a un economismo grosero. Ese es el problema que est planteado. Politzer, como opinin personal, no reneg del stalinismo, Politzer reneg de la Psicologa a la manera clsica del stalinismo. Sus dos ltimos artculos:
"El fin del Psicoanlisis" y "Una polmica con Jean Audard" son dos artculos dentro del
neto corte de la mutilacin stalinista del humanismo, a mi entender. Es decir, que Politzer no se automutil porque pas a la economa sino porque rechaz la Psicologa y entr
en un economismo queriendo explicar todo con la economa poltica. Y sus dos ltimos
artculos, para m son muestras candentes de lo que estoy diciendo. Pienso que se sigue
planteando todava como un problema urgente el problema de la automutilacin; evidentemente es muy difcil hacer sntesis e integrar, y hay que trabajar, como momentos diferentes, dentro de la ideologa y dentro del campo concreto de trabajo. Yo pienso que entre
la ideologa y el campo concreto de trabajo hay mediadores conceptuales que tienen que
ser utilizados. La ideologa general, formulada en trminos generales no nos sirve para
las categoras necesarias dentro del campo cientfico e imprescindiblemente ligadas a las
posiciones ideolgicas y filosficas, pero particularizadas, concretizadas, sino nos seguimos moviendo en lo abstracto o ms bien en el abstraccionismo. Politzer, la urgencia del
momento poltico que le toc vivir probablemente se impona: militancia en el trabajo de
la Resistencia. El trabajo poltico, la creacin y la movilizacin de las masas a travs de
la Universidad Obrera y a travs de la revista que l ayud a pensar y fundar, "La Pense" y que todava se sigue editando, etc., etc.
El problema reside en que hay urgencias en todas las pocas porque tambin podemos
plantearnos que en esta poca tambin hay urgencia; entonces, seores, cerremos las
puertas de todas las escuelas de Psicologa porque tenemos que dedicarnos a la economa y a la militancia. Es decisin personal del que quiera hacerlo por supuesto pero yo
pienso que hay otro camino que es mucho ms correcto y ms concreto. Porque no se
trata de sacrificar la Psicologa, se trata de si sacrificamos o no al hombre dentro de una
revolucin econmica.
Por lo que llevo visto, en la medida de mis posibilidades, yo pienso que el problema
tambin debe ser revisado y no podemos sacar dos o tres frmulas muy sintticas. La
pequea burguesa, la clase media se ha volcado a la Psicologa, las grandes corrientes
necesitadas de consolidar posiciones de privilegio, tambin se han volcado a la Psicologa. Es decir, hay un terreno comn en el cual se ha volcado todo el mundo, pero por necesidad nicamente de contradicciones de la clase media? Yo creo que mucho ms que
eso. Adems no es tan peyorativo el asunto, porque si vamos a fijarnos, grandes idelogos han salido de la clase media; hay que ver si la clase media, por vivir ms esas contradicciones, no es una clase apta para dar ciertos idelogos para todas las clases socia-

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les, y para todos los intereses y para todos los privilegios o no privilegios. Tambin puede
salir gente bien ubicada que comprenda perfectamente bien qu es lo que se hace con la
psicologa o qu es lo que debe hacerse con la psicologa.
Yo pienso que una modificacin radical de estructuras econmicas no liquida de manera radical la necesidad de la Psicologa y de la comprensin del hombre; al revs, por lo
que llevamos visto hasta ahora, es posible que necesitemos la Psicologa mucho ms que
nunca en el momento en que determinadas contradicciones y determinados problemas
econmicos hayan sido resueltos por lo menos bsicamente o en gran proporcin, porque
entonces es cuando van a aparecer mas agudamente una cantidad de problemas y tensiones sobre la relacin interpersonal que hoy aparecen como relaciones econmicas.
Qu tiene que hacer el psiclogo?: a mi entender, pienso que tiene que ver la sociedad en la cual vive, comprendiendo su dinmica tratando de insertar su campo cientfico
y su campo profesional dentro de lo que est ocurriendo en el mundo y en el mundo social a la que l le interesa ligarse o plegarse como cientfico o como psiclogo.
Pienso que el primer paso que tenemos que dar ahora, es pasar de la Psicologa de la
terapia a la Psicologa de la Psicohigiene, de la Psicoprofilaxis, de la curacin a la Psicologa del aprendizaje tenemos que pasar de la Psicologa individual a la Psicologa institucional y la Psicologa de la comunidad, tenemos que llevar a la Psicologa a la vida cotidiana, no esperar que la gente se enferme para ir a intervenir.
Yo he repetido muchas veces algo que cuando el estudiante no comprende bien, se escandaliza. Yo he dicho y sigo diciendo como verdad: si la carrera de Psicologa se ha
creado para formar psicoterapeutas, la carrera de Psicologa es un fracaso y no nos sirve
para nada.
Dr. Pichon Rivire: O para formar enfermos.
Dr. Bleger: O para formar enfermos. Yo pienso que tenemos que volcar a los psiclogos
hacia otra cosa, pero cuando queremos volcar a los psiclogos hacia otra cosa nos encontramos con que tenemos que construir tambin categoras conceptuales, teoras e
instrumentos, estamos frente a una tarea mproba pero una tarea nueva, que tenemos
que enfrentar porque va a ser muy necesaria e imprescindible. Pienso que hay que diferenciar, (Marx utiliza dos palabras diferentes pero como sinnimos), hay que diferenciar
entre alienacin y enajenacin. Pienso que lo que se puede resolver es la enajenacin, en
trminos psicolgicos, la identificacin proyectiva masiva. No me voy a extender sobre
esto, ni sobre el trmino en s mismo, pero el concepto de alienacin yo no creo que se
pueda resolver la alienacin en ninguna sociedad porque es un proceso de disociacin.
Lo que tenemos que hacer es que la disociacin sea dinmica, es decir que esa disociacin sea instrumental y se haga la sntesis ulterior. Disociacin y contradiccin no son
malas palabras ni en esta sociedad ni en ninguna otra. Lo que es mala palabra utilizando
entre comillas es quedarse con la disociacin de la contradiccin, no movilizarla, no instrumentarla, no sintetizarla, no hacer un pasaje, una superacin dialctica de ese proceso. Posiblemente soy de los que creen que gradualmente podamos ir a tener una sola
ciencia del Hombre en vez de tener diferentes ciencias que tienen fragmentado al ser entre s, como Sociologa, Psicologa, Economa. Antropologa, una ciencia que pueda cubrir
la totalidad del ser humano, pero por el momento son aspiraciones, no nos queda ms
por el momento que trabajar dentro de lo que podemos, dentro de la disociacin, dentro
de la alienacin, con un esfuerzo mprobo, permanente y constante de sntesis, que tiene
que aparecer en todo los campos, pero hay momentos en los cuales la disociacin tiene
que ser respetada, porque es un proceso de profundizacin y discriminacin. Si se queda
en eso se perturba la tarea, hay que utilizarlo como un momento, es decir que de lo general a lo particular, de lo particular a lo universal, tiene que ser un proceso permanentemente en interjuego. Quiere decir que la ideologa tiene que ser utilizada como un instrumento e instrumentalizada en cada campo de trabajo y no como un garrote para limitarse al pensamiento, para limitarse la tarea, para limitarse el trabajo. No se si digo mucho o poco, pero en todo caso s que lo digo muy a vuelo de pjaro puede ofrecerse a
muchas contradicciones y a muchos malos entendidos. Quisiera dentro de lo posible,

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que dentro de la brevedad de lo que dije, todo esto pueda ser comprendido lo mejor posible y que no acte a manera de un sueo diurno o a manera de pesadilla.
En sntesis hay dos integraciones a realizar: una, la de la actividad ideolgica con la
actividad cientfica; otra, la de la praxis del campo cientfico en s mismo. Todo esto, integrado, sintetizado, es la psicologa concreta.
Dr. Ferschtut: Sigue el Dr. Caparrs, ahora.
Dr. Caparrs: La pregunta que me hace el Dr. Ferschtut, en sus rasgos generales, est
incluida en mi primera intervencin. Detallarla sera fundamental, pero es un claro
ejemplo de lo que es imposible en una de estas Mesas Redondas y la causa por la que
propicio una serie de encuentros orgnicos, para abordar a fondo estos problemas. Por
ello ahora me limitar a una cierta sntesis, dejando para la prxima ocasin un tratamiento ms a fondo de lo que desde ya propongo sea el tema central de la reunin inmediata. (A continuacin se transcribe toda la segunda intervencin tal cual aparece en el
texto mimeografiado) Yo iba a comenzar planteando lo mismo que plante Rozitchner al
final, es decir, retomar el anlisis de Politzer. En cuanto a su automutilacin yo creo la
automutilacin fue mucho tiempo la automutilacin de Lefevbre, l si se automutil en
una permanencia en el campo del culto de la personalidad, en una permanencia en el
stalinismo que evidentemente l acept y adopt (aunque despus haya salido de ella).
No as Politzer. El problema de que puede estar equivocado Politzer, como deca Rozitchner, en cuanto a haber dejado la Psicologa, sera muy dudoso y muy difcil saberlo, pues
evidentemente l no dej la Psicologa para abstenerse de toda actividad. La cambi, y
eso es legtimo por otra rea de conocimiento donde l se senta ms valioso, ms trascendente, ms importante, para lo que se jugaba en ese momento. El fue uno de los fundadores y directores de la Universidad Obrera y uno de los primeros fusilados por los nazis en Francia. No creo que eso sea un automutilamiento de nadie. Por otra parte se
planteaba cmo integrar esas tareas, yo dira cmo integrar al psiclogo.
Quisiera decir que no slo debemos ocuparnos de cmo se integra la Psicologa en el
quehacer del hombre, de cmo integra el psiclogo sus otras tareas sino tambin de como integra la Psicologa al hombre que hace Psicologa. Y entonces ya se dan dos campos: aquel campo en el cual el hombre acta ya en el campo psicolgico y aquel en que
acta fuera del campo psicolgico. Por as decirlo, fuera del campo psicolgico pero con
una unidad entre estas tareas y su tarea cientfica Porque de lo contrario en la medida
en que como psiclogo es una persona y como hombre es otra, denuncia su propia alienacin. No basta con ser psiclogo hace falta ser hombre, como hombre hace falta asumir su momento, su tiempo, su etapa histrica y militar segn determinados objetivos. Y
como psiclogo hay que ser un militante que hace psicologa. Y para ello aparte de hacerlo lo ms a fondo posible en su disciplina cientfica, descubrir a fondo todas las implicancias de esta disciplina. Tiene evidentemente, que plantearse tanto reflexionar sobre la
finalidad de su tarea como sobre los mtodos que usa, como sobre los medios que emplea, acorde a la forma explicitada de su ideologa, esto s me parece fundamental. Es
decir, pienso que no puede ser psiclogo de empresa, o sea aquel que busca la manera
de aumentar la explotacin, el que se llama un psiclogo marxista o simplemente un
psiclogo popular. Pienso que en todo tratamiento teraputico hay que tener presente a
qu sociedad vamos a reintegrar a un hombre y en base a eso realizar el tratamiento. Todas estas cosas no se pueden decir en un momento, pero debemos cuestionarnos sobre
hasta qu punto puede llegar una interpretacin, si a lo genrico individual y mantenerse
ah o hasta lo genrico ms global y social; llegando hasta sus ltimas consecuencias.
Creo que todo esto podra ser objetivo de estos seminarios o simposyum que les he propuesto antes, que podran ser multidisciplinarios o de psiclogos solamente. Que creo
que nos hacen mucha falta porque no crean que todos lo tenemos resuelto ni mucho
menos, la mayor parte debemos dilucidar estos problemas muy ampliamente an.
En esencia yo los dira que en el nivel humano hay que distinguir por lo menos dos niveles de anlisis, dos escalones; el nivel genrico individual y el nivel social. Sin embargo
hay que ver que esa totalidad que es la Sociedad tiene una funcin fundamental como

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totalidad, que es que la parte o sea el hombre es su objetivo esencial, pero que al mismo
tiempo la parte o sea el hombre no tiene sentido si no es integrado en esa totalidad, en
esa suma integrada que es la sociedad, es decir al hombre no lo podemos comprender si
no es comprendiendo a la sociedad simultneamente.
Dr. Ferschtut: Para hacer una primera sntesis, recin ahora est el clima para que podamos comenzar. Ya lo haba predicho Pichon Rivire, quiz en todo aprender, que la
obligacin del psiclogo sera la de responder primero con la comprensin y despus con
la accin, sin excluir de la accin, por supuesto, que tenemos que encontrar tcnicas de
abordaje para asumir las propias contradicciones internas en el campo de trabajo, sin
descuidar ningn elemento del encuadre sobre el que estamos trabajando. Que no podemos hablar de psicologa concreta si esta es esttica, y si no se tiene en cuenta la interrelacin entre los factores integrativos y desintegrativos, tanto del individuo como sociales, que a su vez van a influir en la propia ideologa. Solo as vamos a tener la coherencia necesaria para llegar a la verdad del hecho que estamos estudiando. Hay que
tener la capacidad de modificar la propia estructura, de poder salir de ella, de poder tomar distancia frente al pensamiento que est influyendo en nosotros, que nosotros influimos sobre l; esa es la dialctica interna de que hablaba Pichon Rivire, esa es la lectura de la realidad.
El psiclogo en s mismo, puede ser tomado como sntesis de este punto.
Como primera sntesis de esta mesa, es el psiclogo el propio instrumento sobre el
cual opera y su vez esta realidad la tiene que ir modificando as como su propia capacidad de instrumentarse a s mismo. Quizs uno de los puntos ms importantes en que
podramos entrar ahora, es dnde empieza la postura psicolgica, y dentro de la postura
psicolgica, donde empieza la postura poltica. Habra que entender si el pensamiento
psicolgico es contemporneo o posterior al fin poltico. Habra que ponerse de acuerdo
sobre este tema, tratar de entender si la psicologa preside o decide los hechos, en todo
caso y aqu voy a dar opinin personal. No creo que la haya podido extraer totalmente de
lo que pasa en la mesa; la psicologa en todo ms vale preside, encuadra, enjuicia y modifica prcticamente los hechos, en cambio la postura poltica creo que no solamente
preside y condiciona sino que est actuando sobre los hechos.
Doy esto como un emergente, simplemente como un intento de poder deslindar y darle
a cada una el encuadre especfico. Dnde estara la postura psicolgica del psiclogo y
cmo poder combinar esto e integrarla con su postura poltica? No creo que vayamos a
tener tiempo de poder responder a todos los interrogantes al respecto.
Yo me enter aqu hoy que esta es la primera vez que en una mesa redonda se hacia
un tipo de encuadre, o un tipo de estudio sobre una personalidad tan importante como
la de Politzer. En todo caso y por supuesto, que queda aqu planteada la invitacin para
seguir en todas las mesas redondas que sea posible, que nosotros podamos y que ustedes puedan continuar en este tema. Por el momento slo podemos decir que empezamos
a empezar.
Dr. Caparrs: Retomando lo que deca el Dr. Bleger me parece til que consideremos a
esta mesa rectangular tan slo como inicial. Digo esto como consecuencia de lo que personalmente sent en el proceso de ser invitado primero y acudir despus a la mesa. En
efecto, cuando se me inform del proyecto consider que era una gran idea de los organizadores. Sin embargo, sin dejar de pensarlo, cuando intent escoger la temtica que
habra de exponer sent una cierta frustracin, porque tom conciencia de la imposibilidad de expresar toda la gama de problemas que podran tematizarse respecto a "Ideologa
y Psicologa Concreta". Y como no tena ms remedio que elegir alguno, haba de renunciar a los dems. Y como pasa en estos casos, supona que habran de ser los aspectos
ms importantes los que dejase fuera en mi exposicin de hoy. As pues, vine sin nada
estrictamente definido respecto a aquello sobre lo que hablara. Esto involucraba otras
dos decisiones: en primer lugar plantear la necesidad de que, tal cual deca, esta mesa
sea un primer contacto nada ms, en forma tal que los organizadores puedan continuarla en otras similares o bien con formas organizativas diferentes como podran ser simpo-

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sia, seminarios o lo que resultare ms adecuado, donde se puedan discutir ms profundamente y adems con otros integrantes, puntos concretos sobre Psicologa concreta y
no solo estas obligadas generalidades que son lo habitual e inevitablemente ineludible en
este tipo de reuniones.
En segundo trmino, pensaba no intervenir al principio de manera tal de recoger y, si
me era posible, aportar algo a las cuestiones que surgieran como emergente ms caracterizado de otras exposiciones. En efecto, en lo que llevamos realizado de esta mesa no cabe duda que en sus grandes rasgos todos los que me han precedido han coincidido en la
temtica elegida en sus exposiciones. La misma es pues, sin duda, la que est preponderantemente en el ambiente y creo til insistir sobre esos mismos puntos, que adems se
insinan como controvertidos en las intervenciones que hemos escuchado de Bleger, Rozitchner y Pichon. Permtanme insistir una vez ms que tenemos que limitarlos a lo ms
general y no podemos llegar a caracterizaciones ms acabadas de puntos especficos como sera de desear para una precisin mayor de la Psicologa Concreta. En sta, lo fundamental, en mi opinin, es lo que podramos llamar el hecho humano. Pero el hecho
humano puede interpretarse desde cualquier ngulo y ha sido utilizado como expresin
por idealistas, materialistas, etc., etctera. Como ya se ha esbozado previamente hemos
de comprenderlo como algo netamente diferenciado de la captacin emprica, en el sentido estricto de la expresin, de lo puramente fenomnico, exterior, que impacta elementalmente nuestros sentidos y que luego se integrara como percepciones en una sntesis a
partir de las sensaciones habidas, lo que vaciara de sus mltiples significados ese hecho
humano observado. Tampoco debe ser entendido el hecho humano como una pura generalizacin carente de basamento emprico, de un basamento fctico, puesto que en ese
caso sera una mera abstraccin sin realidad verdadera. Lo fundamental es tomar bsicamente la correlacin existente entre el hecho humano percibido y sus mltiples determinantes generales significativos. Caer en cualquiera de los dos extremos o aspectos disociados (lo emprico y lo general abstracto) lo que es muy frecuente como reflejo de nuestra sociedad alienada, nos lleva a las dos formas tpicas de abstraccionismo estril. Lo
emprico aislado sin sus determinantes generales es una abstraccin; lo general, como
por ejemplo tomar lo ideolgico sin un sustrato en el cual tome forma de existir tangible,
es otra abstraccin que desde luego nos saca, nos desmonta completamente de cabalgar
sobre la Psicologa. Lo fundamental, insisto, es tomar la correlacin existente entre lo
percibido y sus mltiples determinantes generales. Pero correlacin que no es comparacin, que no es suma, que no es el resultado de dos procesos que confluyen y se integran
en un momento dado, sino que es una sntesis ab initio de manera que lo percibido lo es
en cuanto incluidas sus significaciones generales y las significaciones generales solamente son halladas en los hechos que se perciben sensorialmente o que son elaborados
mentalmente a partir de aquellas percepciones iniciales. Insisto, no es pues una adicin
de los dos extremos, no es una confluencia de ambas lneas sino una sntesis desde el
momento mismo en que surge la capcin del fenmeno.
Cuando Bleger planteaba el problema de la ciencia y de la metodologa en el trabajo en
Psicologa sin duda que formulaba un principio fundamental pero que en su aplicacin
debemos andar al mismo tiempo con pies de plomo. Desde luego estamos en el campo de
la Psicologa y como psiclogos tenemos que trabajar en Psicologa y hacer Psicologa. Esto hasta aqu es de perogrullo; pero la Psicologa si es una faceta del enfoque del estudio
del hombre (y concreto por ende) no puede ser disociada en ningn momento de la ideologa. Desde luego esto no ocurre solamente con la Psicologa, pero es particularmente
importante en ella. Una ideologa que no debe, insisto, restringirse a una formulacin
global puesto que en nuestra disciplina ello no es lo adecuado, sino que debe verse como
aparece en la conducta de cada hombre; y eso s es clave capital en el estudio de la Psicologa. Una Psicologa que no se adentre en la comprensin de la ideologa de cada conducta, del "hecho humano" observado, estar amputando a ste del significado tal vez
ms profundo que tenga. Puesto que profundo no es solamente el ms inconciente -lo
que de paso tambin suele darse para el sentido ideolgico de una conducta-, sino sobre
todo aquello que modela y motiva ms en el fondo, ms en los fundamentos que cualquier otra cosa, cualquier conducta. Y ese es el caso de la ideologa. Deca Marx que: "Por

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mucho que el hombre sea un individuo particular y es precisamente su particularidad lo

que le hace individuo y un verdadero ser social, es tambin la totalidad -la totalidad ideal- la existencia subjetiva de la sociedad, pensada y experimentada presente para s"
(Manuscritos de1844). Creo que en esta expresin se puede resumir todo lo que implica
la relacin entre ideologa y sujeto, su indisolubilidad. Esta totalidad pensada, presente
para s, del todo social idealmente vivido, es la ideologa que en cada sujeto fundamenta
en ltima instancia su conducta y que se debe a la elaboracin individual de la estructura del mundo y de s mismo lograda a travs de la praxis y que, insistimos, se intercala
como factor codeterminante prevalente del comportamiento. Esta ideologa puede ser
conciente o inconciente para cada hombre. Claro que si nos quedamos en el estudio de la
ideologa en general, estamos dejando de lado la ideologa de "este hombre concreto", estaramos haciendo abstracciones en Psicologa. Pero si no tomamos en consideracin la
ideologa de "este hombre" en relacin a la estructura material y a la superestructura
ideolgica y a las paraestructuras de la sociedad -y todo ello en funcin de las circunstancias especiales de la vida de dicho individuo- tambin haremos una Psicologa abstracta; es decir que cada acto singular, cada conducta es la concrecin de varios significados integrales; y que los rasgos ms generales y particulares de la ideologa de un individuo estn determinando su conducta de manera esencial, como uno de los significados
que, insistir en mi opinin, es l ms profundo y determinante de todos; al mismo tiempo que, es cierto, dichos rasgos ideolgicos toman tan slo en ese momento existencia
real y concreta, en esa conducta que siempre es un momento social y psicolgico -o sea
genrico e individual-, simultneamente.
Pero eso no basta; adems es preciso que sepamos en cuanto psiclogos cul es nuestra propia ideologa en general y adems cul es la que subyace en nuestra prctica psicolgica (el carcter ideolgico de la praxis psicolgica que realizamos). Esto es, que al
actuar como psiclogos hemos de tener clara conciencia de que nuestra propia ideologa
es un factor que modela nuestro trabajo de campo as como el campo de nuestro trabajo.
Y esto es esencial porque de la misma manera que se exige -con razn- que todo terapeuta haga su propio anlisis para poder realizar un buen trabajo personal, es indispensable
tambin y con el mismo ttulo o mayor an, que todo terapeuta, que todo psiclogo en su
sentido ms amplio alcance de la conciencia lcida de su ideologa si quiere manejar realmente y en profundidad una psicologa concreta y un hombre concreto. Pero eso implica dos derivaciones esenciales: 1) Que es preciso realizar el examen de los significados
ideolgicos de la situacin del trabajo de campo del psiclogo tanto en su actitud, como
en cuanto al vnculo, como en su parte instrumental; y 2) que ser necesario que la interpretacin de la ideologa del paciente se incluya al mismo ttulo que cualquier otra interpretacin basada en otros parmetros (y sin embargo en la actualidad prcticamente
jams se trabaja as). Y esto es hacer por parte de los analistas una teraputica abstracta
que desconoce al hombre en totalidad. Que adems lo escinde en un tratamiento. PROFUNDIZA SU ALIENACION, a travs del intento de la cura analtica tal cual se viene
haciendo hasta el presente.
Pero creo que ni siquiera con esto basta porque la ideologa ser tambin abstracta si
es un enunciado verbal y disociado de la conducta general del psiclogo tanto en el momento de su trabajo especfico como fuera de l, es decir, si no va unida a una actitud
militante consecuente a esa ideologa que abarque por ende en unidad de significacin el
campo concreto de la especialidad y toda la actividad que desarrolle fuera del mismo.
Mantenerse solamente en el campo de la especialidad y de la ciencia en general es fragmentarse como hombre, es alienarse como individuo. Pero pretender hacer slo anlisis
ideolgico -aunque hoy por hoy no lo hace casi nadie todava- es tambin una parcelacin sino va acompaado de una actitud consecuente en todos y cada uno del resto de
los actos del individuo fuera de su actividad profesional. Tenemos que hacer ciencia, s,
es fundamental, pero como hombres. Ser psiclogo es una faceta de ser hombre y si la
parte (ser psiclogo), se impone al todo (ser hombre), es una inversin alienante y alienada de la conducta de ese hombre nicamente cuando la parte es propiamente tal, es decir un momento del todo, podr tenderse a una cierta integracin medianamente satisfactoria. En otro caso, ni siquiera ya podremos hablar de parte ni de totalidad, sino de

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suma de momentos, aqu, s, escindidos eminentemente (y ms que por ningn otro mecanismo) en la conducta del individuo.
Bleger citaba el ejemplo de Wallon. Wallon ha sido, en efecto, uno de los ms extraordinarios psiclogos de nuestro tiempo; pero con todo su prestigio, trabajo y saber, tuvo
una militancia que fue pionera entre los intelectuales de su pas; y cuando lleg el momento de la ocupacin alemana se incorpor sin vacilar a las fuerzas de la Resistencia, al
maquis; y luch por la misma causa por la que fue fusilado Politzer. En esa tarea Wallon
nos da ejemplo, hasta un extremo increble, si no fuera por la magnitud de su figura.
Porque Wallon al mismo tiempo que desarrollaba su praxis principal en las actividades
del maquis, escriba en los ratos de descanso lo que haba de ser uno de sus libros ms
frtiles: "Del Acto al Pensamiento". E, inclusive, cuando no tena otra misin que cumplir, se acercaba clandestinamente a su laboratorio para recoger algunos datos para lo
cual haba de entrar sigilosamente por la noche en l (y quedaba junto al cuartel de la
SS). Evidentemente, es muy difcil templar el espritu hasta el nivel de una personalidad
de esta naturaleza. Pero su proyeccin militante no fue solamente la explosin en un
momento crtico, puesto que, como decimos, haba comenzado ya muchos aos antes y
se prolong tambin al terminar la guerra, ya que no deben olvidar que fue ministro de
Educacin y luego diputado por Pars durante diez aos hasta el accidente que le costase
su invalidez casi completa. Todo ello prueba, en primer lugar que no se oponen ni excluyen la actividad militante y la cientfica; pero si en un momento dado se excluyeran, la militante es la actividad del hombre, la cientfica la del especialista. Y es preciso elegir entre
ser hombre y ser especialista; es decir es preciso elegir la actividad militante que nos une
con el todo social o la cientfica que nos diferencia del mismo por mucho que implique algn
aporte a la sociedad. Aporte que, si no somos nosotros quienes lo realizamos otros
podrn hacerlo cuando creemos las condiciones necesarias para que muchos puedan intentarlo. Pero adems es que sin esa praxis militante, no se puede efectivizar una comprensin y una prctica verdaderamente concreta de la psicologa, puesto que si nosotros
nos parcelamos y escindimos hasta tal punto, es imposible que entendemos correctamente la conducta de los dems; y por ende, consideraremos que la conducta escindida,
parcelada, es la conducta sana y no la enferma. Y as mismo, sin la experiencia vivida de
asumirse como hombre concreto, es decir, histrico, social y particular simultneamente,
tampoco podremos comprender cuando los dems se asumen as, integralmente o por el
contrario se disocian profundamente, error grave que es, debemos reconocerlo, tan frecuente en un tratamiento analtico.
Letamendi deca que el mdico que slo sabe medicina ni siquiera sabe medicina. Parafrasendolo, yo dira que el psiclogo que solamente hace ciencia psicolgica ni siquiera hace ciencia psicolgica.
Garanta necesaria, la militancia, desde luego, pero no suficiente si adems hemos de
entrar en el campo de la psicologa. Si alguien elige la militancia como su actividad total,
tendr que prepararse para ella, pero si alguien adems aspira a realizar una tarea especfica en un campo cientfico concreto, la militancia le dar la base general imprescindible; pero slo militando tampoco hacemos Psicologa. Claro es que slo viviendo tampoco hacemos Psicologa, pero sin vivir intensamente es imposible entender a nuestros semejantes. La forma ms alta de vivir es participar en la transformacin de nuestra sociedad,
es decir, es militar. La militancia no basta; sin la militancia es imposible realizar una verdadera comprensin y teraputica de hombre alguno.
Fjense Uds. la mayor parte estamos trabajando en terreno clnico y cabe preguntarse
una cosa fundamental: por qu ha ocurrido ese magnfico auge que ha tenido la Psicologa Clnica en nuestro tiempo?
Personalmente creo que est claramente determinado por la estructura de nuestra sociedad en un momento histrico dado, particularmente por el desarrollo de las capas
medias en determinadas poblaciones. Debido al surgimiento de las capas medias (de la
llamada clase media) es que se ha desarrollado o se ha posibilitado que se desarrolle la
Psicologa Clnica. Por qu? Porque evidentemente en nuestra estructura alienada esa
capa media esta tremendamente conflictuada, y conflictuada sobre todo a nivel de lo que
he llamado la deuteroalienacin. Es decir la alienacin a nivel de las costumbres, de los

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ideales, a nivel de la superestructura y de la paraestructura. Deuteroalienacin que exige

a estas capas medias mantenerse dentro de estrictos y rgidos encuadres dados por los
prejuicios, las costumbres, etc. que son los tentculos con los que las clases dominantes
mantienen a los individuos de estas capas medias sujetos a las necesidades que les imponen de continuo. Y al mismo tiempo todo ello sustentado por la mutua necesidad de
destruirse competitivamente los individuos entre si, puesto que recibiendo todo, segn
creen, de la clase poseedora , a ella no dirigen sus ataques, sino que tratan de llegar hasta la misma, destruyndose entre s en el camino. Y ello va concretizado a travs de los
ms diversos procedimientos; fjense, simplemente la opinin crtica y (en general solapada) sobre el otro es no solamente el arma clave de destruccin de unos individuos por
otros, sino el mejor procedimiento que tiene la clase dominante para que cada individuo
sea un gendarme a su servicio que controle la actividad de todos los dems, en su afn
de sustituirlos o de impedir que alcancen el status que l ha alcanzado. Por ello esta
crtica, que es el arma ms temida y ms empleada, nunca se utiliza francamente sino
siempre a hurtadillas, a escondidas, de manera que se mantenga su fuerza sin posibilidad alguna de ser enfrentada. Y esta situacin, como dije, es mantenida a toda presin
por los estratos dirigentes que necesitan de estas capas medias para que les proporcionen los tcnicos y administradores que necesitan y que han de tener normas muy estrictas y adecuadas para el buen cumplimiento de los planes de beneficio de los dueos del
capital. Sus roles han de ser ejercidos con toda "honestidad" pese a la tentacin continua
de hacer lo contrario (y de los ejemplos continuos que en ese mismo sentido ofrecen las
clases dominantes), porque es la nica manera de poder ser gratificados por dichas capas dominantes.
La Alienacin es mucho ms brutal y directa a nivel de las condiciones de vida y trabajo en la clase trabajadora, desde luego; es decir en su aspecto material, infraestructural, no hay punto de comparacin. Es decir, en este plano que he llamado la protoalienacin, la clase obrera sufre infinitamente ms las condiciones del rgimen que las capas
medias. Pero en esta es mucho ms dura en el plano de las normas, valores, etc. ya que
al obrero, excepcin hecha de ser "cumplidor", "bueno" y "honesto" trabajador, no se le
pide ms ni en plano de su vida personal ni fuera de ella. Todo lo que en cambio, s, se le
exige a esta pequea y mediana burguesa que toma como modelo las apariencias que le
ofrece la clase dominante, en su intento de llegar a incluirse en ella. Es esa clase media
que tiene sus pies hundidos en el sustrato de las capas trabajadoras sobre las que se
apoya, pero que tiene su corazn elevndose permanentemente a los poseedores.
Adems, en estas capas medias en que el llegar es siempre individual, tambin el fracaso
es vivido como una incapacidad personal, individual. Se le prometen grandes cosas a estas capas medias, a este sector terciario y cuaternario de la produccin pero pocas veces
es factible que lo lleguen a conseguir. Y por eso la pequea y mediana burguesa, al declinar la "belle epoque" del ascenso capitalista, entra en un disconfort de no-realizacin
que le suscita una desadaptacin al medio, un inconformismo que no pueden resolver
intentando cambiar radicalmente su sociedad -nos referimos a la capa media en su conjunto y no a excepciones inclusive numerosas- porque ello significara negarse a s misma como clase y como una clase privilegiada aunque sea en sus ntimas estribaciones.
Tiene as la necesidad de compaginar ambos aspectos: intentar salir del disconfort individual y mantener su status de clase con posibilidades hipotticas de ascender aun ms
todava. Y es en ese momento en que se recurre explosivamente a la Psicologa (a la Psicoterapia en principio sobre todo) como solucin.
Y as surge como emergente Freud, que naturalmente esta condicionado adems, por
el desarrollo de la ciencia psicolgica y la ms general, as como por sus dotes personales. Y Freud es indudablemente el primer psiclogo concreto. Freud, no obstante, aborda
lo individual pero sin poder sobrepasar las limitaciones de esta consideracin individual
que asla al individuo de su inclusin de clase; (en tanto que Marx aborda lo genrico y
puede elevarse de la parcelacin, para integrarse en la totalidad, en la clase-totalidad.)
Es decir, que las circunstancias que hemos visto tendan a estimular y fomentar el
surgimiento de una psicologa que tratase el drama humano, ese drama que no poda ser
otro como objetivo de la Psicologa, que el drama del hombre de la pequea burguesa

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alienada. Entre otras cosas, porque eran los que lo que necesitndola, podan pagar sus
tratamientos, lo que permite que se desarrolle la psicoterapia y los psicoterapeutas. Toda
esta conjuncin de factores que no se excluyen entre s es lo que induce ese desarrollo
impetuoso de la Psicologa Clnica, como despus ocurri en el campo de la industria (la
psicologa industrial). Pero todo esto nos plantea varias cuestiones. En primer lugar:
Freud, que como les digo en m opinin, fue el primer psiclogo concreto, al formular sus
teoras desarroll una serie de fundamentaciones abstractas precisamente, por qu?
Porque nunca tuvo el nivel ideolgico que le permitiera teorizar o encontrar el engarce
con lo genrico en sus grandes descubrimientos empricos en el plano de lo individual
restricto. Y as la formulacin de sus descripciones psicolgico-clnicas son de una sagacidad extraordinaria, en tanto que sus teorizaciones son con frecuencia errneas extrapolaciones. Freud no pudo escaparse de la alienacin en la cual l mismo estaba sumergido. Tal vez tomase conciencia de la psicodinamia del ser aislado, pero no lo engarzaba
con el resto del mundo, con el resto del gnero, hacindole una parte de l. Por eso hizo
una teora errnea que describe con frecuencia un hombre alienado cuando se aproxima
al prototipo intuido del hombre sano en el campo de la Psicologa. Evidentemente nosotros en este momento tenemos que recoger la herencia de Freud, as como la herencia de
otros muchos que han contribuido al desarrollo de la Psicologa. Pero nosotros no podemos, no debemos seguir reiterando la misma teora errnea consecuencia de la alienacin en que estamos como ocurri con Freud. Segundo: Nosotros deberemos hacer en la
medida de lo posible una Psicologa que responda verazmente, es decir que sea una verdadera ciencia, del hombre alienado y tambin incluya la manera de que l tome conciencia de su propia alienacin como un aspecto fundamental. Aunque la expresin no
es correcta, tal vez una Psicologa desalienada del hombre alienado y que contribuya a
desalienarlo. Ojo!: que contribuya; porque la desalienacin no puede ser fruto exclusivo
jams de la ciencia psicolgica por s sola. Adems nunca podremos lograr el objetivo
mencionado mientras vivamos en una sociedad alienada, en la cual todos, absolutamente
todos, padecemos la enfermedad resultante de la alienacin; pero podremos y debemos
hacerlo factible en ese sentido. Es decir, que hemos de hacer una psicologa concreta del
ciudadano abstracto de nuestra sociedad y contribuir en lo que podamos a sealarle caminos de concretizacin o que al menos tome conciencia de su abstraccin para que luego decida mantenerse en ella o tomar caminos que le conduzcan a su mayor y plena
humanizacin. Y la nica frmula para lograrlo es comprender en profundidad el conjunto de sus relaciones reales (las de este hombre abstracto); comprender que lo real no es
sino lo que se presenta como irreal y lo irreal es lo que se nos presenta como realidad,
segn dijera Marx. Tercero: Estamos sumidos en la intimidad de la contradiccin, uno de
cuyos aspectos es que en general, hacemos psicologa no para la gente que quiere desalienarse, sino para la gente que quiere alienarse, adecundose mejor a una sociedad
alienada de la que se saca provecho material. Y esta es una primera contradiccin de la
que tenemos que tomar conciencia, procurar realizar una prctica en la que no nos permitamos ser cmplices de dicha situacin. Desde el psiclogo industrial y el psiclogo
institucional y hasta en cierta medida menor, el psiclogo que trata individualmente, todos estamos haciendo componendas, de una u otra forma, para lograr un mejor rendimiento dejando las cosas como estn; mantenindonos y manteniendo a los dems en la
alienacin. Esta situacin ha desarrollado mucho la ciencia psicolgica, pero ha hecho
tambin que dicha ciencia psicolgica sea una ciencia comprometida, aunque lamentablemente no en el compromiso que con tanta frecuencia proclamamos que deseamos
tenga. Es decir, que se da ahora en el compromiso con lo viejo y caduco que existe y no
en el compromiso con el futuro renovador del hombre. Cuarto: Esto no puede indicar que
la psicologa ha de rechazarse como han hecho ciertos foribundos "ortodoxos que revelan
su dificultad de manejar la realidad y optan por negar lo que les molesta, lo que no encaja
en su esquema. Y naturalmente no solucionan nada sino que dejan en manos de quienes
hacen un tratamiento abstracto de la psicologa, el monopolio de sta. Pero al mismo
tiempo debemos combatir mediante nuestra crtica y denuncia, a estos psiclogos del
abstraccionismo, an en sus formas ms sutiles, por un lado, y por otro lado ofrecer la
alternativa de una psicologa verdaderamente concreta que entre otras cosas, y dado lo

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que hoy estamos hablando debe incluir el anlisis ideolgico de toda conducta de un paciente, de un grupo, de una institucin, etc. Ahora bien en estas condiciones que les he
enumerado primeramente, la posibilidad de aprehender concretamente al hombre pasa,
por lo dicho, a travs de la comprensin de la ideologa de un individuo como un ncleo
sinttico de sus determinantes ms profundos y generales; la del psiclogo como conciencia lcida de su instrumental basal de captacin de lo que aborda y todo ello en una
profunda dedicacin a su disciplina especfica que debe conocer en profundidad como
obligacin primera en cuanto hombre. En este plano lo primero ha de ser su actividad
como hombre y por lo tanto la actividad que tienda hacia el futuro, hacia el desarrollo
histrico, hacia la perspectiva histrica del gnero. El plano de su hacer psicolgico es el
momento particular de su praxis, que para no parcelarse o al menos parcelarse lo menos
posible, debe guiarse por lo que podramos considerar el momento mas general, profundo
y fundante de la misma, es decir hacia su actividad consecuentemente ideolgica pero
con una ideologa llevada a la prctica, es decir con una actividad militante (aplausos).
(continuar)

Fuente: Cuadernos de Psicologa Concreta, ao I, N 1, 1969, p. 11-41. Las correcciones al texto original figuran entre corchetes.

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