MARCO AURELIO DENEGRI "DIOS ME LIBRE DE SER POPULAR

Usted ya conoce a Marco Aurelio Denegri: un personaje de la cultura viva en la televisin peruana. Las
grandes personalidades de nuestra sociedad se sentiran orgullosas de ser entrevistadas por este seor
tan inconforme de todo y de todos. Muchos televidentes corren a encender la grabadora cuando empieza
su programa; sin embargo, el seor Denegri, desde sus lejanos inicios en el canal 7, ha hecho lo mismo
toda la vida: regarnos de saber y cultura. Hoy, gracias al cable, ms gente puede sintonizarlo en el canal
14, a las dos de la tarde.

Seor Denegri, usted nombra "porquera" a la televisin, sin embargo conduce un

programa en ella. Se siente un integrante de la cultura de masas o un apocalptico?
Bueno, en primer lugar hay una diferencia tremenda entre la TV de seal abierta y la del cable.
Segundo, a m me llamaron para hacer este programa, yo no puedo negarme a dar mi cuota de
esclarecimiento, en medio de este torbellino general de incultura y embrutecimiento.
Ahora, que lo mo sea significativo... Hay una sintona importante y constituida, pero nada ms.
No depende del rating?
Mi programa no depende del llamado "rating". Me da igual que me vean dos personas o
doscientas mil.
Qu piensa de la televisin de seal abierta?
Yo no s qu punto de vista tendr usted, pero el mo lo he expuesto repetidas veces. A veces
vienen a preguntarme y ellos no tienen el suyo, y un periodista bien formado, bien informado,
debe tenerlo sobre los temas que va a tratar.
Bueno, entonces yo le doy mi punto de vista y usted...
No, pero de ese punto podemos conversar.
Bien, Gonzales Prada dijo que en el Per abunda la pequeez en todo: en corazones, en
vicios y en crmenes. Usted qu opina?
Bueno, fjese, la figura de don Manuel Gonzales Prada es para m muy respetada. Lo he ledo
de principio a fin, lo he fichado, lo he estudiado. El, entre otras cosas, se ha caracterizado por
las frases lapidarias, por su aversin al hombre. Gonzales Prada, como Wilde, se refiere a la
mezquindad, a los espritus pequeos. Si usted estudia bien a Gonzlez Prada notar que tiene
un rechazo al ser humano, es tremendamente misantrpico. Hay una serie de ejemplos que le
puedo
dar.
Usted es misantrpico?
S. Entonces a Prada, el ser humano le mereca un desprecio importante. Para l, el ser
humano es la mnima parte de nada y cosas as. Luego, l ha celebrado los magnicidios. Ha
tenido aversiones y odios muy fuertes, muy vivos.
A qu o a quines atribuye la intolerancia vivida en las sociedades occidentales?
No, se es un problema de la especie, la cual evolucion para desenvolverse en grupos de
entre 70 y 100 personas. Despus, si usted supera esa cantidad es muy difcil la convivencia,
es inevitable la intolerancia. Pero ese es un problema estructural, es uno de los grandes

defectos de la especie humana, la cual tiene relativamente una vida corta. No tiene aptitud para
la convivencia, salvo algunos seres especiales.
Qu persigue con aquella tesis del amor-pasin?
No, lo que yo he dicho es que el fenmeno del enamoramiento, del prendamiento, de la
arrechura, es de trmite breve y es normal que as sea, tampoco es ningn problema. Porque
el estmulo ertico se desgasta muy rpidamente, de modo que sera una rareza que dure
eternamente. Lo grave sera que no ocurra.
Cul es la relacin entre el onanismo y la masturbacin?
Bueno, en primer lugar yo no confundo onanismo (cuenta la Biblia que Onn no quera
inseminar a la esposa de su hermano muerto, por lo que eyaculaba fuera de ella, sobre el piso)
con masturbacin. Yo he escrito un libro que se titula "Y qu fue realmente lo que hizo
Onn?", donde demuestro que lo hecho por Onn realmente no fue practicar la masturbacin.
Por qu considera normal la masturbacin?
La pregunta no es esa, la pregunta es al revs, porque yo, como Mc Luhan, veo las cosas en
playback. Entonces, la pregunta es por qu en algn momento histrico de principios del siglo
XVIII se convirti en espantajo, en el origen de todos los males habidos y por haber? No, por
qu ahora se considera saludable y buena? Est perfectamente estudiado que, a principios del
siglo XVIII, en Inglaterra, comenz a decirse que la masturbacin daaba. Por qu solamente
ah y no en Japn, donde slo es un pasatiempo, es como el fumar?
Usted qu papel les otorga a los intelectuales en una sociedad?
Bueno, depende del grado de compromiso del intelectual no? El nico compromiso que yo
tengo es con la cultura, pero no con el orden establecido o como dice Baldomero Cceres, "el
desorden establecido". Entonces, en ese sentido, yo tengo a mi cargo un programa que dirigo
hace dos aos, posible gracias al advenimiento del cable. Y destilo todo lo concerniente a la
problemtica cultural, esparzo -digamos- saber, en la medida de mis posibilidades. Ese es mi
cometido y ojal haya otro que lo haga mejor que yo. Pero el propsito de un intelectual debe
ser como lo que deca Kafka de los libros: "El propsito de un libro debe ser como un hachazo".

Por lo tanto, el de un intelectual debe ser un propsito subversivo. Un programa cultural

rectamente entendido es ms subversivo que "Sendero Luminoso", la inteligencia es ms
peligrosa que ese movimiento. Por eso la televisin comercial no le da cabida a la inteligencia,
porque es peligrosa.
Podra darme un perfil psicolgico del Presidente?
Ah no, no, no. Porque no lo reconozco como interlocutor. Ya lo he dicho anteriormente, y un da
me pregunt eso mismo Mnica Delta. Me pregunt: "Qu le preguntara usted, al seor
Fujimori". "No s", le dije. Para preguntar algo tendra que reconocerlo como interlocutor y yo
no lo reconozco.
El escritor Garca Mrquez ha pedido que nos dejen vivir nuestra Edad Media. Cul es
su opinin?
Bueno, ya en el caso de Gabo, l establece una pauta que puede ser rectora. Yo creo que si
nosotros estamos en un plan de descubrimiento... y no s si tendremos o podremos hacer
nuestra Edad Media. Lo que yo podra decirle es que veo un peligro real con respecto a la
sanidad de esta especie. Mi preocupacin es que cualquier proyecto depender de la sanidad
biolgica, la cual est muy cuestionada.

Por qu se est hablando tanto del Genoma Humano?

Se est hablando de la posibilidad de reducir el nmero de enfermedades genticas, que son
tres mil, y de las cuales est lastrada nuestra especie. Veamos si podremos corregir no las tres
mil pero, por lo menos, unas trescientas. Pero una especie con tal nmero de enfermedades
tiene un pronstico muy malo, un pronstico muy serio, porque es posiblemente una especie
que se va a extinguir y en buena hora, adems.
Seor Denegri, qu representa para la humanidad la enfermedad del Sida?
En primer lugar, es una enfermedad del cdigo gentico, tremendamente selectiva no?
Estadsticamente, tiene ms importancia la Tricomoniasis que el Sida. Lo que pasa es que la
tricomoniasis no mata, el sida s. Es la venganza de los virus. Lo que dice Nelson Manrique en
su "Sociedad Virtual": por toda la devastacin, todo el desastre ecolgico que ha hecho el
hombre, ahora han venido los virus que, en venganza, nos han puesto de rodillas ante todas
las cepas virales: al hombre, que se cree el rey de la creacin. Es algo lamentable.
El hombre siempre imagin sirenas, centauros, monstruos. Con la gentica, el imago
puede volverse real?
Bueno, el monstruo es una constante en la historia del hombre. La constante teratolgica es
indubitable. Yo tengo un trabajo llamado "Introduccin a la Teratologa" y ah demuestro que los
monstruos son una constante en el imaginario humano no? De modo que hacer monstruos...
con qu?, con la moderna tecnologa?, no s. Ya nosotros somos lo suficientemente
mostruosos.
Debemos sentirnos beneficiados ante todo el avance tecnolgico?
No. Todo lo que ha sucedido con la computadora, con Internet, tiene una facturacin muy alta,
es lgico. Usted qu cosa cree, que debemos alegrarnos por la va tecnolgica? No. Esas son
cojudeces. Va en desmedro del avance humanstico, axiolgico y espiritual. No se logra una
cosa juntamente con la otra, es evidente que la otra retrocede. En el mismo Estados Unidos se
ha comprobado el dao que sufre la vista si uno compra un monitor de 60 dlares, cuando el
equipo completo vale mil dlares.
Considerando el crecimiento tecnolgico, es Estados Unidos lo mejor del mundo?
Estados Unidos tiene una situacin de lo ms graciosa no?, moralmente es el pas ms
desautorizado del mundo. De modo que no tiene ninguna autoridad para hablar de la ley, de la
tica, de nada. Ahora, en Taiwn, en Corea, en China tambin hacen tecnologa.
Seor Denegri, Cuntas horas al da le dedica a la lectura?
Cuatro.
La considera el remedio infalible para salvar a la sociedad?
No. Qu ocurrencia. La lectura no es ningn remedio para salvarla. Es simplemente la
dedicacin que tenemos los amantes de la cultura por todo lo que significa enriquecimiento del
espritu, ampliacin de conciencia, ensanchamiento de saberes no? Eso no va a significar
nada, a la inmensa mayora de la humanidad le importa un carajo la cultura, no?
Como dijo el poeta Jorge Guilln: "yo me dirijo a una inmensa minora". Estoy consciente de
eso.

Por qu repudia tanto a la televisin?

En la TV del libre mercado el capital no tiene ninguna regulacin que no sea el xito. En una
charla con el crtico de televisin, Fernando Vivas, l me deca: "espero que los dueos de los
canales se autoregulen". Y yo le dije que nunca se van a autoregular mientras tengan xito
comercial. Ellos se amparan en que uno puede hacer todo aquello que la ley no prohbe. No
hay ninguna ley en contra de esparcir basura.
Hay algn pas que tenga esa ley?
En el Japn o en Alemania, por ejemplo, se han intentos de congestin o regulacin con
grandes dificultades, porque inmediatamente se alega y se dice que van a cercenarse las
libertades y que va a pisotearse el derecho de cada uno: un problema de la "democracia".
Por qu tenemos productores con poca creatividad?
No. Por favor, si en la televisin comercial se pone cualquier barbaridad, se hace porque lo dice
el dueo.
Cambiando el tema, cmo sera la mujer perfecta de Marco Aurelio Denegr?
La primera condicin es que est sana, siempre lo he dicho, tanto psicolgica cuanto
fsicamente no? Razonablemente, no digamos de una sanidad perfecta.
Por qu?
Porque usted no puede hacer nada si tiene una mujer enferma y la mayor parte de las
personas estn enfermas. Es una gran dificultad. Imagine encontrar una persona sana, no
hablemos de encontrar una mujer que sea bonita, inteligente, culta... no. Simplemente, que
est bien del coco.
Es fundamental para m: si la persona no est sana, no me interesa.
Y hablando de msica el rock le parece cultura?
S, claro. El ao pasado le alcanc a Gerardo Manuel una declaracin del filsofo argentino
Mario Bunge, donde dijo que, a estas alturas, decir que el rock no es cultura es desconocer
ms de 30 aos de difusin y de cultura de rock. Y es importante por qu?, porque a Mario
Bunge no le gusta el rock.
Qu opinin tiene de la msica clsica?
-Vea, ahora en la emisora Sol y Armona que transmite msica culta, clsica, selecta -la nica
emisora cultural del pas- hay una situacin muy grave. Estn haciendo una colecta para ver si
pueden salvarla. Pero esos problemas no enfrentan el rock, en tanta cultura masiva.
Como define a la msica rock?
El rock tiene una serie de ingredientes importantsimos. Por el lado puramente del sonido tiene
un decibelaje de 90 decibeles: ensordecedor. Pero uno de 100, 110, 120 son las cataratas del
Nigara. Y cules son las consecuencias de eso: que aturde. Entonces, el hecho de que tenga
una presin sonora tan alta, no es simplemente como piensa la gente ignorante, para meter
bulla. El hecho que use luces a cada rato no es para que simplemente haya una pirotecnia, no.
Porque las luces constantes y el ruido ensordecedor crean un vuelo, una borrachera

psicodlica. Es decir, tiene el mismo efecto de la droga. Entonces, por esa razn el msico de
rock es sordito, es generalmente drogadicto, consume alcohol, permanece volando con 100,
120 decibeles de presin sonora no es cierto?, con luces que lo bombardean por todos lados,
por la gente que grita con una algaraba general y todo: est volando.
Cmo afectan esos espectculos a la sociedad?
Es parte del vuelo general. Entonces, esta sociedad, a travs del rock, est olvidndose de s
misma, quiere zafarse de este mundo maldito.
Como la televisin?
S, pero con la diferencia que la televisin comercial se pretende hacer "en serio" y el rock no,
no oculta nada. Si usted, en un concierto de rock, baja el volumen, la gente llanamente pifia
porque deja de aturdirse. El ruido ensordecedor aturde igual que un par de tragos o un
marihuanazo.
Hablando de las borracheras, qu opina de aquella frase: "el alcohol es la continuidad
de la mamadera"?
Ja, ja. Bueno, yo no puedo darle una opinin porque no tengo cultura alcohlica. De modo que
yo no podra repetir lo de Martn Adn: "Yo soy como el caballo de paso, que resiste el hambre
pero no la sed". l clebre poeta era un jarro impresionante.
De qu puede enorgullecerse el peruano?
(Silencio). Miguel Grau.
Qu piensa de los "cholos", de la tecnocumbia, de sus colores violentos?
Es una consecuencia de la limitacin, de las migraciones de los ltimos veinte aos. No me
gusta, por supuesto, pero es as. Ahora, desde que comenzaron los "reyes" de la papa y del
camote. Qu se va hacer, no? Yo estoy absolutamente ajeno y lejano de esas personas, pero
es un hecho social
En el Per, es mejor ser popular o ser elitista?
No, yo soy elitista
Es mejor?
No, yo no digo que sea mejor o peor. Lo que digo es que la cultura no puede ser popular, Dios
me libre de que sea popular. La cultura supone mucho esfuerzo, es un empeo, es un conato.
Como deca Mao Tse Tung: "no todos tienen el derecho de opinar", en eso s no soy
democrtico.
Si descree de la democracia, Qu sistema de gobierno propone?
No, ya para esta especie ningn sistema, es ingobernable. Es, como deca (el fascista)
Mussollini: que tal o cual sistema no es el problema. Es intil o usted cree que es el sistema el
que falla? El gran escritor y poeta colombiano, Alvaro Mutis, deca que la democracia es un
sueo imbcil.

Conocido tambin como Ruinas de Azcona y Cinco Cerritos, se halla frente a

la Plaza de la Bandera, en el lmite de los distritos de Lima, Brea y Pueblo

Libre. Entre las avenidas Tingo Mara y Mariano Cornejo y las calles Ernesto
Malinowski, Enrique Lpez Albjar, E. Garca Rosell y Belisario Sosa.