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Debates en la Fundacin

El pensamiento, hoy
Intervinieron Savater y Muguerza, Argullol y Valverde, Lled y Cerezo
Tres sesiones de debate con el tema El pen samiento, hoy reunieron a los filsofos Fernando Savater, Rafael Argullol y Emilio L1ed, en discusin con Javier Muguerza, Jos Mara Valverde y Pedro Cerezo Galn, respectivamente, durante un ciclo que se celebr en la Fundacin Juan March los das 7, 11 Y14 del pasado mes de noviembre. El ciclo se org aniz en colaboracin con la editorial Taurus, que relanzaba por esas fechas su lnea de pensamiento con los ensayos: La infancia recuperada, de Fernando Savater, quien intervino con Javier Muguerza el lunes 7; Sabidu ra de la ilusin , de Rafael Argullol, quien intervino con Jos Mara Valverde el viernes 11 ; Y Memoria de la tica, de Emilio Lled , quien intervino con Pedro Cerezo el lunes 14 de noviembre. Fernando Savater (San Sebasti n, 1947) curs estudios de Filosofa , ha sido catedrtico de Etica en la Universidad del Pas Vasco y actualmente lo es de Filosofa en la Universidad Complutense de Madrid. Es codirector de la revista Claves de razn prctica . Tiene una amplia bibliografa, tanto acadmica como de ficcin y ensayo creativo . Premio Nacional de Ensayo 1982 por La tarea del hroe, es autor, entre otras obras, de Nihilismo y accin, Panfleto contra el todo, Invitacin a la Etica y tica para Amador. Rafael Argullol (Barcelona, 1949) es escritor y profesor de Esttica en la Universidad Central de Barcelona . Adems de novelas como Lampedusa y El asalt o al cielo y libros de poemas, es autor de en sayos como La atra ccin del abismo. El hroe y el nico , Giacomo Leopardi: infelicidad y titanism o , El territorio del nmada y Tres miradas sobre el art e. Emilio L1ed (Sev illa, 1927) ha sido catedrtico de Fi losofa de las Universidades de La Laguna y Barcelona, y desde 1978 lo es en la Universidad Nacional de Educacin a Distancia , en Madrid. Es inve stigador del Wissenschaftskollege, Institute of Advanced Study, en Berln. Es miembro de la Real Academia Espaola. Entre sus libros figuran Filosofa y Lenguaje, La mem oria del lagos , El sur co del tiempo y Memoria de la tica. Javier Muguerza (Con, Mlag a, 1939) ha sido catedrtico de Etica en las Universidades de La Laguna y Autnom a de Barce lona y en la UNED, e n Madrid. Primer director del Instituto de Filo sofa del CSIC , dirige la revista lsegoria. Recientes obras suyas son Desde la perplejidad y Ethik aus Unbehagen . Jos Mara Val verde (Valenc ia de Alcntara, Cceres, 1926) es catedrtico emrito de Esttica de la Universidad de Barcelona y es, adem s, poeta, ensayista y traductor. Es autor de Poesas reunidas y Vida y muert e de las ideas, entre otros ttulos. Pedro Cerezo Galn (Hinojo sa del Duque, Crdoba, 1935) es catedrtico de Filo sofa de la Universidad de Granada y fue profesor en la Universidad Central de Barcelona . Autor de Arte, verdad y ser en Heidegger . Palabra en el tiempo (Poe sa y Fil o s ofa en Ant oni o Machado) , La vo luntad d e a ventu ra (aprox imac io nes crticas al pen sami ento de Ort ega y Ga sset ) y En torn o a Hegel.

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La infancia recuperada
Ja vier Mu gu erza.- Yo no me cuento , me apre suro a decir , e n tre esos lectores de Sa vater que le dice n ----l confiesa que no sab e interpreta r m uy bie n si eso es un hal ago-- qu e desde La inf ancia recuperada no ha esc rito na da compa ra b le. A m , por un a perversa defor mac i n profes ional, me ha interesado el Savater filsofo a palo seco, que en su ca so es un a con d ic in que peri d ic amente pon en en duda en este pas. En un libro co mo este que nos ocupa, y qu e no es es trictame nte de fil osofa, est ya en embrin el Sa vater de La tarea del hroe , pon go por caso, p uesto que aunq ue l qui era ser muchos -y a vece s, incl uso, lo co ns igue-, para bien o par a mal tam poco deja de se r uno. C ua ndo S avat er me e nvi, e n s u momento , s u Etica para Amador, le puso por ded icatoria: A mi ado lesce nte maduro favo rito , que era un cert ificado de que e l peterpani srno de uno no res ultaba tod ava de l tod o indeco roso. De todos modos , co mo puntua liza en el pr logo a la segunda ed ic in, las lecturas de q ue se hac e eco nues tro libro de hoy no son lectu ras infan tiles , sino qu e se trata de lecturas de ado lescencia. A Sav ater y a m no no s sepa ra, ni mu ch o menos, una ge nerac in --e sos qu ince aos en los que Ort ega c ifraba una gene racin- , per o la mitad de esos aos ya sera un mund o entre ni os. No es toy tan seguro , pues, de qu e nu e s tr as viv en c ias infantiles hayan sido las mism as. Sin embargo, me reco nozco en ca si todas las expe riencias de lector qu e el libro de Savate r nos transmite, empezando por las aventuras de Guill ermo Brown. El libro de Sava ter encie rra una es plndida antologa de esa s experie nc ias, en la que, claro es t, fa ltan libro s y per so najes, pu esto que no hay cabida para todos , pero son toda s las qu e estn . Fernando Sa vater.-Qu pued o decir de un libro qu e para m ha selIado en c ierta form a mi destino litera rio? Yola esc rib como un a es pec ie de de sca rgo de concie ncia - si me per mi ten el lainismo-. Por ent onces, hace ms de veinte aos , no me atreva, en co nve rsac iones sobre escri tores serios, a introduc ir a utore s que me gus taba n, a dec ir que hab a otros libros. Ento nces no se llevaba lo narrativo. As que si emp re tuve mal a co nc iencia de no hab er defend ido a mis propi os amigos literarios. Por eso hice e l libro par a de alg una mane ra af irmarlo s. U na bibli oteca es una inmensa fa rm acia, qu e tiene rem ed io pa ra mu ch os tipos de enferme dades. Escrib, pues , pa ra reiv ind icar a esos doctores, sin ningu na pret en sin de crti ca literaria, po rque nun c a he soportado la crtica literari a. El libro es se nc illamen te un a dec laracin de amor, de en tusias mo, de amor inge nuo, y hasta tal punt o lo fue qu e fue co ns ide rado por mu ch o s com o una dec larac in de odi o a todo lo qu e no fuera n esos libro s. Y no es as . Yo he prac ticado otros mu ch os autore s. aunque no saq uen piratas .. .

La moral del hroe

Javier Muguerza.-Me permito se alar dos hechos obvios: uno, que los textos de q ue ha bla este libro so n rel at os, y dos, qu e s us pro tago nist as so n hro es. Son st as dos circun stan c ias que alientan en l no s lo su proba da capaci da d de evocaci n, s ino qu e asi mis mo desafa n s u capac ida d de refl exin filosfica y ti ca. Y podramos preg untarnos : es lo mi sm o el punto de vista del hroe, de qu e habla Savate r, que lo que llam an los filsofos el pu nto de vista mor al? Lo qu e dis ting ue al hroe de los c ue n tos de lo s suj e to s morale s co rrie ntes y moli entes no es que el hroe triun fe inva riablemente y los otro s no . Los c ue nto s no s ie m pre acab an

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con el triunfo del bien. Y, en definitiva, la moral del hroe, en Sava ter, no se red uce a una vulgar tica del xito, aunque tampoco se abandone a la glorificacin literaria del fracaso . Savater se insc ribe en una trad icin de pensam iento de raz nietzscheana entroncada con otra muy espao la, como es la orteguiana, y para la que la man ifestacin prim aria de l fenmeno moral sera aquella que se traduce en expres iones como ' andar con la moral alta' o ' tener mucha moral' , que es lo que caracteriza al temple indesmayable del hroe de los cuentos. Pe ro yo me pregunta ra si es to agota el mbito entero de la moralidad, y tengo mis dudas al respecto, puesto que la moralidad as entendida podra predicarse tanto del cabaJJero de la virtud como de un club de ftbol de mi tiempo, el Alcoyano... Y an tengo un ejemplo mejor. Comparto con Savater su predileccin por un autor alemn de novelas del oeste, muy ledo en nuestra poca, Karl May. Pues bien, me reconfort un buen da enterarme de que e l fi lsofo a lemn Ern st Bl och, de quien ambos hemos sido devotos lectores, aseguraba deberle a Karl May la forja de su propio cdigo moral, aunque no me hizo tan feliz saber q ue Hitler, a su vez, presuma de haber forj ado e n aq ue Ilas nove las lo qu e l llamaba pomposamente sus ms profundas convicciones morales. Descalifica esta coincidencia a la moral heroica ? Evid ent ement e, no. Per o lo q ue s se despren de de la coincide ncia es que dic ha moralidad no es sino la manifestacin primaria de la moralidad, lo que se llama pro-

tamaral, la estofa moral de la que todos, en cuanto hombres, estamos hec hos, pero so bre la que se pue den luego incrustar, como si se tratara de un ace rico, muy diferentes y contrapuestos contenidos morales, y hasta alguno que otro francamente inmoral. Fernando Savater.-Estamos habland o de la moral entendi da en el sentid o de l coraje, del afn de vivir, de sacar le ms jugo a la vida, que es lo que para m siempre ha sido la moral. No he ten ido int er s por o tra forma de moral ms que por la moral que permite vivir ms y viv ir mejor, en el sentido de ms plenamente, ms humanamente. Yo en esos libros admiraba el que estaban llenos de vida, no haba languidez, que es lo que me abur ra tanto de la novela contempornea. En Steve nso n no hay lan guid ez. Parafraseando a Roben Graves , se podra decir q ue los hroes de esas novelas no toman postre, viven con plenit ud. Y eso me fascinaba y me pareci que tena una importancia moral, cosa que descubr, por cierto, mientras escriba el libro. Esa moralidad primaria es una es tra teg ia para vivir mejor, y a partir de ah uno puede empezar a reflexionar qu significa vivi r mej or , cmo se puede vivir mejor. Pero si no se tiene esa estrategia vital, si no tiene ese contenido, si es un puro formalismo, nunca me terminar de parecer moral; a veces tico, s, en el se ntid o pro fes io nal del trmi no . pero no moral. En esas narraciones se ve esa nervatura moral que tiene la accin, pero tambin su ambigedad. La admiraci n que tiene Jim Haw-

J a vier Muguerza y Fernand o Sava rer.

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kins por John Silver, en La isla del tesoro, proviene de que Silver es un personaje diablicamente vivo; y no porque le parezca a Hawkins bien todo lo que hace Sil ver, que es, desde luego, un pirata, un asesino, un personaje sin escrpulos. Pero , por otra parte , Jim ve en l cosas admirables, ve en l una posibilidad de apoyo a la vida mayor, a veces, que en otros personajes ms oficialmente buenos que le acompaan. Esta ambigedad proviene del hecho de decir: no puede existir un tipo de vitalidad que, en s misma, ya est ayudando a, digamos, devolvernos la confianza en la vida, aunque lo que haga la persona, esa persona modlica, con su vitalidad , no sea lo que nosotros queremos hacer? Es decir, Jim aprende de Silver a vivir para vivir de otra manera; es fundamental que Jim conozca a Silver para que l pueda vivir de otra manera. Eso es un poco lo que existe en la narracin. Eso es lo que deca Spinoza, que tanto el impulso hacia el bien como el impulso hacia el mal brotan de una misma raz, de apego a lo vital. Yo no tengo ninguna pasin, me apresuro a decirlo, porque los jvenes lean los mismos libros que me gustaron a m. En eso discrepo de quienes estn muy de acuerdo con los libros de los que yo hablo en La infancia recuperada, pero luego les parece ya, por ejemplo, Tolkien, a quien no lo leyeron de jvenes, no tan bueno como aquellos otros, yeso porque lo han ledo de mayores. Y es que no son capaces de pensar que en la poca de ellos se rechazaba a Salgari, que era un autor de masas -fue el primer autor que en Europa vendi un milln de ejemplares-o En su poca, s, se le despreciaba, pero si a uno le gustan estos autores, uno no puede juzgarlos con esa mirada de adultos. Es como si uno va a ver Parque Jursico como si fuera a ver Ordet, de Oreyer, y dice , naturalmente, que es peor que la de Dreyer, claro, y adems no salen dinosaurios. Esa prdida

de la mirada de lo que busca un adolescente, o un lector en posicin de adolescente, aunque no lo sea, es lo que he pretendido brindar en La infancia recuperada : cul es la mirada que disfruta con un determinado tipo de narraciones , aunque luego , juzgados con otros baremos, con otros criterios, no tengan una calidad literaria, es decir, de experimentacin verbal, de juegos de formas , de trucos narrativos, de profundizaciones y psicologas diversas . Yo creo que hay un punto de vista con el que se puede disfrutar de esos relatos, de esas pelculas, pero no es el nico. Supongo tambin que algunos estamos ms predispuestos a ese punto de vi sta , porque tenemos un fondo, no s, ms patticamente pueril y por eso tenemos ms capacidad para disfrutar esas cosas. A mi hijo Amador, que tiene 20 aos, le gustan ahora todas las pelculas que yo detestaba a su edad : le gusta Antonioni, Bergman ... y si ve algunas de estas pelculas en las que salen vaqueros, abordajes, dinosaurios, es porque le animo a verlas , aunque no le entusiasmen. La infancia recuperada en aquella poca tuvo el inters de ir a contracorriente, de modo un tanto intempestivo. Dio pie a que muchos reconocieran que se divertan con aquellas novelas y aquellas pelculas. Por otro lado, yo destacara del libro, veinte aos despus, la declaracin de amor a la lectura que todava est vigente. La lectura como placer, como seduccin y tambin como perdicin. Los nios que leamos sin parar hemos salido un poco tarados en muchas cosas. La lectura nos ha quitado muchas cosas, nos ha encerrado en una serie de opciones muy limitadas. Pero nos ha dado tantas cosas; sobre todo, una conviccin de que la lectura era, y es, una cosa fundamentalmente placentera. Esto es lo que yo quisiera reclamar, que la lectura ha sido para muchos no una forma de aprender y de formar nuestro espritu crtico, sino que es algo mejor que la vida: leer era mejor que vivir. Lo pensbamos.

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Sabidura de la ilusin
Jos Mara Valverde.-Alguna vez he dicho ya que en la produ ccin de Argullol se cumple lo que Walter Benj amin, habl ando de Proust, estable ci como el g ran imperativo formal de la literatu ra del siglo XX : que cada obra invente un nuevo g nero y lo deje agotado , abol ido, irre petible. Benj amin, en un artculo sobre Karl Kraus , ofreci una ilustracin bblica par a esa idea, si n duda recordando una imagen , la del Angelus Novus del dibujo acuarelado de Paul Klee que haba comprado: deca que, segn el Talmud, los c nticos nuevos entonados ante el Seor en los cielos supondran para cada uno de e llos la creacin de un nge l nuevo , irrepe tible , que dejara de existir despus de entonar su canto -no importa si se extin gua sintindos e acusador, quejoso o jubiloso-. Claro est que ese impe rativo literario de invent ar un nuevo gnero en cad a obra no s ig nif ica autorizar la falta total de forma ; al contrario , obl iga a crear en cada caso una coherencia interna ms orgnica y rigurosa que cuando se descansa en la aplicacin de frmul as prefabri cadas. Cierto es que los editores, los libreros y los bibliotecarios no tienen ms remedio que segu ir aplicando sus clasificaciones; en el ca so de Argullol, con paradojas tales como que un librodilogo suyo , con Eugenio Tras, El can sancio d e O ccident e , vaya incluido en una serie de ficcin narrativa, mientras que , en la misma editorial , su sorprendente poema csmico en prosa El fin del mundo como obra de arte se hay a incluido inevitable mente en la serie de Ensayos. Ese libro, preci samente, marca, a mi juicio, el extremo hast a ahora en esa invencin suya de gneros litera rios -lo cual, a ciertos lectores perezo sos, no les mover a conceder su mxima aprobaci n, al requerir un mayor trabajo, una mayor colabo racin creativ a del lector con el autor- o Pero, ms o menos, siempre se da en ArgulloI esa irre pe tibilidad genrica -que no es simplem ente formal : a nadie se le ocurre hoy da separar las formas de los contenidos-o En la variopinta dimensin que en l cabe reun ir bajo la etiq ueta de ensayo cabe recordar que fue preci samente en la primera poca de Taurus donde apar eci su primer libro, El hroe y el nico, sobre tres grandes poetas romnt icos: Keats, Holderlin y Leopardi; all, partiendo de la amplitud de ese trmino ensayo, creaba una forma person al e intran sferible, sin dignar se tomar en cuenta los habituales imperativos culturales en el modo de referencia y exposicin --con un tono ni acadmico ni lrico ni tcnicamente filosfico-. Rafael Argullol.-Qu isiera decir, yo tamb in, algo sobre lo que Valverde llama superacin de gneros de cada libro mo o lo que yo llam ara, ms bien, experimento de m bitos expresivos en algunos de mis libros. Y quisiera explicarlo porque en mi caso esto ha llam ado a ciertos equvocos y me ha suscitado no dira problemas, pero s c ie rtas perpleji dades. En principio, no parece del todo evidente que alguien pudiera hacer incursiones e n distintos mbitos literarios , y a m me parece que s, y adems hay una larga tradicin, tanto antigua como moderna, en la que las incursiones en los distintos mbitos literarios es t bien prob ada. Pero, por razones que tal vez sera largo analizar, parece ser que en la cultura espaola -reciente, al menos- no acaba de comprenderse; e incluso llega a suscitar discusiones sobre si la liter atura es una literatura de ideas, si la literatura es una literatura pura. En todos esto s aos, en los que he ven ido publicando, he escrito libros que han sido etiquetados en distintos gneros.

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As que valdra la pena, tal vez, referinne al porqu lo he hecho y, en definitiva, cu l es mi inte nciona lidad. Debo reconocer que lo que ms me gusta, desde el punto de vista de la escritura, es lo que ya hace unos aos de fin com o escritura tran sversal, es deci r, un tipo de escritura que no tiene por qu ence rrarse en el co rs que los manuales o los crcul os acadm icos otorgan a los distintos gneros. Acepto, evidentemen te, e l hecho de que haya expresiones literarias que se circunscriben a esos gneros. Para m la literatura, e incluyo el ensayo, es como un archipilago, es decir , que tien e distintas isla s, y cad a una de ellas tiene una autonoma . Por eso, es verdad que en momentos determinado s uno viaj a o pasea ms po r una que por otra isla, pero el conjunt o de esa unidad sera la literatura. He intentado siempre un tipo de relacin con la escritura que no tuviera q ue respo nde r a c nones o rtodoxos . Naturalmente eso es algo que he ido com prendi endo tam bin co n el tiem po. Cuando era muy joven, mi ace rcamiento a la literatura obedeca a los gneros; luego progresivamente fui publicando libros catalogado s con distintos gne ros. pero en cuyo contenido yo creo q ue ya desbord aba ese tipo de etiq uetas. Por ejemplo, val verde ha citado uno de esos primeros libros, que para m signific un hito muy importante, pues q uizs fue un libro decisivo en mi trayectoria, y que es El hroe y el nico. y aunque, evidentemente, el libro podr a ser calificado de ensayo o de ensayo filosfico-literar io, en ese libro la escritura hac a varia s derivas en un sentido narrativo y en un sentido potico. Posteriormente, en cada uno de mis libros, esa esc ritura transver sal ha ido tomando, pien so que con mayo r o menor xi to, determinadas cristalizaciones. Es verdad, como ha recordado Valverde, que el experimento ms audaz en esa direccin fue un libro que sali en una co leccin de ensayo, pero q ue se subtitulaba re-

lato, que para algunos fue una repre se ntaci n teatral y otros aludi eron a su contenido potico, y que fue El fin del mundo como obra de arte. El hecho de que mereciera distintas aproximacio nes ya era un poco una respuesta al objetivo que yo persegua. Por tanto, desde el punto de vista formal, mi ideal es esa escritura transversal, pero en mi caso esa escritura tamb in qui siera superar esa dicotoma, bastante incomprensible, entre lo que a veces unos se obstinan en llamar literatura pur a y otro s, literatu ra de ideas. Dicotoma. por otro lado, instalada en ciertos momentos de nuestra cultura, pero que yo dir a que tienen un peso especfico o un centro de gravedad lejano en nuestra tradicin. De hecho, pienso que siempre ha habido una cierta dificultad en congeniar el mundo del conocimiento y el mund o de la se ns ac i n. Esto ya se origina en Platn, enorme literato l mismo, pero que. sin embargo, con su equvoca condena de los artistas y de los poetas, o de ciertos poetas, a participar en la ciudad idea l, en cie rto modo sent -y si no l, s sus interpretad ores posteriores- una cie rta base sob re e sa co ntrad icc in de l mundo del conocimiento y de la sensac i n. Siem pre me ha llam ado la atencin que en el centr o de las reivindicaciones de algunos de los grandes renacenti stas, Leonardo da Vinci, por eje mp lo, e staba e l reivin di car pa ra e l arte una funcin de co nocimiento. Ms all del problema de los gneros, o ms all de determinados prejuicios, pienso que forma parte de nuestra razn occ idental esa di ficultad por llegar a producir una simbiosis ent re esos dos mbitos.

Irona sobre la irona

Jos Mar a valverde. -Tal vez es tas cosas con vena decirla s pa ra ace rcanos a Sabidura de la ilusin . que, en parte porque algunas de sus piezas se escribiero n respondien do a

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determinados requenrmentos, no parece, a primera vista, tan formalmente original como otros libros de Argu1101: de hecho, su novedad formal consiste en renunciar ms que otras veces a hacer llamativamente visible esa novedad, en lograr una mxima nitidez expresiva, casi funcional, incluso pedaggica en el mejor sentido de la palabra, sin abandonar la unidad bsica de es ti lo que l no pierde en todos sus avatares; una base de voz no muy moderna, sino de cierta gravedad contenidamente trgica, con renuncia al humor, pero no a la irona, aunque ponindola en sordina. En todo caso, cabe decir que aqu Rafael Argullol -sobre todo, en los cinco primeros de los quince 'escenarios' de que se compone el libropone sus cartas sobre la mesa con la mayor claridad. En efecto, en su 'Prlogo: de la tragicomedia moderna' no est slo analizando nuestra poca, sino dejando entrever su propio nimo. Nuestra poca no puede recibir, sin ms, el alto y clsico calificativo de 'trgica', porque es radicalmente 'irnica', categora sta que los romnticos pusieron en el centro de sus anlisis estticos y en buena parte de sus obras, pero que hoy da se ha elevado al cuadrado, como' irona sobre la irona'. Esto, dicho sea de paso, aunque pueda asumir cierto tinte nihilista -acaso tambin en una lectura parcial de la propia obra de Argullol-, podra tener, para algunos, cierto sentido positivo, liberador, incluso de apertura a lo trascendente: Eugenio

d'Ors, en un soneto al Espritu Santo que, no s por qu, escribi en francs, empezaba diciendo: O Saint-Esprit, 6 suprerne ironie .... Este es un libro, en fin, que no se complace, con briJJante acomodo masoquista, al modo del pensamiento dbil, en el dolor universal que afronta, sino que al fin resulta ntimamente rebelde, con una oscura raz de esperanza que sabe que no debe saber ni aun preguntar qu es lo que espera. Rafael ArgulloI.-En algn momento de Sabidura de la ilusin sale, y en algunos libros anteriores tambin, mi visin de la filosofa, que es distinta naturalmente de otras visiones de la filosofa. Para m la filosofa sigue teniendo valor en lo que yo creo que es el sentido original de la filosofa. Y en ese sentido original, a m siempre me ha llamado la atencin la unidad entre pensamiento y existencia. No es cierto que la filosofa, como se ha visto quizs a travs de cliss modernos, fuera algo teortico. Siempre he credo que el famoso concete a ti mismo, que procedera de elementos de sabidura popular y mitolgica, implicaba no una acumulacin de erudicin (ya deca Herclito que la mucha erudicin no produce la comprensin), sino que el concete a ti mismo tena mucho de concliate contigo mismo. Tena mucho de llegar a una conciliacin del hombre con la vida, con la existencia. Por eso el pensamiento siempre ha estado muy vinculado a lo que sera la experiencia.

Rafael Argullol y Jos Mara Val verde.

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Memoria de la tica
Pedro Cerezo.-Memoria de la tica es un conjunto de diferentes ensayos, cuyo ncleo central est dedicado a la filosofa moral de Aristteles, en una lectura a la vez comprehensiva y actualizadora, y se abre y cierra con perspectivas hacia dos horizontes complementarios, el de la moral heroica en el mundo homrico y el de la moral de Epicuro. Emilio L1ed se muestra en esta obra, como en todas las suyas, en su genuina personalidad filosfica, un amante de la cultura clsica. Este amor a los clsicos significa para l replantearse los eternos problemas que dan que pensar al hombre, y hacerlo en un rgimen de disciplina y exigencia. En segundo lugar, se muestra en l como un genuino humanista, y entiendo por tal a quien busca la significacin viva de la cultura en funcin de los problemas que acucian al hombre de hoy, y se esfuerza de este modo en promover la causa de la dignidad humana . Por ltimo, se lo puede reconocer en su genuina vocacin profesoral, de un hombre que vive sobre el supuesto de la palabra y cree en ella como una fuerza de transformacin. Para todos los que nos dedicamos a la filosofa , Emilio L1ed es una referencia ejemplar por su modo no slo de hacer, sino, ms radicalmente an, de estar en la filosofa o de vivir filosficamente. El trmino memoria ha aparecido ya en algn otro libro de Emilio L1ed, como Memoria del logos . En Memoria de la tica se repite con mucha frecuencia: hacer memoria. constituir la memoria , elegir la memoria. Se trata de la memoria entendida en un sentido psicolgico o m s bien existencial? Qu tiene que ver esto con la hermenutica y la conciencia histrica? Qu sentido tiene la expresin paradgica futuro de la memoria ? Mera actualizacin del pasado o ensanchamiento de su horizonte? Emilio L1ed.-Somos memoria. y no slo somos memoria de lo que hemos sido, sino tambin de lo que nos constituye esencialmente, que es el lenguaje. Utilizamos un lenguaje en el que estamos, que nos precede y es nuestra memoria; y en cada momento de nuestra existencia construimos la inmediata memoria de la respuesta concreta a una pregunta. Pedro Cerezo.-Es evidente la importancia de la palabra en Emilio L1ed. Yo dira que predomina incluso la palabra oral sobre la escrita. De qu lado te inclinas t en el debate platnico entre la palabra y la escritura? Emilio L1ed.-Creo que la palabra hablada tiene que ver con la vida y la escrita tiene algo que ver con la muerte. Gracias a la palabra escrita, alguien en el futuro dialogar contigo o simplemente te escuchar. Aunque Platn acusa de simulacro yeco al lenguaje escrito, parece que, a pesar de las limitaciones que posee la escritura, nos sirve para dialogar. Esa muerte como oralidad se convierte en creacin del futuro como memoria y como posibilidad de dilogo. Son , adems, dos temporalidades distintas: la temporalidad viva y latiente del lenguaje mientras yo estoy hablando, y la temporalidad lenta (cuando leo y releo), y ms elaborada, que gana en solidez y en ambigedad, la de la palabra escrita. Y enlazamos con el gran tema de la tica griega: la paideia, la educacin. El lenguaje , para la educacin griega, es spermata (semillas). Pedro Cerezo.-Un hilo constante en tu obra es el hermenutico de que el ser se constituye en el decir. Dicho aristotlicamente, en qu sentido entendemos el bien ? El lenguaje es, pues, lugar y sedimento de experiencia, lugar de instalacin en la realidad. Una experiencia comienza a formar mundo cuando es dicha, opera por el mero hecho de ser dicha. Central en tu obra es el anlisis del lenguaje moral aristotlico.

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Pero en el lengu aje tamb in se nos enmascara y se deforma la experien cia . Somos palab ra, pero esta palabra nos viene muchas veces viciada, administrada desde instanci as ajenas al habl ante . C mo resolver esta apo ra? Bas ta el mero an lis is lingstico? Cmo orientarno s en esta trampa del lenguaje? Emilio L1ed.-Volvemo s a la paideia, a la edu cacin . Est de moda la te o ra de la re cepcin . Hoy, cuando el enorme volumen de informaciones que nos acosa no nos permite construir nuestra receptivid ad, nos asfixia, no nos dej a pen sar, yo creo que uno de nuestros problemas es hacernos bueno s receptores: poder criticar la informacin que recibimos. La construccin de la recepcin es importantsima y se relaciona con la mentira o la verdad del lgos . Porqu e no hay que olvidar que ste tambi n nos engaa y nos tergiversa. Pedro Cerezo.-Ha de ser, pues, da-l gos o lgos compartido a travs de los cam inos habitu ales? Se puede dialogar realmente hoy? Emilio L1ed.-Hay muchos ene migos del dilogo. Lo primero qu e tenemo s que aprende r es a dialog ar con nosotro s mismo s. A con struir nuestra propi a posibilidad de recepcin . No olvidemo s que el bien es un bien aparente , un pha enom enon agath n , en el sentido etimol gico de la palabr a, un bien que se nos presenta, que se nos aparece; no hay un bien absoluto. El bien no es un bien en s, sino un bien

en m: yo me hablo a veces con palabras engaadoras para justificar ese bien como mi bien . Lo s hombres somos se res en medio del mundo y estamos atravesados por flechas de lenguaje, de comunicacin, de afectos. Y acomodamos esa mediacin a un lenguaje que nos conviene. De ah que muchas veces el lenguaje sea vaco o hipcrita. Pedro Cerezo.-y cmo no engaarnos? Parece que Platn deca que en el bien es en lo que nadie se engaa. Como si hubiese un cierto instinto de lo que es bueno. Pero cmo no engaamos, si el bien es lo que se nos presenta y lo hace con tantas mediaciones sociales, culturales? Engaarnos en el plano prctico es falsificar la vida, es un fraude que nos hacemos a nosotros mismos . Existe algn criterio para salir a flote en medio de la perplejidad? Emilio L1ed.-Tendiendo a ser aristos o en el sentido de e l mejor . Mediante la comunicacin. He tenido grandes problemas , a veces , con el vo cabulario a risto t lico . No me he atrevido a traducir algunos vocablos y he preferido con servar el trmino griego, para dejar resonar toda su semntica. As, por ejemplo, con thos . y es que es la primera vez que se pone en palabras las experiencias de los seres humanos sobre el bien y el mal , la justicia, etc. No he alcanzado a reproducir esa riqueza y frescura en muchos casos. La palabra thos es guarida del animal, el lugar al que

Em ilio Lled y Pedro Cerezo.

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acude a refu giarse. Es la costumbre , lo repetitivo. Esto es lo que late en el concepto de tica: lo que hace s t y Jo que hace la colectividad. Es curioso que la pal abra tica como disciplina filosfica no exista en Ari stteles. Lo que nos muestra hasta qu punto su saber era un saber en marcha , un saber hacindose . De ah el palpitar y frescura de ese len guaje rebo sante de vida. Pedro Cerezo.-Con frecuencia te refieres a la solidaridad , pero esta idea parece ms estoico-cristi ana que propiamente aristotl ica. En qu relacin est la sol idaridad con la idea de ph ilautta o amor a s mi smo en Ari stteles? Emilio L1ed.-Qui siera resaltar el concepto de phitautia de Aristteles, el amor a uno mismo . La philia (entrega, amistad, comunicacin afectiva) recorre toda la tica griega, pero Aristteles es el gran descubridor de que el motor que pone en contacto a los sere s humanos, adems del /gos, es el sentim ie nto, el querer al otro. Y e sto es al go que brota de la naturaleza , como lo es el amor a uno mismo . Pero nosotros no nos queremos con esa ceguera de la naturaleza, sino que nos queremos como mi smidad, y por eso tenemos que ser memoria. Si no hemos construido un OIltS , una philautia que tenga coherencia y honest idad , no podemos amar a los de ms. Pedro Cerezo.-Es eJ a utos , la per sonalidad de uno mi smo, lo que mediatiza el amor a s con el amor a los dem s, la solidaridad con los otros . Ambos conceptos se rel acionan , pues : la philautia y la ph ilanth rop ia o so lida ridad, concepto ste que t subrayas mucho en tu obra. Emilio L1ed.-El de scubrimiento de la alteridad es esenci al. En el des cubrimiento de la phila se de scubre el propio ego; en la propi a s ubjetividad est la relacin, la tensin con el otro , y, por tanto, hay que org anizar la solid aridad y la colectividad. Ari sttele s dice en uno de sus texto s que

en el fondo nadie querra tener todo si estuviera solo. Pedro Cerezo.-Hoy, qu e as istimos a una degradacin e instrumentalizacin del lenguaje, cmo autentificar las palabras? Cul sera la tarea de la filo sof a, de los intelectuales, en esta situ aci n de deterioro del lenguaje? Cmo sa lvar las palabras para que nos sa lve n? Emilio L1ed.-No circulando exce sivamente por las autopi sta s de la informacin que nos asfixi an y no nos dejan pensar. Volviendo conti nuamente a l dilogo y evitando lo que yo llam ara los remolinos de la conciencia, que todo lo absorben hacia un mi smo centro; mantenindonos vivos. Pedro Cerezo.-Por qu y para qu se filo sofa hoy? Por qu se escribe? En toda esta crisis que estamos viviendo hay una profunda cri sis del escritor. Cmo autentificar una palabra que pretenda ser filosfica? Emilio L1ed.---Como yo no tengo la respuesta, vue lvo a escudarme en Aristtele s, cuando dice que todos los hombres aman por naturaleza el saber, Todos somos filsofos, pequeos hermeneutas . Siempre estamos interpretando. Unos piensan apoyndose en una tradicin y otros en su yo , en su situacin personal. Y hay unos , llamados intelectuales o filsofos, o simplemente profe sore s, que no slo responden al porq u se fi lo sofa de sde el propio y solitario yo , sino que recogen toda una tradicin de pensamiento. Ese es nuestro oficio, y no por ello somos ni ms ni menos filsofos que el campesino. El se r humano tiende por naturaleza al saber, y el da que dejemos de hacerlo ya no seremos hombres. Por eso hay que mantener fresca la cultura literaria en el mundo de la tecnologa. La cultura de las letras, la memoria colectiva, el dilogo con los dems a trav s de los libros. El da en que dejemos de amar las letras, el lenguaje que nos ha legado una tradicin , regresaremos de nuevo a mirar la s sombras en la caverna. O