Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
Terapia para Hombres Violentos Gestalt
Terapia para Hombres Violentos Gestalt
Santiago de Chile
Junio 2004
NDICE
INTRODUCCIN .............................................................................................................5
1.1. Contexto y Planteamiento del Problema ..........................................................5
1.2. Presentacin de Objetivos ...........................................................................................7
1.2.1.
1.2.2.
2.
Objetivos Generales......................................................................................................7
Objetivos Especficos ..................................................................................................7
Historia ...............................................................................................................................8
La Actualidad ................................................................................................................ 10
Resultados ...................................................................................................................... 12
Crticas. ........................................................................................................................................... 14
2.1.4. Investigaciones en Psicoterapia Humanista y Gestalt ................................. 14
Traumas.......................................................................................................................................... 18
Violencia ......................................................................................................................................... 18
2.1.5. Sntesis ............................................................................................................................. 19
2.2. La Terapia Gestltica .................................................................................................... 21
2.2.1
Psicologa de la Forma .............................................................................................. 21
La Nocin de Forma................................................................................................................... 22
mbito y Campo Conductual................................................................................................... 23
Figura y Fondo ............................................................................................................................. 24
Psicologa de la Percepcin ...................................................................................................... 25
Memoria e Inteligencia .............................................................................................................. 26
2.2.2
Psicoterapia Gestalt.................................................................................................... 28
Fundamentos tericos de la Terapia Gestalt....................................................................... 29
Caractersticas del Contacto ..................................................................................................... 30
Funciones de Contacto y de Apoyo........................................................................................ 32
Interferencias con el Contacto ................................................................................................. 33
Terapia. ........................................................................................................................................... 36
Tcnicas.......................................................................................................................................... 38
2.2.3
Sntesis ............................................................................................................................. 41
2.3 Aportes al Desarrollo de los Grupos y Psicoterapia de Grupo .......... 43
2.3.1
Aportes al Desarrollo de los Grupos ................................................................. 43
Grupos ............................................................................................................................................. 45
2.3.2
Psicoterapia de Grupo .............................................................................................. 50
Terapia de Grupo Psicoanaltica............................................................................................. 50
Psicoterapia de Grupo Humanista ......................................................................................... 53
Terapia en Grupo Gestltica..................................................................................................... 56
2.3.3
Sntesis ............................................................................................................................. 58
2.4
2.4.1
2.5.1
Programa de Tratamiento del consultorio externo de la Escuela de
Psicologa de la Pontificia Universidad Catlica de Chile ............................................ 88
2.5.2
Programa de Tratamiento del Centro de Atencin y Prevencin en
Violencia Intrafamiliar de la Ilustre Municipalidad de Santiago ................................ 90
Atencin Individual..................................................................................................................... 93
Atencin Grupal ........................................................................................................................... 94
Terapia Gestalt en grupo para hombres que ejercen violencia...................................... 96
2.5.3
Sntesis ............................................................................................................................. 97
3.1
Perspectiva Metodolgica ............................................................................................... 100
3.1.1
Metodologa Cualitativa.......................................................................................... 100
3.2
Tipo de estudio .................................................................................................................... 102
3.3
Produccin de los datos................................................................................................... 102
3.3.1
Entrevistas en profundidad .................................................................................. 102
3.3.2
Diseo Muestral......................................................................................................... 110
3.3.3
Procedimiento de Recoleccin de Datos........................................................ 110
3.3.4
Anlisis del material obtenido.............................................................................. 112
3.4
IV
3.4.1
3.4.2
4.1
4.2
4.2.1
Resultados en torno a la satisfaccin en el Tratamiento de Enfoque
Gestltico para Hombres que Ejercen Violencia ........................................................... 151
4.3
ANEXOS
INTRODUCCIN
INTRODUCCIN
1.1.
INTRODUCCIN
OBJETIVOS
MARCO TERICO
2. MARCO TERICO
2.1. Investigacin en Psicoterapia
2.1.1 Historia
La investigacin en psicoterapia se remonta a fines del siglo XIX, por un lado a la
rigurosidad de los experimentos conductistas y por otro, al impulso dado por los Estudios sobre
la histeria (1895) de Freud, que se basan en estudios de caso individuales. A juicio de la tradicin
positivista en ciencias, fue lamentable que las investigaciones posteriores del padre del psicoanlisis
se interesaran ms por continuar descubriendo, que por validar sus aseveraciones. Por su parte,
Poch(1998) plantea que entre los psicoanalistas priman resistencias sobre la posibilidad de alterar el
setting al realizar estudios experimentales, privilegiando al igual que la mayora de los enfoques, el
avance cientfico en el contexto clnico, por sobre el experimental.
De todas maneras los psicoanalistas realizaron bastantes esfuerzos en el estudio y avance
del enfoque. Para Poch, los verdaderos pioneros de la investigacin psicoanaltica fueron S.
Ferenczi y O. Rank (1923), quienes aspiran a acortar la duracin de la terapia, enfatizando el lmite
temporal, el papel activo del terapeuta y la focalizacin de la terapia.
A principios del siglo XX, en la dcada del 30, se inicia un camino en la bsqueda de cmo
medir la efectividad en psicoterapia, en trminos de sus resultados y con un marcado inters por
proteger la investigacin del sesgo del terapeuta, para los enfoques conductista, cognitivo y
psicoanaltico (Figueroa 1996). Recin en la dcada del 50 se integrar la Terapia centrada en el
Cliente, y su padre Carl Rogers, para defender, y luego demostrar, los beneficios de las
caractersticas necesarias para una relacin teraputica benfica.
El esfuerzo por comprobar que enfoque era el ms efectivo sufre un vuelco definitivo
cuando en 1952 Eysenk, basndose en 24 estudios (que contenan datos de 80.000 pacientes) cree
demostrar que el psicoanlisis no era ms efectivo que la remisin espontnea de los neurticos
despus de dos aos del diagnstico (p. 23, Poch), y que el conductismo era efectivo en el 80 % de
los casos. (p. 213, Figueroa 1996).
8
MARCO TERICO
MARCO TERICO
congruencia), aunque Hill y Colbert reprodujeron la investigacin con muy pocos niveles de
significancia en 1983 (Poch, 1998).
2.1.2. La Actualidad
Como consecuencia, de los avances en el afn investigativo, los estudios se hacen mucho
ms sofisticados, se critican los diseos de investigacin y la cantidad de sujetos. Un aprendizaje
importante consisti en entender que el sujeto puede significar un aporte a la investigacin,
convirtindose en el propio control de s mismo. Muchos investigadores se interesan por analizar el
proceso y especificar los ingredientes activos. Bastantes estudios utilizan anlogos o voluntarios. A
diferencia de los primeros pasos investigativos, hoy se intenta comprender la multidimensionalidad
del cambio y, consecuentemente, se diversifican las medidas para su evaluacin. Finalmente, para
normalizar la aplicacin del enfoque teraputico, se introducen manuales de procedimiento
(Figueroa, 1995).
En este sentido, se ha intentado elaborar una serie de requisitos bsicos para la
demostracin de efectividad, solo ocasionalmente logrado. Berbalk y Minsel (1981) determinan
criterios para evaluar resultados: Eficacia (importancia del cambio tanto clnico como estadstico,
porcentaje de pacientes mejorados, amplitud y duracin del cambio); Eficiencia (costo beneficio y
costo utilidad); Satisfaccin; Integridad terica y Adecuacin tica.
Actualmente se vive una etapa en la cual aumenta el nmero de investigaciones. Beutler y
Crago (1981) han encontrado las siguientes estrategias de investigacin:
Diseos de investigacin de caso nico que requieren una clara especificacin de los
objetivos teraputicos, una recoleccin sistemtica de datos, con evaluaciones a lo largo del
tratamiento y diversificacin de medidas al final.
La necesidad de tomar en cuenta que los diseos entre sujeto presentan problemas de
representatividad, tamao de la muestra y distribucin de grupos. En este sentido Shapiro
y Shapiro (1982) encontraron que el setenta y dos por ciento de los estudios sometidos a
10
MARCO TERICO
Se asiste a una diversificacin de las medidas de cambio y tambin los puntos de vista,
incluyendo a otros significativos y a la comunidad.
Hay una intensa presin socioeconmica y poltica sobre los diferentes enfoques para que
adems de a las necesidades de los pacientes, estos se acomoden a las exigencias
ahorrativas de las instituciones que utilizan la salud mental (Poch, 1998).
Segn Figueroa (1995), en estos ltimos veinte aos se ha intentado responder a la pregunta
Qu tratamiento, hecho por quin, es ms efectivo para qu sujeto, con qu problema especfico
y bajo qu grupo de circunstancias? (p. 217). Jimnez (1999) plantea preguntas bsicas en
investigacin en psicoterapia: Produce algn cambio, cuanto cambia?Qu cambia y cmo lo
hace? y Cules son los factores curativos? Entre las perspectivas resalta la complejidad del campo
de estudio, y la cantidad de variables de la relacin teraputica y sus efectos, que pueden ser
investigadas desde distintas perspectivas, por ejemplo ms subjetivas, como desde la satisfaccin de
sus distintos actores, o ms objetivas, desde el ausentismo o rendimiento.
Segn Jimnez (1999) actualmente se distingue entre eficacia medida en laboratorio y
efectividad en situacin real. Una restriccin importante para la investigacin parte de los sesgos
por metodologa de medicin, al medir la remisin de sntomas se olvida que muchas terapias no se
centran en curar el desorden sino que en cambiar la persona en su totalidad. Por otra parte, cierto
11
MARCO TERICO
tipo de mediciones se adecua ms a cierto tipo de terapia. Lo mismo para el seguimiento en el que
adems es difcil aislar los factores intervinientes.
Como resultado, muchos de los procedimientos con gran prestigio entre la gente carecen de
toda prueba de su eficacia, si son analizados desde una epistemologa positivista.
2.1.3. Resultados
Avances.
A pesar de todo esto, se han encontrado algunas respuestas para el panorama de las
psicoterapias en general: La psicoterapia es eficaz, logra en quince sesiones lo que la remisin
espontnea en dos aos y en forma estable. De hecho Lambert y Bergin (1994) afirman que el 66%
de los pacientes mejoran cuando se someten a terapia, superando los tratamientos farmacolgicos y
los psicoeducacionales. Se ha constatado que la mayora de las psicoterapias son breves, slo un
9,5% utiliza una cantidad elevada de sesiones (ms de 25) (Taube, Goldman, Burns, Kassler, 1988).
Asimismo, se revela que la mayor respuesta y abandono de terapia se da durante las primeras ocho
sesiones, y luego de las veinticuatro la curva se hace casi plana, pues ms tarde los expertos
atienden los casos ms graves por mucho tiempo. Se ha demostrado que son los pacientes quienes
eligen a su terapeuta y no lo contrario. Por otra parte, investigaciones afirman que algunos
enfoques tcnicos que se han demostrado exitosos en pacientes neurticos, pueden tener efectos
negativos en personas con estructura de personalidad limtrofe, pacientes psicosomticos o
psicticos. Para terminar, efectivamente hay factores inespecficos o comunes a todos los enfoques.
(Jimnez).
Distintas investigaciones demuestran que el paciente y su capacidad de establecer con su
terapeuta una buena pareja de trabajo, hace la mayor contribucin al xito. Ms actualmente, tanto
Marzali y Alexander, como Luborsky han recalcado la fuerza predictiva de la Alianza Teraputica1.
En 1975 Luborsky encuentra la mxima predictivilidad de xito en la Alianza de trabajo entre el
terapeuta y el paciente. En este mismo sentido, Frank (1988) afirma que Los determinantes ms
1 El concepto de Alianza Teraputica, sintetiza la unin de tres aspectos en la relacin terapeuta-paciente: la expectativa
del paciente en el apoyo y ayuda del terapeuta, la percepcin del paciente que tanto l como el terapeuta trabajan en pos
de una meta comn y el enfoque en el tema conflictivo relacional considerado como nuclear por el paciente (Luborsky
et al., 1988).
12
MARCO TERICO
importantes del xito de cualquier encuentro teraputico recaen, probablemente en las propiedades
del paciente, del terapeuta y del par particular... ms que en su procedimiento teraputico (p. 92).
Para Frank los factores comunes se resumiran en:
-
Por otra parte, se ha constatado que la psicoterapia conlleva ahorros en salud. Las
enfermedades con componente psicgeno que no son atendidas con psicoterapia llevan a la
sobreutilizacin de servicios mdicos. Adems, la somatizacin es un progreso frecuente de
acumulacin de tensiones, asociado a dificultad en la expresin de emociones y en la resolucin de
problemas interpersonales y a otros factores, que se atenan con terapia. Muchos pacientes gastan
ms dinero al atenderse mdicamente, para afecciones psicgenas por un deficiente diagnstico
diferencial. Es poco el uso de psicoterapia en enfermedades que presentan co-morbilidad fsica y
psicolgica. Finalmente, se ha demostrado el impacto de la psicoterapia en la recuperacin, y en la
disminucin de los costos de tratamientos mdicos (Elliot, Greenberg y Lietaer, 2001; Jimnez
1999).
En cuanto al aporte que estos descubrimientos han significado para el progreso de la
psicoterapia, se fijan para sta, tres fases con sus objetivos: remoralizacin, remediacin y
rehabilitacin. Adems se abre el camino para el eclecticismo y la integracin en psicoterapia. Se
cuestiona el Diagnostic Sthatistic Manual (DSM) y su funcionalidad en la investigacin, el
positivismo, la supuesta relacin eficacia/efectividad (en trminos de que lo que es eficaz en
laboratorio sea efectivo en la consulta) y la poca consideracin tica del concepto de placebo en
investigacin. Se desconoce que parte de los factores comunes podran estar o no influyendo en
cada investigacin puesto que el placebo mejora ms que la lista de espera y los grupos de control
sin terapia (Figueroa, 1996).
13
MARCO TERICO
Crticas.
Segn Figueroa (1995) el poco avance del conocimiento terico, a pesar del importante
aumento de las investigaciones sobre psicoterapia, se debe a la fidelidad a veces ciega de los
investigadores a las teoras psicoteraputicas, que redunda en la falta de precisin metodolgica
para alcanzar validez cientfica. Por otra parte, histricamente la investigacin ha tenido casi nula
influencia en la prctica clnica y viceversa.
De esta manera, la gran mayora de los sistemas no tienen ni buscan demostracin
emprica. En este sentido, Figueroa (1995) informa que En 1986 Kuhr y Strupp no encontraron
evidencia... para... (el) anlisis transaccional, psicoterapia de la Gestalt, bioenergtica, muchas
terapias de relajacin, psicodrama, logoterapia, terapia primal, hipnoterapia..., P.N.L... (p. 225), se
sabe adems que hay contradicciones entre teora y accionar y se ignoran el campo de aplicacin de
estas terapias y sus contraindicaciones.
Para Opazo (2001) los desacuerdos provienen desde el nivel epistemolgico, ya que las
teoras clnicas especficas tendran hiptesis impactantes pero laxas en su precisin e insuficientes
en su verificacin (para el mtodo positivista). El mismo autor contina con que a pesar de esto, a
la luz de algunos buenos estudios, como el de Roth y Fonagy en 1996, se ha encontrado evidencia
de que la terapia conductual muestra certeza favorable para la mejora en ansiedad, desordenes
alimenticios, desordenes de personalidad, adicciones y disfunciones sexuales; el psicoanlisis
evidencia de eficacia moderada para la depresin y los trastornos de personalidad, la cognitivo
conductual no actuara eficientemente en adicciones y trastorno de personalidad y tanto el
eclecticismo aterico, como la terapia familiar y la interpersonal tendran reducido campo de
evidencia favorable en desordenes alimenticios y esquizofrenia respectivamente (p. 75).
MARCO TERICO
parte del cliente. Lo anterior redunda en menores investigaciones sistemticas de resultados que las
terapias cognitivo conductuales. Adems, mucha de la literatura existente toma a estas terapias
como placebo, utilizado en el grupo control de los enfoques cognitivo conductuales. Por otro lado,
se hace necesario estudios meta-analticos, sin embargo, las distintas metodologas hacen difcil la
comparacin.
Segn Lietaer (Greenberg et al., 1994), hasta la dcada del 80, las investigaciones empricas
en las terapias experienciales fueron muy escasas en EEUU, en parte debido a los ideales antipositivistas entre los humanistas. En cuanto al enfoque Humanista y la Gestalt, an hoy, las
investigaciones son mucho menores que las cognitivo conductuales y en general no congruentes
con la epistemologa a la base de estos enfoques.
Muchos aportes se desarrollan a partir de los orgenes de la terapia centrada en el cliente de
Rogers, quien escuchando grabaciones de terapia, intentaba comprender el proceso de cambio en
terapia y concluye que la empata percibida por el cliente se relaciona con los resultados de este
enfoque.
En la dcada del noventa, investigaciones de otros enfoques experienciales, determinan que
la relacin entre ambos: terapeuta y cliente no es suficiente, enfatizando el aporte de los enfoques
ms directivos del proceso teraputico. Como resultado, intervenciones ms activas,
frecuentemente propias del enfoque gestltico son integradas a la terapia centrada en el cliente.
Otros dos desarrollos, corresponden a la evolucin de los enfoques integrativos y por otra parte, a
los tratamientos humanistas diferenciales para distinto tipo de clientes (Greenberg et al., 1994).
De todas maneras, las investigaciones de la dcada del 90 han encontrado evidencia de
usos de estas terapias en tipos de clientes frente a los cuales se limitaban, incluyendo desordenes
alimenticios, de personalidad, depresin y problemas fsicos. Se ha comprobado que los clientes
con altos niveles de asertividad y habilidades sociales se benefician con este tipo de enfoques, al
igual que aparentemente los clientes abiertos y dispuestos a una experiencia interna (Greenberg et
al.). Se han encontrado amplios resultados positivos para la depresin, en estudios meta-analticos,
superando a la mejora de los distintos grupo control (Beutler, Engle, Mohr, Daldrup, Bergan,
Meredith y Merry, 1991).
15
MARCO TERICO
MARCO TERICO
las investigaciones han crecido rpidamente. Para los autores, estas aparecen ms que suficientes
para garantizar una valoracin positiva de la terapia experiencial en cuatro reas importantes:
depresin, trastornos de ansiedad, trauma, y problemas matrimoniales. Actualmente, aunque
resulta impresionante, el tamao del efecto controlado (mediciones de efectividad) tanto pre como
post, reportado hasta ahora, no dirime la cuestin de la efectividad comparativa del tratamiento
(Paradoja de la Equivalencia), incluyendo a las terapias experienciales.
Adems, las terapias experienciales han emergido como alternativas viables para
disfunciones severas, incluso esquizofrenia, particularmente la Terapia CC (Tarrier, Yusupoff,
Kinney, McCarthy, Gredhill y Morris, 1998; Teusch, 1990) y trastornos de personalidad severos
(Eckert y Wuchner, 1996). Las terapias experienciales se muestran prometedoras como posibles
tratamientos para una variedad de problemas relacionados con la salud fsica (incluso Cncer y
VIH) de importancia y urgencia social. Con respecto a factores de los clientes, aquellos con
problemas emocionales menos severos (por ejemplo, depresin), mostraran el mayor cambio en
terapias experienciales, que clientes con problemas ms severos (por ejemplo, esquizofrenia,
desordenes conductuales) quienes mejoran con los enfoques cognitivo conductuales.
En cuanto a factores del tratamiento, entre los enfoques experienciales ms estudiados, el
grado de directividad del proceso result el predictor ms consistente del tamao del efecto. La
terapia experiencial es proceso-directiva hasta cierto punto, pero la Terapias proceso-experienciales
(PE), el enfoque gestltico, y la terapia para parejas centrada en el proceso emocional, son ms
proceso-directivas, mientras que la terapia centrada en el cliente (CC) y tambin las llamadas de
apoyo o no directivas son menos proceso directivas (Elliot et al., 2001). Por lo tanto, las terapias
proceso-directivas tales como PE, GT y EFT (Focousing) mostraron efectos o resultados ms
grandes que las terapias CC, de apoyo o no directivas. De todas maneras, se continan
encontrando argumentos para la potencia de la terapia CC (o centrada en la persona, como se suele
llamar hoy).
Ms all de los problemas para la demostracin de la efectividad, se han descubierto varias
reas prometedoras dignas de futuros estudios. Entre ellas, parece relevante destacar dos:
17
MARCO TERICO
Traumas
Los datos existentes no hablan directamente de la eficacia de CC terapia con estos
problemas, y aunque no se sabe todava en que magnitud, los elementos proceso-directivos de las
terapias PE, aparecen como elementos importantes en el trabajo con traumas y sobrevivientes de
abuso (Paivio y Greenberg, 1995; Paivio y Nieuwenhuis, 2001). Por otra parte, se han empleado
tratamiento Gestalt y tratamientos psicodramticos para tratar las secuelas traumticas en varios
estudios.
Ragsdale, Cox, Finne y Eisler (1996) estudiaron 24 participantes de un tratamiento
intensivo basado en psicodrama para Trastorno de Estrs Postraumtico, tanto antes como tras el
trmino del proceso, como forma de seguimiento. Se hallaron mejoras significativas en el
tratamiento del grupo intensivo en reas como la desesperanza, sentimientos de culpa y vergenza,
soledad, y capacidad de expresin emocional. Otros ndices de funcionamiento psicolgico,
incluidas las habilidades interpersonales, dificultades en los roles de gnero, ansiedad, enojo, y
sntomas PTSD no cambiaron significativamente como respuesta al tratamiento. En un estudio de
trastorno del vnculo infantil basado en el modelo de Terapia PE con uso de silla vaca, Paivio y
Greenberg (1995) asignaron al azar a 34 clientes con sentimientos no resueltos, en la relacin con
otro significante, a: terapia experiencial usando una intervencin gestltica de dilogo de silla vaca
o un grupo psicoeducativo. Se evaluaron resultados del tratamiento antes de y despus del
tratamiento en cada condicin y a 4 meses y 1 ao despus de la terapia experiencial. Los
resultados indicaron que la terapia experiencial alcanz significancia clnica, mejoras estables y
significativamente mayor mejora, que el grupo psicoeducacional, en la mayora de los clientes.
Violencia
Basado en un nmero pequeo de estudios no experimentales, los tratamientos
experienciales para problemas relacionados con la ira y la agresin (especialmente violencia
domstica) ha ganado algunos apoyos. Wolfus y Bierman (1996) evaluaron un programa de
tratamiento de terapia PE, denominado "Relaciones sin Violencia" (RWV), diseado para mejorar
factores psicolgicos y emocionales que parecen contribuir con la violencia domstica y fortalecer
habilidades en la resolucin de conflictos en hombres que ejercen violencia domstica. Los
participantes eran 57 agresores que participaron en RWV, 20 agresores que no, y 24 sin historia de
18
MARCO TERICO
2.1.5. Sntesis
El inters por la investigacin en psicoterapia se inicia, a fines del siglo XIX con el
desarrollo del conductismo y del psicoanlisis. A pesar de los planteamientos de Eysenk (1952),
quien cree demostrar la eficacia del conductismo, y un nulo aporte del psicoanlisis, dos dcadas
despus ser establecida la efectividad de toda psicoterapia. Incluso en 1975, Luborsky plantear la
Paradoja de la Equivalencia. Actualmente, los estudios se hacen ms sofisticados, determinando
requisitos bsicos para demostrar la efectividad, logrados ocasionalmente. Entre las perspectivas
actuales resalta la complejidad del campo de estudio, la cantidad de variables y efectos de la
relacin teraputica estudiada desde distintas perspectivas. Se toma conciencia de las restricciones
que impone el grado de correspondencia entre medicin y enfoque teraputico y las dificultades
para aislar variables intervinientes en los seguimientos.
19
MARCO TERICO
20
MARCO TERICO
MARCO TERICO
sera necesario primero describir y cualificar, antes de mensurar, pues no existen los patrones
comprobadamente tiles para estas medidas.
Para Koffka (1953) la ciencia tiende a privilegiar un sector de la realidad, que se opone a la
simple vida del hombre primitivo, y se preocupa de la bsqueda de hechos, avanza a tropiezos, y la
desintegracin que opera en el mundo hace que aparezcan nuevas y ms interrogantes. Dentro de
estas ciencias, la psicologa se abogara la tarea de integrar este mundo y posicionar al hombre en l.
Adems, esta integracin llevara la ciencia al plano de la comprensin, pues la explicacin olvida el
significado, el valor del comportamiento humano.
Segn Koffka la psicologa de la Gestalt se propone solucionar el conflicto entre
materialismo y vitalismo sin dar la razn a ninguno: elaborar una teora que explique la vida como
proveniente de un orden (contrario al azar materialista), que tambin tiene la naturaleza inanimada
y as no recurrir a una fuerza externa y desconocida (contrariando al vitalismo).
La Nocin de Forma
Para Guillaume (1947/1924) la Psicologa de la Forma nace como una reaccin a la
psicologa experimental del siglo XIX, que se haba asignado por tarea el anlisis de los hechos de
conciencia o de conducta (p. 11), siguiendo las lneas de las ciencias fsica y qumica tratarn de
determinar la unidad de anlisis: las sensaciones; su contenido: las imgenes y su forma de
combinacin: la asociacin. Para explicar la imposibilidad de encontrar la sensacin pura se
responsabilizara a la sntesis: los elementos, las imgenes slo pueden verse bajo condiciones
especiales, a travs de la introspeccin. Los introspeccionistas crean que las sensaciones verdaderas
son independientes de la actitud subjetiva y slo dependen de la estimulacin local. Destacan que la
percepcin de un objeto permanece constante en su identidad aunque el estmulo vara segn las
condiciones (posicin, distancia, iluminacin) y determinan que toda constancia aparente es
producto del aprendizaje, de un proceso de significacin. Adems, los introspeccionistas plantean
que las experiencias influenciadas por las significaciones no son tema de la psicologa.
Frente a este escenario, la Teora de la Forma postula que los psiclogos experimentales
cometan el Error del Estmulo, confundiendo los datos sensibles con los conocimientos que se
tienen sobre la realidad, y responder revalidando las ilusiones sensoriales como formas definidas
22
MARCO TERICO
por un contexto y organizadas en s mismas, ya que, las cualidades sensibles no pueden separarse
completamente de las cualidades formales. En definitiva, Los hechos psquicos son formas, es
decir, unidades orgnicas que se individualizan y se limitan en el campo espacial y temporal de
percepcin o de representacin... La percepcin de las distintas clases de elementos y de las
diferentes clases de relaciones corresponde a diferentes modos de organizacin de un todo que
depende a la vez de condiciones objetivas y subjetivas (p. 25, Guillaume). Y la Psicologa de la
Forma se encargara de establecer por medio de la experiencia las condiciones de esas formas y las
leyes de sus transformaciones; buscar las lneas de separacin y los contornos naturales de las
cosas, tendiendo a la descripcin.
Segn Koffka (1953), Khler demuestra que la fsica se ocupa de fenmenos masivos,
complejos. La conducta masiva es tema para la psicologa de la forma, no as para el conductismo
que reduce al ser humano a conductas moleculares. Es posible explicar la conducta desde una
fisiologa masiva, para lo cual Wertheimer propone el isomorfismo, que determina una complejidad
fisiolgica que se corresponde con, y da cuenta de, los procesos de conducta. Que un proceso
fisiolgico sea masivo significa que cada proceso local del sistema nervioso depende de todos los
otros procesos locales dentro de una distribucin totalizadora. Segn Khler cualquier conciencia
es afn a los procesos psicofsicos con los que est enlazada, en sus propiedades estructurales
esenciales.
Por lo tanto, cada hecho de la psiquis ser un complejo isomrfico (no paralelo, pues el
organismo es un todo unitario) a cambios fisiolgicos totales. Para la percepcin, Khler postula
que las dimensiones experimentadas tales como el orden espacial, el temporal y otros deben ser
verdaderas representaciones de un orden correspondiente concreto en el contexto dinmico
subyacente. Tambin plantea una unidad entre observacin y correspondencia unitaria con la
fisiologa. El lenguaje para Khler es una forma de la conducta, pues reporta cambios fisiolgicos.
En resumen, la tarea de la psicologa sera el estudio de la conducta en su relacin causal con el
campo psicofsico.
mbito y Campo Conductual
Para Koffka (1953) el mbito, qu es el dnde se da la conducta del sujeto, difiere del
contexto realo geogrfico, y, como propio de cada individuo, da cuenta de la totalidad de su
comportamiento. As, el mbito conductual depender tanto del mbito geogrfico como del
organismo.
23
MARCO TERICO
MARCO TERICO
25
MARCO TERICO
MARCO TERICO
recuperacin. Sin forma, las realidades sensoriales no son suficientemente especficas para
reproducir experiencias definidas, y el material reproducido aparece en la mayora de las veces con
organizacin (incluyendo la materia prima de los sueos) As la diferenciacin de una figura sobre
un fondo homogneo facilita su fijacin, pues la memoria obedece tambin a la ley de la buena
forma. En el desarrollo humano, la separacin de unidades es anterior del proceso de significacin,
al que aluden los asocianistas para explicar el funcionamiento del aprendizaje.
Los tericos de la Forma concluyen que tanto los cambios en las relaciones espaciales de
nuestra experiencia objetiva como la experiencia de nuestro propio yo pasan a tener efectos
dinmicos sobre el yo. Este debe ser incluido en la interaccin dinmica de todo el campo, como la
parte ms importante de esta organizacin mayor. La organizacin ms obligatoria que puede
ocurrir es la que se estructura bipolarmente, que determina procesos que dependen de las
propiedades reales de esas partes en su relacin mutua. Estas divisiones nacen de la interaccin de
fuerzas que proviene tanto del exterior como del interior del organismo, produciendo tensiones
que tienden al cese para restablecer el equilibrio. Este interjuego sera el principal objeto de estudio
de la psicologa. A nivel social tambin se pueden estudiar estas organizaciones de fuerzas; la forma
de hacerlo se acerca al sociodrama de Moreno.
Para Guillaume (1947/1924) los conceptos de inteligencia y de percepcin son solidarios
(p. 194) La inteligencia, en toda adaptacin nueva, para la psicologa de la forma, proviene de la
necesidad de dar una respuesta que no se tiene para poder satisfacer dicha tensin. Segn Khler,
en las experiencias con seres humanos se constat que los trabajos no terminados eran los ms
recordados. La explicacin ms plausible sera que mientras el sujeto resuelve un problema
atraviesa por un estado de tensin que por lo comn no desaparece hasta alcanzar la solucin...
(p. 259). En el rastro de un trabajo interrumpido quedara la tensin, como una tendencia de la
fuerza que compele al trabajo.
Para los tericos de la Forma la intuicin sera un reconocimiento global y grosero de una
situacin. El camino a la inteligencia ms formal estara determinado por una reorganizacin
progresiva de la percepcin cada vez ms adaptativa. Estas transformaciones orgnicas estaran
determinadas por los vectores especiales del problema. Cada fracaso contribuira a dar a la
situacin percibida su nueva estructura, en la estrategia de ensayo y error.
27
MARCO TERICO
28
MARCO TERICO
29
MARCO TERICO
Una fuerte influencia en la psicoterapia Gestalt fue ejercida por Reich, quien cree que a
diferencia de la mente el modo de expresin no miente nunca, se preocupaba ms del cmo que
del porqu, del cmo funciona el ser humano. Aunque Perls no se enfrenta a la armadura
caracterolgica, si la tiene en cuenta para la evolucin del paciente. Tambin integra la importancia
de la autoestima de Sullivan, la puesta en evidencia de los juegos transaccionales en las relaciones
humanas de Berne, la importancia de Rogers a la autenticidad y el reflejo.
La terapia Gestalt propone desde la semntica general de Korsybski, que manifiesta la
unin entre cmo pensamos y cmo nos expresamos y para quin el mapa no representa todo el
territorio y representa siempre al cartgrafo, una nueva actitud hacia el lenguaje de
responsabilizarse de lo que se dice y des-identificarse con lo que se dice.
Entre muchos aprendizajes, sac del Psicodrama de Moreno, la idea de que es ms sanador
participar de una experiencia que hablar de ella, as como el origen de muchas tcnicas (Gaines,
1979).
Finalmente, Perls tambin toma del existencialismo el asumir la responsabilidad de la
propia existencia, y la relacin Yo-T de Buber, del holismo de Jan Smuts, la intencin de
desarrollar una terapia que apunte a la realizacin de la totalidad del ser. Con Maslow comparte la
idea de que el hombre busca su realizacin de sus potencialidades, y la concepcin de patologa.
Comparte con el pensamiento oriental la creencia en la constancia del cambio, la unidad de figura y
fondo, la interdependencia y sincrona de cada cosa con el universo, la trascendencia slo a travs
de la propia naturaleza y finalmente la preocupacin por no sobrestimar al pensamiento.
Caractersticas del Contacto
Segn Petit (1982) y Polster y Polster (1973), el contacto proviene, paradojalmente, de la
perdida de la unin simbitica con nuestra madre y la bsqueda perpetua de esa unin. Para Polster
y Polster esta bsqueda de unin con algo diferente de s, depende de un acrecentado sentido de
separatividad, paradoja que se trata de resolver permanentemente. De esta manera, la funcin que
sintetiza la necesidad de unin y de separacin es el contacto (pgina 103, Polster y Polster, 1973).
El contacto es fluido y permanente en nuestra vida. Petit muestra que esto da por resultado lo que
Perls llama la doble polaridad del contacto y retirada en el ritmo de la vida (p. 12). Se trata de
realizar durante nuestra existencia el equilibrio entre unin y separacin con lo otro, lo que permite
30
MARCO TERICO
que tomemos aquello que nos sirve y nos retiremos para asimilarlo como nos sirve (Perls,
1985/1947).
Perls (1973) postula que tanto ambiente como individuo tienen su carcter particular
debido a su relacin consigo mismo, con el otro y con el todo (p. 29). Esta separacin entre
individuo y ambiente son las caractersticas de un contacto sano, en correspondencia con las
premisas de la Gestalt. De esta manera Petit (1982) afirma que, Hay contacto cuando dos figuras
bien diferenciadas, definida cada una por sus propios lmites, estn unidas en su periferia por una
relacin dinmica. (p. 13). Esto significa que nos contactamos con nuestro ambiente desde
nuestros lmites.
En la bsqueda de la homeostasis, la historia es la que determina, en parte, los lmites del
organismo y con qu se es capaz de entrar en relacin y qu clase de contacto es admisible. Dentro
de la frontera del yo el contacto se establece cmodamente, en la frontera misma nos arriesgamos,
aumentando la posibilidad de la frustracin, traspuesta la frontera el contacto se vuelve cada vez
ms imposible. Por otra parte, el cambio es producto forzoso del contacto, ya que apropiarse de
aquello asimilable o rechazar lo inasimilable conduce inevitablemente a cambiar (Polster y Polster,
1973).
En razn de lo anterior, el estudio de cmo el ser humano funciona en su ambiente es el
estudio de aquello que ocurre en el lmite de contacto entre el individuo y su ambiente, donde
ocurren los eventos psicolgicos (Perls, 1976/1973).
Es fundamental para un buen contacto el saber que somos y que no somos, lo que nos
distingue del resto del campo. Polster y Polster plantean que el contacto es una relacin dinmica
que slo ocurre en la frontera de dos figuras poderosamente atractivas y claramente diferenciadas.
Al respecto Latner (1973) seala que En la interaccin humana un encuentro genuino exige que
seamos total y genuinamente nosotros mismos (p. 54). De esta precondicin surge la oracin
Gestalt de Perls (1985/1969):
Yo hago lo mo y t haces lo tuyo.
No estoy en este mundo para llenar tus expectativas.
Y t no ests en este mundo para llenar las mas.
T eres t y yo soy yo.
31
MARCO TERICO
MARCO TERICO
El ambiente nos satisface y nos frustra, y para diferenciarnos, separarnos (acto agresivo),
necesitamos de esa frustracin y aprender a manejarnos con ella. Sin embargo, una historia de
adaptacin iatrognica se caracteriza por interacciones con el ambiente que no permiten avanzar en
nuestro proceso de crecimiento.
Interferencias con el Contacto
Para Perls (1947), es fundamental en la superacin personal de nuestra neurosis el contacto
con el aqu y ahora. Un buen contacto se basa en nuestra experiencia con lo real, con lo presente.
Si no somos concientes de esto, utilizamos todos los procedimientos para evitar lo que es y
distanciarnos de nuestros deseos, emociones, sensaciones y huir al pasado o al futuro. Para
curarnos debemos tomar conciencia de estos procedimientos, Perls postula que la conciencia y la
capacidad para soportar emociones no deseadas son la conditio sine qua non para una curacin
con xito (p. 232).
Los psicoterapeutas gestlticos plantean que los hombres actuales buscamos seguridad,
reificando los fenmenos humanos y a nosotros mismos, nos encerramos y encerramos a los otros
en conceptos y prejuicios, perdemos contacto con la concentracin espontnea junto al habito de
concentrarnos. Nos escondemos en el lenguaje hablando acerca de cualquier cosa en vez de lo
que est pasando en la experiencia presente, se evaden las declaraciones de las necesidades propias,
somos incongruentes entre nuestro decir y el lenguaje corporal, parloteamos mentalmente creando
ruido en nuestra cabeza que no nos permite vivir el presente (Latner, 1973).
La enfermedad surge de una perturbacin en el contacto individuo/ambiente, o dicho en
las palabras de Perls (1985/1947) El conflicto ms importante que puede conducir o bien a una
personalidad integrada o a una neurtica es el conflicto entre las necesidades sociales y biolgicas
del hombre (p. 78). Dicha perturbacin se caracteriza por interrupciones en el ciclo de formacin
y superacin de figuras, o lo que es lo mismo, de satisfaccin de necesidades. Debido a exigencias
del medio que superan la capacidad de respuesta del individuo, se utilizan medios defensivos, que
interrumpen el flujo del ciclo. En palabras de Perls (1976/1973)Su neurosis es una maniobra
defensiva para protegerse a s mismo de la amenaza de ser aplastado por un mundo avasallador (p.
42) Para Perls, estos medios son sntomas de un conflicto interno entre el deseo y la prohibicin, y
la meta de la Gestalt es hacer exterior dicho conflicto. Hay procesos ms complejos que nos aslan
33
MARCO TERICO
MARCO TERICO
Polster). Perls (1976/1973), plantea que el hombre que est en confluencia patolgica hace un
ovillo de sus necesidades, sus emociones y sus actividades, resultando una confusin tal que ya no
se da cuenta de que es lo que quiere hacer ni como se lo est impidiendo. (p. 49). En consecuencia
para superar la uti8lizacin crnica de esta modalidad de evasin del contacto sano, el sujeto debe
empezar a experimentar sus elecciones, necesidades y sentimientos exclusivamente propios (Polster
y Polster).
- Deflexin es la evitacin del contacto directo con otro (ejemplos seran la verborrea, la risa, evitar
la mirada, hablar de manera abstracta, etc.) Petit (1982) y Polster y Polster aclaran que puede ser el
que inici o bien el que respondi a la interaccin.
Para Perls (1976/1973) el uso de estos mecanismos es propio del neurtico, quien
permanece permanentemente vido de afecto, puesto que no asimila el afecto que se le ofrece, y
como se niega a aceptarlo o lo implora, le resulta molesto o sin valor en cuanto lo ha obtenido. En
este hecho Perls (1974) reconoce la detencin de un proceso asimilativo de carcter agresivo que al
no completarse provoca situaciones inconclusas permanentes.
Latner (1973) aclara, siguiendo a Perls (1985/1947), que mientras la introyeccin y la
seudoconfluencia son alteraciones de los primeros aspectos de la formacin de una figura, la
proyeccin y la retroflexin tienen lugar cuando se ha formado ms claramente la figura-fondo. El
autor seala que el trastorno de salud precisa que el yo funcione con el estilo agresivo del ego, y
dicha perturbacin del proceso de formacin de figura-fondo lo denomina egotismo, su
satisfaccin reside en el control y la victoria (p. 126).
La angustia para Perls (1974) era la tensin entre el ahora y el ms tarde y resulta del
desequilibrio entre el papel que queremos desempear para dar en el gusto a nuestros introyectos y
el que realmente desempeamos. La tensin entre ambos hace ms difcil enfrentar algn desafo
vital y aumenta el nivel de excitacin hasta hacerlo temible, y obligar al sujeto a bajarlo.
Consiguientemente aparecen procesos fisiolgicos que acompaan la aparente calma.
La neurosis consista en la utilizacin del propio potencial para manipular a los otros para
que hagan por l lo que es su responsabilidad y no cumple, porque se siente incapaz de utilizar sus
propios recursos y de soportar los riesgos y tensiones de la maduracin. La intensidad de la
35
MARCO TERICO
enfermedad estaba en directa relacin con la distancia entre el yo y el personaje ideal. Para Petit
(1982) hay, adems, una dificultad en el contacto, una identificacin con un papel ideal de s y
angustia. Para los gestlticos la imposicin social de valores y conceptos, a riesgo de perder el amor
con la inconformidad, crea negaciones, fragmentaciones, desesperanza de lo autntico en el ser
humano y en vez de crecer ste se resigna a realizar la imagen de s. Para esto aprende a bloquear
su conciencia y presenta la personalidad incompleta, inspida, llena de angustias del hombre
neurtico de nuestro tiempo (Perls, 1973).
La negacin de necesidades o de haber sido frustrado, crea Gestalts inconclusas que estn
presentes en la creacin de resistencias y en la estructuracin de la neurosis. Estas Gestalts se hacen
presentes en el aqu y ahora, slo dando paso a la toma de conciencia del sujeto de lo que le sucede
y de lo que obstaculiza su toma de contacto con el presente, por ejemplo, un comportamiento
sustituto que alivie la dolorosa bsqueda de conclusin. Los intentos de completar las Gestalts son
los comportamientos que determinan el carcter de una persona.
El organismo tiene una sabidura que compromete desde niveles fisiolgicos hasta los ms
elevados de abstraccin, que es la Autorregulacin Organsmica (representacin holstica de un
proceso biolgico complejo que supera la escisin mente cuerpo), con la cual si se la deja actuar el
hombre podra responder sanamente, es decir como un sistema homeosttico en constante cambio
y adaptacin que se encamine hacia la Actualizacin. Cuando vivenciamos situaciones inconclusas
lo que ocurre es que hay Gestalt cuyo proceso est estancado o en impasse, para disolverlo el ser
humano debera tolerar la confusin y dejar a su proceso de autorregulacin hacerse cargo del
proceso. Repetir una situacin hasta dominarla es la esencia del desarrollo, as las compulsiones son
intentos enrgicos de resolver problemas importantes de la vida (Perls, 2000/1969).
Terapia.
La terapia Gestltica surge como respuesta a la rigidez del psicoanalista clsico y al
pesimismo de la teora psicoanaltica del cambio, apoyando un modo de funcionamiento ms
activo por parte del terapeuta, un nfasis descriptivo, de proceso y de campo, centrado en el qu y
el cmo. Desde sus inicios, en la terapia gestltica emergieron y an continan dos tendencias: un
enfoque teatral, catrtico, acentuando ms la tcnica; y otro que consiste en un trabajo asiduo,
persona a persona, orientado al contacto (Yontef, 1995). Segn Yontef, cuando Perls (2000/1969)
se dio cuenta que en su afn de dar a conocer la terapia gestltica estaba estimulando un estilo de
36
MARCO TERICO
terapia que era una incitacin y sirvi de precursora para las terapias manipulativas, era muy
tarde para relevar la teora bsica. Yontef tambin seala que la postura anti-terica de los 60 fue
otro factor que favoreci la propagacin del estilo teraputico que l llama bum-bum-bum. Fue
recin en los aos 70 que hubo una reaccin contra la catarsis pura y simple y un inters por
desarrollar ms literatura con respecto a la terapia Gestalt.
De todas maneras, a partir de este inters por sistematizar el enfoque sin sus bases tericas,
muchos terapeutas gestlticos tratan a la terapia como un conjunto de tcnicas, lo que para muchos
autores; entre ellos y por supuesto, el propio Perls, demuestra una incomprensin de lo que es la
psicoterapia, una prdida de profundidad y flexibilidad (Perls, 1976/1973; Latner, 1973; Yontef,
1995; Shnake, 1985). Por ltimo, para Yontef las prcticas irresponsables, el nfasis puesto en las
tcnicas y/o en la catarsis, origina los accidentes y el dao a algunos consultantes, que han dado
cuenta las investigaciones.
Perls (2000/1969) describa la toma de conciencia para superar la neurosis a travs de cinco
estratos de la personalidad neurtica. El estrato de los clichs, que llenan las relaciones socializadas,
superficiales y sin significado. El estrato de los papeles y los juegos que incluye nuestros roles
sociales y la forma en que los escenificamos. El impasse o estrato neurtico, que se produce al
constatar nuestras distorsiones y contradicciones con el consiguiente sentimiento de
estancamiento, bloqueo. El estrato implosivo o estrato de la muerte, que define la contencin
inmvil, parecida a la muerte, de las fuerzas tanto tiempo negadas que emergen con toda su
intensidad. El estrato explosivo o estrato de la vida: el movimiento de la energa contenida
(bsicamente resentimiento, clera, orgasmo y alegra) provoca el contacto con nuestra parte
autntica y nos llena de vida y capacidad.
Aunque Perls se centr principalmente en los trastornos neurticos, menciona trabajos con
desordenes ms graves y los mecanismos de evasin que postula dan cuenta de la etiologa de
muchos trastornos de personalidad. La diferencia con el enfoque psiquitrico radica en que no da
cuenta de nosologas diagnsticas rgidas, pues no ve las enfermedades mentales como categoras
fijas sino como una mezcla de disfunciones que crean el malestar.
Bsicamente la terapia Gestltica es un proceso de aumentar el Awareness para permitir
que el organismo se haga cargo sin interferir su propia sabidura. Para el terapeuta gestltico es
37
MARCO TERICO
bsico comprender de forma adecuada la fenomenologa y conducta actual del cliente desde el
comienzo, pues este no equivaldra a lo que l verbaliza. Se enfatiza que los pacientes tienen
razones para evitar el contacto, por lo cual la terapia va construyendo figuras paso a paso,
apoyando al cliente en cada parte del proceso. La terapia como el ritmo de la vida va en
oscilaciones apoyo-contacto, puesto que un buen contacto constituye un apoyo firme para la
prxima figura. Al quedar en contacto con su proceso interior, presente, continuo, el paciente
camina hacindose responsable de su propio comportamiento hacia una totalidad ms satisfactoria
y gratificante que la fragmentacin inicial, un estar en el mundo que es activo y pasivo al mismo
tiempo (Latner, 1973).
El terapeuta gestltico, segn Petit (1982), se complace en aprender, en observar,
comprender y respetar lo que el otro es, desde un contacto autntico, y se ocupa a s mismo como
un resonador y factor creador de situaciones nuevas (p. 150) en la relacin teraputica.
En la interaccin con el consultante no es necesario para el terapeuta enfocar las
experiencias cargadas de significado, cualquier actividad son elementos que forman parte de la
continuidad de nuestra conciencia y conducta, y por lo tanto cada actividad reflejar de alguna
manera el todo (Latner, 1973). De esta misma forma La experiencia presente correcta tiene poder
curativo intrnseco (p. 152).
La Gestalt permite la asociacin con otras formas de terapia, principalmente porque
maneja una epistemologa que cree que no existe un paradigma panexplicativo sino que, cada visin
es slo una cara de la realidad compleja del ser humano en su relacin con el entorno. La terapia
Gestalt comparte con Reich, Lowen y la Bioenergtica la visin de las tensiones musculares como
recipiente de conflictos no resueltos y aporta al trabajo corporal la posibilidad de un
enriquecimiento cognitivo emocional, as como se beneficia con algunas tcnicas para cortar la
verborrea intelectual ms rpido que con el simple uso de la Gestalt, toma las tcnicas de
escenificacin del psicodrama de Moreno, puede ampliar las vas de acceso a la conciencia de un
psicoanlisis.
Tcnicas
Aunque la terapia gestltica es, a juicio de los terapeutas, una actitud ms que un conjunto
de tcnicas, esta es ampliamente reconocida por las formas que utiliza, superando el enfoque
38
MARCO TERICO
verbal, para ayudar al cliente a explorarse. Para lograr la integracin de la persona se considera vital
y central la relacin que surge entre terapeuta y cliente, cuyo rol es crear una situacin segura de
experimentacin del apoyo necesario al riesgo en el contacto temido y necesario para la sanacin.
El objetivo de los experimentos en Terapia Gestalt es que el cliente descubra cmo evita darse
cuenta de s y del ambiente en el aqu y ahora. (Naranjo 1995, Polster & Polster 1973) Segn
Claudio Naranjo las tcnicas de la psicoterapia gestalt podran dividirse en:
a) Supresivas, que interfieren con los juegos que usa el cliente para desconectarse o interrumpir su
experiencia, es decir aumentan el contacto. Evitan:
- El acercadesmo: Hablar acerca de la experiencia y no desde la experiencia, dando explicaciones
causales, entregando informacin, discutir asuntos filosficos o morales, buscar el significado
oculto, todo tipo de intelectualizacin o verborrea mental que dificulte el contacto con el presente.
- El debesmo: Se acta segn deberas, sin entrar en contacto con la realidad y con el s mismo,
imposibilitando un ajuste creativo a sta.
- La manipulacin: El cliente manipula a los otros para satisfacer sus necesidades en lugar de
ocupar y/o desarrollar sus propias capacidades de aprehensin, siempre proyectando la
responsabilidad en los otros.
b) Expresivas, que potencian la toma de contacto con su autoexpresin y con sus potencialidades:
- Maximizacin de la expresin, estimulando al mensaje no verbal a que aumente su intensidad.
Prescribir el contacto, con lo cual durante la sesin se incita al paciente a tomar contacto con el
ambiente o consigo mismo.
- Incitar el completar la expresin, en el aqu y ahora o en asuntos inconclusos, para estimular el
cierre.
- El ser directo y preciso con la experiencia de la cual se est dando cuenta.
c) De Integracin de la Experiencia
- Polaridades, para reforzar la realidad de la identificacin del cliente con aspectos fragmentados de
su personalidad.
- Situaciones inconclusas, que se deducen de la dificultad del contacto con el aqu y ahora y estn
orientadas al cierre de Gestalts abiertas, a travs de la expresin de necesidades insatisfechas.
Asimilar proyecciones, actuando o afirmando lo que se percibe como externo, afirmando lo que se
lanza en forma de pregunta.
39
MARCO TERICO
- Hacer a otros lo que me hago a m mismo, para tomar contacto con la retroflexin y la necesidad
insatisfecha que evita darse cuenta.
La terapia Gestalt se trata, segn Petit (1982), de la utilizacin de una serie de reglas que
sirven para desarrollar la conciencia, haciendo presentes sus defensas, sus Gestalts inconclusas y
sus polaridades, y de juegos que sacan a la luz resistencias y facilitan el proceso de maduracin.
Uno de los juegos sera por ejemplo, el dilogo entre polaridades. De acuerdo a la teora, existen en
los seres humanos aspectos que fragmentan nuestra personalidad vivenciados como fuerzas
opuestas, que parecen competidoras entre s y se llaman polaridades, dada una tendencia del ser
humano a pensar en opuestos, a dicotomizar la realidad. Esta tendencia parte de la indiferencia
creadora de S. Friedlander, que al asimilarla con la dialctica no metafsica ayuda a comprender
como es que en ocasiones podemos identificarnos con un aspecto de los dos polos opuestos en los
que dicotomizamos la realidad (Shnake, 1985).
Para Shnake, Instalados en una polaridad y ocupados de no dejar surgir la otra, ninguna
Gestalt puede ser completada. (p. 70). A este proceso responde la insistencia en querer cambiar
un aspecto inaceptado. Hegel postula el movimiento de dos polos a acercarse en forma natural. El
trabajo de polaridades se inicia con facilitar a la persona enterarse de sus polaridades ms
conflictivas, evidentes en el discurso, o en los trabajos de las partes proyectadas o imaginadas. Al
identificarse con el aspecto rechazado se produce el impasse, se debe ayudar al paciente a quedarse
en ese rechazo para que ms tarde pueda integrar aquel polo. El terapeuta debe cuidarse de aliarse
con el paciente en el rechazo a algn aspecto propio (Shnake)
Una de las polaridades ms trabajadas sera la oposicin entre el perro de arriba, el
normativo, amenazante y el perro de abajo la polaridad que frustra pasivamente. La
reinterpretacin de las polaridades se llama Experiencia Ah! y es sana pues modifica el campo,
cambiando nuestra estructura la del ambiente y por tanto nuestro comportamiento (Perls,
2000/1969).
Otra tcnica que reviste caractersticas particulares es el trabajo del sueo en el enfoque
gestltico. Segn Perls, el sueo es una representacin de nuestra existencia en el momento en que
se manifiesta, y est constituido por partes de la personalidad del soador que deben, si no lo estn,
ponerse en contacto a travs de la terapia. Primero, se requiere devolver a la imaginacin el sueo
40
MARCO TERICO
con toda su realidad, vida y completamente, utilizando el tiempo presente. Luego se escenifica el
sueo y el paciente se identificar con todas sus partes, para integrar los conflictos y hacer propias
las caractersticas que por considerarlas negativas las proyectamos al exterior. Petit recomienda
como los gestaltistas de la segunda generacin, sugerir al paciente la continuacin del sueo cuando
la identificacin lleva a un impasse.
2.2.3 Sntesis
La terapia gestltica emerge a partir de los planteamientos de la psicologa de la forma, que
nace como crtica al conductismo y a su excesiva preocupacin por la objetividad, llamando a la
revaloracin de la experiencia directa como origen del conocimiento psicolgico. Criticando
adems, la concepcin mecanicista, el empleo abusivo de mtodos estadsticos y la interpretacin
cuantitativa, y el dualismo mente cuerpo. Para los psiclogos de la forma, las cualidades sensibles
no pueden separarse completamente de las cualidades formales. Los psiclogos de la Forma se
dedicaron con mucho ahnco a demostrar que todos los organismos reaccionamos a todos
organizados y separados y no a estmulos unitarios.
La Terapia Gestalt tiene a la base el Holismo, es decir que, la realidad es un todo, donde los
elementos estn en un proceso de actividad coordinada. A cada momento habra una perturbacin
del organismo vivenciada como necesidad y regulada por una tendencia contraria para volver al
equilibrio. Para Perls, en el Campo la relacin figura/fondo es la diferenciacin y focalizacin de la
atencin de una parte del ambiente en un lugar de centralidad e importancia para el organismo, sin
que se pierda el contacto de este organismo con el resto del medio.
El contacto se refiere a la manera en que nos relacionamos con nosotros, con el ambiente y
con los procesos que vinculan ambos. Es fundamental para un buen contacto el saber que somos y
que no somos. Un contacto sano debe ser mvil y no fijo, el ritmo contacto retirada son las
funciones ms importantes de la personalidad integral. La enfermedad surge de una perturbacin
en el contacto individuo/ambiente, que se caracteriza por interrupciones en el ciclo de formacin y
superacin de figuras, es decir, de satisfaccin de necesidades. La neurosis era para Perls la
utilizacin del propio potencial para manipular a los otros, por que se siente incapaz de utilizar sus
recursos y de soportar la maduracin. La tensin entre las necesidades de la sociedad y las propias,
41
MARCO TERICO
42
MARCO TERICO
43
MARCO TERICO
MARCO TERICO
45
MARCO TERICO
tendiendo a mantener al grupo lo menos estructurado posible, e instalan sus experiencias grupales
o de aprendizaje en grandes estructuras institucionales.
Para Rogers (1974), los distintos grupos pueden unirse en la concepcin de una experiencia
grupal planeada e intensiva, que ha tenido distintas derivaciones y campos de utilizacin. Plantea el
inicio de esta corriente en las ideas de Kurt Lewin, que en 1947 promueve la idea que la formacin
en relaciones humanas es un aspecto de educacin importante y olvidado por la sociedad. A partir
de lo anterior, poco despus de su muerte en 1947 se crea el primer grupo T (Entrenamiento), y
luego surge la organizacin de los National Training Laboratories (NTL) que desarrollan grupos
centrados en el campo de la industria y la empresa. Como ya se mencion, al principio estos grupos
capacitaron en habilidades vinculares con las relaciones humanas, con el objetivo de alcanzar una
mayor comprensin del propio funcionamiento dentro del grupo y en el desempeo de sus tareas
(pp. 10 y 11). Sin embargo, a partir de esta experiencia se comprob que favorecan experiencias
profundas de cambio, gracias a la confianza y estima entre los miembros.
Con el correr del tiempo, a la influencia anteriormente descrita, se fusiona el trabajo de Rogers
y sus colegas en la Universidad de Chicago, inmediatamente posterior a la Segunda Guerra
Mundial, para capacitar a veteranos de guerra como consejeros psicolgicos. En estas
capacitaciones se suma a la formacin cognitiva una experiencia grupal intensiva, para ayudar en el
aumento de la comprensin, tomar conciencia de las actitudes potencialmente autodestructivas y
establecer entre ellos un vnculo productivo para su labor como consejeros. Ms tarde los
siguientes grupos de Chicago se orientaron principalmente hacia el desarrollo personal y el
aumento y mejoramiento de la comunicacin y las relaciones interpersonales.
Segn Schutz (1971) el grupo de encuentro se asocia al grupo T orientado a la persona.
Tienen en comn el hecho que ambos intentan ayudar al individuo a madurar, a aumentar su
conciencia y aceptarse a s mismos y a otros. Constituyen situaciones de aprendizaje que valoran la
madurez, el altruismo, el funcionamiento responsable y la importancia del grupo, valores que
interesan al grupo T para aportar al funcionamiento grupal. En ambos, el contenido de las sesiones
o el conflicto focal (Bradford et al. 1964) surge de los participantes y su interaccin.
Durante la dcada del 60 Rogers se dedica a investigar los grupos de encuentro, encontrando
las siguientes etapas (indivisibles) para describir el proceso de estos grupos (1974):
46
MARCO TERICO
tiempo limitado, funcionando durante horas o das, enfocan en un alto grado el aqu y ahora,
superan las convenciones y alientan la eliminacin de poses sociales, aprecian la sinceridad
interpersonal, el anlisis, la confrontacin, la expresin emocional vigorosa, y la revelacin de s
mismo. Las metas del grupo por lo general son vagas, y en ocasiones se enfatiza slo ofrecer una
experiencia, pero ms a menudo se esfuerza por lograr algn tipo de cambio y la experiencia se
considera desarrollo. Shaffer afirma que el incremento del inters por el enfoque humanista y la
evolucin de la contracultura son los responsables del apogeo de estos grupos. Los grupos de
47
MARCO TERICO
encuentro buscaban abrir y desafiar los valores racionales y burocrticos y expandir la conciencia
de diversos modos (Yoga, meditacin, drogas)
Schutz (1971) elabora una teora acerca del individuo y de los grupos, a partir de una crtica a la
falta de sinceridad de las relaciones humanas en la sociedad, que deriva en la prctica del grupo de
encuentro abierto. Integrando aportes tericos y tcnicos del Rolfing3, ejercicios de Yoga,
Bioenergtica4, Psicodrama, Terapia Gestltica y las elaboraciones de Rogers, entre otras
influencias, propone estos grupos como desarrollo hacia una
compuesta por una relacin franca con los otros, conciencia de uno e integracin total del s
mismo.
El grupo de encuentro abierto se caracteriza por su eclecticismo tcnico, la apertura al cambio
y evolucin permanente y el elemento bsico de franqueza y sinceridad en la comunicacin en el
grupo. Los grupos de encuentro abierto presentan 27 reglas, agrupadas en cinco tipos
fundamentales: reglas de la comunicacin franca y sincera, reglas del cuerpo (condiciones
favorables al movimiento, expresin, contacto fsico y la posibilidad de la desnudez), reglas para
favorecer la asuncin de la responsabilidad y la identidad propia (uso de afirmaciones, desestimar el
no s, las generalizaciones, las racionalizaciones, comprender los propios sentimientos negativos,
entre otras), dos reglas sobre el uso de la energa del cuerpo y la regla referida a la combinacin del
flujo vital y la responsabilidad. La forma de presentar estos grupos era a travs de los
microlaboratorios5. Adems, poseen aplicaciones en la educacin y en el desarrollo de la
creatividad.
La primera investigacin controlada a gran escala sobre los grupos de encuentro la hicieron
Lieberman, Yalom y Miles (1973) encontrando que la eficacia del grupo estuvo determinada por la
conducta del jefe, donde las funciones de cuidado (ofrecer apoyo, elogios, proteccin, cario,
3 Creada por Ida Rolf, consiste en una tcnica de manipulacin corporal profunda y minuciosa que intenta reestructurar
el cuerpo y restituirlo a su posicin formal, de la que se aparta por tensiones musculares y las subsecuentes
compensaciones. Partiendo de la base que las tensiones se originan en traumas fsicos y emocionales
Wilhelm Reich lo utiliza como procedimiento psicoteraputico para unificar el cuerpo y las emociones. Involucra una
serie de mtodos (acciones reiterativas como golpear, estirar, gritar, suplicar, etc.)para recuperar el cuerpo y elaborar
sentimientos.
5 Dura una o dos horas y consta de un perodo de caldeamiento, varias reuniones breves (cerca de 5 minutos)
utilizndose tcnicas del encuentro abierto y un debate final si resulta oportuno, implicando la plena participacin de
todos. Schutz lo utiliza particularmente en las sesiones nocturnas llamadas de apertura para superar las limitaciones
habituales, introducir la idea de la importancia del cuerpo y del contacto mutuo, facilitar el acceso posterior a
sentimientos profundos y estimular la fantasa.
4
48
MARCO TERICO
MARCO TERICO
A modo de sntesis, para Schtzenberger y Sauret (1980) todos estos grupos se han
desarrollado sobre la base de las influencias principales del psicoanlisis (Bion, Exriel, Klein,
Foulkes), del psicodrama, del concepto de maduracin de Rogers, de la influencia de los filsofos
existencialistas (Tillich, Buber, Sller), de los psiclogos existencialistas-humanistas (Rollo May,
Maslow, Jourard), del nfasis corporal posterior al desarrollo y fusin de los T Group y la moda de
orientacin no directiva de Rogers.
50
MARCO TERICO
MARCO TERICO
una ligazn... (de este tipo), mediante introyeccin del objeto; y, en tercer lugar, puede nacer a raz
de cualquier comunidad que llegue a percibirse en una persona (pp. 101) (como base de la
empata).
Los procesos de identificacin presentes en el grupo son en parte los responsables de la
rpida disminucin sintomtica que presenta el individuo en el grupo de terapia. Sin embargo,
Slavson (1962) es claro en afirmar que la psicoterapia grupal analtica sostiene que los progresos
slo pueden aceptarse como relativamente permanentes cuando los problemas se elaboran en la
transferencia y por medio del anlisis de las resistencias. Por elaboracin Slavson entiende el acceso
al examen y control del yo de las ansiedades ligadas a situaciones traumticas, a travs de la
manifestacin en los sentimientos y reacciones actuales del paciente.
El grupo alterara el funcionamiento del yo de los participantes, aumentando la ansiedad, al
constituir fuentes de tensin entre los miembros quienes adems de la seguridad identifican una
amenaza recproca, potencindose sentimientos tales como la agresin, la hostilidad, el miedo y el
retraimiento. Los grupos como las familias activan los impulsos a la dominacin, la sumisin y la
bsqueda de status, despertando tanto recelos concientes como sentimientos inconscientes y
reprimidos. La ansiedad aumentada genera el traspaso de parte de los controles yoicos (super yo) al
grupo, as como se aportan el carcter y la cultura de ese grupo particular. El desarrollo creciente
de las fuerzas del yo de cada miembro, se relaciona con la capacidad que adquiere para manejarse
con la ansiedad y la prevalencia de las restricciones del yo sobre los impulsos del ello.
Finalmente, Slavson (1962) identifica las siguientes caractersticas correctivas en el grupo:
su realidad, las identificaciones y transferencias mltiples e inevitables, la influencia cataltica de
unos sobre otros, su potencialidad como campo de funcionamiento del propio yo, las
oportunidades para mejorar la autoimagen y el modo como refleja reacciones y conductas.
Ms tarde, tomar fuerza el concepto de trasferencia mltiple que manteniendo la
influencia del psicoanlisis ms ortodoxo, da cuenta de la transferencia se manifiesta tambin hacia
los otros miembros del grupo, y refiere al cambio del foco del psicoanlisis del individuo al grupo.
Principalmente en respuesta a Foulkes, Bion y Ezriel quienes defienden una aproximacin de
dinmica grupal a la psicoterapia, que enfatiza la idea del grupo como una entidad con sus leyes
propias.
52
MARCO TERICO
MARCO TERICO
discrepancia entre los que son y lo que quieren llegar a ser. Algunas semejanzas entre ambas
definidas por Hobbs: un clima que depende de las personalidades en juego; la orientacin hacia un
genuino sentimiento de aceptacin, una disminucin de la necesidad de defenderse de la ansiedad
que provoca la situacin de terapia y un aumento de la sensacin de libertad para examinarse a s
mismo; la seguridad de la comprensin y el respeto del otro; la confianza y el deseo tcito de que el
individuo se haga responsable de su propia vida.
El autor observa en el grupo un progreso importante hacia la cohesin tanto de contenido
como, lo ms importante, en sus sentimientos. En tanto el rol del terapeuta consiste en intentar
reconstruir el campo perceptual del individuo en el momento que se expresa y comunicar este
entendimiento hbil y sensiblemente.
Una de las diferencias observadas entre la TCG (Terapia Centrada en el Grupo) y la TCC,
consiste en la posibilidad, dentro de la situacin grupal, de enfocar la adecuacin de las relaciones
interpersonales y proporcionar una oportunidad inmediata para descubrir formas nuevas y ms
satisfactorias de relacionarse, que repare las experiencias del individuo en su grupo familiar de
origen. Otra diferencia se plantea en el aprendizaje del significado de dar y recibir apoyo y
comprensin de una forma ms sana. Tambin en el grupo operara una facilitacin social que
permite a los individuos hablar en la situacin grupal acerca de sus experiencias traumticas con
mayor soltura que en sesin individual.
Hobbs describe el proceso de la terapia grupal, determinando un nmero pequeo de
participantes (6), para que resulte efectiva, y criterios amplios de agrupamiento como edad. Estos
grupos se reuniran dos veces por semana por un tiempo algo mayor a una hora. En cuanto a su
funcionamiento, el terapeuta acta con el supuesto, que el grupo puede comenzar sin su
orientacin, conociendo slo el objetivo de reunin. Tpicamente ocurre que los miembros
comienzan a contar cosas de s y sus problemas, para luego pasar a centrarse en temas que
determinan la discusin, pudiendo ser centrales (presentes siempre y profundizados
progresivamente) o ms secundarios y efmeros. En cuanto a los sentimientos, a Hobbs le parece
que los grupos tuvieran que atravesar por perodos violentos donde se expresan sentimientos
negativos, lo que podra constituirse en una forma de probar la aceptacin y seguridad del grupo.
54
MARCO TERICO
55
MARCO TERICO
- Ofrecer informacin (reduce la angustia y la actitud ante ella evidencia muchos mecanismos
patolgicos).
- Altruismo (se refiere a la asistencia entre los miembros)
-Recapitulacin correctiva del grupo familiar primario (y de otras relaciones dando ms material y
alternativas de correccin).
- El desarrollo de las tcnicas de socializacin y de la conducta de imitacin.
- El aprendizaje interpersonal (ayuda a desarrollar un concepto de s mismo, reduce las distorsiones
perceptivas para con los otros, permite experiencias emocionales correctivas, se transforma en un
microcosmo social de patrones conductuales tratables en el aqu y ahora).
- La cohesin de grupo (se ha demostrado que los pacientes que perciben la entrega de afecto tiene
mejor pronstico de recuperarse, se sienten ms inclinados a la expresin y exploracin, a la
integracin y a la aceptacin personal; de todas formas no es un factor curativo per se, sino una
condicin necesaria para la eficacia de la terapia).
Se pueden obtener datos tiles de los pacientes tras finalizar el tratamiento, aunque un
grupo de investigadores demostr que recin al investigar cuatro aos despus las reacciones de los
pacientes, estos podan comentar mejor los aspectos negativos de la experiencia.
6 El Psicodrama, es creado por Jacob Levi Moreno, en 1910. Como estudiante descubre los efectos posiblemente
teraputicos de la espontaneidad presente en la fantasa de los nios, al jugar. Estos aprendizajes los formaliza en su
Teatro de la Espontaneidad en Viena en 1921, para luego utilizar el concepto Terapia de Grupo en 1932. Para Shaffer, a
pesar de sus tempranos inicios, el legado del Psicodrama para el desarrollo de las Terapias de Grupo es difuso y dentro
de este destaca principalmente un elemento: el Rol Playing, muy difundido entre los lderes de distintos tipos de grupos.
Otras tcnicas psicodramticas seran usadas principalmente por el enfoque gestltico. En cuanto los ms significativos
aportes del psicodrama al desarrollo de las terapias de grupo, en este enfoque el problema del paciente se pone en el
escenario, logrndose la Identificacin Emptica del resto del grupo, con el protagonista, gracias a la Accin dramtica.
En el proceso, el protagonista podra llegar a experimentar la Catarsis, explotando sus sentimientos ocultos con respecto
a la situacin que re vivencia.
56
MARCO TERICO
terapeuta dispone de variadas tcnicas que tpicamente involucran una exageracin de muletillas y
conductas, incluso las no verbales.
La terapia de grupo Gestalt parte como Grupo de Encuentro, pero con una perspectiva
terica que le confiere caractersticas particulares. El grupo Gestalt se diferencia de estos en que el
terapeuta trabaja bsicamente en un nivel intrapsquico, con cada uno de los miembros por turno,
no atendiendo a la dinmica entre ellos. Esto significa que la Terapia Gestalt no es una terapia de
Grupo sino que una Terapia En Grupo. Se hace en grupo imitando la forma privilegiada de Perls,
parta exponer su teora.
La forma ms usada en la dcada de los 70 era el taller de enseanza, diseado por Perls,
que permite al terapeuta trabajar con un solo paciente a la vez rodeado de espectadores. Esta
modalidad es denominada el banquillo de los acusados (Polster y Polster 1973). Para Perls, este
modelo combinaba los mejores aspectos de terapia individual y de grupo, resulta econmica, los
espectadores obtendrn tericamente un progreso en su conciencia y la naturaleza pblica podra
intensificar la labor teraputica (Perls, 1978). Sin embargo, Latner (1973) avisa sobre el peligro de la
posibilidad que el participante se esfuerce en representar un rol y el papel demasiado activo por
parte del terapeuta. Un peligro an ms grave es el mensaje que varias experiencias buenas en un
tiempo limitado, puedan sustituir el trabajo constante y disciplinado del desarrollo a una mayor
conciencia.
Polster y Polster plantean la posibilidad de superando la tcnica del Banquillo de los
acusados utilizar el mtodo del Banquillo flotante, donde la atraccin del inters del grupo por
una persona particular y en un momento particular es un fenmeno grupal orgnico, observndose
un esfuerzo concertado para maximizar el contacto e identificar todas las posibles fuentes de
deflexin. As, el terapeuta, cuenta con que las interacciones grupales proporcionen una fuente
segura para el auto conocimiento en las relaciones interpersonales. De hecho los autores plantean,
especulando la existencia de la sabidura grupal, la inevitabilidad que surja apoyo para cualquier
comportamiento que un miembro ensaye.
Para Latner (1973) lo que resulta diferente en el trabajo en grupo es la escala de interaccin
y la naturaleza de los lazos que unen a los miembros de los grupos. Las polaridades tienden a
57
MARCO TERICO
2.3.3 Sntesis
El trabajo con grupos hacia un desarrollo de los individuos, del grupo en s mismo o de sus
actividades, ha recibido distintos aportes tanto tericos como prcticos. Del Cueto entiende los
grupos como un entramado complejo de las mltiples inscripciones contextuales, que comprende
la existencia de un agrupamiento de personas, en un tiempo y un espacio, con un objetivo en
comn. En 1956 Bennis y Shepard intentan explicar el desarrollo del grupo, centrando su objetivo
en la obtencin de comunicaciones vlidas, para analizar las experiencias interpersonales, de
manera tal de mantener la seguridad y la satisfaccin en estas relaciones. Para Schutz (1971) las
58
MARCO TERICO
fases del proceso grupal estn relacionadas con las necesidades interpersonales bsicas de los seres
humanos de Inclusin, Control y Afecto.
El grupo T se diferencia de los grupos psicoteraputicos, en que apunta a que los individuos
aprendan sobre ellos mismos, los procesos grupales, y la toma de decisiones, pero con el objetivo
de habilitarlos y convertirlos en miembros ms efectivos del grupo. Los grupos de encuentro son
grupos cuyo tamao vara entre ocho y veinte miembros, de tiempo limitado, funcionando durante
horas o das, enfocan en un alto grado el aqu y ahora, superan las convenciones y aprecian la
sinceridad interpersonal; sus metas por lo general son vagas, y en ocasiones se enfatiza slo ofrecer
una experiencia de expansin de la conciencia a travs de modos diversos. Shaffer afirma que el
incremento del inters por el enfoque humanista y la evolucin de la contracultura son los
responsables del apogeo de estos grupos.
En la dcada del 70 se asiste a una proliferacin de los enfoques centrados en el cuerpo y la
utilizacin de la energa corporal. Tambin se crean las maratones, los grupos centrados en temas o
en la tarea, los grupos de autoayuda, los laboratorios de expresin creativa, los grupos de desarrollo
organizacional, grupos de integracin de equipos y los grupos o juego Synanon de drogadictos.
La terapia de grupo, tiene su precursor en los grupos de trabajo social surgidos a final del
siglo XIX. Pero, el primer tipo de grupo teraputico, donde los miembros compartan un problema
o sntoma y un espacio, naci a principios del siglo XX, en el campo de la medicina.
Cerca de 1930, distintos psicoanalistas integraron los conceptos freudianos a la terapia de
grupo, llegando a hablar de Grupo de anlisis, el fenmeno de la transferencia en los grupos y la
utilizacin de la asociacin libre en estos. La consolidacin del psicoanlisis de grupo se produce en
la dcada del 50, debido a los esfuerzos de Samuel Slavson, Alexander Wolf y Emanuel Schwartz.
Ms tarde, los aportes de la Teora de Campo de Kurt Lewin propiciaron que algunos modelos de
terapia de grupo se centraran en el proceso grupal.
Para Shaffer la orientacin humanista en terapia de grupo, se desarrolla a partir de una
aproximacin existencial de la psiquiatra que se origina en Europa, cuyos impulsores se permitan
ms apertura y una relacin ms emocionalmente intensa con sus pacientes. Este enfoque
enfatizaba el ser del paciente y rechazaba la interpretacin. Para Yalom la terapia de grupo tiene
59
MARCO TERICO
60
MARCO TERICO
61
MARCO TERICO
Marcos explicativos
Segn Barudy (2000), un sistema humano suficientemente sano muestra vinculaciones por
afectos, comportamientos y sistemas de creencias, que apuntan a proteger la vida y facilitar el
crecimiento de sus miembros, y con ello a continuar la especie. Siguiendo al autor La violencia
familiar es la consecuencia de una perturbacin de las relaciones de apego y un fracaso en los
rituales que regulan las emociones suscitadas por los cambios interpersonales que se producen en
este territorio singular que es la familia.
Estos trastornos se deben a la carencia de experiencias de sintona en las relaciones
tempranas, a los sistemas de creencias que denigran y rellenan los vacos de empata, y a los
contextos ambientales y/o humanos que interfieren en el desarrollo integral de sus miembros
(pobreza, exclusin, contextos desarrollistas/consumistas, etc.). Por otra parte, cada persona en
resonancia con su grupo familiar y social de referencia tiene una concepcin de violencia que
incluye determinadas situaciones, excluyendo otras, y presenta distintos niveles de tolerancia
emocional frente a cada situacin, as como pragmticas distintas para enfrentarlas (Barudy, 1999).
Para Barudy la violencia se produce como un abuso de poder en un contexto de
silenciamiento de las vctimas, que les impide romper el circuito del abuso (Barudy, 1992). Para
Arn, un sistema abusivo se constituye por alguien que est en una posicin de poder sobre otro, y
que abusa de dicho poder para obligar a la vctima, quien se encuentra en una posicin de
dependencia con relacin al abusador, a realizar actos en contra de su voluntad, a travs de
amenazas o malos tratos. Este sistema abusivo se completa con los terceros, que son todos los que
conocen o estn en posicin de saber de los actos abusivos. En este contexto, el papel de los
terceros no puede ser neutral, pueden mantener el secreto, apoyando al abusador o romper la ley
del silencio, y dar el primer paso para interrumpir el sistema abusivo. Esta realidad explica la
existencia del aislamiento social como caracterstica de los sistemas de abuso, que frecuentemente
propende el agresor (Arn 2001; Barudy, 1999).
La violencia intrafamiliar, tambin puede entenderse como una problemtica que forma
parte de un sistema social y cultural establecido que determina conductas individuales. Para
diversos autores las interacciones violentas al interior de la familia se organizan en torno a dos
variables: el poder y el gnero (Arn, 2001; Corsi, 1994; Ferreira, 1993; Ferreira, 1989; Ravazolla
1997). Para los distintos tericos, el sistema patriarcal reproduce la desigualdad, privilegiando los
62
MARCO TERICO
atributos y cualidades definidos como masculinas por sobre otras, rgidamente, en todas las
instancias sociales, desde las ms amplias hasta las ms pequeas, como la familia, donde estas
creencias son transmitidas transgeneracionalmente. Los roles de gnero, socializados de forma
rgida desde la infancia, establecen que lo femenino sea todo lo relativo al hogar, la crianza de los
hijos, el mundo afectivo, mientras que sea masculino mantenerse como jefe del hogar, proveer y
pertenecer al mundo pblico, ocupar posiciones de conquista y de poder. En este esquema, la
violencia constituye una de las formas frecuentemente utilizadas para seguir replicando el orden y
manteniendo la distribucin del poder, ya que cualquier intento de cambiarla desencadena diversas
sanciones que pueden incluir conductas agresivas.
Congruente con el anterior planteamiento, Ferreira (1989) plantea que la Violencia
Intrafamiliar se refiere a modalidades crnicas permanentes, de comportamientos agresivos que
recaen sobretodo en los ms dbiles del grupo (p. 26).
Tipos de Violencia
Barudy (1999) distingue entre la violencia como expresin de una crisis familiar y la
violencia crnica o presente en familias transgeneracionalmente perturbadas. En el primer caso,
las distintas crisis internas y normativas (nacimientos, adolescencia, etapas de la pareja, etc.) o
medio ambientales (cambios de domicilio, conflictos laborales, etc.), dados los escasos recursos
internos, materiales y/o psicosociales, o la falta de una red social, en lugar de constituirse en
factores de crecimiento, redundan en un aumento del estrs y la tensin familiar. Lo que trae
consigo que los ms dbiles sean los primeros en sufrir las consecuencias.
El segundo caso, corresponde a la violencia como expresin de trastornos del apego o de
la vinculacin entre los miembros de la familia, como resultado de dinmicas transmitidas
generacionalmente.
En relacin al abuso, Corsi (1992) seala que para que ocurra violencia intrafamiliar, debe
existir una situacin de abuso que se da en situaciones de desigualdad, de desequilibrio de poder, el
cual puede presentarse de diversas formas:
63
MARCO TERICO
- Abuso fsico: Constituido por las conductas cuya consecuencia es algn dao en el cuerpo del
otro, comprendiendo variadas manifestaciones como empujones, zamarreos, tirones de pelo,
cachetadas, golpes con puo, con objetos, patadas, palizas, quemaduras, etc.
- Abuso psicolgico o violencia emocional: se refiere a la conducta u omisin que se dirige a
causar temor e intimidacin, controlar la conducta, sentimientos y pensamientos del otro.
- Abuso sexual: consiste en imponer actos de orden sexual contra la voluntad del otro, e incluye
relaciones sexuales forzadas, exposicin a actividades sexuales no deseadas, manipulacin a travs
de la sexualidad, acoso o asedio sexual, violacin marital, etc.
- Abuso financiero: consiste en privar de las necesidades bsicas al otro, privndolo
econmicamente, extorsionndolo, apropindose de sus bienes o dinero, etc. (Martnez V., Walker,
Pealosa y otros, 1997)
Para Barudy, todo comportamiento o discurso violento tiene un valor comunicativo, cuya
recepcin depende del modo, del contexto y del estado estructural de la vctima. La violencia fsica
se produce a menudo en un contexto imprevisible, lo que determina un aprendizaje forzado a
travs del terror, la impotencia y la sumisin. Las vctimas tienen ms posibilidad de vivirse como
vctimas, y de identificar la fuente de la agresin y de su violencia, que las vctimas de violencia
pasiva. Estas ltimas presentan mucha ms posibilidad de terminar siendo o sintindose culpables
de la situacin de violencia que los da.
Otra clasificacin, que se asocia con el tipo de relacin en el cual se establece la violencia,
responde a Perrone (2000), para quien, cualquier tipo de violencia tiene dos formas fundamentales:
la violencia agresin, que aparece en el marco de una relacin simtrica, entre personas que
defienden un mismo status, manifestada en una agresin mutua, con violencia bi-direccional. La
otra es la violencia castigo, que aparece en el marco de una relacin complementaria en la cual se
aceptan y mantienen las diferencias, alguien estima pertenecer a una clase superior y por esta razn
se permite inflingir dao al otro, se trata del caso de las mujeres brutalizadas que viven en una
condicin de indignidad, de largo tiempo de maltrato, mostrando un comportamiento de
inhibicin. Quienes sufren violencia castigo guardan un dolor y sentimiento de indignidad. Los
abusos sexuales tienen que ver con la violencia castigo, pues aparecen en el marco de una relacin
64
MARCO TERICO
complementaria, dnde uno ejerce una influencia psicolgica sobre otro. Mientras que la violacin
es violencia agresin.
Modelo Ecolgico
Para entender la violencia intrafamiliar, actualmente en nuestro pas se privilegia una
perspectiva compleja, que se fundamenta en el Modelo Ecolgico aplicado a la Violencia Familiar.
Dicho modelo ha sido propuesto por Urie Bronfenbrenner (1979) para la investigacin del
desarrollo humano y por Jorge Corsi (1992), quien integra el nivel individual para comprender la
violencia intrafamiliar. De hecho, los dos principales esfuerzos chilenos por sistematizar y publicar
un modelo de atencin en violencia dan cuenta de su uso como marco general para entender el
fenmeno (Arn, A. M., 2001; Martnez V. et al., 1997).
Desde una perspectiva ecolgica se necesita considerar los distintos niveles de recursin
para entender el fenmeno de la violencia, lo que implica los distintos contextos de una persona.
El enriquecimiento de esta perspectiva radica fundamentalmente en la pretensin de nunca
perder de vista la interaccin reciproca, dinmica y permanente de estos niveles, siempre presentes
y relevantes para entender el fenmeno.
- Macrosistema: Remite a las formas de organizacin social, los sistemas de creencias y valores
culturales que prevalecen en una cultura o subcultura particular (Corsi, 1992). Para la violencia, se
han definido las creencias asociadas al sistema propio de la Sociedad patriarcal, el cual supone un
modelo vertical, liderado por el poder del hombre sobre los hijos y la mujer. Tambin existira una
diferenciacin al interior del subsistema fraterno filial, donde los hijos varones son ms valorados
que sus contrapartes femeninas (Martnez V., et al., 1997). Existe una serie de mitos, que circulan
en el contexto cultural e invisibilizan y minimizan el maltrato, a saber, la violencia no constituye
un problema frecuente o grave, La violencia es producto de una patologa mental, la violencia
intrafamiliar slo ocurre en las clases ms pobres, A algunas mujeres, les gusta que les peguen,
entre otros (Ferreira, 1989). La fuerza de estos mitos favorece que la sociedad tolere pasivamente la
violencia, sin tomar conciencia que los golpes son una actitud errnea ante cualquier situacin. Por
otra parte el hombre que prob la violencia y no encuentra otra forma de respuesta, se respalda en
las justificaciones que ofrecen estos mitos (Ferreira, 1993).
65
MARCO TERICO
- Exosistema: Se refiere al conjunto de instituciones y grupos de la comunidad, que son los que
median entre el individuo, la familia y el sistema cultural ms amplio. (Arn, 2001) Incluye al
sistema educacional, de salud, judicial, policial, organizaciones religiosas, el mbito laboral y las
organizaciones gubernamentales y no gubernamentales, adems de los medios de comunicacin. La
estructura y el funcionamiento de tales entornos actuaran reproduciendo en su funcionamiento los
estilos autoritarios, contribuyendo a la victimizacin secundaria y apoyando poco a las vctimas.
Entenderemos la Victimizacin Secundaria, como las distintas formas mediante las cuales una
persona que est siendo victimizada en el contexto familiar, vuelve a ser victimizada cuando recurre
a instituciones o profesionales en busca de ayuda (Corsi, 1992). Por otro lado, las instituciones
reproducen los estereotipos de gnero del individuo, y determinan un contexto laboral y
econmico que mantiene las diferencias de gnero y, adems, genera niveles de estrs
contribuyendo a la aparicin de crisis que gatillan violencia (Ferreira, 1989).
- Microsistema: Constituye las relaciones cara a cara, la red vincular ms prxima a la persona. En
este nivel es relevante considerar los elementos estructurales de la familia y los patrones de
interaccin, as como las historias de vida de sus miembros. Se ha evidenciado un predominio de
estructuras familiares de estilo autoritario, siguiendo los parmetros dictados por los estereotipos
culturales, fundamentalmente en el espacio privado, que dista en ocasiones de la imagen social de la
familia, lo que es resguardado por el aislamiento social (Corsi, 1992). Por otra parte, las familias que
viven violencia se caracterizan por un cdigo de comunicacin que incluye el acto agresivo como
una instancia compartida y permitida, con baja tolerancia a los desacuerdos y alta utilizacin de la
coercin. Finalmente, cabe sealar que con alta frecuencia se observa la presencia de contextos
violentos en las familias de origen de las personas que viven violencia, que de alguna manera estara
normalizando el ejercicio de la violencia como forma de resolver conflictos del grupo familiar.
Sobre todo, tomando en cuenta la necesidad de adaptacin permanente a las distintas crisis que
vive la familia en su ciclo vital (Ferreira, 1989).
- Nivel individual: Jorge Corsi, agrega este nivel al propuesto por Bronfenbrenner (1979),
discriminando cuatro dimensiones en este nivel o subsistema. La primera es la Dimensin
cognitiva (Martnez V. et al., 1997) que comprende las estructuras y los esquemas cognitivos, las
formas de percibir y conceptuar el mundo que configuran el paradigma o estilo cognitivo de la
persona. (Corsi, 1994). Para el caso de la violencia conyugal, el hombre que agrede tendra una
percepcin rgida y estructurada de la realidad, que minimiza sus acciones y maximiza las de la
66
MARCO TERICO
mujer. En el caso de la mujer sta se percibe impotente e indefensa frente a una imagen de mundo
amenazante y al poder de su marido, del cual tiene una percepcin hipertrofiada (Corsi, 1992).
Adems, para el maltrato infantil el adulto generalmente comparte la creencia social que el castigo
fsico es un mtodo adecuado para corregir y educar a los hijos (Martnez V. et al.).
En segundo lugar, se encuentra la dimensin conductual, que en el hombre revela la
presencia de las modalidades conductuales disociadas entre el mundo privado (caracterizado por la
posesividad y el control) y el mundo social; la mujer suele ocultar el maltrato y mostrar una
conducta ambivalente y oscilante que responde a la dinmica violenta (Corsi). Se ha observado que
para el caso del maltrato, ste se relaciona con la frustracin de lo esperado por los padres en
cuanto a sus hijos y con la desinformacin de los cambios conductuales y las etapas vitales de los
nios. En cuanto a estos ltimos, existen variadas reacciones conductuales al maltrato (Martnez,
V. et al.).
En tercer lugar, la Dimensin interaccional remite a los conceptos de Ciclo y Escalada
de Violencia, expuestos ms adelante que cimientan un vnculo dependiente y posesivo, con una
fuerte asimetra.
Finalmente, se encuentra la dimensin psicodinmica que se refiere a los distintos
niveles (emociones, conflictos, manifestaciones del inconsciente) de la dinmica intrapsquica. En
este punto Corsi (1992) se refiere, para el hombre, por un lado a la internalizacin temprana de
pautas violentas de resolucin de conflictos y baja tolerancia a la frustracin, y por otro a la
constitucin de una identidad masculina fundada en dos procesos simultneos y contradictorios:
una exacerbada focalizacin en los logros y el actuar y una represin de la esfera emocional. Para el
caso del hombre, identifica caractersticas, tales como inexpresividad emocional, dificultad en la
comunicacin verbal de sus sentimientos, baja autoestima, proyeccin de la responsabilidad y
resistencia al autoconocimiento. Mientras la mujer suele haber incorporado modelos de
dependencia y sumisin, reviviendo cotidianamente el conflicto entre su necesidad de expresar
sentimientos y el temor por la reaccin y/o la prdida de su pareja.
67
MARCO TERICO
Exosistema
Microsistema
Factores de riesgo:
Estrs econmico
Desempleo
Aislamiento
Alcoholismo
Violencia Conyugal
La violencia conyugal se ha definido como un fenmeno social que ocurre en un grupo
familiar sea este el resultado de una unin consensual o legal y que consiste en el uso de medios
instrumentales por parte del cnyuge o pareja para intimidar psicolgicamente o anular fsica,
intelectual y moralmente a su pareja, con el objeto de disciplinar segn su arbitrio y necesidad la
vida familiar (Corsi, 1993; Navarro, 1997).
La violencia conyugal, a pesar de constituir una de las modalidades ms frecuentes y
relevantes entre las categoras de violencia intrafamiliar (Navarro, 1997), es un fenmeno cuyo
impacto social ha tenido una historia bastante nueva. El desarrollo de esta problemtica en el Cono
Sur, parte en un primer momento con un inters centrado en la denuncia de la situacin y en el
logro que la sociedad tradicional tome conciencia de un tema generalmente negado, debido a las
creencias culturales y sociales. Estas resistencias se basan en la idealizacin de la familia y el
mandato cultural de no exponer los problemas que en ella se dan.
68
MARCO TERICO
69
MARCO TERICO
MARCO TERICO
intuir que ha dado una leccin a su pareja. La creencia en que el amor vence todas las dificultades y
la presin por la culpa por abandonar el hogar, unido a la percepcin de la fragilidad y necesidad
que de ella exhibe su pareja, confabulan para que la mujer desarticule todas las formas de
distanciamiento de su pareja y se reconcilie con l. Ambos confan en que la violencia est
sepultada, algunos tendrn la intencin de consultar un psiclogo, sin embargo, es comn que con
el tiempo abandonen este inters. Adems, pueden existir bastantes presiones del entorno
inmediato para que la pareja siga unida.
Tras este perodo, mucho antes que lo intuyan vuelven a acumularse las tensiones. Las
mujeres que viven varias veces este ciclo, al derrumbarse esta visin idealizada sienten odio y
vergenza de s mismas. Otras pierden el control y atacan a los hombres, llegando incluso al
asesinato. Esta ambivalencia entre compromisos contradictorios en la relacin da cuenta de un
principal mecanismo de mantencin de la misma. Lo ms comn es que la vctima considere que es
intil cualquier accin para detener la violencia del agresor, es decir, una Indefensin Aprendida
(Seligman): un desamparo condicionado que anula toda posibilidad de reaccin ante la
desesperanza y el repetido fracaso en parar la violencia.
Escalada de Violencia
... Se describe como un proceso de ascenso paulatino de la intensidad y duracin de la agresin en
cada ciclo consecutivo. (Corsi, 1992; Walker 1979) Tambin se relaciona con la aparicin sucesiva
de las diferentes manifestaciones de la violencia, respectivamente, psicolgica, pasando por el
abuso econmico y la violencia fsica, para llegar a la manifestacin ms grave del deterioro de la
relacin, la violencia sexual.
Ferreira (1989) seala que en la violencia domstica hacia la mujer, las agresiones fsicas
incluyen: golpes, ataques con objetos contundentes, empleos de armas blancas o de fuego, cuyas
secuelas fsicas van desde hematomas, heridas, fracturas y otras lesiones, hasta la muerte. Otras
conductas frecuentes son pellizcar, empujar, inmovilizar, sacudir, tironear el pelo o los miembros
del cuerpo, bofetadas, puntapis, intentos de estrangulamiento, rasguos, echar fuera de la casa,
abandonar en sitios desconocidos, dejar marcas o desfigurar el rostro, no ayudar, no dar dinero
para las necesidades de la casa, manejar alocadamente con la familia dentro del auto, tirar por la
escalera, no asistir a la pareja cuando est enferma o embarazada. Las secuelas ms graves incluyen
71
MARCO TERICO
el aborto por golpes, el homicidio de la mujer o del hombre y el parricidio de los hijos al agresor (p.
51).
El abuso emocional, que est integrado por dichos o hechos que avergenzan, humillan y
hacen descender la autoestima, no es tenido en cuenta, aunque es la principal fuente de deterioro
psquico. Segn Ferreira, un marido violento puede burlarse, criticar e insultar a su esposa de mil
formas en sus distintos roles, no admitir ni reconocer sus sentimientos, no reparar en sus
habilidades o virtudes, culpabilizarla de todo lo que sucede en la familia, requerir
desmesuradamente su atencin, celarla y hasta competir con los hijos en este sentido. El hombre
violento puede contarle detalles y comparar a su pareja con sus aventuras extramaritales,
amenazarla, extorsionarla, despreciarla y humillarla delante de los hijos, confundirla con
argumentos contradictorios, convencerla de que no es nadie sin l. Para Ferreira existe otra forma
de maltrato emocional en el silencio: no hablar, ignorar, no contestar sus preguntas o comentarios,
no considerar en decisiones, en proyectos o en actividades diversas, incluso obligndola a callarse.
En el abuso sexual, el hombre fuerza y amenaza a la mujer, requirindola
importunamente y si se niega, acusndola de fra, desinteresada y poco atenta, se burla de sus
caractersticas sexuales, no escuchando lo que desea o le interesa, obligndola a hacer cosas que no
quiere, mostrarse delante de sus hijos o obligndola a compartir actividad con otros, puede
golpearla y confirmar su sumisin dentro de la relacin sexual.
En algunos casos, la interaccin violenta se perpeta an tras todos los intentos por parte
de la mujer de finalizar la relacin de pareja, algunos hombres no se resignan a perderla ni tolera la
nueva vida de la mujer, intentando controlarla, llegando incluso a suicidarse luego de asesinarla
(Ferreira 1989).
En los casos de violencia fsica, bidireccional o cruzada es importante tener en cuenta
que las conductas del hombre y la mujer no son homologables en trminos de fuerza y agresividad,
y por lo tanto de dolor y/o dao. Por otro lado, clnicamente se ha encontrado que los hombres
muestran una mayor proporcin de agresiones de tipo fsico, mientras que las mujeres reconocen
una mayor inclinacin a las agresiones psicolgicas.
Cifras
72
MARCO TERICO
MARCO TERICO
vulnerabilidad con respecto al hombre; la baja autoestima; la esperanza en el cambio del otro; el
aumento del consumo de alcohol y drogas. Para Ferreira (1989), la excesiva disminucin de su
autonoma y el debilitamiento de la mujer favorecen la mantencin de su esperanza en que su
pareja cambiar algn da. En el caso de violencia crnica se ha descrito sintomatologa propia del
estrs postraumtico (pesadillas, insomnio, dificultad para conectarse consigo mismas, problemas
de concentracin). Por otra parte, la poca visibilizacin a nivel institucional de su sufrimiento,
unido a la defensa racional que el hombre que agrede hace de sus actos, basndose en la
responsabilizacin de la mujer y sus buenas intenciones de reformar su comportamiento, redundan
en que la mujer comience a desconfiar de sus percepciones y sentimientos y, dada la fuerte reaccin
de su pareja ante conductas que para ella son triviales, comienza a dudar de su salud mental.
Los efectos de la Violencia Intrafamiliar se traducen en un debilitamiento general de las
defensas fsicas y psicolgicas de la mujer y por lo tanto determinan un incremento de los
problemas de salud en general; tambin se registra en las personas involucradas una marcada
disminucin del rendimiento laboral. Los hijos comienzan a presentar trastornos de conducta,
salud y aprendizaje, por lo cual otro mbito fuertemente afectado es la educacin. Adems, un alto
porcentaje de menores y jvenes con conductas delictivas y antisociales viven en familias violentas,
incrementa la tasa de suicidios en la adolescencia, otra posible derivacin es la prostitucin y la
socializacin callejera, por ltimo, la calidad de vida de todos los miembros se afecta grandemente
(Ferreira, 1993).
A diferencia de lo que cree la mayora de las parejas, los nios son fciles testigos de la
violencia, percibiendo todo lo que ocurre y lo que se intenta ocultar a su alrededor. Estn
expuestos a la descarga violenta de su enojo y frustracin maternas, o al defenderla o tratar de
frenar la violencia pueden ser agredidos, se van modelando en el aprendizaje de la conducta
violenta hacia las mujeres llevndola rpidamente a la prctica, algunas veces. Algunos
adolescentes, se alan con el padre en el maltrato hacia la madre. Tambin es frecuente la utilizacin
de los nios para chantajear a la mujer, para frenar sus intentos de irse o de denunciar. Por otra
parte, cuando la mujer golpeada se separa del hombre, esto no recompone por si sola su imagen
frente a los hijos, ella seguir con la misma desvalorizacin y le faltar el repertorio conductual para
ubicarse frente a sus hijos y reorientarlos en una nueva forma de vivir y pensar (Ferreira, 1989).
74
MARCO TERICO
Los nios testigos de maltrato y los maltratados, tendrn trastornos distintos dependiendo
de su edad, pero todos se vern mal, angustiados, confusos, conflictuados y ambivalentes. Los
varones suelen volverse pendencieros, agresivos. Las nias tienden a somatizar y a quejarse,
mostrndose muy frgiles y reservadas, confundindolas como nias muy maduras, por parte de la
gente. Los adolescentes se sienten reprimidos y cargados de tensiones, no confan ni se apoyan en
los adultos, se desilusionan con facilidad y pueden caer en conductas autodestructivas, tienden a
evadir por medio de alguna adiccin o acciones delictivas, son vctimas o victimarios potenciales.
Las jvenes pueden acceder a embarazos o casamientos muy tempranos, y algunas muestran
tendencia a la promiscuidad (Ferreira, 1989).
MARCO TERICO
MARCO TERICO
Para Arn et al. (2001) A partir de 1990, el tema de la violencia se puso en la agenda
pblica., crendose el Servicio Nacional de la Mujer y apoyndose iniciativas que culminan con la
promulgacin de la Ley de Violencia Intrafamiliar, que penaliza el abuso y el maltrato, y da una
seal clara a la comunidad del intento de cambiar las creencias que mantienen la subordinacin de
la mujer en el hogar (p. 23).
Hasta los primeros aos del 2000 se asisti en Chile, a un aumento de la sensibilizacin y
de preocupacin institucional por el problema de la Violencia Intrafamiliar y Domstica. Algunos
ejemplos de esta preocupacin en Chile, son la incorporacin a los programas de salud del plan
Regional de la Organizacin Panamericana de la Salud sobre Salud y Violencia (OPS, 1994), la
ratificacin de las Convenciones sobre los Derechos de la Mujer y del Nio, y la promulgacin de
la Ley de Violencia Intrafamiliar (Arn, 2001).
77
MARCO TERICO
78
MARCO TERICO
Un aspecto importante de la nueva ley dice relacin con las penas a los agresores intra
familiares. Con respecto a esto, la ley define: El autor de actos de violencia intrafamiliar, ser
sancionado con algunas de las siguientes medidas: asistencia obligatoria a determinados programas
teraputicos o de orientacin familiar, multa a beneficio municipal, y prisin en cualquiera de sus
grados. (Ttulo 1 De las sanciones Art. 1, Reglamento de la Ley N 19325 sobre Violencia
Intrafamiliar, 17 Octubre 1994). Los siguientes artculos especifican la posibilidad de conmutar la
sancin de multa o prisin con trabajos a beneficios de la comunidad, explicitan la forma de
control de la asistencia a los programas teraputicos, a cargo de la institucin (SERNAM, Centros
de Diagnstico, COSAM), el monto de las multas, el carcter y control de los trabajos y el sistema
de registro.
Algunos avances de esta Ley se refieren a que aportan en gran parte al proceso de sancin
de las mujeres vctimas al percibir la violencia como un comportamiento antijurdico, a que muchos
hombres golpeadores validan el valor represivo de la norma contra las conductas penadas y a que el
problema de la violencia va tomando cada vez ms carcter pblico (Navarro, 1994). Esto ltimo,
posibilita atacar al principal enemigo el silencio que colabora con el ejercicio de la violencia al
interior de los sistema abusivos (Arn, 2001). Por otra parte, esta Ley ha posibilitado una solucin
civilizada a los conflictos de las parejas que llegan a tribunales, principalmente debido a que,
analizada comparativamente con las otras legislaciones de Amrica Latina y el Caribe, se iguala a
aquellas que proponen un tratamiento civil a la problemtica. Este tipo de tratamiento es el ms
acertado a juicio de Binstock (1998) y Navarro (1997), ya que se ajusta ms a las circunstancias
especiales de la violencia intrafamiliar, ya que: las personas que viven cotidianamente esta realidad,
sufren un proceso muy complejo de deterioro emocional y hasta econmico; y por otra parte, el
cambio de pautas necesario para el tratamiento del tema no se logran con la mera sancin penal.
Asimismo se plantea como necesario el tratamiento de la problemtica por medio de los tribunales
de familia. Una prctica que se estima altamente probable para la realidad socio-jurdica de nuestro
pas, en el futuro.
A juicio de Navarro, la Ley que se promulg es novedosa en sus planteamientos, sin
embargo la realidad chilena le es adversa, por la permisividad hacia la violencia y la resistencia a
considerar un problema social cualquier cosa que ocurra en el mbito privado.
79
MARCO TERICO
No obstante los avances, Binstock (1998) recomienda para la Regin de Amrica Latina y
el Caribe, que en materia civil debe incluirse la violencia intrafamiliar, por ejemplo como causal de
divorcio. Se verifica que han aumentado las denuncias lo que ratifica la necesidad de crear o
modificar leyes. Como parte de su diagnstico, la autora recomienda la facilitacin al mximo de la
denuncia, mantener la posibilidad de la conciliacin y la mediacin, aunque a cargo de personal
capacitado que priorice asegurar la integridad de la vctima y no slo la convivencia. Asimismo,
propone capacitar a los funcionarios judiciales y policiales, la inmediatez de las medidas de
proteccin, debe asegurarse la brevedad y eficacia del proceso, y no se califique la inasistencia del
inculpado como desistimiento. Es necesario promover planes de accin concretos que
comprendan medidas a todo nivel, incluyendo la educacin, los medios de comunicacin. Deben
considerarse las alternativas de sancin social al agresor y focalizarse en la igualdad como forma de
erradicar la violencia.
Actualmente, se hace necesario un tratamiento interdisciplinario del problema de la
Violencia Domstica. La creacin de esta ley ha provocado la saturacin del sistema asistencial y
judicial, que habitualmente no cuentan con la infraestructura, la sensibilizacin ni la experiencia
necesaria (Navarro, 1997; Arn, 2001).
En 1995, la Asamblea General urgi a los Estados partes a reforzar en las legislaciones
nacionales, las sanciones para castigar la violencia contra la mujer en el hogar, el trabajo, en la
comunidad y en toda la sociedad, y declar todas las formas de violencia sexual y de trfico sexual
como una violacin de los derechos humanos de las mujeres y de las nias.
Intervencin.
Aportando al Modelo Ecolgico en el tratamiento de la Violencia Intrafamiliar, Arn et al.
proponen el Modelo de Competencias, la Intervencin en Crisis y el Modelo de Redes. El primero
de estos, ha estado cada vez ms presente en las ltimas dcadas, y sus intervenciones intentan
crear y promover condiciones que faciliten el desarrollo de los recursos y potencialidades propias
en la solucin de problemas relacionados con el bienestar psicosocial, centrndose en las fortalezas
o competencias psicolgicas. En este cambio de perspectiva se enmarca el concepto de Resilencia
que se refiere a la capacidad para recuperarse luego de vivir situaciones adversas. Otro aporte de
este enfoque es limitar la dependencia y la expectativa de las personas de ser acogidas por un
sistema asistencialista, al mismo tiempo que resguarda al profesional quien atiende del desgaste,
80
MARCO TERICO
81
MARCO TERICO
2.4.3 Sntesis
Segn Corsi (1992), la violencia intrafamiliar la constituyen todas las formas de abuso que
tiene lugar entre los miembros de la familia. Para Barudy la violencia intrafamiliar es la
consecuencia de una perturbacin de las relaciones de apego y un fracaso en los rituales que
regulan las emociones suscitadas por los cambios interpersonales. Segn Barudy la violencia se
produce como un abuso de poder en un contexto de silenciamiento. La violencia intrafamiliar,
tambin puede entenderse como una problemtica dentro de un sistema social y cultural que se
organiza en torno a dos variables: el poder y el gnero.
En relacin al abuso, Corsi (1992) seala que puede presentarse de diversas formas: Abuso
fsico, Abuso psicolgico o violencia emocional, Abuso sexual y Abuso financiero.
Para entender la violencia intrafamiliar, actualmente en nuestro pas se privilegia la
perspectiva compleja del Modelo Ecolgico, que incluye: el Macrosistema, que remite a las
creencias asociadas a la sociedad patriarcal; el Exosistema que se refiere al conjunto de instituciones
y grupos, que en ocasiones contribuyen a la victimizacin secundaria; el Microsistema, que
constituye la red vincular ms prxima a la persona, usualmente de estructura autoritaria. Corsi
agrega el Nivel individual, discriminando cuatro dimensiones: la dimensin cognitiva, la dimensin
conductual, la dimensin interaccional, y la dimensin psicodinmica.
82
MARCO TERICO
MARCO TERICO
84
MARCO TERICO
De acuerdo con Villela (1997) el trabajo teraputico con hombres que ejercen violencia
tendra como objetivo general la adecuada re-socializacin de aspectos como la validacin de la
violencia, el machismo y el control de la pareja. El tipo de tratamiento depender de la severidad y
frecuencia del maltrato, la motivacin para el tratamiento y principalmente del enfoque del
terapeuta. El tratamiento individual estara recomendado para casos de violencia ms grave y
generalizada, mientras, que algunos autores mencionados por Villela, la recomiendan como etapa
posterior a un tratamiento grupal que involucre un trabajo superficial con los aspectos de la
violencia (p. 8). La terapia de pareja tendra la ventaja de trabajar con ambas partes involucradas en
la puesta en prctica de los ejercicios planteados, pero se corre el riesgo de culpabilizar a la vctima
y se debe tomar en consideracin la gravedad y el riesgo de la violencia.
Para Rosenbaum (1986), la terapia grupal tiene la ventaja de ser econmica, disminuir el
aislamiento social, proveer de modelaje y reducir el estigma social. Estos grupos pueden variar, en
cuanto a si son grupos abiertos (con participantes en trnsito) cerrados (con un nmero definido
de entre seis a cincuenta sesiones), si existe o no coaccin desde alguna institucin, si son dirigidos
por uno o dos co-terapeutas. Tradicionalmente existen dos tipos de grupos: el Grupo
Psicoeducacional y el Grupo Psicoteraputico.
El grupo Psicoeducacional o Psicoeducativo tiene por objetivo la entrega de contenidos en
torno a la violencia y la preparacin para tratamientos posteriores. Alan Rosenbaum propone un
tratamiento de seis sesiones, divido en dos fases. La primera pretende lograr que el hombre asuma
su responsabilidad por el ejercicio de la violencia, y la segunda, intenta implementar las tcnicas
necesarias para llevar a cabo conductas efectivas para el cambio, desarrollando conductas
alternativas al uso de la violencia y la capacidad comunicativa, en el hombre.
En Amrica, la mayor sistematizacin de tratamientos para hombres que ejercen violencia
domstica, destaca el trabajo a travs de los Grupos Psicoeducativos. Estos se basan en la
discusin de temas que se relacionan, desde los diversos estudios, con la presencia de factores
85
MARCO TERICO
asociados a la aparicin de la violencia conyugal (Pence y Paymar, 1993; Corsi, 1995 Kemp, 1998; y
Paleg y Jongsma, 1999). Para estos enfoques la intervencin a distintos niveles, principalmente
institucional es fundamental.
Ellen Pence y Michael Paymar (1993) parten de un anlisis de las conductas del hombre que
ejerce violencia y que lejos de presentarlo como una persona inhbil en el manejo del estrs,
conciben a estos hombres como afanados en el intento de controlar las acciones, los pensamientos
y los sentimientos de sus parejas, debido a su desarrollo social e historia familiar. Sus hallazgos son
presentados a travs del Duluth Model para comprender la violencia domstica. Los autores
disean una rueda, que denominan la Rueda del Poder y el Control. En este ciclo de la violencia
masculina destacan el uso de la intimidacin, del abuso emocional, del aislamiento de la mujer, de
la minimizacin y la culpabilizacin de sus propias agresiones, de los nios, de sus privilegios
masculinos, del abuso econmico, y la coercin. Todas corresponderan a conductas utilizadas y
racionalizadas por los hombres para controlar que facilitan la aparicin de las peores formas de
violencia, fsica y sexual.
En virtud de lo anterior se establece un proyecto (Domestic Abuse Intervention Project,
DAIP) para reducir las condiciones culturales, institucionales y cognitivas de los hombres que
ejercen violencia, que facilitan la aparicin de la violencia domstica. En cuanto al tratamiento
propiamente tal se intenta transformar la Rueda del Poder y el Control en la Rueda de la Igualdad,
enfocando el trabajo psicoeducativo en los temas ms relevantes. Asimismo, el ingreso al grupo
presenta caracterizacin de la violencia, criterios de incompatibilidad con el tratamiento,
confidencialidad regulada, se trata de un tratamiento voluntario y donde los temas a tratar estn
especificados.
Un tratamiento similar postula Corsi (1995), donde las temticas estn dadas por las
conductas descritas para el hombre violento y la reduccin de las condiciones que facilitan la
violencia, entendidas por medio del modelo ecolgico.
Otro enfoque, tambin dirigido a la modificacin cognitivo conductual del hombre que
ejerce violencia conyugal est planteado dentro del programa general de Psicoterapia de Grupo de
Paleg y Jongsma (1999). Este enfoque, intenta facilitar la practica psicoteraputica grupal,
proporcionando intervenciones eclcticas asociadas a objetivos a corto plazo, que a su vez derivan
86
MARCO TERICO
de las metas centrales de la terapia. El modelo tambin incluye una definicin conductual de los
distintos sntomas o sndromes que intenta tratar.
Para el caso de quienes ejercen violencia domstica, Paleg y Jongsma definen las conductas
de: presencia de violencia fsica, emocional y psicolgica (infundir temor y controlar), la presencia
del ciclo y la escalada de violencia (Walker 1979), sentimientos de baja autoestima, creencias que
sostengan el dominio del hombre sobre la mujer, la tendencia a minimizar, racionalizar, justificar
y/o no asumir la responsabilidad por la propia violencia y la inexistencia del abuso como forma de
sadismo. En consonancia con esta descripcin, se plantean, entre otras, las metas teraputicas de
aceptar la responsabilidad por los actos violentos, eliminar la violencia, desarrollar alternativas no
violentas para la resolucin de conflictos y aumentar la empata en la relacin de pareja. A partir de
lo anterior, se definen objetivos a corto plazo y sus respectivas intervenciones, fundamentalmente
centradas en la discusin y confrontacin grupal, acerca de la violencia, los estereotipos de gnero,
las consecuencias de la violencia, el ciclo de violencia, la empata, etc; y algunos mtodos de
modificacin de la conducta como role playing, la tcnica del time-out (tiempo fuera) para el
control de la ira, y el modelamiento conductual, propias del enfoque cognitivo conductual.
El grupo Psicoteraputico, tiene formas varias, sin embargo, en general, parte con la firma
de un contrato o compromiso por el cumplimiento de aspectos formales y ticos, como el respeto
y la confidencialidad. La duracin flucta entre los tres y seis meses, con una sesin semanal de
cerca de dos horas cada una. El nmero de participantes va entre cinco y quince miembros,
separndolos entre los que presentan derivacin institucional de los que consultan
espontneamente. La primera etapa consiste en la integracin al grupo que incluye la presentacin
del integrante, de su historia de violencia y de sus expectativas, conjuntamente con la entrega de
informacin con respecto a la violencia (tipos, causas y consecuencias) (Prince y Arias, 1994).
Mientras que la siguiente etapa consiste en la entrega de tcnicas de control de la rabia y el manejo
de la agresin, por lo general incluyen tcnicas para monitorear sus conductas y compartirlas. La
tercera etapa es el trabajo con las creencias y mitos, as como las caractersticas de dependencia,
celotipia, autoestima e historia personal de abuso (Villela, 1997).
En Chile, desafortunadamente, son pocos los programas de tratamiento a los hombres que
ejercen violencia, de los cuales, son dos los que sern expuestos en el presente estudio, debido a su
antigedad y a los esfuerzos de sistematizacin para cada uno de ellos.
87
MARCO TERICO
Baloain (1993) plantea que el tratamiento de hombres que ejercen violencia es considerado
uno de las de ms alta desercin, debido a que culturalmente el hombre ha sido socializado para no
pedir ayuda, tienden a externalizar la responsabilidad de sus agresiones, se muestran muy
resistentes para trabajar estos aspectos y adems comprender que la terapia no tiene por objetivo
reconciliarlos con sus parejas. Otras deserciones Baloain las relaciona con que la mujer retira la
denuncia y/o amenaza de dejarlos, y conque an no exista en Chile la coaccin de parte de
tribunales para obligar a los hombres golpeadores a ir a terapia.
88
MARCO TERICO
En cuanto a la intervencin, Villela divide el proceso en tres etapas, que constituyen una
categorizacin de las estrategias de intervencin, por lo cual en la prctica se dan diferencias o
mezclas dependientes de las orientaciones particulares que el terapeuta adopte.
En primer lugar, se identifica una etapa destinada a Detener la Conducta Violenta: La
primera intervencin apunta a marcar el contexto del tratamiento, focalizando el tratamiento en
el tema de la violencia, manejando explcitamente los antecedentes al ingreso, y sealando al
paciente la obligatoriedad del tratamiento, situacin que los colocaba en igualdad de condiciones y
permitan disminuir la percepcin amenazante del psiclogo como extensin de la instancia
derivadora. Luego, la primera parte del tratamiento comenzaba orientada a detener la violencia y a
hacer un diagnstico o mapa del paciente, para tambin conocer los factores asociados y una
descripcin de la situacin de violencia y el riesgo asociado. Para el control de la violencia se
utilizaban las tcnicas de los Contratos, sealando al paciente que detenga el consumo de alcohol,
drogas, el ejercicio de la violencia; la Problematizacin, trabajando en la desnormalizacin de la
violencia, a travs de la entrega de contenidos; la Responsabilizacin, que apunta a que perciba su
participacin en la violencia o se percate de la relacin conflictiva en la que est inserto, en la cual
sufre; el Manejo de la Agresin, que consiste en la entrega de tcnicas conductuales para controlar
su propia conducta violenta (por ejemplo, Time out, diario de abuso, Check-in); y las
Prescripciones de sensacin de frustracin y deseos de volver a la situacin acostumbrada. Esta
etapa se asemejara bastante a una intervencin en crisis en violencia con la diferencia y sus
implicaciones que en este caso se trata del trabajo con el agresor.
Siguiendo el esquema expuesto por Villela, continuara la Etapa del Contacto Emocional,
en la cual, el terapeuta empieza a profundizar en las causas de la conducta violenta, identificadas
como la historia del hombre como vctima de maltrato, su aislamiento y la falta de redes de apoyo,
la dependencia emocional, su fracaso en la relacin de pareja, el temor de los hijos, su estigma
social, etc. (p. 28).
La ltima etapa correspondera a la Psicoterapia propiamente tal, donde una vez controlada
la violencia y reencuadrada la motivacin se comienza a trabajar los aspectos como roles de
gnero, afectividad y dependencia, asertividad y comunicacin, relacin parental (p. 29), entre
otros. Los terapeutas sealan que sin perder de vista la violencia, el tratamiento presenta desafos
89
MARCO TERICO
similares a los de una terapia tradicional, y las intervenciones y tcnicas dependern del enfoque del
terapeuta.
De acuerdo a las fichas clnicas revisadas, Villela identifica cuatro grandes tipos de
comentarios de los hombres sobre el proceso teraputico: en primer lugar sealan que el
tratamiento les ha permitido mejorar sus relaciones con la familia, en segundo lugar, describen un
decaimiento del nimo, el tercer aspecto sealado en orden de importancia se relaciona con la
posibilidad de razonar antes de actuar y el ltimo tipo refiere inutilidad de la atencin. Los
resultados numricos indican que un 48% de las fichas muestra la interrupcin del maltrato, 14%
seala un cambio del tipo de violencia, y un 35% carece de esta informacin.
Al consultar a los terapeutas, estos manifiestan que el xito o fracaso del tratamiento estara
influido por lo menos por tres variables: los aspectos personales del paciente, relacionados con la
problematizacin de la violencia; el logro de un vnculo terapeuta-paciente que no culpabilice a este
ltimo, y el contexto en el que se enmarca el ingreso del paciente, en trminos de la relacin con la
instancia derivadora y el grado de aversin y/o de amenaza proyectado en el terapeuta.
MARCO TERICO
MARCO TERICO
no especfica en violencia. En este caso se encuentran los hombres que viven conflictos
conyugales, quienes presentan un grave deterioro en su personalidad, un proceso de evaluacin con
su pareja que concluya la inconveniencia de atenderlos en la misma institucin, la lejana de la
ubicacin del centro, incompatibilidad de horarios, falta de confianza en la institucin, etc.
Tambin estn aquellos casos que los terapeutas no se sienten en condiciones de atender,
fundamentado en el auto cuidado del equipo humano.
-
ejemplo.
Para los casos derivados desde tribunales, este tipo de tratamiento se entiende como
correspondiente a un nivel de intervencin complementaria con otros. El carcter obligatorio de la
rehabilitacin teraputica impone condiciones especiales, puesto que para quienes definen el
proceso teraputico como la opcin a cambiar algo, la voluntad pareciera ser un requisito. Martnez
V. et al. (1997) plantean que en funcin de la experiencia con hombres que ejercen violencia, el
cambio en la intervencin se relaciona con el sentido que para el sujeto tenga el participar de esta
experiencia. Este sentido puede entenderse como la posibilidad de cuestionarse, particularmente,
por lo que est ocurriendo o cmo perciben ellos su experiencia; siendo importante recalcar que no
es posible en todos los casos. Los autores llaman la atencin sobre la implicancia de quienes
participan del trato a estos hombres en tribunales, como actores externos al proceso teraputico y
cuyo rol es significativo en facilitar o no la creacin de esta motivacin. Adems, en el contexto de
92
MARCO TERICO
tribunales existe la posibilidad de que el hombre intente mayor control sobre la informacin
revelada al intuir el papel de los terapeutas como agentes evaluativos para el juzgado. Por otra
parte, los autores tambin sealan que el contexto de obligatoriedad puede estar presente desde
otras fuentes como su relacin de pareja, la presin social, etc. En este sentido califican de positiva
la complementacin de participantes derivados desde un proceso judicial con voluntarios, pues
focaliza la problemtica no en la demanda, sino en la violencia.
Atencin Individual
Para Martnez V. et al., esta modalidad facilita un creciente grado de compromiso entre
terapeuta-usuario. En trminos generales, Baloain (1993) determina las siguientes ventajas para un
tratamiento individual en estos casos: la usual ausencia de la experiencia de amistades ntimas y la
tendencia a desconfiar, temer, y a crear distorsiones cognitivas en especial celotipias (descrita por la
literatura), hace preferible un espacio ntimo como primer lugar de apertura; segn el autor es ms
fcil asumir la responsabilidad por la violencia en dicho espacio y con slo una persona, se
posibilita un ritmo ms especfico. Como desventaja, Baloain postula la posibilidad de depender
emocionalmente del terapeuta.
En esta relacin, los terapeutas informan que un atisbo de reconocimiento de la propia
responsabilidad en estos actos, por parte de los consultantes, no proviene de la presencia de
agresiones, sino de la posibilidad que el uso de la violencia est siendo desmedido. Esto facilitara
una disminucin inicial rpida de las manifestaciones de violencia en el hogar. Asimismo se asiste a
la toma de contacto con el propio dolor de agredir y del estilo de relacin que han instalado con su
pareja. Luego, al reconocer el dolor en otros, los ciclos de violencia se van integrando en la propia
historia.
Martnez V. et al. (1997) identifican una segunda etapa en la asuncin de la responsabilidad
por la violencia, donde se trata el estilo de relacin de pareja. No todos los casos llegan a esta etapa,
quedndose algunos adheridos a una vivencia pasiva de su dolor. Un elemento surgido de la
experiencia con estos hombres, an no explorado suficientemente, es la dependencia afectiva en el
tipo de relacin que establecen, lo cual se traduce en dificultad significativa para lograr relacionarse
con un estado determinado de la pareja sin contaminarse afectivamente por este estado, o lo ms
frecuente, responder con rabia a dicha manifestacin. Por otra parte, el tratamiento se focaliza en el
93
MARCO TERICO
reconocimiento de los sentimientos propios, que generalmente son expresados como rabia e
impotencia. Adicionalmente, se trabaja la historia de su relacin de pareja, relevando la instalacin
del abuso, y por otra parte, la historia personal como proceso de desarrollo de identidad,
enfrentndose al abandono, a la exigencia de no repetir en la propia vida adulta lo experimentado
como hijo, a la diferencia entre lo interesante de la vida laboral frente a lo conflictiva y frustrante
que se observa la vida familiar.
Atencin Grupal
Baloain (1993) postula como ventajas de un enfoque grupal, las siguientes: presentara una
alta efectividad debido a que posibilita el trabajo con la estructura y la interaccin con otros, y el
aislamiento social y emocional, permitiendo en la interaccin observar los avances de los sujetos.
Como desventaja identifica la dificultad para pesquisar las diferencias en cuanto a capacidad de
aprendizaje, profundidad de las ideas sexistas, nivel y variedad de las agresiones ejercidas y grado de
asuncin de la responsabilidad. Martnez V. et al. plantean como ventajas la posibilidad de trabajar
con mayor facilidad las resistencias de los consultantes que surgen del temor y la impotencia por la
situacin vital que enfrentan, favorecindose una mejor focalizacin en el tema y una reflexin ms
profunda a travs de la identificacin que opera. Esta identificacin aportara la sensacin de estar
apoyado y crear un ambiente carente de enjuiciamientos, al mismo tiempo que mayor
horizontalidad en las relaciones y la mayor aceptacin de las intervenciones de los otros. Adems,
el grupo puede servir de reflejo, ayudando al consultante a enfocarse con los puntos importantes
de su problemtica. Finalmente, propicia la mejor utilizacin del recurso humano.
Para el ingreso de hombres que ejercen violencia a terapia grupal se establecen
contraindicaciones como la presencia de patologas psiquitricas, el rechazo del consultante a
realizar un tratamiento paralelo para adicciones como alcohol y/o drogas, la dificultad que pueda
tener algn usuario para compartir y establecer relaciones con otros, la presencia de estados
depresivos, anteriores a un proceso de toma de conciencia. Otras consideraciones a tomar en
cuenta estn dadas por una resistencia alta al tratamiento (asociada a una negacin, minimizacin o
externalizacin de la responsabilidad rgida); la explcita peticin de no compartir sus problemas
con otros, la presencia de violencia en muchas de sus relaciones y aquellos casos en que sea
necesario enfatizar el control de la conducta previamente a un proceso de reflexin.
94
MARCO TERICO
Entre los objetivos del grupo, Martnez V. et al. plantean la detencin de la conducta
violenta (a travs del reconocimiento y distintas tcnicas para el auto control), disminuir el
aislamiento emocional y social, mejorar el reconocimiento y expresin de emociones y las
habilidades comunicacionales y revisar los roles estereotipados de gnero. Estos mismos autores
plantean como caractersticas ms relevantes del proceso del grupo, la presencia de: un discurso
inicial centrndose en la responsabilidad de la provocacin de la pareja para su violencia, el cual
tiende a agotarse luego de un par de sesiones grupales, pero slo en algunos casos, existiendo otros
en que el discurso se rigidaza; un clima afectivo y asertivo que facilita cambios en el nivel de
profundidad de las intervenciones; contenidos que van variando en las sesiones, generalmente
desde el autocontrol de la agresin hasta el cuestionamiento de la relacin de abuso y de pareja.
Desde el inicio de la Atencin de Hombres en el Centro de Atencin y Prevencin en
Violencia Intrafamiliar de la Municipalidad de Santiago (1992), hasta el ao 2004, el trabajo
teraputico con hombres ha tenido caractersticas generales mencionadas arriba, que responden a la
problemtica de violencia, y otras ms especficas que se relacionan con el enfoque teraputico
propio de los terapeutas que participan en la Lnea de Atencin de Hombres.
Martnez V. et al. (1997) plantean temticas principales a abordar en el trabajo en grupo,
tales como la relacin de violencia y consecuencias, el control y el autocontrol, el alcohol y las
drogas, la familia de origen y las experiencias infantiles de violencia, la situacin legal, el aislamiento
y la importancia de las redes sociales, el reconocimiento y expresin de sentimientos, los celos y la
violencia, la dependencia emocional y su dinmica relacional, la construccin social de gnero y la
identidad masculina, la subjetividad en la apreciacin de la realidad, la comunicacin y la
asertividad, entre otros. Por otra parte, identifica intervenciones frecuentes en el proceso grupal,
como compartir la experiencia, centrando el relato en sta y no en las generalizaciones abstractas o
la referencia a otras personas, el reconocimiento de la responsabilidad propia y de la subjetividad,
propiciar modelos de relacin sanos y no violentos, vincular temticas especficas con necesidades
del grupo, colocar lmites formales al espacio en grupo y brindar un espacio adecuado a todos los
integrantes del grupo. Por ltimo, diferencian entre tipos de grupos: Grupo Abierto, con un
nmero de sesiones variable y con ingreso de miembros cada cierto tiempo y en diferentes
momentos del desarrollo grupal, sin temas prefijados, Grupo Cerrado, con una cantidad definida
de sesiones, y con temticas a trabajar predefinidas; Grupo Educativo. Los autores optaban por el
Grupo Abierto.
95
MARCO TERICO
MARCO TERICO
recorrido de su experiencia en el aqu y ahora. Las tcnicas utilizadas para este fin, pueden incluir
fuentes como la Gestalt, el Psicoanlisis, Reich, Psicodrama, etc.
Por lo tanto, no se trata de un proceso mecnico, se trata de desarrollar las aptitudes del
contacto, del compromiso, de la discriminacin, de la manipulacin, y as estimular el camino hacia
una exploracin ms completa del campo. Siguiendo a Latner, el progreso en la terapia se apoya en
el aumento y la expansin de las funciones de contacto, como nuevo apoyo para un posterior
mayor contacto, como una experiencia segura. Tambin el tratamiento se orienta a experiencias
emocionales cruciales, a fin de buscar con los consultantes el significado de aquella emocin
intensa que surge en el trabajo de dichas experiencias. Otras reglas que se incluyen de la Terapia
Gestalt en grupo es la tcnica del contrario, que consiste en pedir al cliente que simule lo contrario
a su estado y la regla de la confrontacin, que es poner al paciente frente a cada uno de sus
compaeros para contactarse con ellos y dejar sus fantasas con respecto a lo que ellos son, piensan
o esperan de l. Tambin, se presta atencin al lenguaje, y sobre todo aquellos aspectos de la forma
en que nos expresamos, como un aspecto de comprensin y expresin de nuestras vidas.
El rol del terapeuta tambin coincide con el enfoque gestltico, se trata de llevar al paciente
a la etapa explosiva, definida por Perls (2000/1969), usando las herramientas de la conciencia, el
experimento y el encuentro entre el paciente y los otros, sobre todo con el terapeuta. Para esto es
necesario que el terapeuta se encuentre en contacto consigo mismo, con el paciente y con las
necesidades del momento y por supuesto del grupo.
Segn los terapeutas de la lnea de Atencin de Hombres, esta terapia se tipifica como una
modalidad de Terapia Coactiva, es decir, que cuenta con el contexto de obligatoriedad para ingresar
a la terapia, lo cual incide en la situacin de vida de los consultantes y en su concepcin del
tratamiento. Por otra parte, la duracin de ste abarca, las veinticuatro sesiones mnimas, tiempo
insuficiente para llevar a un cambio real en los aspectos preponderantes de cualquier enfoque
teraputico que no se centre en el sntoma, sino en el soporte estructural amplio de ste.
2.5.3 Sntesis
De acuerdo con Villela el trabajo teraputico con hombres que ejercen violencia tendra
como objetivo general la adecuada re-socializacin de aspectos como la validacin de la violencia,
97
MARCO TERICO
98
MARCO TERICO
99
MARCO METODOLGICO
Perspectiva Metodolgica
En las ciencias sociales han prevalecido principalmente dos perspectivas tericas: el
MARCO METODOLGICO
101
MARCO METODOLGICO
reiterados
encuentros cara a cara entre el investigador y los informantes, encuentros estos dirigidos hacia la
comprensin que tienen los informantes respecto de sus vidas, experiencias o situaciones, tal como
las expresan sus propias palabras. (p. 101).
Las entrevistas siguen el modelo de una conversacin, dnde el propio investigador es el
instrumento de la investigacin... (p. 101). Segn Rodrguez, en ellas El entrevistador desea
obtener informacin sobre determinado problema y a partir de l establece una lista de temas... (p.
168). A diferencia de la entrevista cerrada que permitira una mejor comparacin de datos, sta
posibilita un conocimiento ms amplio de la personalidad y del comportamiento total del
entrevistado.
Para Begler (1976) la entrevista ... es una relacin humana en la cual uno de sus
integrantes debe tratar de saber lo qu est pasando en la misma y debe actuar en concordancia con
ese conocimiento. (p. 13). No se trata de una recopilacin total de datos biogrficos sino del
102
MARCO METODOLGICO
comportamiento total del individuo en la situacin de entrevista. La entrevista cuenta con una
fortaleza, que es al mismo tiempo su principal limitacin, la subjetividad. Segn Bleger la mxima
objetividad que se puede lograr es la que consiste en incorporar al sujeto observador como parte
del campo que vamos a registrar, tomando en cuenta que las conductas (verbales y no verbales) de
entrevistado y entrevistador estn condicionadas recprocamente, tanto inconsciente, como
concientemente, deliberadamente o no.
En la entrevista no existe ninguna regla fija, todas son producto de una interlocucin, sus
resultados no pueden ser generalizados indiscriminadamente. Para Begler la caracterstica principal
de la entrevista, y del tipo de comunicacin que se establece, es que est determinada al mximo
por las variables dependientes de la personalidad del entrevistado.
Para Alonso (2001), la entrevista ... es un proceso comunicativo por el cual un investigador
extrae una informacin de una persona... que se halla contenida en la biografa de ese interlocutor.
Entendemos aqu biografa como el conjunto de representaciones asociadas a los acontecimientos
vividos por el entrevistado. En la entrevista predomina la funcin emotiva o expresiva dirigida al
entrevistador y fundamentalmente un yo social, un yo especular para Alonso; el informante se
experimenta en funcin del otro generalizado, en funcin de la visin que los otros o que su
grupo social tiene de l, cuyo representante es el entrevistador. Se trata slo de una parte del yo, un
yo narrativo. En este sentido una de las formas de asegurarse del mejor acceso al yo total, es a
travs de la indagacin de experiencias, de acciones del individuo. Aqu es dnde la entrevista
abierta se sita, no en el puro campo de la conducta ni del lenguaje, sino del decir del hacer.
Alonso, destaca que la entrevista se acerca al individuo como un actor que representa un
rol social. Se trata... de una funcin perceptiva y comparativa en el curso de la cual el sujeto se evala a
s mismo. y observa el sistema de etiquetas sociales que lo enmarcan. Este mismo autor especifica
que la entrevista no rescata una parte del discurso que determina al sujeto, sino que como afectado
por referentes extradiscursivos (entre ellos prcticas constitutivas), dicho discurso viene enmarcado
en la situacin social de la entrevista, como constructo comunicativo. La entrevista en
profundidad es, de esta manera, un proceso de determinacin de un texto en un contexto... un
proceso de puntuacin.
103
MARCO METODOLGICO
MARCO METODOLGICO
MARCO METODOLGICO
interpretadas por el entrevistador) y de contraste (para extraer diferencias entre trminos utilizados
como parte de una misma categora).
Segn Begler una buena observacin est determinada por el proceso continuo de
proposicin y verificacin de hiptesis. Rodrguez postula reglas bsicas, de mucho acuerdo
acadmico, para determinar la forma de entrevistar: buscar el significado y las perspectivas de los
participantes, buscar relaciones en la ocurrencia de hechos, buscar los puntos de tensin y de
conflictos en lo encontrado.
Cuando se encara a informantes potenciales, es benfico decirles que nos parece probable
que hayan tenido algunas experiencias interesantes o que tengan algo importante que decir y que
nos gustara sentarnos juntos y hablar de ello alguna vez. Si parecen aceptar la idea concertamos el
primer encuentro (Taylor y Bogdan, 1998). En la mayora de los casos no se sabe cuantas
entrevistas hay que realizar antes de iniciarlas, varan de varias a ms de 25 sesiones. Por lo tanto es
bueno avanzar lentamente al principio, focalizar progresivamente la conversacin a preguntas cada
vez ms precisas y ayudar a la expresin clara sin sugerir las respuestas, sin intentar contrastar una
idea preconcebida sino tratando de conocer profundamente la idea de otro. Se parte como una
conversacin relajada en la cual el entrevistador poco a poco introduce preguntas que den cuenta
de puntos de vistas generales, descripciones amplias o narraciones. El entrevistador debe tener la
impresin de que le preguntaremos cosas sencillas, no tratando de ponerlo en duda o en jaque.
Sobretodo al principio, el entrevistador puede desviarse hacia otros temas pero se ir lentamente
acotando a lo que se busca indagar. Rodrguez plantea como importantes no emitir juicios sobre el
entrevistado, permitir que hable, suavizar situaciones conflictivas, realizar comprobaciones
cruzadas, prestar atencin, ser sensible con lo que se comenta.
La entrevista tiende a ser un sistema homeosttico que como todo acto comunicativo
implica un compromiso y define una relacin. ... la entrevista es la situacin de la confesin...
(Alonso, 1999) En este caso en particular es fundamental el establecimiento de un contrato (renegociable) para sobrellevar la paradoja que implica contar expresiones ntimas, que al contarlas
dejan de serlo. La manera de resolver la angustia preeliminar para Alonso, se basa en un problema
de empata controlada, de un ritual de canalizacin de los afectos; para Pierre Bourdieu (1993,
citado en Alonso 1999) reducir al mximo la violencia simblica que se puede ejercer. Es
importante establecer rapport, formular preguntas no directivas y aprender lo importante para los
106
MARCO METODOLGICO
Es riesgoso el pago en dinero puesto que trae consigo una serie de posibles
alteraciones a la relacin y a la investigacin, pero no ocurre lo mismo con el
porcentaje por los derechos de autor.
MARCO METODOLGICO
Preguntar por el uso y no por el significado de las cosas de las que habla.
Es importante tener y dejar claros los roles del investigador y de los informantes
teniendo en cuenta que se definen progresivamente y no sin algunos conflictos.
MARCO METODOLGICO
109
MARCO METODOLGICO
CATEGORAS DE ENTREVISTA:
EVALUACIN DE LA TERAPIA
Cmo llega al centro VIF
Avances y dificultades
Relacin con el terapeuta y con los otros asistentes
Temas
110
MARCO METODOLGICO
111
MARCO METODOLGICO
112
MARCO METODOLGICO
A. Violencia
B. Satisfaccin Tratamiento
C. Cambios no atribuidos directamente a la Terapia
Cuadro 1: Esquema general de Categorizacin Abierta de Violencia
1.1 Caracterizacin
1.2 Presencia de
Maltrato Infantil
1.3 Violencia en la
familia de origen
1. Violencia
1.4 Problematizacin
1.5 Judicializacin
1.6 Status de Pareja
1.7 Trmino
113
MARCO METODOLGICO
A. Violencia
A.1 Caracterizacin
Esta categora se refiere a las distintas caractersticas que describen, segn su propio relato la
violencia ejercida por los hombres previamente a su ingreso al tratamiento:
Direccionalidad.
Los casos entrevistados mostraron heterogeneidad con respecto a este aspecto,
uno le afecta, que lo hace por cumplir, y cuando yo tuve ese exabrupto, que prcticamente
yo casi la ahorco, fue precisamente porque ella me dijo bueno yo pesco el telfono llamo a
un compadre y listo no ms. Encontrndose entrevistados que refieren violencia bidireccional,
G: Ahhh. Es que en realidad yo soy trabajlico, y ella es muy celosa. Entonces pas por
eso y todo eso y entonces me empez a tirar cosas, me tir toda la loza, la tetera con agua
caliente, y la golpee. (y refirindose a su reaccin, menciona) En realidad fue un charchazo,
nada ms. Y aquellos que describen violencia por parte de la mujer, S: ...Como te digo yo, eso
pas a ser, insultos, rabietas, despus, vamos empujones, despus a los manotazos, a los
puetazos y a tirarse objetos, entonces una vez con un material contundente me tir la
plancha y me peg en la espalda. Entonces, eso me dej un moretn atrs, y dije el da de
maana me va a enterrar un cuchillo y yo no voy a esperar que lo haga para hacer algo.
Entonces dije, voy a ir ahora.
Tipo.
Los hombres exhibieron distintos tipos de violencia, que incluyeron la violencia fsica,
verbal, emocional y econmica. De esta manera, se pueden encontrar interacciones violentas que
llegan a maltrato emocional A: ... Lgicamente despus viene toda esta reaccin en cadena
que todas las, los calificativos si se puede decir as toman una direccin, y una direccin
que es, digamos fsica ms que nada, psicolgicamente haba una agresin, digamos, una
114
MARCO METODOLGICO
Data.
Se encontraron distintas etapas de inicio de la violencia en la historia de la relacin, por
ejemplo, antes del matrimonio, J: S, la verdad que yo desde que comenc a pololear,
comenc a... Al ao dos meses comenc a tener problemas porque ella quera dominar
sobre m, o sea no me dejaba salir, no me dejaba hacer muchas cosas. O transcurridos aos
de ste, como el caso de G: Yo creo que fue de que... A ver yo llevo diecisiete aos de
casado. Fue como el octavo ao yo creo, de casados. Que empec a trabajar ms, que
estaba viendo que me empezaron a pedir ms cosas, o sea, tena dos nios, que ella quera
sus cosas. Y empec a trabajar ms, y a veces, el da sbado yo llegaba relajado, porque
haba trabajado slo el medio da, a veces pasaba a tomarme una cerveza o dos cervezas y
llegaba a la casa y me acostaba en la cama tranquilamente. Pero, ella siempre sacaba sus
cositas de celos.
Frecuencia.
En general, las entrevistas no muestran claridad en relacin, a este aspecto, en algunos
casos dado a que no se indag concretamente este tema y en otros porque, salvo en aquellos en
que se trataba de un episodio nico o algo ms y en los casos de violencia desde la mujer hacia el
hombre.
115
MARCO METODOLGICO
Grado.
Bajo este trmino fueron reunidos elementos que se refieren la gravedad que se pesquis
hace doce aos, ms o menos. Debe ser por nervio yo creo, por que es super nerviosa.
Aparte que pasa muchas rabias, es muy alterada, cuando pelea conmigo. vez se trat de
suicidar.
nunca los trataba mal. Pero s, yo los vea y le deca unas cosas, les gritaba y les deca
hartas cosas o su empujoncito, pero no as como a golpes, bofetadas ni nada de eso. Yo,
tambin. Yo por mi parte soy muy estricto, super estricto, en el sentido que yo tambin los
golpeaba, y su correccin correspondiente, un palmetazo, un tironcito de mechas, un...; y
exposicin a situaciones de violencia, como testigo, JF: Yo creo que, mi hijo est
respondiendo de la misma manera que a veces respondemos mi esposa y yo. Sin embargo,
como muestra este prrafo, los hombres mostraron distinto nivel de conciencia del efecto que tuvo
este clima en los nios. En este sentido, por ejemplo, ante la pregunta E: Cmo se vieron afectados sus
hijos, con la situacin?, seala JG: Casi nunca tanto porque saban que... No se afectaron tanto
porque ellos son mayores y eran casi las veces que yo siempre que estaba curado no ms.
116
MARCO METODOLGICO
No le echaba garabato, talvez alguno que otro. Pero no, no creo que les haya afectado
mucho. Porque yo me llevo bien con ellos cuando no tomaba.
como te contaba desde nio el cario que tena era bien poco. Porque mi mam no... A m,
mi mam me... a m mi mam me... A m y a una hermana nos dej a los tres aos. De los
tres aos que nunca supe de ella, ni la conoc. Incluso hay negacin de estas situaciones de
abandono, como por ejemplo, JG: Es que cuando chico no tuve tanta violencia porque yo...
Me cri solo. Estuve con mi hermana, y no tuve esa violencia as... Ms adelante se puede
percibir su negacin de este abandono, ante la pregunta E: Aunque no vivi violencia. Usted vivi
abandono cuando chico? O tampoco lo evala como abandono?
violencia brutal... Era una persona que haba sido destacado, distinguido en el servicio
117
MARCO METODOLGICO
A.4 Problematizacin
Esta categora remite a los distintos elementos que dan cuenta del grado en que el hombre
atendido percibe la violencia como un problema, propio o de su pareja.
Grado de justificacin.
agredidos, y la verdad es que hay un dicho muy claro, la mujer no agrede fsicamente
porque la mujer no tiene la fuerza corporal, y si a uno le pegan una cachet, la cachet a
uno se le pasa, y t no vay a demandar porque tu pareja o tu seora te la pega... Pero si hay
un dao y que la mujer maneja muy bien y que es la, el lenguaje, la mujer la fuerza que no
tiene fsica la tiene en el lenguaje... Lgicamente despus viene toda esta reaccin en
cadena que todas las, los calificativos si se puede decir as toman una direccin, y una
direccin que es, digamos fsica ms que nada, psicolgicamente haba una agresin,
digamos, una descalificacin en cuanto a palabras que a lo mejor no hacen dao pero si te
quedan en la memoria, peor todava.
Percepcin de Gravedad.
Se pudieron observar distintos grados de gravedad percibidos, para cada uno. Por ejemplo,
en lo sealado porJ: Claro, yo pens que lo mo era igual que una adiccin... Ah uno se
percata de que realmente es difcil, o sea, no es una cuestin de que uno diga: Ya maana
dejo de consumir, ya no pasa n y ya listo me mejor. No porque tambin son etapas son
crisis, que de repente yo estaba, vena para ac y estaba bien con mi seora una semana, y
chuta ya estoy bien ya me mejor. Y no era as porque vena y ya la otra semana se armaba
una discusin y dije chuta. Se percibe un nfasis distinto a lo referido por, G: Mira yo en
118
MARCO METODOLGICO
realidad, de los ocho aos, si fue unos charchazos, si aparte fueron sus charchacitos. En
realidad yo, mira un hombre cuando reacciona... le puse un puro charchazo y nada ms
que eso, porque es mujer.
Por otro lado, relacionado con este aspecto, llama la atencin la existencia de distintos
focos, en lo que ellos consideran grave, en su actual situacin. Algunos centraron la gravedad del
problema slo en la violencia y en la posibilidad que esta pudiera agravarse, como J: Porque me
di cuenta que viv cosas que no corresponden... No, as llegu en el punto clave de llegar
ac y de pedir la ayuda ac de no sobrepasarse, y... me ayud bastante. Otros,
determinaron que tambin eran problemticos, elementos tales como, la razn que para ellos
justifica la violencia, el proceso judicial, la separacin de su pareja o el efecto que la violencia estaba
teniendo en sus hijos. En este ltimo caso, se encuentra, por ejemplo A: ...A ver, el proceso por
el que yo llegu a esto. Yo llegu a esas instancias porque mi seora, ya despus de once
aos de matrimonio tena nuevas perspectivas, y dentro de esas nuevas perspectivas haba
otra persona...
Estrictamente que hubo una agresin, de parte de ella hubo una mayor agresin, porque
yo creo que si hubiese sido clara en su planteamiento, no hubiese pasado lo que pas.
E: Qu fue lo que pas?
A: Eh una pareja.
E: No pero t?Cul fue el hecho?
A: Justamente fue eso, entrar en una incertidumbre muy fuerte, las dudas...
Tambin se ejemplifica esta focalizacin, cuando frente a la pregunta E:Y cundo habla de
problemas ms grandes a que se refiere?, responde: JG: A que estaba separado de la seora y por
Atribucin.
de la violencia, se encontraba: JG: Yo creo que lo ms que cambi en m, fue por lo menos, o
sea, que yo me pona rabioso por los celos, o sea si esa era la discusin ms grande, o sea
todo recaa en lo mismo. Nunca tengo discusiones por ningn otra cosa, sino que siempre
fue lo mismo.
119
MARCO METODOLGICO
de personalidad de sus parejas, que los entrevistados mencionaron como relacionados con la
aparicin de la violencia. En este caso se encontraron algunas respuestas de: F: ...Las
discusiones siempre fue por la mam, porque yo le dije que ejecutaba todo lo que le deca
la mam.. Conjuntamente con: S: Claro, con alguna actitud. Bueno ella no me las deca
ah, o sinceramente o no me las deca porque sinceramente a ella le pareca tan mal
solucionar el problema en el minuto que no le pareca...
Entonces, a partir de eso como te digo asist a las terapias y me sent tan bajo, tan
desmoralizado, tan pisoteado que mi seora estaba ah en la casa, con no tener ningn
resultado en mano, como, bueno ella va a ir a terapia y se va a dar cuenta que, que est
mal. S, si el enfermo se quiere curar tiene que saber que enfermedad tiene. Entonces, no,
no consegu nada. Y encontramos en un caso similar a: A: No la violencia, digamos es un
acto, digamos... t por mu... no pods digamos, no pods ser corazn de horchata. Para m
la agresin hoy da no es tan solo fsica, eso es el culmine, es como no s poh un pacto.
Otro caso que aparece como especial es el de las atribuciones percibidas en la familia de
origen de la pareja S: ...Porque ella, su nico mundo son su familia, ella no tiene amigos,
ntimos, como yo que tengo mis amigos ntimos, que yo les cuento mis cosas. Entonces,
para ella su vnculo, su vicio, es su familia. S: Son varios hermanos, y los varios hermanos
son bien conflictivos, separados la mayora, casi todos separados.
Algunos estresores ambientales fueron mencionados por: A: ...El asunto es que mira
120
MARCO METODOLGICO
Compartida con la pareja. Por ltimo, se encontraron frases que daban cuenta de una
responsabilidad conjunta por la aparicin de la violencia, como en el caso de: JF: No, no, no.
Aunque no lo crea, ella me ha golpeado. Ella me ha golpeado. Yo uso ms, dicen que
duele ms, yo uso ms la violencia psicolgica. Duele mucho ms. No, ella me ha
golpeado, por algunas cosas que le he dicho ha derivado en golpes, combos, patadas,
graves.
Soluciones Intentadas.
Esta categora se refiere a las estrategias intentadas por los miembros de la pareja para
casa de la mam ella, se haba ido como en dos o tres oportunidades. Regularizbamos la
situacin, porque eran discusiones, eran peleas, y curiosamente las discusiones siempre
finalizaban al termino del ao. O sea, haba un cmulo de cosas y todo esto reventaba a
final de ao. Adems, sealaron la bsqueda de atencin psicolgica para su pareja, por ejemplo:
J: Lo que pasa es que bueno, los problemas que tengo con mi seora es que es muy
cerrada, se abre poco. Entonces, siempre le estaba insinuando que fuera al psiclogo...
Entonces cost harto convencerlas hasta que le dije yo que si ella se acercaba ac yo la iba
a acompaar. Entonces, despus al otro da vinimos para ac.
Motivacin a la Terapia.
Se encontraron casos de motivacin personal, sin embargo, enfocada en la relacin de
pareja, como: JD: Pensando que el tratamiento psicolgico nos iba ayudar a ambos,
JD: Claro, para volver a reiniciar una situacin diferente de vida, que ya no
hubieran esas asperezas, esas discusiones, porque ambos tenamos culpa y eso los dos lo
entendimos. Conjuntamente con otros entrevistados que centraban su motivacin en detener la
121
MARCO METODOLGICO
violencia, como el caso de: J: La verdad es que yo buscaba alguien que me indicara el
camino correcto. O sea, s, eso era lo que buscaba ms que nada, de no cometer un error
antes de que fuera demasiado tarde.
Otro caso fue el de la presencia de una presin externa a la motivacin personal, categora
que incluy la coaccin o la sugerencia, segn la percepcin del entrevistado. En este caso se
encontraban: JD: Bueno, yo llego al centro de violencia intra familiar producto de una
caractersticas positivas que ellos desplegaban en su relacin de pareja antes de llegar al centro o
que presentan actualmente. Por ejemplo, JF: ...No, ella se levanta a las once, ahora que ella
trabaja. Pero, antes que no trabajaba era peor, porque trabaja hace dos aos.
E: Y eso te molestaba a ti?
con el agua caliente, toda esa cuestin y ah reaccion no ms poh. Porque si uno la
quisiera golpear. Yo le dije si yo te golpeara con la mano empu, con puro puetazo yo
la, no s, si yo te dijera le corto la cabeza. En realidad, yo nunca reacciono, me molesta
que me cargoseen, por ser, si yo llego del trabajo, est diez minutos, media hora, ah ya
recin me empieza a sacar de mis casillas pero yo soy bien paciente.
122
MARCO METODOLGICO
A.5 Judicializacin.
En esta categora aparece relevante el hecho que para la mayora de los entrevistados el
contexto legal, ofrece una situacin que privilegia el apoyo de la mujer, en desmedro de los
hombres. Esta imagen del sistema judicial puede verse en lo relatado por: J: Quizs, pensar que,
de que las mujeres... Me di cuenta de que todos los que estaban ah tenan algo en comn
que de repente ramos vctimas de la debilidad de las mujeres. Claro, en el hombre yo no
estoy justificando, yo no estoy justificando a lo que golpean a las mujeres. Pero por
ejemplo yo voy a los nios, o sea, hay seoras que se desquitaban con los nios, que no
dejaban ver los nios. Este ltimo punto, de la preferencia de las madres para mantener las
tareas de crianza de los hijos mutuos, por ejemplo: G: ...Haba un compadre que tena dos
hijos, estaba viviendo en una casa y su seora no los dejaba ver. Eso a m me molesta esa
cosa, si son mos tambin, o sea no me estoy haciendo dueo de los nios, pero hay parte
de mi sangre ah, Ah? Entonces tenimos derecho ah. Esa es una de las cosas que a m
me molest y la conversamos harto tambin ese tema. Y conversando, casi al final el
compadre consigui que la seora le dejara ver a los nios, y inclusive l estaba yendo a la
casa de la seora.
Por otra parte, algunos entrevistados refieren molestos que las mujeres hacen uso de esta
facultad, motivadas por la satisfaccin de necesidades propias, como en el caso de: A: ...Pero,
cuando hay un engao, ms una omisin, dentro de lo que fue digamos, lo que fue la
denuncia ella me demand por otras cosas. Claro, en el papel, en el papel, t no puedes
poner, hubiese sido absurdo poner mire seor, sabe que yo vengo a demandar a mi esposa,
porque tengo otra pareja y quiero que se vaya. T crees que la hubiesen considerado,
hubieran puesto odo a la denuncia, para que me hubiesen echado? No poh. Entonces,
lgicamente tena que haber una causa, un motivo fuerte, lgicamente cuando t quieres
buscar algo, buscas todas las instancias, para que yo explotara. Y tambin motivada por la
venganza, lo que seala frente a la pregunta: E: Era la primera vez que t tenas un asunto con la
justicia?
G: S.
E: Y qu te pas con eso?
MARCO METODOLGICO
sealar: G: ...Si no lo estoy haciendo, me estoy portando bien, estoy ms con ella, ella
fui pos a peticin de ella y de que la jueza me dijo que yo tena que hacer abandono de la
casa, porque era una separacin de hecho. Y lo mismo se puede observar en lo descrito por:
A: Me tuve que ir. Frente a la solicitud de la jueza. Eh... creo que me dieron plazo de
setenta y dos horas, algo por ah, un poco ms. La verdad es que yo sal del comparendo y
nos fuimos juntos a la casa y yo tuve que ordenar las cosas y chao.
El cumplimiento de esta medida dependi, segn el relato de los entrevistados, de la
decisin de su mujer. Esto se puede observar al observar fragmentos de la entrevista a G: E:
Cmo era eso? Ya ustedes tenan una discusin grande, Cmo se arreglaba despus?, Cunto tiempo pasaba?
G: Yo creo que a los tres das no ms, o al da, nunca pasaba ms de tres das.
E: Entonces, Ustedes nunca se han separado, ni siquiera cuando fue la denuncia?
G: Claro.
En los casos que se concreta la separacin los entrevistados muestran su disconformidad,
la que an persiste, como se observa en el caso de: A: O sea, yo preferira estar con ella. Yo
por ejemplo, he tratado de acercarme a mi seora, lo que corresponde, pero para ella no lo
es. Y no lo ha hecho. Pero si ella estuviera en mi situacin, separado y todo, yo seguira y
no podra terminar. Y de: JD: ...Tenemos que velar por los nios, pero igual siempre he
tratado de rehacer esa relacin pero ya no hay caso que se le va hacer ya. Aunque ambos
tienen nuevas relaciones de pareja, en el presente.
MARCO METODOLGICO
carabineros, ella jams me peg, por eso. No me toc un pelo, porque le dijo, le dijo el
juez, usted le toca un pelo y se va a la crcel; se puso blanca. Al igual que: G: ...Ahora si a
m mi seora me buscaba la bronca, ya yo lo evitaba porque yo saba que iba a seguir as y
todo eso. Pero, gracias a Dios no. Ahora me grita, todo eso pero despus ya. Pero no ha
vuelto a pasar y nunca ms, no quiero estar por tribunales de nuevo. (Risas) Y A, como se
observa en el siguiente fragmento de su entrevista: E: Eso dio pie para que hubiera otras agresiones
despus del comparendo?
2. Satisfaccin
Tratamiento
2.4 Grado
adecuacin terapia
a caractersticas
personales.
2.5 Efectos
Terapia.
2.6 Goce
2.7 Percepcin
Terapeuta
2.8 Trabajo en
Grupo
MARCO METODOLGICO
era lo que buscaba ms que nada, de no cometer un error antes de que fuera demasiado
tarde. Cuando llegu ac lo cont me desahogu, llor. Como que primero me atendi otro
psiclogo como tres veces. Como que yo realmente yo no tengo amigos ah, tengo muy
pocos. Como que yo realmente como que confi en l, cmo que sent yo un amigo en el
psiclogo.
E: mmm.
J: Lo estim harto.
Similar es la evaluacin para: A: Completamente escuchado. S, la verdad es que
126
MARCO METODOLGICO
Aspectos insatisfactorios.
El factor evaluado negativamente por la mayora de los asistentes a la terapia entrevistados,
...En realidad, si hubiera seguido ms, hubiera sido ms tiempo pero a lo mejor hubiera
aprendido mucho ms. Algo similar seala: JD: ...Creo que as es, lo vi como una
oportunidad de que un profesional me iba ayudar me iba a fortalecer mi, todas aquellas
reas dbiles que yo tena, necesitaba que me orientaran con ciertas situaciones fue, fue
muy poco. Yo le coment a Hctor al finalizar la terapia que a m me hubiera gustado
continuar con l, pero lamentablemente vena otro grupo.
porque por eso le insisto, era grato la reunin. Lo mismo seala: F: ...A todos nosotros nos
gustaba venir. Pero tambin fue algo que, al final yo vena y me haca la hora aunque de
repente no almorzaba y me vena caminando, de lejos de all, pero yo saba que despus
iba a salir bien, que me iba a hacer bien, por eso yo digo que yo aprovech la terapia.
Por otra parte, tambin fue bastante mencionada la transparencia como una cualidad
relevante, encontrndose en el relato de: JD: Bueno, a m me atendi el psiclogo Hctor
Fabbri, yo tengo muy buenos recuerdos de l, fue una persona muy afable, me escuch,
bueno me ha dado mucha informacin en relacin a la que yo le entregu, yo fui muy
trasparente con l. No ocult nada. En el mismo sentido, se refiere a este requerimiento: G:
...Yo trato de hacerlo lo ms sincero posible, y a ella no le result eso, por que si uno quiere
127
MARCO METODOLGICO
ayudarse a s mismo, usando la verdad, resulta porque a lo mejor las personas que te
quieren ayudar necesitan la verdad.
Por ltimo, la confianza fue otra prerrogativa que enfoc la consideracin de algunos
entrevistados, como el caso de: G: Que nos soltamos, nos relajamos Por lo menos al
principio no nos relajamos mucho, no nos soltamos mucho. Al tener que hablar el
problema, que es lo que pas todo eso, yo creo que eso uno es como, uno se lo quiere
guardar. Pero, despus uno se va soltando con confianza.Tambin tena una opinin similar:
J: No, no, no, no. Haba harta confianza.
Alivio de la ansiedad.
sala con una paz interior, porque es increble este centro, venamos todos mal, y creo que
ese era el da que mejor dorma yo, porque llegaba con un relajamiento, llegaba, y yo
llegaba y no estaba en la casa. Asimismo, haca alusin a este aspecto: G: Salamos tres o
cuatro compaeros a tomar la micro y siempre conversbamos que, que se sentan bien se
relajaban, salan ms calmados. Y como que les gustaba estar ah, o sea, nos gustaba. Es
que yo tambin sala a tomar la micro y llegaba super tranquilo a la casa.
Auto-conocimiento.
tambin parte de lo femenino, me sirve, para comunicarme, que s yo. Entonces, creo yo
que tambin es una avance para m eso, haber entendido, haber comprendido algunas
cosas. Claro, ahora el machista. Que machista si tenemos una parte femenina, le digo a
todos ah poh!, si eso lo aprend poh!, si pa que cres que fui all si aprend, s pos y les
digo yo poh! Otro aspecto de su relacin es reconocido por: J: S cambi. Cambi, ya no
peleamos ms por leseras, el cambio quizs fue madurar ms. Madurar ms las cosas,
128
MARCO METODOLGICO
conversar. Si algo yo tengo es que soy demasiado obsesivo. Como que todo a la perfeccin,
muy detallista. Preocupado por los detalles, de la casa, si las cosas estaban bien hechas.
Entonces he aprendido a preocuparme de otras cosas. Ah me preocup de otras cosas. Y
la enfermedad de mi seora tambin nos hizo cambiar bastante. En este otro caso, la
respuesta de A, frente a la siguiente pregunta refleja una nueva mirada hacia su relacin de pareja:
E: Y en qu cosas sientes que t avanzaste?
cario de mi abuelo nunca recib una caricia, un abrazo, porque l era del campo, yo para
l era como lo ltimo... Yo pens que eso era normal, pero me di cuenta que no pos.
Imagnese, que yo hubiese pasado llorando. Yo pienso que yo estaba como, yo tena una
depresin pero yo no me daba cuenta y nadie me deca porque no saban que era...
Entonces, quizs por eso yo soy as con mi seora, como ms fro, como ms. Otro
entrevistado que identifica una relacin entre su experiencia en la familia de origen y sus reacciones
actuales en el ncleo familiar es: S: ...Pero uno igual no se da cuenta o sabiendo que lo que
uno hace es igual al pap, eso es muy fuerte, y yo siempre quise jugar con ellos, ser
sociable.
un cambio en la forma en que enfrentaban los conflictos y contribuan a detener la violencia. Con
respecto a este aspecto seala: F: Yo creo que eso que acabo de decir que siempre me
MARCO METODOLGICO
cosas que entend y salgo y despus vuelvo, y despus la busco para que conversemos de
nuevo, y si est relaj la busco y converso, pero si sigue gritando me voy de nuevo y ah no
la busco.
-
impresin de mayor control sobre las reacciones propias, frente a un conflicto de pareja, como lo
menciona: S: A ver, bueno los dos somos de temperamento brusco, o sea, temperamento
explosivo. Bueno, yo creo que se me ha ido quitando y a ella tambin. Por el hecho de que
bueno, despus de las terapias, yo indudablemente aprend muchas cosas que tambin
tuvo... Este cambio tambin lo refiere: JD: He sido ms consecuente.
E: Cundo habla de consecuente, a qu se refiere?
quin gritaba ms, hasta llegar al lmite. Entonces, ac no, ac parbamos. Claro, que s
yo le deca otras cosas hasta que se calmara y estuviera tranquila.
-
se encontr tanto como los anteriores, y se refiere a distintos estrategias para enfrentar la
interaccin con su pareja, agrupables bajo el concepto de tolerancia. Afirma: F: ...Aprend
Entonces, no pos ya no observo, tanto las cosas que me decan antes. Las cosas que me
decan antes, las tomaba de tal forma, que me afectaban tanto, o sea, yo le daba mucha
importancia. Yo asimilaba mucho lo que me deca ella. Asimilaba todo y ahora no, ya
aprend como era. Una experiencia de cambio similar refiere JD: Eh, bueno, eh, de que
muchas veces tambin le daba mucho a las situaciones, siempre me iba a los extremos, de
repente haca mucho alarde de una situacin que no tena tanta importancia.
Indudablemente eso tena que ver con ser muy poco tolerante, de ser un poco ms, ms de
analizar la situacin, de contar hasta diez antes de exaltarme.
130
MARCO METODOLGICO
Comunicacin. Algunos de los cambios referidos por los entrevistados pueden ser
mi seora, una. Ahora converso ms con ella tambin, si antes no lo haca. Y como refiere:
J: No ya no. Ahora, ojal, discutimos ahora, pas la media hora, una hora y a la noche o a
la tarde, solucionar el problema o sea conversar lo que pas, quien fall, quien se equivoc
y olvidarse. Pero no estar juntando, juntando y despus ah, que el problema sea demasiado
grande y ya no se pueda hacer nada. En casos se relaciona como una forma de evitar el
aumento de los conflictos.
Adems, se identificaron progresos en cuanto a la presencia de comunicacin ms asertiva
entre la pareja, como refiere: JF: Entender que haba que dialogar, o sea, que tambin ser
ms calmado para decir todas las cosas. As como J: ...Pero eso tambin ya lo hemos
conversado antes, yo le he dicho, pucha Carola, aydame, o dime J. est picado o no me
infle y as despus se va solucionar y as lo hemos hecho pos. Y despus ya conversamos
pos.
Por otra parte, ciertos entrevistados refirieron mayor expresin emocional, al momento de
comunicarse con su pareja. Este caso se encuentra A, cuando frente a la pregunta E: Y en qu
cosas sientes que t avanzaste?, responde, A: En el dilogo, en la forma que t tienes de dialogar,
en que yo tambin tengo derecho amplio... Yo omit muchas cosas, pero ms que nada
para no daar.
E: Te guardabas cosas?
A: Claro, me guardaba cosas. Cosas que yo prefiero que para que no rabee prefiero
ocultar, el tiempo, el destino si salgo, todas esas cosas. Entonces, de repente t tienes que
generar ciertas situaciones para que contar las cosas, haciendo cosas para conversarlas en
el momento adecuado.
-
Cambio del rol: Esta categora plantea cambios en el papel que el hombre mostraba y
mantena al interior de la pareja y la familia, anterior al proceso teraputico. Fueron pocos quienes
observaron un cambio en este aspecto. En este caso encontramos a F, quien propicia un cambio en
su rol como padre, dentro de la pareja paterna,F: Lo mismo que yo, eh de repente, oye mira el
131
MARCO METODOLGICO
nio aqu, mira aqu, mira esto de ac, mira ac, oye, t, que aqu, que ac! Entonces, esto
tambin lo aprend aqu, oye no, yo tengo una buena relacin con mi hijo, y si t tienes
algn problema, solucinalo t con l, no me pases la pelota a m.
-
la dependencia en la relacin de pareja, sealado por unos pocos entrevistados. En este sentido,
refiere: JG: Eh, tema de matrimonio. Qu un da dijeron que en el matrimonio no era
bueno tener su media naranja, era una naranja entera. Todos tenan que tener su espacio.
Uno dice que la mujer es su media naranja y no poh cada uno es una naranja entera y la
mujer tiene que tener su espacio, tal como lo tiene uno. Al igual que: J: Claro, como
orgulloso, como que ni importa que mi seora no me pescara mucho, o estuviera con la
cara larga as. Yo no la inflaba mucho, como que yo me deca el psiclogo como que yo
tena que cuidar mi jardn, si ella no quera recuperarse, mejorarse, que lo hiciera yo, de
que yo me quisiera en algn momento. Entonces, siempre llegaba yo ms orgulloso, ms
lleno. Claro, como ms, como ms iluminado.
-
Mayor comprensin del otro: Este aspecto destaca los comentarios que revelan un avance
en entender la posicin o el comportamiento de la pareja, desde empatizar con sta. En este caso
encontramos a: F: S, yo creo que mejor en la parte de ser ms comprensivo. En respetar
la opinin del otro, yo creo que en eso avanc. En este mismo sentido, pero en una forma
ms concreta observamos a: G: A veces me voy a tomar un trago y si lo hago, le aviso,
Aumento espacios de disfrute: Se encontr poco esta categora, que se refiere a las
verbalizaciones hechas con respecto al desarrollo de actividades en las que se disfruta con la pareja,
posteriores al tratamiento, como el caso de: S: Yo creo que ms que nada la terapia es como
disfrutar, que cada de lo que yo estaba viviendo yo tena que disfrutarlo. Yo no disfrutaba
de nada de lo que tena en mi entorno, era muy mecnico, era muy mecnico. Decirle a tu
seora, oye salgamos, hagamos algo diferente, salir un poco de la rutina, ya.
-
Disminucin de los Celos: An ms reducida, que la anterior, fue la evidencia para esta
categora que seala una disminucin en la cantidad o la intensidad de expresiones de celos hacia la
pareja.
132
MARCO METODOLGICO
Aprendizaje de contenidos.
son etapas son crisis, que de repente yo estaba, vena para ac y estaba bien con mi seora
una semana, y chuta ya estoy bien ya me mejor. Y no era as porque vena y ya la otra
semana se armaba una discusin y dije chuta. Entonces, el psiclogo me enseo que no
pos, son signos, son etapas de que uno est bien y despus otra vez tiene incursiones y no
es as pos.; as como por: S: Mira, como deca Freud dice que hay un perodo ah. Hay un
perodo difcil, viene como un reposo de esto, viene despus como una alimentacin de
este pozo, entonces vienen como a calentarse los ambientes y despus viene la explosin.
Es como un crculo, un vicio, un ciclo. Entonces, pasaba eso cachai? Yo siempre estaba
preocupado de ya, de hacer cosas que a ella no le molestaran, para no provocar ambiente
pesado, que ella se pusiera gritona y tampoco.
Atribucin de la Violencia.
...Pero, yo te digo que, como te digo estaba en terapia y solucion muchas cosas que yo
estaba haciendo mal tambin con mis hijos y tambin con mi seora. Claro, entonces ah
uno va al problema, o sea, en el matrimonio pelean los dos pos, no pelea uno solo, si no
que pelean los dos, el otro cincuenta por ciento es de cada uno. Entonces uno llega a saber
que puntualmente el problema no es la otra persona sino que tambin uno tiene algo que
alimenta ese problema.
Cese de la violencia.
pensar algo que una consecuencia de lo que est haciendo la otra persona. Entonces es
133
MARCO METODOLGICO
una de las cosas que aprend a escucharla y si ya empieza demasiado a subir las
revoluciones entonces me voy, a la casa de mi mam. Trato de no conversar con ella y si se
puede conversar, conversamos. Tambin, seala una disminucin de la gravedad de los
conflictos verbales: J: No, por ejemplo de repente igual discutimos, pero ya no como antes
ah, ella no dice garabatos, ni yo tampoco. De repente yo llego de buen genio, ya no pasa lo
que pasaba antes, porque yo llegaba encendido y ella tambin y...
Las afirmaciones dicen relacin con un aumento de la cercana y/o una mejora en la calidad de
la relacin que el entrevistado logr con su familia. Esta mejora fue sealada por: G: S. Ahora
Sensacin de Avance.
Esta categora identifica la sensacin, sealada por todos los entrevistados, de haber avanzado
en el proceso teraputico. Esta percepcin es sealada, entre otros por: F: Yo hasta este da, yo
digo, porque me preguntan y yo an hoy da hablo bien, les digo yo fui donde un profesor,
un psiclogo, nos ense as, unas terapias y son tan buenas, y es bueno eso. La verdad es
que yo al final, yo vine aqu por mi seora y al final me hizo mejor a m, pos o sea.; G:
Claro, por conversar todo eso, yo te digo que me ayud bastante, porque un psiclogo te
va enseando y uno no cree al principio, pero es as como pasa, uno cambia. y S: Claro,
viste que tu problema no era tal, no era de tal magnitud como era de otros. Entonces eso te
134
MARCO METODOLGICO
da esperanzas. Entonces decs, puchas oye cuatro hijos y estn todos juntos. Cuando uno
tiene un hijo y est, mucho peor que nosotros, o sea, no puede, o sea, verlo. Di gracias a
dios que yo puedo verlo y que lo tengo bajo mi mismo techo, o sea, uno muchas veces no
da gracias por eso, uno no se da cuenta en el fondo lo que tiene y no sabe apreciarlo, pero
sal, sal muy bien.
B.6 Goce
Esta categora remite a la sensacin de gusto que expresa la mayora de los entrevistados,
como por ejemplo: JD: ...Eh, eh y tambin senta mucha paz cuando vena pa c, vena
con gusto. Asimismo, da cuenta de una sensacin de agrado, que generaliza a todo el grupo:
JG: S, yo creo que s. Porque estaban todos bien, porque despus en las ltimas
reuniones que tuvimos era todo alegra, todo bien. Ah se nota en las reuniones cuando hay
hartos problemas, de primera llegbamos varios achacados y ah hablamos entre todos
para poder desahogarse. Y despus de a poquito las reuniones eran ms alegres, daban
ganas de venir, se pasaba bien.
para m fue un alivio, fue un alivio y yo di vuelta la pgina no ms. Y no, eh, y bueno
tambin se lo coment a Hctor, y tambin se lo dije, y l me dijo bueno tienes que dar
vuelta la pgina y bueno yo ya lo hice y no hay nada que hacer. Tambin se puede observar
cierta directividad en la visin de la terapia que presenta: JF: ... vena en conclusin, despus,
un reforzamiento por parte del psiclogo, es decir, Hctor, de identificar como uno se
senta en el minuto que uno era violento y poder aminorar eso, cuando uno sintiera que se
fuera a provocar nuevamente. Asimismo, puede observarse algo directivo en la direccin de las
actividades, en lo relatado por: G: De los dibujos, a ver que me interes eso tambin, que
como una persona puede decir muchas cosas a lo mejor con una simple flor. El Hctor
siempre me marc una cosa que cuando uno siempre uno se cruza de brazos, y l me dice,
siempre dice que es como auto protegerse a uno mismo. Tambin me interes esa parte,
135
MARCO METODOLGICO
porque ellos estudiaron, uno se cruza de brazos no s pos para estar ms cmodo, es una
cosa que uno tambin se est sobre protegiendo. Por lo menos, cuando me dijo eso yo lo
escuch y me pareci que estaba bien pos.
Disminucin angustia.
Este fenmeno, atribuido a la percepcin de una problemtica menos grave que en otros
participante, se evidenci en parte importante de los entrevistados, por ejemplo en lo sealado por:
S: Claro, viste que tu problema no era tal, no era de tal magnitud como era de otros.
Entonces eso te da esperanzas. Entonces decs, puchas oye cuatro hijos y estn todos
juntos. Cuando uno tiene un hijo y est, mucho peor que nosotros, o sea, no puede, o sea,
verlo. Di gracias a dios que yo puedo verlo y que lo tengo bajo mi mismo techo, o sea, uno
muchas veces no da gracias por eso, uno no se da cuenta en el fondo lo que tiene y no sabe
apreciarlo, pero sal, sal muy bien. Asimismo, seala J que: J: En el extremo pero a tiempo
todava. Porque ah me percate que las otras personas si haban agredido varias veces.
Entonces, como que era reconfortante para m, estar ah y estar superando esa etapa y no
haber llegado a los golpes.
Identificacin y diferencias.
Los entrevistados dieron cuenta de bastantes indicios de identificacin con los otros
participantes del proceso. Entre estos, podemos encontrar un aspecto comnmente destacado, la
similitud de la problemtica, como en: A: ... Lo que pasa es que t cuando, por ejemplo
cuando tu conoces a alguien, a hombres que se dedican a jugar tenis, hablan del tenis,
compartir el tenis. Nosotros compartamos lo mismo, o sea, todos estbamos porque
compartamos ciertas situaciones. Por lo tanto, eso nos une, al igual que cuando hay
amigas y comparten algo. Algunos destacaban la utilidad de esta caracterstica en la bsqueda
136
MARCO METODOLGICO
de soluciones, como: S: ...Lo que ellos hacan era un trabajo grupal, que era gente que est
ah generalmente por el mismo problema. Y que trataban de ellos a travs de eso, o sea, t
estabas tratando con la, mismo tipo de gente que tena t mismo problema, y darte cuenta,
o sea contarse los problemas entre ellos. Entonces, t dices uno tiene este problema y
entonces te das cuenta como lo pueden solucionar. Y otros lo vinculan con caractersticas
que trascienden el proceso teraputico, tal es el caso de: J: Quizs, pensar que, de que las
mujeres... Me di cuenta de que todos los que estaban ah tenan algo en comn que de
repente ramos vctimas de la debilidad de las mujeres.
De todas maneras, los entrevistados relevaron diferencias entre s mismo y el grupo. Entre
estas, llaman la atencin las diferencias encontradas en trminos de gravedad, como el caso de: J:
En el extremo pero a tiempo todava. Porque ah me percate que las otras personas si
haban agredido varias veces. Entonces, como que era reconfortante para m, estar ah y
estar superando esa etapa y no haber llegado a los golpes. Tambin, destacan las diferencias
en cuanto secuelas para la relacin de pareja, tal es el caso de: A: ...En definitiva, no fue lo que
ella quera. O sea, hay situaciones que, o sea, dentro de la terapia grupal, yo creo que uno
debe estar preparado. Yo escuch ciertas cosas muy fuertes, relaciones muy deploradas por
las personas, digamos condiciones que determin que la persona pasara por muchas
cosas. Condiciones que determinaron que la persona tuviera que relegarse a una pieza
dentro de su propia casa. No, eso le puede hacer dao a todos, todas las relaciones.
Cuando alguien, lucha es para quedar con circunstancias mejores. Por otra parte, fueron
mencionadas diferencias con respecto a la disposicin al tratamiento, en esta situacin la destaca:
S: Pero el caso mo era que quera mantener mi familia, no s si las otras personas. A
veces, la gente iba dos sesiones, tres sesiones, faltaban, entonces como que perda el hilo
de la gente.
Facilitacin de la Comunicacin.
no tengan el temor que de repente nosotros los hombres nos juntamos y no conversamos
eso mismo, de nuestras relaciones, nos juntamos a hacer otras cosas. Hablar de mujeres es
137
MARCO METODOLGICO
callao all, era uno de los ms callaos. Pero ahora ya, no s si conozco a alguien, a algn
amigo, estamos en un grupo, y ah estoy conversando. Antes no lo haca por ejemplo yo
sala con mi seora y ella es malita para conversar pos, no se calla nunca. Y yo no ah
miraba, deca s, no, bla, y nada ms. Pero ahora no, ah, ahora meto la cuchara tambin. Y
esa parte me gust, adquirir un poco ms de person, pa ser ms sociable.
Compartir.
participar en un espacio donde compartir y aliviar sentimientos negativos. Por ejemplo, lo sealado
por: JD: ... O sea, me refiero, que la terapia grupal no estuvo mala, porque si todo eso lo
cont de ndole familiar, no es cierto, creo que en alguna oportunidad se tiene que haber
tocado el tema que a m me liber un poco, me desintoxiqu por decirlo as, de la
situacin traumtica que haba vivido de nio con mi pap no es cierto. Asimismo, refiere:
A: Entonces, eso sirve, sirve compartir otras cosas, y que ya no sean slo cosas tuyas,
porque puedes darte cuenta que los otros pueden estar pasando por algo similar, algo
parecido aunque sea en el tipo de problema, en la forma, y eso se da en la terapia.
-
satisfactorio en la capacidad del grupo para compartir y otorgar un aporte en la visin que tena
cada uno de los participantes del problema personal de la violencia. Enfatizando la capacidad de
reflejar el comportamiento en la relacin de pareja, afirma: J: Yo creo que me sirvi en que la
otra persona que tena los problemas me dieran una solucin para mostrarme en que
fallaba yo, como importante decirme cara a cara, o sea, muy importante decirme cara a
138
MARCO METODOLGICO
cara. La parte opuesta a la ma. Quizs tenan problemas mos, o sea problemas
semejantes a los mos pero me dijeran, yo respondo de esta manera, yo creo que te
encuentro de esta manera y estas fallando en esto, yo creo que t tienes que mejorar en
esto, yo te encuentro as. En otros l aspecto valorado dijo ms relacin con la posibilidad de
entregar alternativas de solucin por parte de los mismos miembros del grupo, como: A: No s
pos, con la perdida de mi hermana, la relacin con mi padre. Realmente que en vez de
estar puro pasndotela pensando en que perdiste el trabajo, en que no tienes plata,
tambin sirve para saber tambin que este es tu espacio y liberar tu mente para otros lados.
Si uno no ve muchas alternativas, ver cuales. Ms especficamente, algunos participantes
privilegiaron la posibilidad entregada por el grupo de otorgar una alerta al resto sobre la necesidad
de detener la violencia en la pareja, como: JD: Me sirvi, claro, me sirvi para detenerme,
pero en muchos aspectos, claro, en muchos aspectos. Pero si uno hubiera deseado que la
terapia hubiese sido ms individual, porque yo fui tambin consecuente de escuchar
tambin. De saber decir bueno, que me importa a m el problema de los dems si yo tengo
mi problema. Pero, tambin me sirvi para frenarme, no es cierto.
-
compartiendo. Haba gente que disfrutaba, que se rea. Uno saba que lo haca porque,
como que estaba saliendo adelante, quizs a veces uno lloraba, no porque estuviera triste,
sino porque estaba saliendo delante de sus problemas, todos lo estbamos apoyando.
-
Aprendizaje mutuo. Este aspecto, relacionado con la posibilidad de aprender del otro y
S:... Claro, a veces uno dice pucha estoy, no tengo solucin, me voy a matar o ya mi
problema no sigue, o sea ya no hay vuelta y te day cuenta que no pos, que t pods
solucionar muchas cosas, cosas como, que son tan sencillas, que uno pelea por tonteras,
por ejemplo que soy macho o ms autoritario, ms pesao.
139
MARCO METODOLGICO
Actividades.
Los contenidos referidos a las actividades realizadas en la terapia, abarcaron distintos aspectos.
Algunas afirmaciones se remitieron a slo describir en trminos muy generales la realizacin de
actividades en el grupo de terapia, como las descripciones hechas por: A: Ah, digamos de
repente trabajar en equipo, hacer un dibujo, contacto fsico, la relajacin, Esto de sentarse
a conversar temas importantes.
E: Qu temas conversaste?
vuelta en la cabeza que era algo que a mi mam nunca pude decirle y entonces Hctor nos
hizo escribir una carta. Era una carta a una persona que puede estar fuera de Santiago,
dijo, una persona que puede estar fuera del pas, pude haberse muerto, puede ser una
amigo, familiar, vecino, cualquier persona, si ustedes alguien tuvieron algo que decirle y
nunca se lo dijeron. Nos pas un papel, un lpiz y yo siempre, yo en el instante que lo
estaba diciendo me acordaba de mi mam porque nunca pude decirle algo, y era muy
emocionante. Porque al escribirle la carta, era como que la estaba viviendo, entonces,
escrib la carta a mi mam, que falleci en el ao 75, que nunca pude decirle a mi mam,
mam nunca te preocupes que yo nunca voy a dejar a mi hermano menor que es Nelson.
Entonces yo nunca se lo pude decir para que no supiera que tena una enfermedad
incurable. Entonces por eso nunca se lo dije y siempre tuve eso ac. Cuando nos hizo esa
terapia sal con una cosa que me desprend, como que lo solt, me alivi.
140
MARCO METODOLGICO
Otras actividades mencionadas, fueron el trabajo con los sueos, los dibujos del propio
mundo emocional y los dibujos en equipo, las imagineras y la relajacin, la conciencia postural.
Ejemplificando parte de esta gama, se encuentran las frases de: S: S, nos hablaban por ejemplo,
nos hicieron un trabajo de terapia de hacer dibujo. Estbamos, un grupo como cinco o seis
personas y Fabbri nos dijo a nosotros, ya hagan un dibujo, entonces, ninguno de nosotros
sabamos cual era el tema a dibujar. Entonces, no sabemos si lo que estaba haciendo l era
mar o dibujo, y cada uno haca su dibujo, o trataba de meterse en ese dibujo y vea la parte
interna de cada uno. O sea, como ve la sociedad, como lo ve uno, si se integra o se separa
te fijai? Entonces eso aprendimos, uno la lnea, otro hizo un auto solo para all, otro hizo
un, la misma lnea, hizo otra lnea, y cada cual haca su trabajo sin saber que haba hecho
el otro amigo, y all iba viendo su personalidad. Increble uno a veces piensa, que a travs
de un dibujo se puede saber tantas cosas de uno, que no saba antes. y de: J: Eh
ponernos frente a frente, y yo recuerdo que lo que hicimos es que tenamos que observar a
esa persona, verla bien como estaba, y la otra tambin deca. Cmo me vea a m.
Entonces, el otro me deca que estaba en una posicin de. Entonces, yo me par as, en
posicin de, de defensa, que estaba listo para defenderme, para lo que vena. Entonces,
eso fue lo que llam la atencin de que, no pos, me dijo que no pos que yo no tena que
estar as, no tan. Como que yo estaba preparado para, ah ah, para recibir el... Me dijo que
no pos, que tena que ser ms relajado.
Integracin grupal.
Esta categora agrupa las frases que revelan la integracin del entrevistado al grupo de
terapia. Bastantes fueron aquellas que hablaban de una relacin que se prolongaba fuera del espacio
de terapia, incluso pasado el perodo del tratamiento, como: A: ...Entonces, sabamos que les
servamos ms, que si quera no seguir no segua no ms y no iba a alargar esto. Pero,
cuando t necesitabai, digamos estabai complicado con una situacin dentro de tu hogar
podiai ir el da martes, qu se yo, sera el da martes? Ibas y te sentabas y escuchabas a los
nuevos y as.
Yo te digo afortunadamente, por ejemplo a m no necesit ms sesiones, pero
algunas veces algunos amigos tienen problemas. Yo te digo a veces vienen aqu dos o tres
amigos a la oficina.
141
MARCO METODOLGICO
me emocion mucho con eso. Fuerte pos, igual me duele todava porque haban personas
que mostraban confianza, y estaban separndose. Vivan con su mujer algunos, pero igual
se estaban separando. Una situacin difcil, difcil. A m me, como se llama, me impactaba
bastante, porque empezar a escuchar situaciones. Y pensaba que escuchar esas
situaciones, pensaba esto no es nada comparado con lo que cuentan. Despus de pasado
un tiempo me empec a dar cuenta que no es tan as.
Algunos tambin relacionaban esta integracin con el agrado de venir a la terapia, como
por ejemplo: JG: ...S, porque por eso le insisto era grato la reunin. A todos nosotros nos
gustaba venir. Si a uno no le hubiera gustado venir, cumple un ciclo y chao. No pero
nosotros seguimos a pesar que estbamos pasados. Eran veintiocho semanas y seguamos
viniendo,
para
acompaar
los
142
que
les
faltaba
para
terminar.
MARCO METODOLGICO
Lo que pasa es que la empresa ha ido cambiando, la ha ido derivando como a otros
trabajos ms especficos, porque antes trabajaban con mucha carga. Entonces, le ha ido
quitando un poco de pega, exclusivamente hacer una cosa. Y lo otro, el estudio, tengo una
ta que es profesora que la ha ayudado bastante, ve mucho la parte psicolgica. Entonces,
va teniendo relaciones con otras personas, no solamente su trabajo. Asimismo, una
impresin similar puede desprenderse de un fragmento de la entrevista a JG: E: Y los celos cmo se
mostraban?
JG: No, eran ideas mas. Por ser, ella llegaba, iba a mdico se demoraba mucho, por ser,
cosas as. Pero ahora ni sale, pasa enferma no ms.
E: Ahora pasa enferma?Qu tiene?
JG: No, poh, ahora. No hace como ms de dos aos que est as. Que pasa enferma.
Un caso anlogo a los anteriores est descrito en frases, como las de: A: Ah no, pos.
Entonces, yo ya estara solo, es obvio el camino que queda porque yo tampoco estoy
dispuesto a hacer dao psicolgicamente, llegar a una casa, donde todos los das hay una
discusin, con una persona que me d bajas calificaciones. Ahora tengo puras buenas
calificaciones, estoy con una persona que me motiva pos, me empuje en buena forma y
143
MARCO METODOLGICO
que piensa uno que es lo ms probable que quiera hacer lo mismo., quien, atribuye parte
importante de la disminucin en el uso de agresin en su relacin de pareja, a un cambio en su
eleccin de pareja.
a andar con mujeres, si de repente hay que hacer una maldad la hago. Pero no me vuelve
loco no me enloquece. Pero yo soy bien transparente, soy franco, no voy a ser deshonesto
conmigo mismo. Entonces, de repente me puedo servir un trago, si se puede una rayita
chiquitita, yo tengo, bueno si tengo pero si no, no me desespero. Pero si tengo que dar
plata no voy a gastarla y prefiero darle diez lucas a mis cabros chicos y digo perfectamente
me puedo comprar un roncito con una coca-colita, con un amigo, y voy pa la casa na de
volverse loco. Ahora estoy ms reposado de todas maneras y me siento tranquilo, bueno de
repente fumo igual.
Por otra parte, la mayora de los entrevistados mencionaron aspectos contextuales y medio
ambientales estresantes que afectaron su sensacin de bienestar total. En este caso se encuentra lo
relatado por: F: De salud? Estoy bien. Lo nico que tengo un poco de achaque aqu en la
espalda, la columna. Yo creo que es la columna, porque me duele al medio. Puede ser que
ya, no he salido de vacaciones, entonces, ya a esta altura, tanto trabajo, necesito
vacaciones, y se viene Marzo, los nios, todo eso, entonces mucha presin. Porque fue un
ao de mucha presin, porque bamos punteros en la estadstica, y mi jefe lo nico que
quera era que ganaramos la estadstica, porque el que ganaba la estadstica, haca diez
aos que la estaba ganando. Entonces, fue la presin grande. De esta misma forma, algunos
estresores se han incrementado para: E: Siempre est?
JF: Claro. Mi seora trabaja con l. En este ltimo tiempo mi seora llegaba muy mal, a
veces, por circunstancias laborales. Ahora no, ahora no tanto, desde hace un mes, dos
144
MARCO METODOLGICO
meses atrs, por circunstancias laborales. Ella est a cargo del asunto lavandera, mi
seora trabaja en una lavandera y, bueno, mi suegro, es el que manda ah todo el asunto y
tiene que ir al aeropuerto. La cuestin es que se le va ah todo el da. Y a veces, haban
roces en la lavandera, muchas veces mi seora, llegaba a la casa y mi suegro la haba
tratado super mal.
Uno de los entrevistados impresiona con retrocesos en cuanto a que al momento de la
entrevista habra vuelto a experimentar violencia conyugal, quien seala: JF: Mira, primero yo te
tengo que contar algo. En este minuto pasamos una situacin similar a la que viv yo en
ese tema, a diferencia que no haba ninguna instancia judicial y mi esposa me...
E: Te acaba de demandar?
145
MARCO METODOLGICO
Ingreso Centro
Atencin VIF
Motivacin
Caractersticas
usuario
Caractersticas Terapia
Rol terapeuta
Condiciones
intervinientes
Formato grupal
Proceso teraputico
Disposicin
Desempeo
Estrategias de
accin-interaccin
Sentido de Pertenencia
Desconfianza
Reserva
Satisfaccin
RESULTADOS
Insatisfaccin
1. Fenmeno.
A partir del anlisis de los datos es posible identificar como central el fenmeno del
proceso teraputico, que es reconocido por los entrevistados y, en relacin al cual, describen
cogniciones, sentimientos y acciones que manejan acerca del proceso.
146
MARCO METODOLGICO
2. Condiciones Causales
Este evento est determinado por el ingreso de los entrevistados a la Lnea de Atencin de
Hombres del Centro de Atencin y Prevencin VIF de la Municipalidad de Santiago.
3. Contexto
El proceso teraputico est determinado en parte por el hecho que en la mayora de los
casos, estos llegan tras una denuncia o demanda, que los coacciona al ingreso del tratamiento.
Adems, en algunos entrevistados es posible visualizar un impacto de los efectos que tiene en los
integrantes del grupo teraputico, la relacin que presentan con el tribunal civil y la alteracin en
sus condiciones de vida que operan, en virtud de esta relacin.
La satisfaccin o insatisfaccin con el proceso teraputico generalmente se asocia al grado
en que el contexto de atencin privilegia la mantencin y mejoramiento de la relacin de pareja, en
que se encuentra el hombre al momento del ingreso. Otro aspecto que llama la atencin es la
vinculacin que se hace con este grado de satisfaccin y la posibilidad de ampliar las condiciones
de la terapia, ya sea en tiempo o en profundidad individual.
4. Estrategias de Accin/Interaccin
Las estrategias que se manejan para responder al fenmeno, se refieren a:
-
la reserva en lo que se expresa o se recibe del grupo y distancia con los integrantes;
147
MARCO METODOLGICO
5. Condiciones Intervinientes
Dentro de las condiciones que facilitan o restringen las estrategias de accin/interaccin se
han identificado:
1. La motivacin inicial. El comportamiento de los participantes que redunda en la
conclusin del tratamiento vara de acuerdo a la motivacin que presentan por ste. La
motivacin se relaciona a su vez con distintos aspectos de la percepcin que tiene el
hombre de su situacin, y afecta las expectativas que tiene del proceso. Un punto
importante consiste en el grado de coaccin y por lo tanto de interferencia a su real deseo
de cambio.
2. Las caractersticas del usuario. Otras dos caractersticas del consultante, como la
atribucin de la violencia, la percepcin de madurez y/o de adecuacin de s mismo como
ser humano y en la relacin, aparecen como relevantes para determinar su grado de
disposicin mostrado en el proceso.
3. Las caractersticas de la terapia. Para los hombres entrevistados, el grado percibido de
independencia entre la Atencin y el control de Tribunales y las caractersticas de la
primera acogida, que en algunos casos era hecha por un psiclogo distinto, afectan la
forma particular de enfrentar el proceso. Tambin pasa algo similar con la posibilidad de
aprender contenidos y realizar actividades que involucraban goce para ellos.
4. El formato grupal. En relacin, al hecho que se tratara de una terapia en grupo, los
entrevistados identificaron caractersticas como la identificacin, la percepcin de la
situacin de mayor gravedad del estado de otros participantes, la posibilidad de tratar
temas importantes para ellos, y encontrar un espacio de contencin en el grupo. Estas
condiciones fueron relacionadas por ellos con su actitud en el proceso teraputico.
148
MARCO METODOLGICO
6. Consecuencias
Las consecuencias comprendieron los procesos emocionales que resultan de la experiencia del
proceso teraputico, que apuntaban a la sensacin de Satisfaccin, o de Insatisfaccin, que en
los casos revisados ms bien tena que ver con una sensacin de que Falt tiempo o
profundidad en el propio proceso teraputico.
149
DISCUSIN
IV DISCUSIN
4.1 Objetivo de la Investigacin
Los objetivos de la presente investigacin han consistido en explorar las percepciones,
sentimientos y cogniciones actuales asociadas a la problemtica de violencia conyugal, en un grupo
de hombres que participaron en un proceso teraputico de grupo con enfoque gestltico para
hombres que ejercen violencia, tras uno o dos aos terminado ste, principalmente la satisfaccin
con dicho proceso, desde sus propias descripciones.
La investigacin logr cumplir sus objetivos, en cuanto a la percepcin actual de la violencia
vivenciada y su satisfaccin con el proceso teraputico, en tanto ha encontrado elementos que
definen estas temticas en los entrevistados.
150
DISCUSIN
DISCUSIN
se hace con este grado de satisfaccin y la profundizacin en tiempo o en atencin individual del
espacio teraputico. De esta manera podemos observar que otro factor altamente incidente son los
tiempos reducidos de tratamiento que determina el tribunal, que interfieren directamente con una
mayor profundidad de cualquier proceso teraputico.
El aspecto de la duracin de la terapia no es slo un factor relacionado con las
determinaciones del juez. Existe un ordenamiento y un sistema social que explica la restriccin, y es
que los hombres que van a terapia, frecuentemente presentan reparos para asistir ms tiempo,
debido a que son los proveedores de su familia y dado el bajo nivel de ingresos de la mayora, no
pueden o no se les permite descuidar su trabajo. Por otra parte, el gobierno no otorga fondos
suficientes a este tipo de proyectos. De hecho, desde hace un par de aos atrs, el Centro de
Atencin y Prevencin de VIF de la Municipalidad de Santiago, tiene un muy reducido espacio
para la Atencin, dedicndose fundamentalmente a la Prevencin a nivel comunitario.
Por otra parte, los entrevistados evaluaron que el contexto legal prioriza los intereses de la
mujer por sobre los del hombre, brindando un marco injusto al tratamiento de la problemtica. De
esta manera, aparte de las resistencias al tratamiento que impone la tendencia al aislamiento social,
y la dificultad para cuestionar su accionar y sus pensamientos, existen otras que se relacionan con la
situacin especfica del hombre que llega a tratarse. Estas ltimas se refieren al contexto de terapia
coactiva y/o al forzamiento para iniciar el tratamiento (presiones familiares, sociales, de distinto
tipo). Un aspecto importante de la ley V.I.F. (1994) dice relacin con las penas a los agresores
intrafamiliares, que no slo incluyen la terapia sino tambin reclusin, multas o trabajos para la
comunidad. Sin embargo, la obligatoriedad es un aspecto altamente mencionado por los equipos
que trabajan con los agresores.
Conjuntamente con lo anterior, la vinculacin que la atencin de estos hombres, tiene con
una institucin que tradicionalmente est al servicio de los derechos de las mujeres, determina
mayores resistencias en los consultantes a todo lo que sea de carcter femenino, por ejemplo el
compartir sentimientos y experiencias con otros.
Consistentemente, Baloain (1993) plantea que el tratamiento de hombres que ejercen
violencia es considerado uno de las de ms alta desercin, debido a que culturalmente el hombre ha
sido socializado para no pedir ayuda, tienden a externalizar la responsabilidad de sus agresiones, se
152
DISCUSIN
muestran muy resistentes para trabajar estos aspectos y les cuesta comprender que la terapia no
tiene por objetivo reconciliarlos con sus parejas. Adems, desde la dinmica de la relacin es
posible que el arrepentimiento del hombre, posibilite que la mujer reduzca sus presiones para que
su pareja vaya a terapia.
Tambin relacionado con lo anterior, prima en el grupo de entrevistados el intento de
solucin a travs de la proposicin de buscar ayuda en salud mental para su mujer, y la separacin
propuesta desde sus parejas. El cumplimiento de esta ltima medida dependi de la decisin de la
mujer. En los casos que se concreta y mantiene la separacin los entrevistados muestran su
disconformidad, la que an persiste, independientemente que el entrevistado se encuentre en una
nueva relacin de pareja. Cabe recordar que desde la esquematizacin propuesta en el Cuadro 3
(pgina 154) la satisfaccin o insatisfaccin con el proceso teraputico generalmente se asoci al
grado en que el contexto de atencin privilegia la mantencin y mejoramiento de la relacin de
pareja en que se encuentra el hombre al momento del ingreso.
Los obstculos anteriormente descritos, en el trabajo teraputico con Hombres que ejercen
Violencia, han sido usualmente enfrentados con la evaluacin anterior del paciente, para reconocer
sus contraindicaciones. Incluso se plantea como posibilidad el hecho de configurar el espacio de
encuentro entre terapeuta y paciente, slo en una instancia de control social. Sin embargo, tambin
se esboza, que la asuncin de la responsabilidad, por lo menos ante el terapeuta, es un proceso que
contina durante la terapia. Adems, un aspecto ventajoso de las terapias humanistas, lo
constituyen las condiciones resaltadas por Rogers de autenticidad, empata y aceptacin
incondicional, lo que facilita la disminucin de las resistencias. Conjuntamente, el enfoque
gestltico en particular, desde su visin holstica de las conductas y problemas del ser humano,
permitira trabajar con hombres que ejercen violencia, sin adentrarse en esta problemtica
directamente, pues no es necesario centrarse en aquellas temticas cargadas de significados, lo que
reduce sus resistencias iniciales.
Habiendo revisado la preponderancia de las resistencias en los consultantes, el contexto
judicial y el tiempo determinado para el proceso teraputico, como obstculos presentes para
cualquier terapia, dentro del grupo de hombres, permeables a una intervencin teraputica en
grupo, se plantea la interrogante sobre la capacidad explicativa del enfoque gestltico y su
consiguiente poder como enfoque teraputico, en estos casos.
153
DISCUSIN
En el primer aspecto de esta doble necesidad, nos encontramos con el hecho que es
posible observar un paralelo entre la forma hipottica en que el hombre que ejerce violencia
conyugal construye su identidad y las alteraciones del contacto que para Perls determinan el
comportamiento anormal. Corsi (1994) plantea que la identidad del hombre violento se
estructura a partir de los procesos contradictorios y complementarios de focalizarse en los logros y
la represin emocional. Para Barudy estos trastornos se deben a la carencia de experiencias de
sintona en las relaciones tempranas, y a los contextos que interfieren con el desarrollo integral.
Siguiendo a Ferreira, los modelos paternos, aparecen frustrantes y no entregando afecto verdadero
o al menos que propenda hacia la integracin madura.
Para la terapia Gestalt, el resultado de las tensiones organismo-ambiente determinan una
interrupcin en la formacin de Gestalt, con una consiguiente frustracin de necesidades, que
fundamentan el carcter neurtico, en un intento egotista de suprimir nuestro contacto con el
ambiente, a travs de mecanismos que se hacen crnicos como la introyeccin, la proyeccin y la
confluencia, entre otros. De esta manera se dificulta el contacto, nos resignamos a identificarnos
con un rol, con una imagen ideal de s; para este caso preferentemente, la internalizacin del
modelo masculino tradicional (Larran, 1993), y coherentemente con el enfoque Gestalt, negamos
partes de nosotros mismos, que aspiran por integrarse, y es posible que en una pareja confluente,
se proyecten en el otro.
Es importante relevar el hecho que la confluencia est presente tanto como mecanismo de
evitar el contacto con lo que se es, como en la descripcin de la mayora de las parejas que
experimentan violencia. Para Ferreira, habra en el hombre violento una mezcla extraa de amor y
temor por la mujer, debido a que internamente se sienten an como nios asustados, temiendo al
abandono, aspirando a adquirir seguridad y auto-defendindose permanentemente. Para la autora,
las mujeres intuyen que el hombre las necesita, aunque ellas podran mantenerse autnomamente
estn atrapadas en el miedo y la dependencia, en la casa se perciben infantilizadas.
En este escenario, una base terica gestltica posibilita comprender el mecanismo a travs
del cual se estructura la personalidad y se construyen las relaciones que favorecen la aparicin de
actos violentos en el seno de la pareja. Adems, el enfoque gestltico aparece como completamente
compatible con la perspectiva ecolgica frecuentemente utilizada para entender y tratar con la
154
DISCUSIN
155
DISCUSIN
DISCUSIN
responsabilidad del cliente. En el mejor de los casos, facilita la apertura en un espacio virtual ntimo
y luego permite que ese otro se verifique, se refleje en los otros participantes. De esta manera, el
siguiente paso que es observar los efectos benficos que tiene este mayor contacto con una
experiencia de crecimiento que facilita la terapia, podra tener su correlato en las impresiones y
aporte (supervisados por el terapeuta) de los otros integrantes del grupo.
En cuanto a los logros concretos fueron sealados el mayor auto-conocimiento, pero
prominentemente en su relacin de pareja, la relacin entre la aparicin de violencia y la propia
vivencia de violencia en su familia de origen, cambios en la forma de enfrentar conflictos y una
impresin de mayor control sobre sus reacciones frente a un conflicto de pareja. Otros logros ms
modestos fueron algunas estrategias de comportamiento en la relacin de pareja, agrupables bajo el
concepto de aumento de tolerancia; algo similar ocurri con una mejora en la comunicacin en
trminos de cantidad, profundidad, expresin emocional y empata. Se evidenci an ms
modestamente una mayor independencia y creacin de espacios individuales al interior de la pareja.
Otro aspecto relevado son distintas afirmaciones agrupables bajo el concepto de contacto con los
recursos personales, utilizados principalmente para hacer cambios en su relacin con su pareja.
Con respecto a lo anterior, resulta importante sealar que desde la terapia gestltica se
espera una disminucin de la dependencia o confluencia con la pareja, dado el nfasis en la
identidad personal, y la definicin de lo que es el s mismo, frente a la posibilidad de confluencia.
Este auto-descubrimiento resulta primordial, toda vez, que razonamos junto a los tericos de la
violencia conyugal, que un factor involucrado en las dinmicas violentas, se relaciona con la
dependencia emocional de la pareja y la restriccin de los espacios individuales. Sin embargo, a
partir del material analizado, la mantencin de estilos de relacin rgidos fue una constante en el
grupo y aunque no todos evidenciaron una relacin de pareja confluente, tampoco ocurri lo
contrario y no se refirieron cambios en el estilo de relacin, sino que cambios superficiales, de
conductas particulares y tiempos de comunicacin.
Algunos de esto logros figuran entre los objetivos del grupo teraputico, propuestos por
Martnez et al. (1997), quienes plantean la detencin de la conducta violenta (a travs del
reconocimiento y distintas tcnicas para el auto control), disminuir el aislamiento emocional y
social, mejorar el reconocimiento y expresin de emociones y las habilidades comunicacionales y
revisar los roles estereotipados de gnero.
157
DISCUSIN
158
DISCUSIN
A modo de sntesis, es importante sealar que para los sujetos, el hecho que la terapia se
haya realizado en grupo aparece altamente relevante, en relacin a su apreciacin de cambios en su
nivel de conciencia. Es decir, para los entrevistados, el grupo constituy un factor de crecimiento,
mucho ms potente que la terapia en s misma. Por otra parte, fueron capaces de explicar la labor
benfica del grupo con mayor propiedad y consistencia que la potencia de una ampliacin de la
conciencia. En este sentido, apareci como ms relevante para ellos el efecto del mayor
autocontrol y el desarrollo de estrategias comunicacionales, por sobre el mayor auto-conocimiento.
De todas maneras existen estas apreciaciones en los entrevistados, particularmente en
aquellos que recuerdan ms vividamente el proceso de terapia. Es decir existieron, comprobaciones
del beneficio extendido de un mayor contacto con lo que al parecer ocurra en la terapia, lo que no
se extrapol a todos los entrevistados.
Entre los factores que habran influido en cambios adyacentes a la terapia, algunos
entrevistados mencionaron cambios en sus respectiva parejas. Para algunos entrevistados, se pudo
identificar la mantencin de algunas reas problemticas asociadas a la violencia, encontrndose
incluso reincidencias en la violencia conyugal. Por otra parte, la mayora de los entrevistados
mencionaron aspectos contextuales y medio ambientales estresantes que afectan su sensacin de
bienestar total.
Con respecto a los resultados del esquema de categorizacin axial, presentados en el
presente estudio, a travs del cuadro 3 (p. 154) se relev el fenmeno del proceso teraputico. Para
responder a este fenmeno los entrevistados despliegan estrategias, tales como, su disposicin al
tratamiento, que engloba la asistencia, la honestidad y la confianza en el cambio; la desconfianza
que limita el grado de participacin en el tratamiento; el sentido de pertenencia al grupo como
espacio para compartir; la reserva en lo que se expresa o se recibe del grupo; y el desempeo que
envuelve la disposicin a aprender y reflexionar, a cumplir los compromisos y tareas.
Dentro de las condiciones que facilitan o restringen las estrategias de accin/interaccin se
han identificado:
-
la motivacin inicial, que se relaciona a su vez con distintos aspectos de la percepcin que
tiene el hombre de su situacin, principalmente la coaccin a participar, y afecta sus
159
DISCUSIN
expectativas que tiene del proceso; las caractersticas del usuario, en cuanto a la atribucin
de la violencia, la percepcin de madurez;
-
problematizacin de la violencia y el contexto judicial en el logro del tratamiento, entre este estudio
y otro realizado por Villela (1997). Recordando dicho estudio, al consultar a los terapeutas, estos
manifiestan que el xito o fracaso del tratamiento estara influido por lo menos por tres variables:
los aspectos personales del paciente, relacionados con la problematizacin de la violencia; el logro
de un vnculo terapeuta-paciente que no culpabilice a este ltimo, y el contexto en el que se
enmarca el ingreso del paciente, en trminos de la relacin con la instancia derivadora y el grado de
aversin y/o de amenaza proyectado en el terapeuta.
Otras estrategias de interaccin/acccin las constituyen: el formato grupal, que desde su
percepcin se vincula con la identificacin, la disminucin de angustia, la posibilidad de tratar
temas importantes para ellos, y encontrar un espacio de contencin; el rol del terapeuta de
orientador-consejero, que cabe sealar no corresponde al enfoque gestltico, y la flexibilidad del
terapeuta.
Finalmente, las consecuencias comprendieron los procesos emocionales que resultan de la
experiencia del proceso teraputico, que apuntaban a la sensacin de Satisfaccin, o de
Insatisfaccin, que en los casos revisados ms bien tena que ver con una sensacin de que Falt
tiempo o profundidad en el propio proceso teraputico.
160
DISCUSIN
BIBLIOGRAFA
BIBLIOGRAFA
162
BIBLIOGRAFA
BEGLER, J. (1976) Temas de Psicologa (entrevista y grupos) 6 Edicin, Buenos Aires: Ediciones Nueva
Visin.
BEUTLER, L., CRAGO M. y ARIZMENDI T. (1986) Therapist Variables in psychotherapy
process and outcome En Handbook of Psychotherapy and Behavior Change. Garfield and Bergin
3 Edicin.
BEUTLER, L., ENGLE, D., MOHR, D., DALDRUP, R., BERGAN, J., MEREDITH, K., y
MERRY, W. (1991) Predictors of differential response to cognitive, experiential, and selfdirected psychotherapeutic procedures. Journal of Consulting and Clinical Psychology, 59, (pp
333-340).
BRADFORD L., GIBB J. y BENNE K. (1964) T- Group and Laboratory Method
CCERES, A., MARTNEZ, V. y RIVERA, D. (Eds.) (1993) Modelos Tericos y Metodolgicos de
Intervencin en Violencia Domstica y Sexual. Santiago: Casa de la Mujer La Morada, Instituto de
la Mujer.
COOK, T. Y REICHARDT, Ch. (1997) Mtodos cualitativos y cuantitativos en investigacin evaluativa.
Madrid: Ediciones Morata.
CORSI, J. (1992) Un modelo integrativo para la comprensin de la Violencia Intrafamiliar En
Ferreira G. (1993) Hombres Violentos y Mujeres Maltratadas. Aportes a la investigacin y tratamiento
de un problema social. Buenos Aires: Editorial Sudamericana.
CORSI, J. (comp.) (1994) Violencia familiar. Una mirada interdisciplinaria sobre un grave problema social.
Buenos aires: Editorial Paids
DEL CUETO, A. et al. (1985) Lo Grupal Buenos Aires: Ediciones Bsqueda.
163
BIBLIOGRAFA
164
BIBLIOGRAFA
165
BIBLIOGRAFA
166
BIBLIOGRAFA
PAIVIO, S., y Nieuwenhuis, J. (2001) Efficacy of Emotion Focused Therapy for Adult Survivors
of Child Abuse: A Preliminary Study. Journal of Traumatic Stress, 14, (pp. 115-133).
PELEG K. y JONGSMA, Jr. (1999) The Group Psychotherapy. Treatment Planner. Ed J. Wiley & Sons
PENCE E. y PAYMAR M. (1993) Education Group for Men Who Batter: The Duluth Model.
New York: Springer Publishing Company.
PREZ, F. Violencia de gnero y terapia sistmica. Anlisis de una experiencia de intervencin Tesis para optar
al ttulo de terapeuta familiar en el Instituto Chileno de Terapia Familiar.
PERLS, F. (1976/1973) El enfoque guestltico y testimonios de terapia Cuatro vientos editorial.
PERLS, F. (2000/1969) Sueos y existencia. Terapia Gestltica. Santiago: Editorial Cuatro Vientos.
PERLS, F. (1985/1947) Yo, hambre y agresin. Mxico: Fondo de cultura econmica.
PERLS, F. et al. (1974) Esto es Gestalt. Santiago: Cuatro Vientos editorial.
PERRONE, R. (2000) Conferencia Violencia, Abuso y Hechizo en la Familia Terapia y
Prevencin. En Violencia en la cultura: riesgos y estrategias de intervencin. Vilches, O., Editora
Santiago.
PIHN, R. Et al. (1994) Efectos de un Programa de Diplomacin en Psicoterapia Gestalt
Integrativa en la Autoactualizacin Medida con el Inventario de Actualizacin Personal En
Revista de Psiquiatra (1994) XI/3(pp. 136-142)
167
BIBLIOGRAFA
168
BIBLIOGRAFA
SHNAKE, A. (1985) Sonia te envo los cuadernos caf. Apuntes de psicoterapia Gestalt. Buenos Aires:
Editorial Estaciones.
SLAVSON S. (1976/1962) Tratado de Psicoterapia Grupal Analtica Buenos Aires: Editorial Paids.
SERNAM, (2001) Deteccin y anlisis de prevalencia de la violencia intrafamiliar, Regin Metropolitana y
Regin de la Araucana
TAYLOR, S. y BOGDAN, R. (1998) Introduccin a los Mtodos Cualitativos de Investigacin. La bsqueda
de significados 4 Reimpresin Barcelona: Editorial Paids.
TARRIER, N., YUSUPOFF, L., KINNEY, C., MCCARTHY, E., GLEDHILL, A., y MORRIS, J.
(1998) A randomized controlled trial of intensive cognitive behaviour therapy for chronic
schizophrenia. British Medical Journal, 317, (pp. 303-307).
TEUSCH, L. (1990) Positive effects and limitations of client-centered therapy with schizophrenic
patients. In G. Lietaer, J. Rombauts, & R. Van Balen (Eds.), Client-centered and experiential
psychotherapy in the nineties (pp. 637-644). Leuven, Belgium: Leuven University Press.
VILLELA, A. (1997) Sistematizacin de un Programa de Tratamiento a Hombres que Ejercen Violencia
Conyugal. Tesis para optar al Grado Acadmico de Magster en Psicologa Pontificia Universidad
Catlica de Chile. Santiago.
WOLFUS, B. y BIERMAN, R. (1996).
incarcerated male batterers.
169
BIBLIOGRAFA
170
ANEXO 1.
Codificacin Abierta
1.1.1.1 Hombre
1.1.1 Direccionalidad
1.1.1.2 Mujer
1.1.1.3 Cruzada
1.1.2.1 Verbal
1.1.2.2 Fsica
1.1.2 Tipo
1.1.2.3 Psicolgica
1.1.2.3.1 Control
1.1.2.3.2 Amenaza
1.1.2.4 Econmica
1.1.3 Data
1.1.4 Frecuencia
1.1.5.1 Gravedad
1.1.5.2 Cronicidad
1.1 Caracterizacin
1.1.5 Grado
1.1.5.3 Aspectos
indemnes relacin
de pareja
1.1.5.3.1 Afectos
1.1.5.3.2 Fidelidad
1.1.5.3.3 Compromiso
1.1.5.3.4 Relaciones Sexuales
1.1.5.4.1 Ideacin Suicida
1.1.5.4.2 Rencor
1.1.5.4.3 Perdida de Confianza
1.1.5.4.4 Sensacin impotencia
1.1.5.4 Secuelas
1.2.1 Agresor
1.2.1.1 Padre
1.2.1.2 Madre
1.2.2 Atribucin
1.2.3.1 Testigo
1.2 Presencia
Maltrato
Infantil
1.2.3 Forma
1.2.3.2 Directo
1.2.3.2.1 Psicolgico
1.2.3.2.2 Verbal
1.2.4 Secuelas
1.3.1.1 Testigo de violencia
1.3.1.2 Vctima maltrato psicolgico
1.3.1 Forma
de Maltrato
1.3 Violencia en
Familia de Origen
1.3.1.3 Negligencia
1.3.1.4 Abandono
1.3.2.1 Negacin
1.3.3 Secuelas
1.3.3.1 Negacin
1.4.3.1 Personal
1.4.3.2.1.1 Necesidad
de Atencin
psicolgica
1.4.3.2.1.2.1 Celos
1.4.3.2.1.2.2 Ansias
Independencia
1.4.3.2.1.2.3 Agresin Verbal
1.4.3.2.1.2.4 Infidelidad
1.4.3.2.1.2 Relacin
de Pareja
1.4.3.2.1Pareja
1.4 Problematizacin
1.4.3 Atribucin
1.4.3.2.1.2.9 Incomprensin
1.4.3.2 Externa
1.4.3.2.1.5
Tensin Laboral
1.4.3.2.2.1 Relacin
conflictiva familia pareja
1.4.3.2 Externa
1.4.3 Atribucin
1.4.3.2.2 Estresores
ambientales
1.4.3.3 Compartida
1.4.5.2.1 Resultados
1.4.5.2.2 Obstculos
1.4.5.3.1 Resultados
1.4.5 Soluciones
intentadas
1.4.5.4.1 Insatisfaccin
1.4.5.5.1 Oposicin
1.4.5.7.1Bsqueda Acuerdos
1.4.5.9.1 Objetivo
1.4.6.1.1 Diagnstico
1.4.6.1 Personal
1.4.6.1.2 Ayuda
1.4.6.2 Externa
1.4.6.1.2.1 Reconciliacin
1.4.6.2.1 Coaccin
1.4.6.2.2 Sugerencia
1.5.1 Evento
desencadenante
1.5.2 Tiempo de espera
1.5.3 Objetivo
1.5.4.1 Denunciado
1.5.4 Efectos
1.5 Judicializacin
1.5.4.1.1 Emocionales
1.5.5 Autor
1.5.5.1 Hombre
1.5.5.2 Mujer
1.5.6.1 Incumplimiento Objetivo
1.5.6 Insatisfaccin
1.5.7.1 Efectos
1.6.1 Convivencia
1.6 Status de Pareja
1.6.2.1 Decisin
1.6.2 Separacin
1.7.1 Motivado
por denuncia
1.6.2.1.2 Pareja
1.6.2.2 Tiempo
1.6.2.3 Grado de Aceptacin
1.7 Trmino
1.6.2.1.1 Personal
2.2.1.2 Negativa
2.2.2.1 Percepcin de ayuda
2.3.1 Aspectos
insatisfactorios
2.3 Evaluacin terapia
2.3.2 Evaluacin
positiva en general
2.5 Efectos
Terapia
2.5.2.1.1 Roles
2.5.2.1 Aspectos de la
relacin de pareja
2.5.2 Autoconocimiento
2.5.2.1.2 Pauta
Resolucin conflictos
2.5.2.1.2.1 Reconocimiento
escalada
2.5.2.1.2.2 Ocultar informacin
2.5.2 Autoconocimiento
2.5.2.3.3 Intolerancia
2.5.2.3.2 Reconocimiento Necesidad Afectiva
2.5.2.3.4 Reconocimiento visin insatisfactoria mundo
2.5.3.1.1 Resultados
2.5.3.4 Comunicacin
2.5.3 Cambio en la
Relacin de pareja
2.5.3.5 Cambio Rol
2.5.3.6 Independencia
2.5.3.7 Mayor comprensin otro
2.5.3.8 Aumento espacios de disfrute
2.5.3.9 Disminucin celos
2.5 Efectos
Terapia
2.5 Efectos
Terapia
2.5.7.1.1 Resultados
2.5.7.2.1 Resultados
2.6 Goce
2.7.1 Capacidad de escucha
2.7.2 Orientador
2.7.3 Evaluador
2.7 Percepcin Terapeuta
2.7.4 Modelo
2.7.5 Flexibilidad
2.7.6 Participacin
2.7.7.1 Ausencia de Evaluacin final
2.7.7 Insatisfaccin
2.7.8 Logros
2.8.1 Disminucin angustia
2.8.1.1 Disminucin
percepcin gravedad
2.8.2.1.1 Edad
2.8.2.1.2 Direccionalidad violencia
2.8.2.1.3 Gravedad violencia
2.8.2.1.4 Presencia de adicciones
2.8 Trabajo
en Grupo
2.8.2 Identificacin
2.8.2.1 Diferencias
2.8.2.1.6.1 Dificultades
2.8.2 Identificacin
2.8.2.1.6 Disposicin
al tratamiento
2.8.2.1 Diferencias
2.8.2.1.6.2 Apertura
2.8.2.1.6.3 Asistencia
al tratamiento
2.8.4 Compartir
2.8.4.2 Ampliacin
Visin Problema
2.8.4.2.2 Soluciones
2.8.4.2.3 Alerta gravedad violencia
2.8.6.3 Evaluacin
2.8.6.4 Emocin asociada
2.8.6.5 Actividades de Relajacin
2.8.8 Insatisfaccin
3.1.1 Disminucin
agresividad
3.2.1.1 Atribucin
3.2.1.1.1 Crecimiento
3.2.1.1.2 Evento crtico
3.2.2.1.1.1 Presencia
3.2.2.1.1.2 Superacin
3.2.2.1.1.3 Tratamiento
3 Cambios
adyacentes a
la terapia (No
atribuidos
directamente)
3 2 2 2 Problemas Econmicos
3.2.2.3 Comportamiento estresores
3.2.2.4 Estrs Laboral
3.2 Percepcin de
s mismo
3.2.3 Capacidad de
adaptacin a dificultades
3.2.2.6.1.1
Reconocimiento
de necesidad
ayuda teraputica
3.2.5.2 Conflictos
3.2.5.2.1 Atribucin
3.2.5.3.1 Atribucin
3.2.5.3.2 Problematizacin
3.2.5.3.3 Justificacin
4 Otros
4.1 Informacin
4.2 Preguntas
3.2.5.3.4.1 Efectos
N: S
Perodo: 2000
Ingreso: Demanda espontnea
Tipificacin VIF: Violencia Fsica desde su pareja
Status de pareja al ingreso: Viven Juntos
Asistencia: 18 sesiones (N: 24)
E: Entonces, Antes de la Terapia grupal, estuviste en una terapia individual?
S: Me fui, no... Obviamente fui a la entrevista para ver cual eran las
caractersticas mas y cul era mi problema, entonces me derivaron a un
grupo. De ah empec a la semana siguiente con seis o cinco personas, no
cierto? Lo normal.
E: Cmo llegaste t al centro?
S: A travs de la gua de telfonos.
De ah llegu al centro y ped ayuda. Me ayudaron y me dieron entrevista
con el psiclogo y me entrevist el seor Fabbri.
E: De quin fue la inquietud?
S: Fue netamente ma.
E: Y en ese tiempo estabas viviendo con tu pareja?
S: S, s estbamos juntos. De hecho yo estaba muy complicado y quera
resolver mi problema. No poda seguir as el estilo de vida que tenamos.
Despus de todo lo que haba pasado no me permita seguir una vida normal
pos y estaba super complicado. Entonces, necesitaba saber que poda hacer y
si tena los medios de yo sacarlo y usarlo. No haba porque no hacerlo.
Pero esto fue despus cuando se desencaden el asunto, cuando nos llamaron
del juzgado, que s yo.
E: A ver.
S: No s si te cuento un poco ms cmo fue todo el asunto?
E: S, por favor.
S: A ver, esto fue por ah por Mayo, normalmente... En esa fecha llevbamos
cinco o seis meses, que sea, cinco o seis aos de casados y ya se estaba
manifestando un poco de violencia, cada vez con mayor intensidad. Los
gritos, qu s yo, los insultos verbales. Eh si no bien no eran golpes todos los
das, con mayor intensidad, con una frecuencia mayor, pero con intervalos de
uno, dos meses que s yo. Lleg un momento en que la cosa ya era recurrente
o sea, era el golpe o era el golpe no ms.
Entonces, realmente yo habl con la familia de ella, los paps son separados.
Habl con la hermana, habl con todo el mundo que poda hablar del
entorno de ella. Nadie me solucion el problema. Con mis paps tampoco
habl, por el hecho que ellos no se preocuparan tanto de un hijo con este
problema. De hecho me vi a tal punto, que consult a la gua para ver el
problema y entonces los llam. A todo esto, me dijeron que yo tena que
hacer constancia de lesiones para ver un, para que todo estuviera de acuerdo
al procedimiento normal, ya?
E: O sea que primero tena que hacer constancia?
S: Claro.
E: Nadie antes haba demandado?
S: No. Yo le dije que poda hacer en estas cosas. Le dije en que situacin me
encontraba. Bueno, usted es la persona afectada? Tiene que constatar
lesiones, para posteriormente usted tenga el papel para demostrar que
realmente fue su seora quien le peg. Hematomas, que s yo.
E: Cul es el nombre de su seora?
S: A. N. Y ya pos fui al hospital y finalmente me agarraron pa la chacota,
me echaron talla. Y uno sali como medio deprimido de ah. Eh, constataron
lesiones y fui a poner una constancia a carabineros con el papel del hospital.
2.1 1.4.6.1.1
2.1
1.4.6.1
1.4.6.1.2
2.2 2.2.1.1
1.4.6.1
1.6.1
1.4.6.1.2 1.4.2
1.4.2
1.4.6.1.2 1.4.6.1
1.5
4.2
1.5
1.1.3
1.1.2.1
1.1.2.2 1.1.4 1.1.5.2
1.1.2.2 1.1.5.1
1.4.5.2
1.4.5.2 1.4.5.2.1
1.4.2 1.4.6.1.1
1.5
4.1
1.4.5.3
1.4.5.3 1.1.1.2 1.4.5.3.1
1.1.2.2 1.4.5.3.1 1.4.5.3.1
4.1
1.4.5.3.1 1.4.5.3.1
1.4.5.3.1
1.4.5.3.1 1.5.5.1
1.5.2 4.1
1.5
1.5.5.1
1.5.5.1 1.5.4.1
1.5.4.2
1.5.4.2
1.5.4.2.1 1.2.3.1
1.5.4.3 1.6.2.1.2
1.6.2.1.1
1.5.4.3
1.6.2.2
4.2
4.1
1.5
1.5.4.3
1.5.3
1.5.4.3 1.5.4.3.1
4.1 1.5.4.3
1.5.3 1.4.5.4
1.5.6.1
1.5.3 1.4.5.4
1.5.3 1.5.6.1
1.5.6.2.2 1.5.6.1
1.5.6.2.2
1.5.6.1 1.1.2.2 1.1.1.2
1.5.4.2 1.5.6.1 1.5.6.3
1.5.4.3.2 1.5.4.3.2
1.5.6.3 1.5.6.2
1.5.6.2.2
1.5.6.1
1.4.1
4.1 1.1.2.3.2
1.4.3.3 2.5.3.2
2.5.5
2.5.5
2.5.2.1.2
1.4.3.2.1.2.6
1.4.3.2.1.2.8 2.5.2.1.2
1.4.3.2.1.1 1.5.6.1
1.4.5.4 1.4.5.4 1.5.6.1
1.4.5.4 1.4.3.2.1.1
4.1
4.1
4.1
4.1
1.4.3.3
1.4.3.2.2
1.4.3.2.2.1
4.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2
1.4.5.6
1.4.3.2.1.4.3
1.4.3.2.1.4.3
1.4.3.2.1.4.1
1.4.3.2.1.4.3
1.4.5.2.1
1.1.5.1 1.1.2.2 1.1.1.2
1.5.1
1.1.5.1 1.1.5.4 1.4.5.3
1.4.3.2.2.1
4.1 1.4.3.2.2.1
peleas no son por nosotros, porque oye no s pos, oye le pegaste el nio o no
fuiste a comprar y yo te mand, tonteras. Oye que pas con esto y aqu.
Entonces eso no le gusta.
E: Cuntos nios tienen?
S: yo tengo cuatro y cuando pas el asunto eran tres.
E: Y De qu edad?
S: 11, 9 y espera, 7, 8, 11. El M. va a cumplir 2 aos en Abril.
Y despus de toda esa, bueno te dije que me haba pegado con un objeto
contundente, hice la denuncia, al hospital, a carabineros y despus el asunto
estaba ah. Y en ese intertanto pas la cuestin del juzgado, que yo te digo no
consegu nada. Me deprim mucho y la nica opcin que me dio que fuera a
las terapias no ms, es que yo quera ir con mi seora.
E: Entonces ella se neg.
S: Claro pos, rotundamente, me dijo, yo no voy a ninguna parte, a mi nadie
me va a obligar a m.
E: Me imagino que el clima en su casa despus de eso habr sido?
S: Mira, como deca Freud dice que hay un perodo ah. Hay un perodo
difcil, viene como un reposo de esto, viene despus como una alimentacin
de este pozo, entonces vienen como a calentarse los ambientes y despus
viene la explosin. Es como un crculo, un vicio, un ciclo. Entonces, pasaba
eso cachai? Yo siempre estaba preocupado de ya, de hacer cosas que a ella
no le molestaran, para no provocar ambiente pesado, que ella se pusiera
gritona y tampoco.
Porque de ah te digo, yo que despus de la denuncia que hice, que la citaron
a carabineros, ella jams me peg, por eso. No me toc un pelo, porque le
dijo, le dijo el juez, usted le toca un pelo y se va a la crcel; se puso blanca.
Como te digo yo, me defraud mucho despus de eso. Ella dej de pegarme,
pero se puso como irnica, me deca oye voy a llamar a carabineros, no s
pos, cualquier cosita llamai a carabineros. Entonces, como que te provoca
tambin en el sentido de que, no s pos su molestia y su rencor.
Entonces, que pasa, yo te digo hasta el da de hoy, yo bueno, hasta hace como
dos meses atrs, yo le nombraba a carabineros y ella se enfermaba. O sea, yo
te digo, a ella se le desfiguraba la cara. Ella claro, se acordaba al tiro del
problema de ella. Entonces, era muy complicado para mi ese tema, porque
como ella no, ella nunca fue a un psiclogo a un tratamiento profesional.
Para ella, la pifia la tengo yo.
Ahora, qu creo que le hizo bien? Ella empez a estudiar.
E: Qu cosa?
S: Ella estudiaba Pedagoga Bsica. Y como te digo yo, que su mundo es su
familia empez a conocer otra gente, empez a conocer, empez a estudiar.
Ahora otra cosa ella lleva trabajando como diez aos, doce aos, en el mismo
lugar, est super apest, el ambiente es psimo, el trato es psimo, el sueldo
es psimo, o sea, ni hablar.
E: El estrs es mucho?
S: Claro, el estrs es grande. Entonces todo lo que ella me deca, que estaba
cansada era por el estrs. Entonces resulta qu, acababa o repercuta todo en
m o en mi familia, entonces resulta que todo el estrs lo liberaba con
nosotros.
E: Con los nios alguna vez ella fue violenta?
S: Yo creo que fue violenta, de cierta forma, les gritaba, aunque ella deca
que nunca los trataba mal. Pero s, yo los vea y le deca unas cosas, les
gritaba y les deca hartas cosas o su empujoncito, pero no as como a golpes,
bofetadas ni nada de eso. S la agresin verbal y a veces no muy atinada, muy
seorita para sus cosas.
E: Y t?
S: Yo, tambin. Yo por mi parte soy muy estricto, super estricto, en el
1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.1.2.9
4.1
4.1
1.1.1.2 1.1.2.2 1.5.1
1.4.5.3.1 1.5.6.1
1.5.6.3 1.5.6.1 1.4.5.4
4.1
2.5.4
2.5.4.1 2.5.4.1 2.5.4.2
1.4.7 2.5.2.1.2
1.7.1
1.5.4.1.1
1.5.6.1
1.7.1 1.5.4.2
1.5.4.1 1.5.4.1.1 1.5.4.2
1.5.4.1.1
1.5.4.1.1 1.5.4.1
1.4.3.2.1.1
4.1
3.1.1.1
4.1
3.1.1.3
1.4.3.2.1.5
1.4.3.2.1.5
1.4.3.2.1.5
1.4.3.2.1.5
1.2.1.2 1.2.3.2.1
1.2.3.2.1 1.2.3.2.2
1.2.3.2.2 1.2.1.2
1.2.1.1
1.2.3.2.1 1.2.2
2.5.5 2.5.7
2.5.5
2.5.2.1.2.1
2.1
2.1
2.1 2.8.2 2.8.4
2.8.4.2.1
2.8.4.1 2.8.4.2.1
2.8.4
2.8.4
2.8.2 2.8.5
2.8.1.1
relacionar. Era muy celosa conmigo, que yo, me deca, que las mujeres somos
ingenuas, ten cuidado. Entonces, lleg el momento en que ella crea que yo
andaba con otra mujer. Entonces, eso me llev a tambin a los problemas.
E: Y alguna vez fue as? Porque me imagino que con tanta carga en la casa, uno
tiende a tratar de...
S: Trata de evitarse problemas.
E: Hubo alguna otra relacin?
S: Yo?Caso tuve otra relacin? No jams. Mi seora no creo, tampoco. No
felizmente no, en ese sentido yo tengo muy claro mi camino, s para donde
voy. Porque si yo hubiera querido dejar a mi familia, hubiese sido como
cualquier gallo, yo creo que la deja. Claro haban hartos caminos para
seguirlos. Pero no pos, tengo mi familia, tengo a mis hijos Porque tengo que
sufrir?
E: Cundo llegaste al grupo tambin haban hombres en tu caso, que eran
agredidos, o el resto era de puros agresores?
S: A ver. Eh, haban personas que le pegaban a sus mujeres y haban, bueno.
Es que eran distintas edades. Haban ejecutivos, que se estaba separando de
su seora, que tena otra mujer y que parece que no le pegaba, la asustaba, y
prcticamente le estaba creando problemas con su hijo, entonces ms que
nada era eso, porque ya se haba juntado con otra persona.
3.1.1.2
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1
4.1
4.2 1.1.5.3.2 1.1.5.3.2
1.1.5.3.3
1.4.7
1.4.7
1.1.5.3.2
4.1
2.8.2.1.1
2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.2
2.8.2.1.5.2
Pero el caso mo era que quera mantener mi familia, no s si las otras 1.1.5.3.3
personas. A veces, la gente iba dos sesiones, tres sesiones, faltaban, entonces
como que perda el hilo de la gente. Haban personas que tambin 2.8.2.1.6.1
desconfiaban mucho entonces, porque la seora era muy bonita y ellos
trabajaban todo el da, y llegaban a dormir y desconfiaban, que s yo; era
por cosa de celos. No s si en mi caso habran, o sea, tendran mi mismo 2.8.2.1.2
4.1
problema.
E: Era muy heterogneo el grupo?
2.5.2
S: Claro. Ms que nada era verse, hacer una visin, de uno, de persona.
ENTRA ALGUIEN AL LUGAR DONDE ESTABAMOS Y NOS
CAMBIAMOS DE OFICINA.
E: Cmo era tu relacin en ese tiempo?
S: Mira si te contara todo lo que me ha dicho, la mandarai a la cresta. O sea, 1.4.3.2.1 1.4.7
yo soy una persona, que tengo, yo me considero que tengo una virtud, la
paciencia. Hasta cierto punto, o sea, yo le dije yo no te voy a aguantar eso. O 1.4.7 1.4.2
sea, no s, yo creo que si yo no hubiese tenido tantos hijos, olvdalo, o sea yo
1.4.3.2.2.1
estara lejos de su entorno.
E: Hubieras sacado a tu mujer del lado de su familia?
S: S, o sea, yo a otro pas, a otra regin. Y por ltimo, si es mucho, ya, que 1.4.3.2.1.4
vaya igual un tiempo de visita. Pero, no estar todos los das, porque uno se 1.4.3.2.1.4
1.4.3.2.1.4.3 1.4.3.2.1.4.3
aburre. Te imaginai, t estay con la persona todos los das, te aburr.
E: Y cmo se lleva tu mujer con tu familia, en ese sentido?
4.2
S: Con mi familia?
E: S.
S: No, o sea, yo no acepto. Si bien no nos vemos todos los das, o no nos 1.4.7
llamamos, s un telefonazo, cada dos o tres das, pero hay esa necesidad de
verse, de ese afecto. Y yo no voy a estar contndole cosas de mis hermanos a 4.1
las dems gentes que son malas, o que son no s. Como se llama en el vulgar, 1.4.3.2.1.4.1
pelar, el pelambre, y en ese aspecto los hermanos, los hermanos de mi seora,
1.4.3.2.1.4.1
de su familia, son as, o sea, que tu familia es ac.
E: Les gusta el cahun?
S: Puta! pero increble, yo los escucho, pero yo les digo que son sus
hermanos. Cualquiera dira que son personas de la calle, pero son hermanas. 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1
Pueden estarla pelando toda la maana, pero si llega, le dicen hola y
muestran los dientes, y empiezan a pelar a la otra hermana que no est. 1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.1.4.1
1.4.3.2.1.4.1
1.4.3.2.1.4.1
1.4.3.2.1.4.1
1.4.3.2.1.4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.2.3
1.4.7
1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.1
1.4.2
1.4.7 1.1.1.2 1.4.3.2.1.2.3
1.4.7
1.4.3.2.1.1 1.4.2
1.4.2
1.4.2
2.5.7.2
2.5.7.2
2.5.7.2
2.5.7.2
1.2.2
1.2.2 1.2.1.2
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1
1.4.7 1.4.3.2.1
1.4.7 1.1.5.3.3
2.6
2.5.2.3.4
2.5.3.8
2.5.3.4 2.5.7.2
2.5.2.3.4 2.6
2.6
2.5.2.3.4
2.5.7.1.1
2.5.7.1.1
2.5.3.1 2.5.6
2.5.2.1.2.1
1.4.3.3
2.5.3.1 2.5.3.2
2.5.3.1
2.5.6 2.5.6.1
2.5.6.1
2.5.6.1
1.4.3.2.2.1 2.5.3.1 2.5.3.1
2.5.3.1 2.5.6.1
2.5.6.1
2.5.6.1 2.5.3.1
2.5.3.3.2
2.5.6.1.1
2.5.6.1.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.3
2.8.6.5 2.8.6.1
2.8.6.2
2.8.6.2 2.8.6.2
1.3.1.2 1.3.1.2
1.3.1.2
1.3.3
2.5.2.2.1
2.5.2.2.1 2.5.2.2 1.3.1.4
1.3.2
1.3.1.1
E: Desde quin?
S: Entre mi mam y mi pap. Mi mam siempre ha sido una persona
resignada. Mi pap, simplemente, le deca, ya t anda p ac, anda p all,
entonces mi mam no tena personalidad para reclamar lo justo, y tampoco
mis hermanos podan hacer nada; se enojaban no ms. Y nadie le deca oye
t qu te hay imaginado.
E: Nadie le responda o le preguntaba porque lo haca?
S: No, nadie.
E: Y alguna otra reaccin?
S: No, nada. Para nada igual que mi seora.
Cuando yo tuve a mi hijo, mi seora se fue a vivir a la casa de mis paps. A
mi seora le enoj eso. Estuvo con mi mam y mi pap un ao, y de ah
qued muy mal.
E: Crea que t ibas a hacer lo mismo?
S: Claro, crea que yo iba a ser igual a mi pap. Y entonces, me dice, bueno
quiero que, yo no soy tu mam me dice. Y yo le digo quin te ha dicho que
soy igual a mi mam pos. Claro, yo puedo tener algunas caractersticas de mi
pap, cualquier otra cuestin pero no me compare, yo no hago lo que hace mi
pap en muchas cosas, puede que s en algunas cosas pero...
E: Sin llegar a esos extremos?
S: Claro. Sin llegar a eso. Mi mujer le tom tanta fobia a mi pap que
todava no lo puede ver. Porque es un gallo que manejaba todas las
situaciones, entonces era como autoritario, manipulador.
E: Y sigue igual?
S: Mi pap bueno, nosotros lo hemos hecho cambiar, porque igual tiene su
forma de ser, o sea es viejo y no lo vay a cambiar aunque querai, est viejo.
E: Haba otros sucesos de violencia en tu familia?
S: En mi familia? Eso no ms, mi pap. Nunca vi a mi pap golpear a mi
mam, o mi mam a mi pap.
E: Y con ustedes?
S: Cmo era mi mam? Bueno.
E: Alguna vez les peg alguno de sus padres?
S: Mi pap, no, nunca nos peg. Habr sido su tironcito de mechas. Que
antes no golpeaban tanto, o sea, agarraban de las mechas, un tirn de orejas,
un zamarreo. Pero nada con palo, nada de eso.
Una vez mi mam me peg un palo porque ramos traviesos no ms, malos.
A la nana la hacamos llorar, prcticamente ramos malos nosotros,
hacamos maldades. Me peg un palo, as.
E: Hubo otros temas aparte de esto de relajarte, la cuestin del dibujo, el ciclo de
violencia?
S: S nos haca que nosotros, nos pusiramos una laguna, y nos
convirtiramos en un animal.
E: Con la imaginacin?
S: Claro, nos relajbamos. Primero nosotros cerrbamos los ojos, ustedes
son un animal y traten de ver que lo que est haciendo y como se desplaza, lo
que est mirando. Entonces deca vean un cerro, despus un rbol. Hay un
paraso, ve comida. Entonces, te haca trasladarte a otro objeto, a otro
animal. Y as como que t erai un mono por ejemplo, o te haca pensar en un
ave y vai volando, y viendo tu entorno. Entonces, tambin era super
relajador, y lo disfrutabas harto.
E: Y eso tena alguna utilidad?
S: O sea, s pos. Te sentas como parte del animal. Y de ah veas tu cola, tu
cuerpo. Y era tan real que algunos les daba risa. Por lo menos, a m no, estoy
diciendo otras personas, pero yo me dej llevar. Otro deca Huy estuvo
super rico!, t sabs que la otra persona tambin disfrutaba de usar la vista,
entonces, era bien especial.
1.3.1.1
1.3.2
1.3.1.1
1.3.2
1.3.1.1
1.3.1.1
4.1
4.1
4.1
1.3.3
1.4.3.2.1.2.7
4.1
1.4.7
1.4.7 1.4.7
1.3.3
1.3.1.2
1.3.3
1.3.1.1 1.3.1.1
1.3.2
4.2
4.1 4.1
4.1
4.1
1.3.1.2.1 1.3.2
1.3.2 1.3.1.2.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1 2.8.6.1
2.8.6.1 2.8.6.1
2.8.6.2
2.8.6.4
4.1 2.8.62
2.8.6.4 2.8.6.4
2.4.6
2.8.6.4
2.4.5
2.7.1
2.7.2
2.7.2
2.7.2
2.7.2
4.1
2.8.4
2.8.4.2.1
2.8.4.2.2
4.1
2.7.7.1
2.7.7.1
2.7.3
2.8.2.1.6.1
2.1
2.5.8
2.5.8
2.5.8
2.5 1.4.3.2.1.1
2.5.6.1.1
2.5.8.1
2.5.8.1
2.5.8.1
2.5.8.1
2.5.8.1
2.5.8.1 2.5.8.1
2.5.3.6
2.5.3.3.1 2.5.3.6
2.5.3.3.1
2.5.2.1.4
2.5.3.2 2.5.3.3.1
2.5.3.1
2.5.5 2.5.3.7 2.5.3.3.2
2.5.3.2 2.5.2.1.2.1
2.5.3.3
1.1.5.3.1
1.1.5.3.3 1.1.5.3.3
1.1.5.3.1
1.1.5.3.3
1.4.7
1.1.2.3.2 1.4.3.2.2.1 4.1
1.4.7
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.2.3.1 1.2.2
1.4.3.2.2.1
1.4.7
1.2.3.1
1.2.3.1
2.5.6
2.5.6
2.5.6
2.5.6 2.5.3.1
2.5.4.1
2.5.6 1.5.3.2 1.7.1 1.5.4.2
4.1
1.7.1
1.5.4.2
1.5.4.2
1.5.4.2 1.5.4.2.1
1.4.5.2
1.4.3.2.1.4.1
1.1.2.3.2
1.4.5.2.2 1.4.3.2.1.4.1
1.4.2
2.5.3.1 2.5.3.2 2.5.5
2.5.2.1.2
Yo creo que tambin el tiempo, t con el tiempo te vas dando cuenta que,
como te digo yo, ella va tomando otras experiencias, va tomando contacto
con otra gente, t vas acumulando experiencia. Afortunadamente yo te estoy
hablando, tres cuatro aos, no soy la misma persona de antes. Uno va
cambiando, va cambiando y te das cuenta con las mimas personas, tu
trabajo, vas creciendo, sumando experiencias. Las experiencias van sirviendo
para crecer.
E: Por ltimo, me gustara saber Cmo est tu estado de salud actual?
S: Ah, super buena. Yo como bastante, me cuido bastante, me chequeo, me
preocupo bastante, me preocupo del pelo. Ms que nada siempre un poco de
preocupacin de trabajo. Pero he estado muy bien. La salud de mis hijos
tambin super bien, yo te digo me cuentan sus problemas, mi mujer tambin.
Ustedes tienen, por ejemplo, cuando uno ve la conducta distinta de los
nios, uno sabe si estn bien a su edad, si empiezan como gritones o
contestadores, super mal en su etapa?
E: Por qu lo pregunta?
S: Es que el Bastin es bien contestador, como choro.
E: Qu edad tiene?
S: Como nueve aos. Me dice pap no quiero esta cuestin, y me grita.
Entonces, uno se preocupa, si lo mando te contesta, tambin grita con sus
amigos. Pero mis hijos en general, no son conflictivos, entonces esto te llama
la atencin.
E: T crees entonces que el nio tiene algn problema?
S: No. Es que ahora los cabros chicos no son como uno, ahora te exigen, son
ms exigentes, no se conforman con un palo, o con una pelota de trapo, te
dicen oye quiero que me comprs esta cosa, quiero un computador, quiero
internet. Pero, eso, ahora la profesora dice que est bien.
E: Gracias por la entrevista.
3.1.1.3
3.2.1.1.1
3.2.1.1.1
3.2.1.1.1
4.1
4.1
4.1 4.1
2.5.7
4.2
4.1 1.2.4
4.1 4.1
1.2.4
1.2.4
4.1
4.1 4.1
N: A
Perodo: 2001
Ingreso: Reingreso por demanda Judicial
Tipificacin VIF: Violencia Fsica y Verbal hacia su pareja
Estatus de pareja al ingreso: Separados (I) y Viven juntos (II)
Asistencia: 14 sesiones.
E: Cul es su nombre?
A: A. O.
E: Edad?
A: Cuarenta y uno, actualmente.
E: En el tiempo en que se estuvo tratando en que comuna viva?
A: Pudahuel.
E: Y actualmente?
A: Pudahuel.
E: Siempre?
A: La misma direccin, la misma casa, la misma pareja..
E: Cul es su nombre?
A: S.
E: Y su ocupacin en ese entonces?
A: La misma de ahora.
E: Qu es lo que haces?
A: Soy del fondo drogas VIH, de la Fundacin Humanidad de Jess.
E: Y estudios?
A: Hasta, tcnicos.
E: En?
A: A ver, en administracin de empresas, informtica y contabilidad.
E: Hijos, cuantos tiene?
A: Tres.
E: Me podra decir sus nombres y sus edades para hablar ms fcilmente de
ellos?
A: A., que tendra diecisis, C. que tiene diez y K. que tiene ocho.
E: En que ao estuvo atendindose?
A: En el 2000 tiene que haber sido.
E: Y cuanto tiempo estuviste?
A: Tres aos, un poco ms.
E: Ah, ya pero usted me dijo que haban sido dos veces.
A: S. La vez anterior fue en el ao 96, fue cuando me separ.
E: De la misma mujer?
A: No, de otra.
E: Ah, ya. Y cul es su nombre?
A: P.
E: Con ella tuviste hijos?
A: Ellos son mis hijos.
E: Y con esta nueva mujer?
A: Con S. No, no tenemos hijos en comn.
E: Le quiero pedir que me cuente como evaluara usted la atencin del Centro.
Tengo entendido que...? La primera vez fue individual o grupal?
A: A ver, referente a la primera vez fue individual, no fue grupal. Esas
sesiones dur super poco. Dur lo que tiene que durar segn ustedes, segn
.
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
2.1
4.1
1.1.3
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
Entrevistado impresiona bastante agresivo, dirigiendo rabia al entrevistador creyndolo parte del Centro. Se
observ tendencia a las respuestas generales y abstractas. Adems, se mostr evasivo de las preguntas que
apuntaran a conocer el grado o su responsabilidad en la violencia.
el Centro, doce sesiones, de las doce sesiones yo creo que fui a ocho, y no fue
porque yo no quisiera ir a ms, sino que el caso se defini como...
A ver, el proceso por el que yo llegu a esto. Yo llegu a esas instancias
porque mi seora, ya despus de once aos de matrimonio tena nuevas
perspectivas, y dentro de esas nuevas perspectivas haba otra persona. Y
durante el lapsus en que yo estuve en la terapia se defini eso, se confirm,
Ya? O sea, yo en el fondo cuando la vi en esa cach que ella me estaba
poniendo el gorro, y a ella no le qued otro camino que llegar a las instancias
de...
Estrictamente que hubo una agresin, de parte de ella hubo una mayor
agresin, porque yo creo que si hubiese sido clara en su planteamiento, no
hubiese pasado lo que pas.
E: Qu fue lo que pas?
A: Eh una pareja.
E: No pero t?Cul fue el hecho?
A: Justamente fue eso, entrar en una incertidumbre muy fuerte, las dudas...
E: No saber lo que pas?
A: No saber lo que pas, el engao, la desilusin, eh todo el, todo el asunto de
haber proyectado toda una vida con ella, con mis hijos principalmente.
Tener todo un cuento armado. Uno cuando se casa y tiene hijos obviamente
proyecta. Entonces, todos los proyectos se vienen abajo, el proyecto laboral
tambin se viene abajo y se va todo el mundo abajo.
E: Y en ese tiempo estabas trabajando en...?
A: La verdad que en ese tiempo yo trabajaba como independiente, tena una
buena renta, generaba buenos recursos, como dos millones y tanto. Tena
agencias comerciales, tena transporte, de turismo, colectivos, tena
distribuidores, seleccin y contratacin de personal, tena correos
particulares y tena asesora.
Por lo tanto, termin cuadrado porque en realidad en ese tiempo me
dedicaba bastante a mis hijos. Trabajaba como, del mes trabajaba doce das
en horario normal, el otro tiempo me dedicaba a coordinar todo, pero ms
que nada, comparta mucho con mis hijos, estaba harto en la casa, excepto
las reuniones. Pero, resumiendo trabajaba doce das al mes generaba dos
millones y medio de pesos, y estaba todo en viento en popa por el lado mo.
Cuando nos fuimos a comprar casa, o sea algo ms, ella trabajaba.
E: En qu trabajaba?
A: Ella trabaja, es secretaria de gerencia, an, todava.
Ya.
E: Ya?
A: Voy a omitir la empresa.
E: Ya.
A: Tiene un cargo bastante bueno, una renta bastante buena tambin. De
hecho ella tiene, de hecho ella maneja recursos para mantener su casa.
E: Con los nios.
A: Con los nios. Eh... con los tres nios. Cuando lleg ese asunto de la casa,
ah apareci una cuenta de cmo, una deuda de cinco millones de pesos, esa
fue como la gotita que rebalso el vaso, Dnde haba invertido cinco
millones?
Eh obviamente nunca lo supe. Puede haber estado poniendo para su mam,
su hermano, o simplemente haba gastado la plata en todas las actividades,
los gastos que tena por estar en, digamos, en un circulo, digamos, como en el
que las relaciones pblicas eran importantes. Y despus de eso, bueno ya y
ya, ella se busc otro...
E: Cules fueron los hechos de violencia por los que lleg la primera vez?
A: Bueno, yo creo que cualquier mujer que es agredida que es bofeteada,
tiene todo el derecho a hacer una denuncia, ya? Ahora lamentablemente,
2.1
4.2
1.4.3.2.1.2.4
1.4.3.2.1.2.4
1.4.3.2.1.2.4
1.4.3.2.1.2.4 1.4.2
1.4.3.2.1.2.4
1.4.3.2.1.2.4
1.4.3.2.1.2.4
1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.2.4
1.4.3.2.1.2.4
1.4.7
1.4.7
1.4.7
1.4.7
1.4.7
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.1.2.6
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.6
4.1
1.4.3.2.1.2.4
1.1.1.1 1.1.2.2 1.5.5.2
1.5.5.2.2
1.4.1 1.5.5.2.2
1.4.3.2.1.2.3
1.4.3.2.1.2.3
1.4.3.2.2
1.4.3.2.2.2
1.4.1 1.4.3.2.2.2
1.4.3.2.2 1.1.2.3
1.4.1
1.4.3.2.2.2
1.6.2 1.4.3.2.1.2
1.4.1
1.4.1 1.4.3.2.1.2.3
1.4.1
1.4.1 1.4.3.2.1.2.3
1.1.1.3
1.4.3.3
1.4.3.3
1.1.1.3
1.5.5.2
1.5.6.2.1
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.5.2
4.1
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.1.1.2 1.1.2.2
1.6.2.1.1
1.6.2.1.1
1.5.4.3 1.5.4.3
1.5.4.3
1.5.4.3
4.2
1.4.3.2.1.2.2
4.1
1.4.2 1.4.1 1.4.3.2.1.4.2.4
1.4.1
1.7.1
1.6.2.1.2
1.4.3.2.1.2.2
E: En qu sentido?
A: Conductas, conductas de ella, actividades que ella tena muchas ganas de
hacer. O sea, vivir, vivir la vida, volver a nacer. Todas esas que se le dicen a
las mujeres o se les dicen a los hombres cuando t estas en una situacin de
cambio.
E: Concretamente a qu se refiere?
A: A ver, lo que pasa es que t lo pasai bien a lo mejor. Si te gusta ir a fiestas,
compartir un trago, compartir con la gente que t quieres, hacer lo que t
quieras en tu casa, llegar tarde, dedicarte a tu trabajo y en un ambiente de
mayor libertad. Llegar a la hora que t quieras, tomarte un trago sin que
nadie te diga nada, que nadie te controle si t llegas tarde. La verdad es que
ella estaba haciendo eso, pero ella lo vena haciendo de antes, una serie de
cosas con las que yo no estaba de acuerdo. Yo creo que, cualquier persona no
est de acuerdo con que su seora, o esposo, llegue a deshora. Porque hay
horarios, que tiene sus hijos, tiene familia, se considera parte de una familia,
no es ptimo para m personalmente que mis hijos vean a su madre en un
estado crtico, o que llegara con una persona, o con otra persona.
E: Esa situacin creaba discusiones?
A: Obvio, obvio. Se acuerda de una manera decir que, te exijo que te
comportes, o sea, mnimo decir no me gusta tu forma de actuar, lo mnimo. Y
llegar a un consenso. Qu te est pasando? Salgamos juntos, tratar de
arreglar las situacin, que estaba... Despus de salir, veamos cmo lo
podemos hacer?No es cierto? Pero cuando la otra persona te evita, que
quiero salir sola, que era la situacin ma, no la de otra persona. Y lo otro
son los recursos.
E: Me da la impresin de que la violencia que viviste en tu primer matrimonio
queda clara la responsabilidad de P.. Cul sera tu responsabilidad en la
violencia?
A: Bueno, la responsabilidad ma es que yo era un pobre... Si yo hubiese sido
ms cauto, hubiera hecho algunas cosas y no s pos. Pero, como culpa o como
situacin uno es responsable de lo que hace y si ella opt por cambiarme
como pareja, como pilar, digamos, como jefe de familia como padre, es una
situacin de ella. Ahora, si t te das cuenta los quiebres se producen por
diferentes motivos, si yo hubiese sido quien enga a la persona, obviamente,
o sea, si yo hubiera cado en una aventura por fuera. No hubiese cado en
esto, obviamente, tengo que decirlo, esa es una opinin ma. O sea, en un
matrimonio yo tengo que asumirlo porque yo enga a mi seora. Te das
cuenta? Pero, cuando hay un engao, ms una omisin, dentro de lo que fue
digamos, lo que fue la denuncia ella me demand por otras cosas. Claro, en el
papel, en el papel, t no puedes poner, hubiese sido absurdo poner mire
seor, sabe que yo vengo a demandar a mi esposa, porque tengo otra pareja
y quiero que se vaya. T crees que la hubiesen considerado, hubieran
puesto odo a la denuncia, para que me hubiesen echado? No poh. Entonces,
lgicamente tena que haber una causa, un motivo fuerte, lgicamente
cuando t quieres buscar algo, buscas todas las instancias, para que yo
explotara.
E: Te provoc?
A: Obviamente, hay provocacin, y de hecho hay descalificaciones o sea,
adjetivos, que comenzaron a ocurrir entre nosotros, eran contraproducentes.
Y de hecho no se poda conversar. Yo creo que si estay cans yo creo que t
pods hacer otra cosa, o sea, ah est la puerta estn los nios, ya poh. Pero,
no fue as tampoco, quieren casa, quieren los nios, las quieren todas. Te
das cuenta?
Entonces, ese otro punto en el que yo siento una falencia.
E: En el poco apoyo a los padres?
A: Yo creo que la ley, debiera ser ms, no s. La ley es ley, aunque yo creo
1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.5.7 1.4.5.7
1.4.7 1.4.5.7.1 1.4.5.7.1
1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.2.3
1.4.3.2.1.2.4
1.4.3.2.1.2.4 1.4.1
1.4.3.2.1.2.4
1.4.3.2.1.2.4
1.4.7
1.4.1 4.2
1.5.6.2.1
1.4.3.2.1.2.4 1.5.6.2.2
4.2
4.1
1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.2.3
1.1.1.3 1.1.2.1
4.1
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2 1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
4.2
4.1
4.1
4.2
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.2
4.1 4.1 4.1
4.1
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.21
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
4.1
4.1
4.1 1.4.7
4.1
4.1
4.1 1.4.7
4.1
4.1 4.1
4.1
4.1
2.2.1.2
2.2.1.2
2.2.1.2
2.2.1.2
2.2.1.2 2.2.1.2
2.2.1.2
2.2
2.2
2.2.1.2
2.2 2.2.1.2
2.2
2.2.1.2
2.2.1.2 4.2
2.2 2.2
1.4.2 1.4.1
2.2
2.2.1.2
2.2
2.2
2.2
2.2 1.5.6.2.2
1.5.6.2.2 1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2 4.1
4.1
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.6.2.3
1.6.2.3 1.6.2.1.2
1.6.2.2
1.6.2.3.1
1.5.6.2.2
2.3.1.3
2.2.1.3
4.2
4.1
1.4.1 4.2
1.4.1
1.4.3.2.1.2.4
2.1 1.4.1
2.1
2.1
4.1
2.1
1.6.2.1.2 1.6.2.3.1
1.5.4.3.2
1.5.4.3.2
1.5.4.3.2
4.1
4.1
A: No. Con ella siempre nos estamos hablando, que de repente tenis que
llevarlos al mdico que, qu s yo. Claro, a larga ella no le dieron una ayuda
de informacin. Ella lo que recibi fue un apoyo legal, a la larga, a eso se
reduce.
E: A la larga ella dej a la persona con la cual estaba de pareja y a ti no te
pareca?
A: S la dej. No es que yo tenga la razn, que pena que yo tenga la razn.
Lamentable por ella, porque se aprovecharon de ella y no hizo caso. Pero, yo
bueno ya cuando no hay confianza, son otros sentimientos y mejor estar as.
Tampoco, yo no puedo estar todava pensando que esto va a tener vuelta o
una solucin. Hay que asumir la situacin y aceptar de otra forma lo que es.
Yo me he preocupado de tener una estabilidad emocional, una estabilidad
digamos en una nueva relacin.
E: Cunto llevas con tu actual pareja?
A: Tres aos o dos y ocho meses.
E: Cmo la conociste?
A: La verdad es que la conoc por este trabajo. Tuve otra relacin antes s
pero no result. Todava estaba tratando con el sentimiento. O sea, uno lucha
con el sentimiento, pero cuesta, convencerse de que se haba acabado.
E: Resignacin?
A: Resignacin no, sino que aceptacin ms que nada. S porque uno no
puede resignarse, aparte que sera feo que yo dijera, estoy resignado. Cuando
estoy con otra persona, digamos que uno tiene que ser loable para hacer
valer a su nueva pareja.
E: Cunto tiempo te demoraste en este proceso de aceptacin de que ya haba
terminado la relacin con P.?
A: Eso no se termina nunca. Lo que pasa es que ella es la madre de mis hijos.
Eso nunca dejar de existir. Lo nico que es complicado, digamos, para yo
rehacer mi vida, es el hecho de que haya que satisfacer el deseo de la mujer.
O sea, que la mujer quiere todo para ella. Sera algo lgico, t tambin te
molestara que tu pareja estuviera compartida. Yo tambin vivo esa
situacin, el pap de Hugo, que es el hijo de la S...
E: Qu edad tiene?
A: Diecisiete, tiene ya. No la verdad es que un buen pap. Uno de los mejores
paps que yo he conocido. Tuvo la guagua y de l nunca ms se supo.
E: Desapareci?
A: O sea, no ha desaparecido, porque en alguna parte est. Fue una historia
distinta. Aunque dicen por ah que los padres somos padres y que seamos
como seamos, pero todos necesitamos un prototipo, una imagen que seguir.
E: Un modelo?
A: Un modelo, yo a veces converso con l.
E: Y cmo fue la relacin con S. se diferenci mucho de la de P.?
A: En cuanto a qu?
E: En cuanto a cualquier cosa. Me imagino que uno ve diferencias.
A: Hay muchos cambios. Si t me haces hacer un cuadro comparativo con S.,
S. es super celosa, versus P..
Tambin, hay diferencias en su forma de ser. Ella es bien dada a
cerrarse, guardarse todo lo que piensa. Aparte que es ms encach.
E: Es ms joven?
A: No, es de la misma edad.
Es ms sana de mente, es ms simple, sencilla, tiene cosas, pero
dentro de lmites. No es del mundo de las apariencias. No tiene, yo no te estoy
diciendo que no tiene nada. Ahora si t ves, no llevamos tanto tiempo. Y si t
miray pa atrs no vay elegir a los veinticinco lo mismo que a los cuarenta o
que a los treinta y cinco. Te preocupay de otras cosas y tu visin de vida es
diferente, tenis otras responsabilidades. Es cierto que terminai donde lo pasai
4.1
1.5.4.3.2
1.5.6
1.5.6.1
4.1
4 1.4.1
1.1.5.4.3
1.6.2.3.1
1.6.2.3.1 1.4.7
4.1
4.1
4.1 1.6.2.3.1
1.6.2.3.1
1.6.2.3
1.6.2.3
1.6.2.3
1.6.2.3.1 1.6.2.3
1.6.2.3.1
1.5.4.3.2
1.5.4.3.2
1.5.4.3.2 1.4.3.2.1.2.4
4.1
4.1 4.1
4.1 4.1
44
3.2.3
3.2.3
4.2
1.4.5.8
1.4.5.8 1.4.3.2.1.2.1
1.4.5.8
1.4.5.8 1.4.5.8
1.4.5.8
1.4.3.2.1.1
1.4.5.8
1.4.5.8
1.4.5.8
mejor, pero son formas de vida que son diferentes. Son cosas diferentes.
Ella es ms sensible, ella supo desde un principio y como condicin
no me impuso nada, cero rollo. Entonces, ella me acept con todo esto.
Obviamente, de repente cuando hay sus discusiones le salen chispas, pero nos
entendemos. Antes yo era muy, era muy, como se llama, a lo mejor
demasiado confiado, con ella soy ms cuidadoso. Por que puede engaarme
poh. A parte que tambin tiene oportunidades. Y la gente de repente es mal
intencionada. Pueden pasar muchas cosas, ahora soy ms metdico.
E: Mucho ms aprensivo?
A: No tanto, no se trata de vivir asustado pero s, hay momentos en los que t
tienes que hacer las cosas. Pero, tienes que generar el momento no llegar y
hacerlas.
T, en tu matrimonio y en una primera relacin, te pueden dar bien
vuelta la perdiz. Pero ya en una segunda relacin ya observas un poquitito
ms y te das el tiempo. Ya cuando empiezas ya a pensar en tener un hijo.
Pero veamos primero, veamos como se dan las cosas. No podemos llegar y
tenerlo, pero ella quiere y se pone celosa. Pero eso es por t reaccin. Ya
despus cuando sabe que es por un no apresuramiento, obviamente te
encuentra la razn. Ella hace mucho tiempo atrs me lo propuso, luego
vinieron las terapias y me dijo sabes, que yo ya no quiero tener hijos contigo,
nunca. Pero hoy en da lo hemos vuelto a hablar. La otra vez me dijo, si las
cosas siguen como estamos, y al ver como yo tengo la paternidad, como es mi
paternidad, es muy diferente como al de un pap que se arranc. Sabis que
igual me gustara tener un hijo contigo.
E: Y t relacin con su hijo, como es?
A: No ha sido fcil. Lo que pasa es que cuando t vives con un hijo que no es
de tu sangre tambin convives con una educacin que no es la tuya.
Entonces, lgicamente cuando t criticas actitudes, con las que t no
encuentras que estn bien, t no ests criticando al ser, ests criticando a
quin lo cro, a quien ests criticando es a tu pareja.
Entonces, hay choques. Pero, hay que aprender a ser, hay que
dejarlo ser, o dejarlo que se adecue.
E: Todo un manejo?
A: Obvio, si la vida es un manejo. T tienes que crear las condiciones para
lograr tus objetivos.
E: Y luego como es que t llegas al Centro?
A: La verdad es que hubieron situaciones que, principalmente por parte de
ella, hubieron procesos de consultas que se hicieron, que se descubrieron que
estaban ah. Ella tiene un pasado, y yo me cuesta aceptarlo, digamos, es un
pasado bien complicado. O sea, S. es bien buena moza y habitualmente
surgen acosos, indudable poh. Cuando una mujer es encach, es bonita, es
exitosa, recibe lo que tiene que recibir. Entonces, lgicamente eso es una
parte que ella sabe. O sea, ella el decir sabs que, me tens chorea y quiero
otra pareja, eso es as porque sabe que puede hacerlo, porque no le cuesta
nada. Y del pasado, hay un pasado que es qu s yo, bastante turbio, y tiene
sus arrepentimientos, porque ella estuvo bastante interesada. Y yo creo que
puso sus sueos ah, pero no se concret poh.
Se trata de la segunda pareja, o sea, ha tenido, yo soy la cuarta
pareja de ella. Entonces, yo siempre me pregunt porque ella haba
fracasado tanto, o sea, yo estuve doce aos casados y dentro de esos doce
aos, tuve cuatro terminadas.
E: Era poco estable?
A: Exacto, y lo otro es que ciertas por situaciones que nos pasaron, vivir
cosas. Fue muy difcil.
E: Qu hace ella?
A: Ella? Estudi publicidad. Es ejecutiva en empresas y en isapres. Ahora
1.4.5.8 1.4.5.8
1.4.5.8
1.4.5.8
1.4.5.8
1.1.2.3.1
1.1.2.3.1 1.1.2.3.1
1.1.2.3.1
1.4.5.8
1.1.2.3.1
1.4.3.2.1.2.4
1.4.5.8
1.4.5.8
1.4.5.8 1.4.5.8
1.4.5.8
1.1.5.4.3
2.5.8.1
1.4.5.8
1.4.5.8
1.4.5.8
1.4.5.8
1.4.5.8
4.1
4.1
1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.2
1.4.3.2.2
4.2 4.1 4.1
qued cesante. Anda buscando en que trabajar, en el fondo, que vender. Su,
su cmo se llama?, su condicin es venta. Entonces, conoce cualquier
cantidad de gente, pero conoce no ms pos, conocidos, amigos son pocos.
Eh... es super detallista, as que con no cualquier persona es ella. Son
pequeos detalles que van marcando mucho la convivencia en la casa.
E: T me contabas que haba cosas del pasado que...
A: Claro, es mucho ms loable que t, mira me doli. Yo por m no habra
vivido esa situacin, te das cuenta? De repente cuando t empiezas a
pololear, hay situaciones anteriores. Mira la verdad es que la situacin fue
bien puntual, y en ese sentido muchas cosas se podran haber solucionado
diciendo, frente a un llamado de esa persona, no. Todo comenz con un
llamado, un Sbado. Yo lo ubico, aparte que la anda siguiendo. Yo, igual,
cada vez que voy a la casa de la mam paso por la casa de l, para ver si est,
y a veces est ah. Mira su situacin econmica es muy buena, pero un
carisma que me han contado que yo s que no encuadra con lo de ella. Es
como con mi ex mujer, ya? Qu ella teniendo los medios para, o sea, con sus
amigos ella te mira hacia abajo. Entonces, esa es una caracterstica que
nunca, S., la supo comprender, pero s digamos puede haber sido su prncipe
azul.
E: T le preguntaste algo a ella?
A: Claro, entonces estbamos compartiendo un da equis, y dos llamadas al
celular y era l. Claro, entonces resultante de eso me surgieron todas las
dudas, se me vino todo lo anterior, el rollo encima.
E: Cmo fue tu reaccin?
A: No, no. O sea, verbalmente tal vez s, no es posible, esto es un engao, hice
mucho hincapi en eso. No me convenci la reaccin, fue muy absurda.
Entonces, ah empez el conflicto, porque en el fondo ella dijo segn t, como
diciendo no ser que yo era el que estaba engaando. De toda esas veces en
qu t estabas desaparecida, a lo mejor era con l. A todas esas conclusiones,
entonces, de ah empezamos con choque tras choque. Y lgicamente ella es
reactiva entonces, su reaccin fue histrica, digamos, y yo dije no, prefiero
estar solo. Y lgicamente eso se ti de agresin por las dos partes. Y de ah
ca al centro de nuevo, ella hizo la denuncia, y me dijo que era conveniente
que yo fuera al tratamiento, pero la juez. O sea, hubo harta defensa y eso me
dej muy cagao. Y yo le dije, Ve lo que hiciste, te dai cuenta? Yo le dije
mira, si t quieres econmicamente nosotros no podemos ir a una terapia...
E: Particular?
A: Particular. Entonces yo le dije que haba venido al Centro que era gratis y
entonces me cost convencerla, no poda tratarla por la fuerza, no iba a venir
y le dije como era. No me hizo caso.
Y un da, a ver, no es cierto, interpuso una denuncia, y ella pidi, o sea,
estaba escrito. O sea, no fue por, por netamente por una separacin, sino que
era una ayuda mutua. Ella puso de que nuestra relacin era agresiva y que si
la ayudaba era genial.
E: Y cul fue la denuncia de qu?
A: Por violencia. Que la verdad es que haba situaciones en las que
estbamos mal, en que estbamos... Que haban agresiones. Porque motivos
tienen que haber para solicitar la denuncia, o sea, t no pods llegar y pedir
audiencia. En el centro, no te van a hacer una asesora si no hay una
denuncia en el tribunal, por violencia intrafamiliar.
E: Voluntariamente se puede ir.
A: Voluntariamente se puede ir, pero t vas directamente al central, ya?
Por ejemplo, el caso de J., la solicit l.
E: J. F.?
A: S, pero ya lo convirti en un referente.
E: Cmo fueron las segundas sesiones a las que fuiste?
4.1 4.1
4.2 4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1 1.1.2.3.1
1.1.2.3.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.2
1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.3 1.1.1.3
1.5.5.2 1.4.5.2.2
1.5.6.2 1.5.4.2
1.4.6.1
4.1
1.4.6.1.2.2 1.4.6.1.2.2
1.5.5.2
1.5.3
1.5.3
1
1.4.2 1.1.1.3
1.5.3
2.1
2.1
4.1
4.1
2.1
1.4.6.1 2.8
1.1.2.2
1.1.1.1
1.1.2.2
1.1.5.1 1.1.1.3 1.4.7
1.1.2.1 1.4.2 1.1.5.1
1.1.5.1 1.4.2
4.2
1.2.3.1 1.4.2
1.4.3.2.1.2.3 1.4.1
1.4.2
1.4.7
2.2.2.3
2.2.2.3
2.2.2.4
2.2.2.4
2.2.2.4
2.7.5 2.7.5
2.7.5
2.7.5
2.2.1.1
2.7.5
2.6
2.7.4
2.7.5
2.1 2.7.5
2.1 2.7.5
2.7.5
2.7.5
2.7
2.6 2.8.7
llegaron las nuevas personas que hay all. Ah, que fue una lata. Para
nosotros fue una lata, porque la verdad es que nosotros nos sentamos, los
ms antiguos bamos recibiendo a los nuevos. Entonces, sabamos que les
servamos ms, que si quera no seguir no segua no ms y no iba a alargar
esto. Pero, cuando t necesitabai, digamos estabai complicado con una
situacin dentro de tu hogar podiai ir el da martes, qu se yo, sera el da
martes? Ibas y te sentabas y escuchabas a los nuevos y as.
Yo te digo afortunadamente, por ejemplo a m no necesit ms
sesiones, pero algunas veces algunos amigos tienen problemas. Yo te digo a
veces vienen aqu dos o tres amigos a la oficina.
Entonces por todas esas cosas en algunos casos, no se pudo terminar
el tratamiento con el rigor.
E: Tu pareja tambin vino a tratamiento?
A: S.
E: Y ella qu reporta?
A: Qu reporta?
E: Cmo le fue a ella en su tratamiento?
A: No s, ah tendras que preguntarle a ella. Yo no s que pas.
E: Y en el caso tuyo hubo avances en el tratamiento?
A: S, s, hubieron avances, sobretodo porque no fue nada impuesto y la
disposicin ma era buena. O sea, yo pienso que hay que poner todo de la
parte de uno para soslayar ciertas situaciones y aprender, ms que nada eso,
estar llano a aprender, sobre todo cuando las situaciones no son las ms
apropiadas, es difcil aprender...
En definitiva, no fue lo que ella quera. O sea, hay situaciones que, o
sea, dentro de la terapia grupal, yo creo que uno debe estar preparado. Yo
escuch ciertas cosas muy fuertes, relaciones muy deploradas por las
personas, digamos condiciones que determin que la persona pasara por
muchas cosas. Condiciones que determinaron que la persona tuviera que
relegarse a una pieza dentro de su propia casa. No, eso le puede hacer dao a
todos, todas las relaciones. Cuando alguien, lucha es para quedar con
circunstancias mejores.
E: Mejores condiciones econmicas?
A: Claro, condiciones de vida, para terminar la relacin. Al fin y al cabo
cuando t estay con una persona que te enga, que estuvo mucho tiempo y
te estuvo engaando, es mejor que se dejen tranquilo y vyanse. Realmente
antes de llegar al extremo.
Ahora yo creo que tambin para el otro lado debe ser lo mismo, o sea, si la
mujer quiere otra relacin, yo le dira que diga al tiro, y sabe que ms
vyase, pero no esto de estar ocultando y dejarlo ah, hacer de todo para
lograr el alejamiento, de repente hacen un bien.
E: Y en qu cosas sientes que t avanzaste?
A: En el dilogo, en la forma que t tienes de dialogar, en que yo tambin
tengo derecho amplio... Yo omit muchas cosas, pero ms que nada para no
daar.
E: Te guardabas cosas?
A: Claro, me guardaba cosas. Cosas que yo prefiero que para que no rabee
prefiero ocultar, el tiempo, el destino si salgo, todas esas cosas. Entonces, de
repente t tienes que generar ciertas situaciones para que contar las cosas,
haciendo cosas para conversarlas en el momento adecuado. Entonces, eso
sirve, sirve compartir otras cosas, y que ya no sean slo cosas tuyas, porque
puedes darte cuenta que los otros pueden estar pasando por algo similar,
algo parecido aunque sea en el tipo de problema, en la forma, y eso se da en
la terapia. Para eso se daban distintas actividades, de eso me acuerdo.
E: De qu actividades te acuerdas ms?
A: Ah, digamos de repente trabajar en equipo, hacer un dibujo, contacto
2.1 2.3.1.1
2.1 2.8.7
2.8.2.1.6.3
2.1 2.8.4.1 2.1
2.5.8 2.8.7
2.8.7
2.1 2.3.1.1
1.5.3
4.2
4.1
2.5.8 2.4.1
2.4.1 1.4.2
4.1
2.8.2.1.3
2.8.2.1.5
2.8.2.1.5.4
2.8.2.1.5.4
2.8.2.1.5.4
1.4.3.2.1.2.4
1.4.1
1.4.3.2.1.2.4
2.5.3.4.2 2.5.2.1.4
2.5.2.5
2.5.2.1.2.2
2.5.2.1.2.2
2.5.3.4.2
2.8.3 2.8.4.1
2.8.6 2.8.6.2
2.5.2.3.2
2.5.2.5 2.5.2.4.3
2.5.2.5
2.5.2.1.3
2.5.3.4.3
2.5.2.5
4.2
2.5.2.5 4.1
2.4.2
2.4.2
2.4.2
2.4.2
2.8.7
2.8.7
2.8.2
2.8.2 2.8.4.1
2.8.2 2.8.7
2.8.3.1
2.8.3.1
2.8.4.1
2.8.3.1 2.8.7
2.8.7
2.8.7
2.8.7
2.8.2.1.7
2.8.7 2.8.2.1.7
2.8.2.1.7 2.8.7
2.8.2.1.7
2.8.7 2.8.3.2 2.5.2.3.2
2.8.3.3
2.8.2.1.7
2.5.8
2.5.8 2.8.2.1.7
2.8.2.1.7
2.8.2.1.7
2.1
2.1
2.1
1.3.1.1
1.3.1.1
1.3.1.1
1.3.1.1
1.3.1.1
4.1
1.3.1.1 1.3.1.2
1.3.1.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2 1.3.2
1.3.2
1.5.6.2
1.4.7
2.5.8
4.1
2.3.1.2
2.3.1.2
4.1 4.1
2.5.8
4.1
2.5.3.1
4.1
2.5.6
1.4.3.2.1.2.9 2.5.3.1 3.1.5
2.5.3.5 3.1.5
2.5.3.7
3.1.5
3.1.5
4.1
2.5.8 4.1
2.1
2.7.8
2.7.8
2.7.8
3.2.2.1.3
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2 3.2.2.2
4.1
4.1
4.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.1
3.2.3
3.2.3
3.2.3
3.2.3
3.2.3
3.2.3 3.2.3
4.1
4.1
3.2.2.2
3.2.2.4
4.1
N: JD
Perodo: 2000
Ingreso: Demanda Judicial
Tipificacin VIF: Violencia Psicolgica crnica y violencia fsica hacia pareja
Status de pareja al ingreso: Separados
Asistencia: 19 sesiones (N: 24)
E: Lo primero que me gustara pedirle es que me haga una recapitulacin de cmo
llega usted al centro. Cmo lleg?
JD: Bueno, yo llego al centro de violencia intra familiar producto de una
determinacin del juzgado. El juzgado determina que debo hacerme un
tratamiento psicolgico, porque encuentran que no estoy bien. De hecho yo
tuve una figura delictual indebida con mi mujer y producto de esto que, de
muchas situaciones que nos llevaban a que yo fuera medianamente
impulsivo..
E: Qu fue lo que pas?
JD: Bueno, yo la tome del cuello, la trat de estrangular. O sea, no, no en
trminos reales estrangularla, o sea del cuello la tom de una forma indebida,
agresiva que no la haba tenido nunca y obviamente mi mujer se asust, se
asust y obviamente se lo cont a una amiga de ella que es una amiga intima,
amiga intima que le dijo que era delicado, era peligroso. Porque incluso le
dijo que yo la poda matar el da de maana, y puso una demanda en el
juzgado, en el juzgado y yo acud al juzgado, porque a m me mandaron una
notificacin y la magistrado me dijo que tena que volver despus, porque
mientras no, no le tomaran la declaracin a mi mujer, la situacin que
esclareciera los hechos no se poda hacer nada. Justo casualmente yo me
encontr ese da con mi mujer, a esa misma hora que yo poda ir a la citacin
y me dice bueno, arreglemos esta situacin al tiro; bueno vamos. Fuimos
juntos y la jueza le pregunt a mi mujer cual haba sido la situacin y le dijo
lo mismo que le expliqu yo, y le dijo que tena que llevar un informe del
instituto mdico legal, de la, de las agresiones que ella...
Obviamente no tena nada pos, porque fue un apretn de cuello no ms. Pero
yo igual, fui bien honesto y reconoc que yo estaba teniendo actitudes
conductuales y tomando reacciones agresivas que no eran propias mas pos.
Fui honesto, pos fui honesto porque saba que estaba mal y reconoc.
Entonces, ella dijo esto lo vamos a dejar por escrito, o sea, las palabras se las
lleva el viento para que obviamente ratifique lo que ella est diciendo. Yo me
arrepent y no lo quera volver a hacer de ninguna manera. De hecho mi
mujer pidi que yo saliera de mi domicilio, o sea, de nuestra casa.
E: Usted me dice que hay hartas cosas que hicieron que pasara esto Qu cosas
usted cree que provocaron esta situacin?
JD: Bueno, est situacin se gener porque la verdad de las cosas de que yo
soy una persona bien sociable ah. Soy una persona bien sociable y me gusta
la, compartir con mis amigos, yo me he dedicado al rubro comercial.
Entonces...
E: Cul es su trabajo?
JD: Trabajo en ventas.
E: Siempre?
JD: Siempre he trabajado en ventas, desde que la conoc a ella siempre
trabaj en ventas siempre me toc viajar, viajaba tambin con ella, viajaba
con mi hijo. Pero sucede de que estuve mucho tiempo tambin viajando al
extranjero.
E: Qu parte?
.
1.4.6.2.1 1.5
1.4.6.2.1
1.1.1.1 1.4.1 1.1.4
1.1.2.2 1.1.5.1
1.4.3.1
1.4.3.1
4.1
4.1 1.4.7
1.4.3.1
4.1
4.1
4.1
1.4.3.1
4.1
1.4.7 1.4.3.1
1.4.3.1 4.1 1.4.3.1
1.4.3.1
1.4.3.1 1.4.8 1.4.2
1.4.3.1 1.4.8
1.4.3.1 1.4.2 1.4.1
1.4.3.1
1.4.1
1.4.1 1.4.8
1.4.1
1.4.1
1.4.1
1.4.3.1
1.4.7 1.4.3.1
4.1 1.2.3.1
1.1.2.1
1.4.3.1
1.4.3.1 1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2
1.4.3.2.1.2
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.3
1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.3 1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.2.2
1.4.3.2.1.2.6
4.1
1.4.3.2.1.3
4.1 1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.7 1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.8
4.1 4.1
4.1
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.1
4.1
4.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
4.1
4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.1
1.4.3.1
1.4.8.1 1.4.7
1.4.8.1
1.4.8.1
4.1
4.1
1.4.3.2.2.3
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.2.9
1.4.3.2.2.3
1.4.3.2.2.3
1.1.5.3.1
1.4.3.2.2.3
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.9
mis hijos, era socio de la lnea area y ganaba por kilmetro acumulado y les
encantaba y la pasbamos bien, siempre, no haba problema. Pero todo eso
de un da pa otro cambi, eso cambi nuestro estndar de vida en lo social y
en lo econmico y eso fue agravando ms la situacin.
E: Sexualmente tampoco se entendan ya?
JD: Era relativo, en una oportunidad ella llego a decirme que lo haca poco
menos por cumplir.
Entonces, ese planteamiento a uno le afecta, que lo hace por cumplir, y
cuando yo tuve ese exabrupto, que prcticamente yo casi la ahorco, fue
precisamente porque ella me dijo bueno yo pesco el telfono llamo a un
compadre y listo no ms. Entonces me pareci chocante, y yo reaccion
porque, porque reaccion no ms.
E: Los celos lo llevaron a reaccionar as?
JD: Claro, nunca he sido celoso ah, pero esa vez me dijo no, si yo puedo
hacer lo que quiera contigo, si yo quiero puedo meter a un cristiano donde yo
quiera es cosa que yo levante el telfono, todo el asunto, y me irrit eso.
E: Y a raz de que le dijo eso ella?
JD: No s. Se vena arrastrando, se vena arrastrando. O sea, las discusiones
venan en forma permanente porque que s yo, no tenamos las, los recursos
para darnos la dolce vita que me la di con ella igual, antes que empezara el
perodo crtico.
E: Usted piensa que el aspecto econmico fue lo que provocaba los problemas
entre ustedes?
JD: Parte, en parte esas cosas. Yo veo que a fin de cuentas, yo soy una
persona muy sociable, me gusta compartir, a mi mujer no le gustaba.
E: Hay hartos factores de repente que inciden, quera saber si por ejemplo podra
ser la familia que se mete en los problemas de la pareja Eso no pas?
JD: S tambin, igual. Nosotros llegamos a la conclusin de que en estas
situaciones ambos tuvimos culpa, ambos tuvimos culpa. Una de que yo me
dediqu a tratar con el medio en el que estaba inserto y otra de que mi mujer
nunca me puso un atajo tambin, situaciones por decir lo normal, est bien
compartir pero cuando uno se hace el hbito y empieza a salir matine,
vermouth y noche, en forma reiterada, y obviamente a uno no le dicen nada a
uno y uno lo toma como algo normal que no le va a pasar nada a uno, haga lo
que haga.
E: A ella siempre le molest y nunca deca nada?
JD: No, nunca me dijo nada. Esto fue ya al final, ella acumul muchas cosas,
nosotros hemos estado casados ya diecisis aos, y los ltimos cuatro aos ya
la cosa empez a ponerse complicada ya. O sea, ella haba acumulado mucho
hasta que explot. O sea, esto colaps al final era tanto el resentimiento, la
rabia, la impotencia que explot.
E: Y a raz de esta denuncia que ella hace, usted tuvo que salir de la casa?
JD: Claro, a raz de esta denuncia que ella hizo ella solicit al juez, porque
obviamente ella qued asustada, qued asustada y obviamente tema que yo
poda tomar una represalia con ella. Entonces, en ningn momento yo pens
que fuera as, nunca pas por mi cabeza. Cuando yo tuve esa actitud agresiva
con ella, bueno haba tenido actitudes agresivas, pero de agresividad verbal,
pero no fsicas.
E: Garabatos?
JD: Claro garabatos, qu s yo, ofensas, qu s yo, buenos las peleas verbales
habituales, cierto? Bueno nunca haba llegado a actitudes agresivas y
obviamente se asust, y yo estuve de acuerdo en salir, en salir por lo menos
para que decantara un poco, o para que ella tuviera un tiempo para pensar,
y yo tambin para pensar. Yo obviamente no quera irme de la casa. Me fui
pos a peticin de ella y de que la jueza me dijo que yo tena que hacer
abandono de la casa, porque era una separacin de hecho.
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.2.3
1.1.5.3.4
1.4.3.2.1.2.3
1.4.1
1.4.3.2.1 1.4.3.2.2.3
1.4.3.2.2.3
1.4.3.2.12.9
4.1
1.4.3.3
1.4.3.3 1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.6
1.1.3
1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.2.1.2.8
1.5.5.2 1.5.3
1.4.1
1.1.1.1 1.1.5.2 1.1.2.1
1.1.2.2 1.4.2 1.5.1
1.1.2.1 1.4.1 1.4.2
1.5.3 1.5.4.3 1.6.2.3
1.5.4.3 1.6.2.1.2
1.5.4.3.3
1.4.5.2
4.1
1.4.5.2
4.1 1.1.2.1
1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.3
4.1 1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.3
1.4.3.2.1.2.7
4.1
1.4.3.2.1.2.7
1.4.3.2.1.2.7
1.4.3.2.1.2.7
1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.2.2
4.1
1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.2.1.2.8
1.4.5.2.1
1.4.5.2.1
1.4.5.2.1
1.6.2.1.2 1.6.2.2
1.4.3.3 1.4.6.1.2.1
1.4.6.1.2.1 1.4.3.3
1.4.6.1.2.1 2.1
2.3.1
2.3.1
2.3.1
2.3.1
1.4.6.1.2.1
2.3.1.2
2.3.1.2
1.4.6.1.2.1 2.3.1.2
2.3.1.2
1.4.3.1 1.4.7
1.4.3.1 1.4.7 2.4.1
4.1 2.5.8.1 1.1.5.3.1
4.1 2.5.8.1
4.1 1.4.7
1.5.4.3.2 1.5.4.2
2.3.1.2
2.3.1.2 1.4.6.1.2.1
1.4.5.8
2.7.1
2.2.2.3
2.2.1.1 2.4.3
2.2.2.2
1.4.8
1.4.8
1.4.8
1.4.1 1.4.8
1.4.1 1.4.8
1.4.7
2.4.3
1.4.8
4.1
2.1
2.1
2.1 1.4.3.1
4.1
2.5.1 2.8.4.1
2.5.2.3.1
2.5.2.1.2.2
2.5.2.5
1.3.3 1.3.1.2
1.3.1.2
1.3.1.2
1.3.1.2
1.3.1.1 1.3.1.2
1.3.1.2
1.3.3 2.5.2.2.1
2.8.1.1
2.8.2.1.3
2.8.4.4 2.5.2.3.3
2.5.2.3.3 2.5.3.3
2.5.3.3 2.8.4.2
2.5.3.7
2.5.2.2.1 1.3.1.3
1.3.1.3
1.3.1.3 1.3.1.4
1.3.1.3 1.3.4
1.3.1.3
1.3.2 1.3.3
1.3.2 1.3.3
JD: Claro, en cierto sentido me hizo ser duro, me hizo valerme por m
mismo. Creo que hay sentimientos encontrados frente a esa situacin.
E: Me dice que eso de alguna forma podra ser responsable de que usted fuera
ms arrogante?
JD: Claro. Bueno, de hecho que la situacin me hizo ser de cierta forma
duro. El hecho de haber carecido, de no haber tenido muchas cosas, como
nio por ejemplo, a m se me pasaba la pascua, el ao nuevo y para mi no
haban juguetes, no haba ninguna cosa. Entonces, obviamente eso de alguna
manera tiene que haber afectado mi personalidad. Entonces cuando tuve la
posibilidad de mantenerme la posibilidad econmica yo poda darme todos
mis gustos, y muchas veces fui muy personalista, no de gusto, de verdad me
cuesta. Yo priorizaba mis gustos, pero sin descuidar a mi familia a ellos
siempre me preocup que no les faltara nada. Entonces obviamente el ser
arrogante, el ser duro, fue obviamente gatillado por lo que viv en la
juventud, por lo que viv en la infancia, alguna repercusin tiene que haber.
De hecho en la casa yo recuerdo que no haba un televisor, no recuerdo que
haya habido un refrigerador. No haban las comodidades bsicas.
Tambin yo le cont al psiclogo, que vi mucha actitud, mucha violencia
entre mi familia, demasiada violencia entre el pap y la mam. Eso tambin
indudablemente tiene que haber estado asociado a mis relaciones cuando
grande. Violencia fsica entre los paps.
E: A usted tambin le toc?
JD: No, la violencia era de mi padre hacia mi madre, una violencia brutal.
Porque de hecho el pap era, era una persona que tena su preparacin
indudablemente, era una persona dedicada, bueno el tambin se dedic al
comercio. Era una persona que haba sido destacado, distinguido en el
servicio militar en la rama de boxeo, entonces mi mam prcticamente era
un empaque y eso yo lo vi de nio, yo de nio vi mucha violencia
intrafamiliar, demasiada violencia de mi pap a mi mam.
Bueno y entonces por eso yo quera tener una respuesta a porque yo
gran parte de mi vida, de mi adolescencia, yo no la pasaba con ellos.
Entonces, l argumentaba de que yo discuta mucho con mi hermana, que yo
peleaba mucho con mi hermana, nosotros fuimos dos hermanos, una mujer y
un hombre. Y de hecho yo no peleaba con mi hermana. El problema era que
ahora lo veo as que a m me sacaban, indudablemente, de mi familia para
que yo no viera eso, para que yo no viera la agresividad que tena mi padre.
E: Y a raz de qu cree que era agresivo su padre?
JD: Era agresivo tambin porque desde siempre mi padre fue un hombre al
que le gust la buena vida, la juerga, el juego, cierto, le gustaba mucho jugar.
Apostar, el juego, el casino no es cierto?, le gustaba mucho, tena todos los
vicios habidos y por haber, todos los vicios. Yo creo que, he llegado a pensar
que muchas veces los nios son el fiel reflejo de los adultos, no? Los imitan.
E: Usted cree que usted lo imit a su padre en algo?
JD: Yo creo que s, o sea, en cierto sentido lo imit, lo imit, porque l estaba
haciendo malas cosas. En lo nico que creo que no lo imit en que yo era
responsable, era responsable con mi seora y con mis hijos, nunca les falt
nada, de hecho el padre mo nunca le dio casa a mi mam. Siempre estuvo
insegura, mi madre muri y nunca tuvo un techo y todo eso yo lo viv pos, lo
viv en mi infancia, en mi adolescencia, entonces creo que todas esas cosas
tambin influyeron en mi personalidad. Yo tambin era una persona muy
retrada, tambin era una persona con muy poca personalidad, y de hecho ya
despus cuando me tuvieron en la universidad, cuando me toc el servicio
militar.
E: Qu estudi?
JD: Ingeniera en alimentos, yo me titul, egres pero nunca he ejercido,
nunca ejerc mi profesin. Pero indudablemente me ha servido mucho en mi
1.3.3 1.3.2
2.5.2.2.1 1.3.1.3
1.3.1.3 1.3.4 1.3.3
1.3.1.3 1.3.3
2.5.2.2.1
2.5.2.2
1.3.3
2.5.2.2.1 1.3.1.3
1.3.1.3 1.3.4
1.3.1.1
1.3.3 1.3.1.1
1.3.1.1
1.3.5
1.3.1.1 1.3.2
1.3.1.3
4.1 1.3.1.2
1.3.1.1
1.3.2 1.3.1.3
1.3.2
1.3.3
1.3.3 2.5.2.2.1
1.3.3.1 1.4.7
1.3.1.3
1.3.3
1.3.3
4.1
1.3.4
2.5.2.2.1
4.1
1.3.3
1.3.3 2.8.5
1.3.3
1.3.3
2.5.2.2.1
1.3.2
1.3.1.2
1.3.1.2
1.3.1.1
1.3.1.1
1.3.2
1.3.1.3 1.3.1.1 1.3.4
1.3.3 4.1
4.1
1.3.1.1
1.3.1.1 1.3.2
1.3.2
1.3.2
educacin. Ella siempre se esforz por nosotros, porque mi pap era como un
nio ms no ms, porque no tena, no tena responsabilidades, no tena
ninguna, nunca asumi responsabilidades para con nosotros sus hijos. Mi
madre era la que sostena el hogar.
E: En qu trabajaba su mam?
JD: Mi madre tambin se dedicaba al comercio. Entonces, ms encima
aceptaba que la violentaran, que la agredieran, a m me pareca inslito, que
una persona admitiera eso, si bien es cierto, yo en lo personal ca en actitudes
que no correspondan con mi mujer y los nios muchas veces, observaban, yo
no dejaba de cuestionarme. Porque deca todo lo que haca mi pap y mira lo
que yo hice, a raz de muchas peleas nuestras. Las peleas eran verbales,
siempre hubo agresiones verbales tanto de parte de ella como ma, pero la
agresin fsica fue poca, pero igual no dejaba de cuestionarme porque si en el
hogar yo viv eso. Nunca quise que mis hijos vivieran lo mismo, ni quera
hacer lo mismo, tampoco me condenaba.
E: Cunteme, porque usted es una persona que se cuestiona harto cuando hace
cosas que le parecen malas qu respuesta obtuvo ac en el tratamiento, obtuvo
alguna respuesta a parte de lo que me ha contado?
JD: Bueno, de hecho las terapias de grupo que nosotros hacamos, nos tocaba
a cada uno desahogarnos, no es cierto?, desahogar nuestras penas nuestras
angustias, ehh la forma en que interactubamos con nuestras familias; y
obviamente eso uno va, y yo en lo personal va asociando situaciones de
muchos de mis amigos. Y eso me ayud a tratar de fortalecer mi persona, y
tratar de evitar ser tan agresivo, tratar de tener otra conducta ser ms
tolerante, eh de, en mucho porcentaje me ayud, me ayud harto.
E: Que otro avance vio aparte? Le pregunto algo que pueda ver en su relacin
actual, no s.
JD: Bueno, de hecho dentro de los avances que yo obtuve en esta terapia de
grupo con el psiclogo y los otros amigos es ser un poco ms tolerante que
antes. He sido ms consecuente.
E: Cundo habla de consecuente, a qu se refiere?
JD: Bueno, me refiero a, al hecho de analizar la situacin y tratar de hacerla
ms llevadera de no ser tan extremista, de no ser tan arrebatado.
E: Cmo era extremista antes de venir para ac?
JD: Eh, bueno, eh, de que muchas veces tambin le daba mucho a las
situaciones, siempre me iba a los extremos, de repente haca mucho alarde de
una situacin que no tena tanta importancia. Indudablemente eso tena que
ver con ser muy poco tolerante, de ser un poco ms, ms de analizar la
situacin, de contar hasta diez antes de exaltarme.
Eh, eh y tambin senta mucha paz cuando vena pa c, vena con gusto.
Nunca, sent como estar en la terapia como algo impositivo, no por el hecho
de que el juez, a peticin de l, producto de la situacin que llev a esto, no es
cierto, me mandara a consultar el psiclogo, o para tener el certificado,
nunca fue as. Lo hice con muy buena intencin, con muy buena voluntad, al
extremo de que incluso si existiera la posibilidad de hacerlo de nuevo lo
hara.
E: Tiene un recuerdo grato?
JD: S, muy grato, incluso sent que me falt, sent que me falt. Si me
hubiese gustado que hubiese habido una interrelacin ms profunda con el
psiclogo, sent que me falt que l me diera ms a m y que yo le diera ms a
l.
E: En qu sentido lo sinti as?
JD: Bueno, yo s que estn sometidos a tiempo, no soy el nico paciente.
Entonces, muchas veces consideraba que el tiempo que se me daba era muy
poco, que no se iban a lograr cosas concretas en tan poco tiempo. De hecho
me senta que el hecho de tener reloj, y eso lo vi ah y se lo dije en alguna
1.3.2
1.3.1.3
1.3.1.1
4.1
1.3.1.1
1.3.2
2.5.2.2.1 1.3.3
1.4.7
2.5.3.3
2.5.3.1 2.5.3.2
2.5.3.1 2.5.3.3
2.5.3.2
2.5.1 2.6
2.4.1 2.6
2.4.1
2.3.1.1
2.7.7.2 2.3.1
2.7.7.3 2.3.1
2.7.7.3
2.7.7.3 2.3.1
2.7.7.3
2.4.3
2.7.1
2.8.3
1.3.3 3.2.2.1.2
1.3.3 2.5.2.3.1
2.7.7
2.7.7
2.5.2.3.2 2.7.7.2
2.8.8.1
2.8.8.1
2.8.2 2.4.5
2.8.7 2.8.2 2.4.2
2.8.8.1
2.8.8.1
2.8.7
2.8.7 2.7.8
2.8.7 2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.2 2.5.8
2.3.1.2
2.3.1.2
2.3.1.2
2.8.7
2.8.7
2.8.7
2.8.7
2.8.7 2.8.7
2.8.7
2.8.7
2.8.7 2.8.7
2.8.7
2.8.4.1
2.8.2.1.5.1
4.1
2.8.6.1 2.8.4 2.5.1
2.8.6.1 2.8.6.1
en ese aspecto, porque uno siempre protege a su familia, aunque digan que
el pap es aqu o ac uno los protege porque son la familia de uno igual.
Pero, bueno eso lo pude comunicar y se lo dije yo a Fabbri y de hecho yo, ya
uno queda con eso con esa espina y de hecho yo convers muchas veces con
mi padre de esa situacin que ciertamente me afect y ya despus al final se
hizo tan intolerable que yo lo dej de ver a l y ya no lo vi ms.
Definitivamente para m y framente y as fue efectivamente, que para m era
un padre biolgico. Y...
E: El nunca lo escuch cuando usted...?
JD: No, no. Jams.
E: Y qu le deca cuando usted...?
JD: Nada, nada. Si yo nunca tuve..., creo que en muy pocas oportunidades
tuve, tuve, eh, encuentros con l. Incluso yo lo busqu cuando ya era adulto,
lo busqu para que saliera conmigo para que saliera de la casa, para que
saliera a trabajar conmigo, yo lo llevaba a algunas partes. Pero, siempre
andaba haciendo puras estupideces, se arrancaba de los hoteles, se iba en la
noche, si yo le pasaba plata la gastaba. Entonces, bueno l siempre actu
irresponsable con todo, era de las personas que siempre le gustaba que lo
dejaran vivir su vida. Bueno, si l quera vivir su vida que la viva solo, no
tena porque involucrar otras personas, involucraba a la mam. Le daba
mala vida, nos arrastraba a nosotros en su irresponsabilidad. Entonces, yo
llegu framente a pensar eso, y no lo condeno pero no deja de torturarme.
De hecho falleci hace poco, l termin en el psiquitrico, lo tuvimos que
internar, yo creo que fue lo mejor que se hizo, y no lo hice yo, o sea fue mi
hermana con mi madre que se dio la oportunidad que haba una persona
conocida y despus de tanto lo internaron.
E: Cmo vivi eso usted?
JD: No dej de ser traumtico, pero yo saba que era una persona que estaba
enferma, pero resulta que era una persona tan violenta que al final iba a
terminar matando a mi madre. Entonces, iba terminar eliminando a mi
hermana, o al que se le cruzara por el camino, y ante eso, era la mejor
opcin.
E: Qu edad tena?
JD: Unos 75 aos.
E: Y todava segua?
JD: Todava, si mi pap era cosa seria. Entonces, para m fue un alivio, fue
un alivio y yo di vuelta la pgina no ms. Y no, eh, y bueno tambin se lo
coment a Hctor, y tambin se lo dije, y l me dijo bueno tienes que dar
vuelta la pgina y bueno yo ya lo hice y no hay nada que hacer.
E: Y cundo muri?
JD: Hace un ao, ao y medio atrs.
E: Y?
JD: No me afect en nada. Lo supe recin ahora, porque la mam falleci de
un cncer bastante dramtico el ao pasado. Yo siempre estuve cerca de mi
madre somos muy buenos amigos. Cosa curiosa, siendo mi madre una mujer
que me lo dio todo, nunca fui confidente con ella de mi situacin, no quera
hacerle ms problemas. Porque ya haba tenido una vida tan..., bueno tuvo
sus momentos gratos, los tiene que haber tenido por algo estuvo con el pap
por tantos aos. Por algo tiene que haber aceptado, lo quera a su manera
como dicen, No cierto? Ella nos dio todo a nosotros, tiene que haber tenido,
haber disfrutado con algo su vida. Tiene que haber estado satisfecha con
nosotros, que una situacin muy difcil logramos ser profesionales, tener sus
buenas carreras, haberle respondido su sacrificio. Pero, tambin es una pena
no haberle retribuido en parte lo que ella nos entreg pos. No tuvimos la
oportunidad, a lo mejor yo la tuve, estuve en una poca muy esplendorosa.
Pero qu es lo que pasa, como ella estaba inserta en ese medio con mi pap,
2.8.6.2 2.8.6.4
2.8.6.1 2.5.2.3.2
2.5.2.2.1
1.3.1.2
1.3.1.2 1.3.3
1.3.3
4.1
1.3.3.1 1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.5 1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.5
1.3.3
2.7.2
4.1
1.3.3
4.1
1.3.5
1.3.3
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.2
1.3.3
3.2.2.1.2
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3 1.3.2 1.3.1.2
1.3.3 1.3.1.2
4.1
1.3.3 1.3.3
1.3.3
1.3.3
2.3.2
2.5.1
2.8.3.2
2.8.3.1
2.8.4.1 2.8.6.2 2.8.6.3
2.8.8.1
2.8.8.1
2.3.1.1
3.1.5 4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
1.3.5 4.1
4.1
4.1
4.1 3.1
4.1
1.4.3.3
1.4.3.2.1.2.2
4.1 4.1
4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.1.2.2
4.1 3.1.5
1.6.2.3.1
4.1
1.5.4.3.3 1.4.3.2.2.3
1.5.4.3.3 1.4.7
1.5.3 4.1 1.5.4.3.3
4.1
4.1 1.4.3.1
1.4.3.2.1.2.2
3.2.5.3 3.2.5.3
1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.2.1.2.9
3.1.5
3.2.2.2
1.5.4.3.3
3.2.2.2
3.1.5
4.1
1.5.4.1.1
3.2.5.3
3.2.5.3
3.2.5.3
4.1
4.1
1.3.3
1.3.3
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.1.2.8
3.2.5
1.4.3.2.2.1
1.4.7 1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
3.2.5
3.2.5
3.2.5
3.2.5.2
3.2.2.1.1.1
3.2.2.1.1.1
1.4.1 3.2.5
3.2.5.2
1.3.3 3.2.5.2
1.3.3
3.2.5.2
3.2.5.2
3.2.5.2
indudablemente.
E: Debe ser difcil, una relacin de segundas nupcias.
JD: S es difcil. De hecho la navidad yo no la pas con mi familia, yo estaba
esperando que la mam de mis hijos me dijera algo, siempre he estado con la
ilusin de pasar la navidad con ellos y nunca lo he hecho, entonces ya me
aburr ya pos. Estaba esperando la determinacin de ella. Ella no lo hizo y
pas la pascua, incluso le dije a la mam no es justo que me pases la pelota a
m pos, somos dos en este cuento, t con antelacin me hubieras dicho que
vamos hacer para navidad. Es que te vi mal, te vi sin plata. Pero qu importa
si no tengo plata, cualquier cosita, compramos un pollito compartimos la
navidad, entre los cuatro, y listo un regalito para los nios y listo. Tenemos
que velar por los nios, pero igual siempre he tratado de rehacer esa relacin
pero ya no hay caso que se le va hacer ya.
E: Pero, si ahora le preguntara Usted realmente quiere deshacer esa relacin o
siempre queda la esperanza de que igual podra ser?
JD: No, yo creo que ya no, definitivamente no. O sea, yo no voy a insistir en
eso, no voy a insistir porque tambin eh, se lo he hecho ver que E. ha sido
una persona que me ha ayudado bastante, a pesar que hemos tenido
encontrones pa arriba, pa abajo, todo lo que se quiera, pero me ha dado
mucho apoyo y yo tengo que ser agradecido de esas cosas y no porque, que
me sienta condicionado a eso yo creo que me nace. Yo creo que no puedo no
tener sentimientos hacia una persona que se ha portado bien conmigo. Y de
hecho mi mujer, no me ha dado la oportunidad entonces yo no puedo nadar
contra la corriente ya llevamos ya cuatro aos ya.
E: Cunteme y esos encontrones con E. Hasta qu punto han llegado para saber
como esta usted en relacin, a la violencia ahora?
JD: Eh, bueno, en una oportunidad le tuve que dar un zamarrn pos, una
buena zamarre, la tuve que zamarrear porque tambin se puso grosera,
todo lo dems, y bueno est pasando por un perodo, incluso ayer como que
se extralimit un poco, y de repente se puso grosera, cosa que no me la
esperaba incluso me sac la madre.
E: Y usted ha sido grosero con ella?
JD: Eh, no creo que soy irnico, muy, ms sarcstico y creo que eso tambin
molesta. Tambin desagrada. Yo creo que el hecho de ejercer aunque sea una
presin psicolgica no deja de ser. Y de hecho cuando t me llamaste
nosotros tuvimos una discusin. Porque el pap de esta nia de hecho no se
preocupa de nada ni por lo ms mnimo, incluso ella ha manifestado, pucha
mi to el siempre va al colegio de hecho participa de las reuniones de curso de
ella, cuando se va yo la llamo, pucha has esto as. Yo me he sentido bien de
eso.
El otro da justamente la hermana que est trabajando con nosotros,
por que ha sido un perodo ms o menos malo. Le dijo, puta tu pap es harto
como las gueas, claro ella como ta tiene mucha ms autoridad que yo y no le
dijo n, pero justo ahora pal ao nuevo, ya despus de haber estado toda la
pascua del da 24, bueno del da anterior, del 23 compraron unas cosas para
esperar la navidad, hicieron unos preparativos, pasaron el da 25, despus el
da 31 que yo ese da hubiera por lo menos quero compartir con mis hijos,
N. se tom la atribucin de decirme bueno estamos listo vmonos juntos,
bueno acced. Pasaron todo el da 31 y yo ya estaba hasta aqu de estar con
familia de all pos, yo quera estar con ella.
Entonces, se le ocurri despus a la nia que quera ver al pap y
toda la cuestin y yo le dije bueno, y que tanto ver a t pap, si este es un
irresponsable, por lo claro y la cuestin estall, yo pesqu el auto y me mand
a cambiar. Entonces yo vine para el departamento y veo que me estaba
esperando carabineros. Entonces, que pas, no que hubo problema, ya claro
que tuvimos un problema si no haba pa que tanto despus, le pregunt cual
3.2.5.2
1.3.3
3.2.5.2
3.2.5.2
3.2.3
1.6.2.3
1.6.2.3
1.6.2.3
1.6.2.3
3.2.5.3
3.2.5.3
3.2.5.3
3.2.5.2
3.2.5.2
3.2.5.2
4.1
4.1
1.6.2.4
3.2.5.2
1.4.5.9
fue el motivo de ella para. Oye porque lo hiciste si yo, oye me exalt, me
chore, reconozco que no tendra que haberle dicho todo eso del pap que s
yo, pero no era pa tanto toda la custin.
E: Y porqu llamaron a carabineros?
JD: No, nada, nada. Porque yo me fui y tom el auto de ellas. Entonces, me
fui a ver un amigo. Entonces, ah las dej solas, las dej solas. Entonces, la
verdad de las cosas es que se arm esta discusin y despus fueron al auto y
no estaba. Entonces, yo agarr el celular, no vaya a ser cosa que van a llamar
a carabineros, no s qu cosa que me rob el auto poco menos. Entonces yo
obviamente andaba trasnochado con poco trago, obviamente no andaba
curado ni nada de eso, me asust pos. Estuve como dos horas y llam y me
dijo ya vengase para ac, entonces, dije ya buena onda, ya pas la cuestin.
Chis, cuando llego me encontr con la sorpresa, entonces me dijo, no yo me
asust porque como en una oportunidad yo te vi con la cara tan rara y
tambin te violentaste un poco, obviamente su temor es lgico. Cierto.
Entonces, yo no puedo...
E: Pero la amedrent, la amenaz?
JD: No, no se puso grosera y entonces no me escuch la tom de aqu, la tom
de la bufanda y la zamarre.
E: Eso para el ao nuevo?
JD: Antes como en Agosto, a los pocos das que haba fallecido la mam.
Estaba complicada tambin pos. No y tambin hubo un problema, que le
haca con su hija. Mira tu hija est en una actitud grosera y tu vas
aguantarle hasta cuando. Qu yo hago lo que quiero, escchame, no, es que
tens que escucharme pos. Entonces, de repente entr como en un ataque de
histeria, y le di un zamarrn pero fuerte indudablemente. E. es una mujer
muy frgil, ella la operaron de la columna, hasta el coxis operada, entonces y
es una persona muy menudita. Es un ngel pero tambin tiene sus actitudes
agresivas. Ayer por ejemplo se torn muy agresiva y yo cont hasta diez
porque obviamente uno no puede colocarse en el plano de ella, y creo que eso
tambin me ha ayudado. Porque me dijo, que estoy aburra tal por cual, me
sac la made, prefiero estar sola. Y la cuestin no era pa tanto.
Est con muchos problemas est con muchos problemas yo s que
est terriblemente estresada y yo s que est mal y a m tambin hay muchas
cosas que me sacan, s que tambin los dos estamos mal. Pero analizando
creo que de un buen tiempo a esta parte yo tambin he crecido como
persona, estoy realizando lo que quiero hacer, esto lo que quiero hacer a
futuro no es cierto. Porque hasta hace muy poco atrs estaba confundido
muy confundido y creo que ha sido meritorio poder salir de esa situacin.
Ella ha actuado en forma grosera, y yo me he dicho que obviamente
tengo que hacer algo, pero no en trminos violentos. Yo no le voy a pegar, ni
tampoco voy a hacer lo mismo que ella, ni me gustan esas reacciones, y de
hecho la tengo que querer bastante. Porque de hecho desde ayer nos hemos
mandado mensajes de texto y mire yo le voy a mostrar, no he llamado
porque sera para contestarle este mensaje ms menos insolente y no he
llamado. Maana se va con P.
E: Ah estn enojados?
JD: S de hecho yo ya no estoy en el departamento.
E: Dnde est ahora?
JD: Estoy en una casa de ella, donde haban unos arrendatarios y se fueron y
estoy cuidando para que no se roben, porque se roban todo. Ese da con los
carabineros me ech, obviamente se asust. Y yo le dije esta cuestin fue
media contraproducente porque obviamente t me echaste con todos los
cachivaches y obviamente yo fui a para donde mi hermana.
Toda esta situacin ha sido bastante dramtica, mi hermana
tambin est con los cables pelados y tuve que irme tambin del lado de ella,
1.4.5.9.1
4.1
1.4.5.9 1.1.2.3.1
1.4.1 4.1
1.1.2.3.1
4.1
1.4.8 1.4.7
1.4.5.9
1.1.2.3.2 1.4.2 3.2.5.3
porque se ha vuelto muy agresiva. De hecho, por eso me fui la primera vez,
porque las peleas con mi mam ya se hacan insostenibles y de hecho estuve,
dos, tres das no ms pos. Entonces, tuve que salir y justo como haban salido
los arrendatarios, yo me fui apara all. Y justo va la lola, P. no cierto, a ver si
los arrendatarios se haban llevado algo, porque pueden haberse ido y no
haber dejado nada. Y le dice a E. y como es la cuestin, lo hechay y lo tens
viviendo aqu pos.
Entonces, la cuestin es clara, actuaste de una manera muy
impulsiva, tomaste una determinacin que no fue la correcta porque yo no te
he pegado nunca, nunca he sido agresivo verbalmente contigo y adems no
puedo aguantarte las imbecilidades que se te ocurren hacer pos. O sea, yo
creo que estay con problemas de Alzheimer que se te olvidan las cosas.
Porque si no la cortamos las cosas de alguna forma pueden herir, no es
cierto. Entonces, dije aqu va a ser cosa tuya ver como se arregla este cuento
porque a nadie le gusta obviamente tener a alguien encima, porque muchas
veces a la E. yo la freno porque sabe que los frenos ella no los tena.
Entonces, ella ha captado eso tambin. Entonces, como se ha dado esta
disyuntiva, se aferr pos. Y prcticamente ella dijo yo no acepto este tipo
ms ac si no yo me voy donde mi pap qu hay?, y entonces empieza a
condicionarla. Bueno, y yo estoy all pos, estoy all cuidando la casa, no s
hasta donde porque estoy seriamente pensando que si la cuestin se complica
aparte de todo lo que se me ha complicado no s hasta donde.
E: Y E. ahora se va con P. adonde?
JD: Se van a la playa, y regresan el da jueves, porque estaban pasando un
perodo muy complicado y yo voy a salir con ella el da catorce de febrero
una semana a la casa de un compadre al sur. Si no hay problema, el hecho de
que estemos separado, solo tambin ayuda que se eviten muchas cosas.
E: Ha habido nuevos altercados con su mujer?
JD: Ninguno, yo trato de mantener una situacin armoniosa. Pero toda esta
situacin de que yo me qued sin trabajo, de ah tambin empec a tener
muchos problemas. Ya tengo muchas deudas contradas. Estoy vendiendo
corbatas de una marca finsima, pero se me hace nada porque estoy en
Dicom por una deuda espantosa. De hecho yo tena gastos fijos de 700 mil
antes de separarme y tena una renta de 500 mil lquidos. Entonces de
adonde saco los trescientos, empec a sacar de la tarjeta Mastercard, la
tarjeta Visa, tena un cupo alto, como antes cuando viajaba al extranjero.
Todas mis platas iban a la cuenta corriente. Yo figuraba con unos informes
espectacular, tena todas las tarjetas internacionales. Entonces los cupos eran
elevados. Copaba una tarjeta y despus iba con la otra. Entonces yo pagaba
gastos mnimos y me hice una deuda de siete millones de pesos, que a todo
esto la mam de mi hijo, me dice que como es por la farra y todo lo dems.
No la voy hacer entender hasta que no converse con ella toda la situacin y le
diga esto se debe a esto. Pero, yo le he hablado tanto que ya...
Y bueno para pagar el embargo de Maip, yo tuve que pagar un abogado y
de hecho ya estaba liquidado y el abogado me cobr el diez por ciento de la
deuda para tomarme solamente el caso, tuve que pagarle 8000 mil peso, que
a todo esto yo involucr a E., porque E. me facilit la plata. Entonces, bueno
y un sin fin de cosas ms. A todo esto yo le traspas la casa a I., se llama mi
esposa, para que no la embargaran. Pero resulta que mi hermana es
codeudora ma, la codeudora directa, entonces estoy involucrando a ella.
Entonces, digo a lo que he llegado, porque yo involucr a mi familia, mi
hermana es mi familia, en una situacin de tira y encoge, de cuando me deca
no, te voy a demandar. Me deca ahora que t le dijiste al psiclogo que
tomabas y te drogabas yo tengo el sartn por el mango, te day cuenta a lo
qu se ha llegado? Le dije oye, si yo dije eso, lo dije honestamente y con la
mejor predisposicin como persona, porque yo un da fui al juzgado, t... no
3.2.5.3.2
1.5.4.3.3
3.2.5.3.2
4.1
3.2.5.3.2
3.2.5.3.3 3.2.5.3.1
3.2.5.3.1
3.2.5.3.2
3.2.5.3.1
3.2.5.3.1
3.2.5.2.1
3.2.5.2.1
3.2.5.3.2
4.1 3.2.5.3.2
3.2.3
3.2.1
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2 1.4.7
1.4.3.2.1.2.9
4.1
3.2.2.2
1.5.4.3.3
4.1 3.2.2.2
1.5.4.3.3 3.2.2.2
1.4.8 3.2.5.2
4.1
cosas. Pero el hombre no fue trasparente, no fue claro, y hoy da le dije: Mire
don M. a m me gusta, yo soy bien trasparente, un hombre bien franco, me
gustan las cosas transparentes y si las cosas no son claras desde un principio
las cosas no funcionan, y le dije usted no me dijo esto y me entero de esto otro
y realmente me decepciona.
E: Qu cosa?
JD: Las condiciones de venta, que es lo que iba a ganar, como iba a ser el
sueldo base, desde cuando tengo que vender, entonces le dije yo, debo rayar
la cancha y ser bien transparente: Qu es lo que pasa aqu? Para ver si
realmente me interesa o no. Entonces, me dice s es cierto. Es ms, el otro da
yo llego, el viernes pasado usted me dice que tengo que venir en la tarde, y
tengo que salir de Maip, yo ahora estoy viviendo en Maip, cuando podra
haberme quedado all, andaba como loco, y entonces usted se levanta y no
me da ninguna respuesta, entonces considero que usted se port muy formal
y una falta de deferencia. Porque nosotros somos personas y los dos somos
profesionales, yo tambin he ocupado el cargo de gerente, lo respeto pero. S,
si tiene razn.
Antes yo me quedaba callado, siempre me quedaba callado, entonces
ahora me he acostumbrado a si algo me molesta, decirlo y creo que siempre
lo deb haber hecho pero no lo haca tambin por problemas de
personalidad, de la personalidad que tena. Es lo mismo que te dije ayer
cuando nos comunicamos, yo podra decir: Bueno que me interesa a m con
esa cuestin si yo no estoy ni ah. Pero yo quise venir tambin porque t me
dijiste mira estoy haciendo un estudio, tambin t te ests formando como
profesional y eres joven y yo veo que si t en alguna medida me has ayudado
y a m me estn pidiendo ayuda, lo menos que puedo hacer es tratar de
aportarte tambin de alguna forma.
Entonces, lo otro es que yo nunca he dejado, bueno justo estaba ah
E. Y yo dije que bueno si yo hubiese sabido, bueno yo le hubiese contado, te
das cuenta, t le llamas sin querer. Pero creo que uno tiene que tener
tambin criterio porque yo no puedo empezar la conversacin con oiga pero
usted la embarr, no debera haberme llamado, meti las patas y la cosa.
Uno tiene que enfocar la vida de otra forma, la vida me ha enseado a
ocupar cierta sicologa. La venta comercial necesita mucho la sicologa, yo
tuve una empresa americana donde me tuve que valer de la sicologa y as al
hice surgir y ganar lo que me dio.
E: Bueno, le agradezco que haya colaborado con esta investigacin. Muchas
gracias.
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
3.2.1
3.2.1
3.2.1
3.2.1
4.1
3.2.1
3.2.1
3.2.1
N: JP
Perodo: 2001
Ingreso: Demanda espontnea
Tipificacin VIF: Violencia verbal y psicolgica crnicas
Status de pareja al ingreso: Viven juntos
Asistencia: 9 sesiones (N: 24)
E: Bueno, yo soy psiclogo de la Universidad de Chile y estoy realizando un
estudio con un equipo y la parte que me toca a m es realizar las entrevistas, para
que despus sean vistas y por eso le digo que yo no pertenezco al centro. Y por
otra parte todo lo que usted diga ser usado solamente en este estudio. De hecho
si as usted lo prefiere o en realidad siempre se hace, al momento de escribir lo
que usted cuenta, se pone un seudnimo, para referirse a usted. Adems no se
coloca todo lo que usted dice, sino que se citan partes de su entrevista y un
resultado de todas las entrevistas.
J: Ya Esto lo ocupan ustedes para fines de estudio, analizar o de?
E: Para saber de qu forma atender mejor a las personas que viven violencia
intrafamiliar. Entonces, saber si la atencin que se ha hecho en este centro, que es
uno de los pocos centros que atienden, de hecho es el primero ac en Chile que
comenz a atender hombres, es til o no, y si es til, que ms se puede hacer para
mejorar la atencin.
Bueno, en un comienzo, lo que voy a ser es preguntarle si tiene algunas
preguntas acerca de la entrevista.
J: Bueno, no s si t sabes que yo llegu ac en forma voluntaria, no por que
me hayan citado, o sea o porque... Yo quise acercarme ac como voluntario.
E: Ya.
J: Porque me di cuenta que viv cosas que no corresponden. Entonces, me vi
que necesitaba ayuda. Tena las puertas cerradas, todo. Entonces, ya...
estbamos... no a golpes sino que discusiones, pero no golpes. Sin garabatos,
pero jams golpes. No, as llegu en el punto clave de llegar ac y de pedir la
ayuda ac de no sobrepasarse, y... me ayud bastante. No s si la mayora de
la gente habr pasado por lo mismo, o tendr una misma historia. Yo creo
que en el caso mo son pocas las personas. Porque, por lo que conversbamos
con el psiclogo, se admiraba de que yo llegu aqu a buscar ayuda; sin
presiones de ningn lado.
E: Slo.
J: Yo legu solito aqu y buscando ayuda.
E: Hay algo ms que me quisiera contar antes de comenzar?
J: No, no, no. Eso no ms.
E: Cul es su nombre?
J: Vamos a usar el...?
E: No. Deme el nombre para consignarlo ac.
J: J. P.
E: Y En qu tiempo estuvo usted viniendo ac a terapia en el centro?
J: El ao pasado.
E: Entre qu fechas?Cundo empez?
J: Mayo, Junio por ah esos meses. Fue antes de Septiembre, en Septiembre
terminamos. Abril, Mayo, Junio, esos meses.
E: Ya. Entonces, usted me contaba que haba llegado al centro en forma
voluntaria.
J: S.
E: Llegaron los dos juntos con su pareja?
J: Ehh... No (en un tono ensimismado)
E: No?Cmo fue?
J: Lo que pasa es que bueno, los problemas que tengo con mi seora es que
4.2
1.4.5.3 1.4.6.1
1.4.2 1.4.3.1
1.4.6.1.2
1.1.1.3 1.1.2.1
1.1.2.1
1.4.5.3 1.4.6.1.2.3
4.1 1.4.7
1.4.7
1.4.6.1.2 1.4.7 1.4.5.3
1.4.6.1.2
4.1 4.1
4.2
4.1
4.1
4.1
2.1
1.4.6.1
4.1
1.4.3.2.1.2.6
1.4.5.5 1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.1
1.4.5.5
1.4.5.4
1.4.7 1.4.3.2.1.2.3
1.4.5.5
1.4.5.5 1.4.2
1.4.3.2.1.1 1.4.5.5 1.4.3.3
1.4.6.1.1
2.1
4.1
2.4.1
2.3.1
2.1
2.3.1
2.4
1.4.6.1.2
1.3.1.3
4.1
4.1 4.1
1.3.1.3
1.3.3
2.5.3.7
1.4.3.1
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.1.5.4.1
1.1.5.4.1
1.4.5.5.1
1.1.5
1.1.5.4.1 1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.6
1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.7
1.4.3.2.1.2.7
1.4.3.2.1.2.7
1.4.3.2.1.2.7
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.8 1.4.7
1.4.6.1.2
1.1.5.4.4
2.5.1
1.4.2 2.5.2.3.1
1.1.3 1.1.5.2
1.4.6.1.2.3
1.1.5.1
1.1.2.3 1.1.2.3.2
1.1.2.3.2
1.4.3.2.1.2.9
1.4.5.5
4.1
1.1.3
1.4.3.2.1.2.1 1.1.1.2
1.1.2.3.1
1.4.71.4.3.2.1
1.4.7
1.4.6.1.2
O sea, s, eso era lo que buscaba ms que nada, de no cometer un error antes
de que fuera demasiado tarde. Cuando llegu ac lo cont me desahogu,
llor. Como que primero me atendi otro psiclogo como tres veces. Como
que yo realmente yo no tengo amigos ah, tengo muy pocos. Como que yo
realmente como que confi en l, cmo que sent yo un amigo en el psiclogo.
E: mmm.
J: Lo estim harto.
E: En esas tres sesiones?
J: S, como que realmente me estaba ayudando bastante. Como que... No s,
fue algo muy importante, o sea era como la persona de confianza. O sea que
yo tena que confiar en l, como que realmente me apoy, me ayud. O sea,
me escuch y dijo que yo tena que salir adelante, porque las puertas no
estaban cerrs y me dijo que l me iba a ayudar.
E: Ese era un psiclogo distinto al que gui al grupo?
J: Ese fue como que l me marc ms mi etapa ac. Capt como era. Incluso
yo llor varias veces, me dio la mano, me abraz. Me llen ese sentimiento
que a m me falta. Porque yo como te contaba desde nio el cario que tena
era bien poco. Porque mi mam no...
A m, mi mam me... a m mi mam me... A m y a una hermana nos
dej a los tres aos. De los tres aos que nunca supe de ella, ni la conoc.
E: Hasta ahora?
J: Hasta ahora.
E: Y no ha tenido inters en buscarla?
J: No porque yo creo que... O sea, quizs antes s la necesitaba. Pero, ahora
no, despus de harto tiempo. A mi pap s lo veo, pero creo tampoco estuvo
cuando yo lo necesitaba realmente. Y tampoco estoy como resentido, no es
eso.
Yo despus que yo llegu aqu fue como bien terrible la parte que me
dijo que se iba de ac, a otra consulta, como que me dio rabia. Porque yo
haba confiado en l y le haba contado. Y llegar a otro psiclogo y contarle
todo de nuevo, y volver todo de nuevo. Como que no s, como que no iba a
servir, quizs no iba a ser igual, y... realmente creo que fue as.
Entonces, si bien el otro no era idntico pero si me escuch, si planteamos
varios problemas que nosotros tenamos con las personas que estaban en el
grupo, y bien poh...
E: Y usted en qu cree que le sirvi?
J: Yo creo que me sirvi en que la otra persona que tena los problemas me
dieran una solucin para mostrarme en que fallaba yo, como importante
decirme cara a cara, o sea, muy importante decirme cara a cara. La parte
opuesta a la ma. Quizs tenan problemas mos, o sea problemas semejantes
a los mos pero me dijeran, yo respondo de esta manera, yo creo que te
encuentro de esta manera y estas fallando en esto, yo creo que t tienes que
mejorar en esto, yo te encuentro as.
E: T me dices que en el grupo te aconsejaban. Qu saban ellos que te sirviera?
J: Lo que pasa es que al comienzo nos presentamos, cierto? Despus
comenzamos a hablar por temas y despus cada uno iba aportando, hasta
que la tercera o cuarta sesin ya ah nos relajamos ms y ah ya empezamos
a decirnos las cosas. Segn el tema cada uno deca que es lo que vio, todo.
Despus vena que uno al azar, cada uno tena que decir que le haba gustado
o no de esa persona, que por qu. Como uno lo iba conociendo y uno iba
diciendo que lo que le gustaba y no. Esa parte era bien buena porque yo me
di cuenta que yo tena problemas no tan graves como lo que yo pensaba.
Quizs no llegamos a los golpes, pero s los otros todos estaban porque los
haba citado en juzgado, demanda o por la violencia.
E: Y usted se comparaba con los dems en trminos de la violencia?
J: Claro, yo compar realmente y... aprend bastante porque... fue como...
1.4.6.1.2.3
2.2.2.5 2.2.2.5
2.2.2.5
2.2.2.5
2.2.2.5
2.2.2.1
2.2.2.5
2.2.2.1
2.2.2.1
2.2.2.5 2.2.2.3
2.2.2.2
2.2.2.2 1.3.1.3 1.3.3
1.3.1.4
1.3.3
1.3.1.4 1.3.1.4
1.3.1.4
1.3.3.1 1.3.1.4 1.3.3.1
1.3.3.1
1.3.1.3
1.3.3.1
2.2.2.5
2.2.2.5
2.2.2.5 2.1.1
2.2.2.5 2.1.1
2.1 2.8.4.1
2.8.4.2.2 2.8.4.2.1
2.8.2 2.8.4.2.1
2.1
2.1 2.8.1 2.8.7 2.8.4.2
2.1 2.8.4.2.1
2.8.4.2.1
2.8.1.1
2.8.2.1.5.3
como rica esa parte porque a dios realmente le agradec, el... Le dije gracias
por no haber llegado a esos extremos.
E: A los golpes?
J: Gracias por haberme activado a tiempo. Realmente en el lmite pero s a
tiempo.
E: En el extremo?
J: En el extremo pero a tiempo todava. Porque ah me percate que las otras
personas si haban agredido varias veces. Entonces, como que era
reconfortante para m, estar ah y estar superando esa etapa y no haber
llegado a los golpes.
E: Experiment algn cambio en el tiempo en que fue en la terapia?
J: Bueno realmente yo siempre quera venir, o sea, como que esperaba el da
para venir. No s si las otras personas, pero yo me encantaba, lo haca con
gusto. Despus yo no termin la terapia, yo no pude venir porque tuve
problemas, mi seora se enferm, de una enfermedad bien grave...
E: De qu se enferm?
J: Ehh... le dio algo al cerebro... la verdad es que en ese momento tenamos
muchos problemas. Antes de eso habamos tenido un problema, yo tena un
camin. El chofer choc el camin, la seora estaba de muerte porque el
hombre estaba curado, perd casi todo mi capital. Despus pasaron dos
semanas el mdico convers conmigo y me dijo que realmente tena que
hacerse una resonancia magntica a mi mujer. Se la hice, y nos dijo que
poda ser un tumor, una enfermedad y yo realmente como dos o tres das que
no poda dormir, no poda contarle a ella, no poda...
Fue fuerte, pos o sea, ah... Despus de eso se hizo la resonancia y
gracias a dios no fue un tumor.
Ahora est bien, eso s que en cualquier momento puede venir un
ao, diez aos, veinte aos, no se sabe. Lo que s va a cumplir un ao y ha
estado super bien y yo creo que tambin se ha mejorado harto donde ya no
peleamos. Porque me han dicho que eso tiene un origen nervioso. Era
nervioso. Yo creo que ah hubiera reaccionado mejor porque yo siempre le
dije: Tens que creer en alguien, dejarle las cosas ms a Dios, no s, tratar
de abrirse, soportar ms las cosas porque para que estar cerrado, o sea.
Yo no, yo soy mucho ms abierto, o sea, problema que tengo, cualquier cosa,
la cuento, la comento...
E: Eso ahora o antes?
J: No, yo siempre he sido as, pero ella no. O sea, siempre he sido abierto pa
mis cosas, y eso como que me daba fuerzas. Como no s, quizs como que yo
iba ms de frente.
Ya pero despus con la enfermedad, ya yo no pude venir para ac poh.
Porque despus ya me olvid de esto, porque despus tuve el problema del
camin y no pude.
Asist eso. Me hubiera gustado terminar. As que si se iniciara otra a
m me gustara asistir a otra y quizs aportar y aprender, a que otros se
mejoren.
E: Y en ese tiempo que estuvo viniendo usted sinti que cambi algo en usted?
J: S cambi. Cambi, ya no peleamos ms por leseras, el cambio quizs fue
madurar ms. Madurar ms las cosas, conversar. Si algo yo tengo es que soy
demasiado obsesivo. Como que todo a la perfeccin, muy detallista.
Preocupado por los detalles, de la casa, si las cosas estaban bien hechas.
Entonces he aprendido a preocuparme de otras cosas. Ah me preocup de
otras cosas. Y la enfermedad de mi seora tambin nos hizo cambiar
bastante.
E: A los dos?
J: S, a los dos. Porque ya le tomamos ms el gusto a la vida. Con eso nos hizo
ms vivir la vida, que l segundo.
E: Con eso puedo entender que antes era una preocupacin ms por todos los
detalles y ahora tena que ver ms con compartir, con disfrutar?
J: Claro, o sea, s porque igual con mi seora, de repente igual a lo lejos,
como todas las parejas tenemos una discusin, pero no ya como antes. Ya
ahora, como el que est ms alterado, sale, o leo, o va al bao, o se duerma.
Nosotros tratamos de evitar eso o quizs de... de conversarle del problema
de, que pas media hora, y hablar. En esos instantes hablarlo. No esperar,
como pasaba antes, que esperbamos una semana, ella no se comunicaba era
poco comunicativa, o sea haba un problema y lo meta todo al saco. Y de
repente, explotaba. Entonces, despus juntaba peras con manzanas, porque
juntaba todo, juntaba los nios, mezclaba los problemas mos. Entonces, yo
siempre le deca esa parte, que hubo una etapa en que mi hija escuchaba
todo lo que te contaba antes, todos los gritos. Entonces, eso era lo que ms me
dola, o sea, lo que ms me duele. Realmente, que hay que cuidar a los nios
del ambiente de la discusin, o sea que ella realmente no sabe como estn sus
hijos, que salgan, no s, al patio y conversen y... no grite, no s, encontrar
una forma que...
E: Cmo crees que ahora estn tus hijos?
J: Bien. Por ejemplo, ahora mi hijo tiene cinco aos, y de repente, no s poh,
hay pequeos roces y mi hijo se mete y dice: ya no discutan ms. Como que
para l ahora es fcil decir lo que piensa. O de repente estamos super bien
porque hemos salido a comer, todo el da hemos salido a comer, y mi hijo nos
llama y conversamos y le decimos: Bueno y que vas a decir t, para que
tenga ms personalidad. Y dice: bueno, ya yo quiero que ustedes dos no
discutan ms, quiranse y ya dense un beso. Y as naturalmente, pero yo
realmente, yo qued, tiene cinco aos y yo qued helado. Y tienes que
hacerlo, y yo lo hice, y realmente, uno se da cuenta de que los nios,
realmente, se dan cuenta. Los nios cachan todo. Realmente perciben todo.
Entonces, por eso tambin que tratamos de mejorar por mi hijo, por que yo
no quiero que pase el mismo problema.
E: T me cuentas que comenzaste a cambiar en ese tiempo. Durante la terapia te
diste cuenta de algn avance?
J: S los perciba, de manera que cuando llegaba a la casa, llegaba satisfecho
de m mismo, como...
E: Cmo orgulloso?
J: Claro, como orgulloso, como que ni importa que mi seora no me pescara
mucho, o estuviera con la cara larga as. Yo no la inflaba mucho, como que
yo me deca el psiclogo como que yo tena que cuidar mi jardn, si ella no
quera recuperarse, mejorarse, que lo hiciera yo, de que yo me quisiera en
algn momento. Entonces, siempre llegaba yo ms orgulloso, ms lleno.
Claro, como ms, como ms iluminado.
Si ella estaba enojada, ella que estuviera enojada. Era rico, era
reconfortante esa parte.
E: Y antes cmo era?
J: Antes como que discutamos, como que segua o yo segua y quin gritaba
ms, hasta llegar al lmite. Entonces, ac no, ac parbamos. Claro, que s yo
le deca otras cosas hasta que se calmara y estuviera tranquila.
E: En ese tiempo, t veas tu crecimiento, Eras capaz de ver el avance de otros
compaeros?
J: S. Bueno, yo no dira que todos, ah. Pero s, yo dira que estaban ms
alegres, realmente les serva, les haca bien venir para ac. Porque iban
aprendiendo como queran ser en sus casas. Entonces, disfrutaban, nos
reamos, no nos molestaba que alguien le dijera cual era su defecto, su
problema. Que se yo t ests fallando en esto, porque era rico. Ah uno iba
cambiando, o sea, compartiendo. Haba gente que disfrutaba, que se rea.
Uno saba que lo haca porque, como que estaba saliendo adelante, quizs a
2.5.6
2.5.3.1 2.5.3.7 2.5.3.3.2
2.5.3.1 2.5.3.1 2.5.3.4.1
1.4.3.2.1.2.6
1.4.3.2.1.2.3
1.4.3.2.1.2.8 1.4.4
1.2.3.1 1.4.3.2.1.2.3
1.4.7
1.2.3.1
2.5.8
1.2.3.1
2.5.8
2.5.7
14.5
1.2.3.1
1.2.3.1 1.2.2 1.2.2
1.4.6.1.2.3 1.4.4
2.6
2.5.8 2.5.3.3.2
2.5.3.3.2 2.7.2 2.5.3.6
2.5.8 2.5.8
2.5.3.3.2
2.5.8
2.5.2.1.2.1 2.5.3.1 2.5.3.2
2.5.6.1
4.1 4.1
2.6
2.8.4.2.2
2.8.4.2.1 2.8.4.2.1 2.6
2.8.4 2.6 2.8.4
veces uno lloraba, no porque estuviera triste, sino porque estaba saliendo
delante de sus problemas, todos lo estbamos apoyando.
E: T me quieres decir que ellos iban aprendiendo a comportarse como ellos
queran en sus casas y a veces se emocionaban?
J: Claro, y a la vez el psiclogo deca. Es que haba gente que pens que
nosotros no ms tenamos problemas. Pero el psiclogo explic que aunque
fuera psiclogo o profesor, l tambin tena problemas. O sea, todos tenamos
problemas, de repente, una discusin, de repente todos necesitaban ayuda.
Porque haba gente que pensaba que nosotros ramos los que tenamos los
problemas realmente. Y no era as poh, todos tenemos problemas. Eso nos
empuj para solucionar el problema.
E: Haba algunos integrantes que se sentan como las ovejas negras?
J: Claro, pos al menos yo no lo tom as. Pero quizs los otros como la
mayora, como que llegaron... Quizs estaban viendo la parte social. Como
que se ponan a pensar que eran un poco ms humilde, los van a tratar mal o
no le iban a creer. La mayora de la gente estaba as. Quizs algunos no lo
dan a conocer.
Pero yo vine aqu, sin vergenza, sin, no s... solamente pensando
que esto era por mi matrimonio.
E: Hubo algn vnculo o alguna relacin que se proyect fuera de la terapia?
J: S, por ejemplo, hay uno con l que nos vemos de repente. Pero ese dej de
venir, dej de venir, porque realmente para l fue frustrante. l vena para
salvar su matrimonio y dijo que con todo lo que le haban ayudado, no le
haba resultado, ella se haba ido y se anduvo choreando. Adems l estaba
metido en las drogas. No entiendo. Es que quizs ahora no entiendo, porque
yo me mejor un poco, quizs antes entenda ms pero ahora no. Pienso que
ah sala de sus expectativas, y yo en ese momento pens que ramos iguales.
Claro, o sea yo pens que estaba metido en algo as pos, cachay. Pero
parecido.
E: Pensaba que la motivacin suya y de l eran iguales?O pens en ese tiempo
que sus problemas eran similares?
J: Claro, yo pens que lo mo era igual que una adiccin. Tenan la misma
forma. Yo pienso que un adicto al alcohol a las drogas no sabe como tratarse
como salir de eso. Ah uno se percata de que realmente es difcil, o sea, no es
una cuestin de que uno diga: Ya maana dejo de consumir, ya no pasa n y
ya listo me mejor. No porque tambin son etapas son crisis, que de repente
yo estaba, vena para ac y estaba bien con mi seora una semana, y chuta ya
estoy bien ya me mejor. Y no era as porque vena y ya la otra semana se
armaba una discusin y dije chuta.
Entonces, el psiclogo me enseo que no pos, son signos, son etapas
de que uno est bien y despus otra vez tiene incursiones y no es as pos.
E: Cmo recadas?
J: Claro, como recadas. Claro y quizs el adicto tambin porque de repente
deja un mes y de repente chuta ahh. Consume y se echa todo a perder, y no
pos y tiene que volver. Entonces, hay que estar ms de un mes y hay que ser
constante. Entonces, eso realmente que...
E: Le afect que no se haya mejorado?
J: Me afect verlo un poco mal y que no haya salido.
E: Y en ese tiempo en el grupo cmo se sinti?
J: Bien, bien.
E: Hubo algn roce?
J: No. Hasta el da de hoy recuerdo con alegra cuando vena para ac.
Despus incluso nos quedbamos conversando.
Aprend, cuantas veces, muchas ms cosas algunos que tenan problemas con
los hijos, los hijos lo despreciaban y preferan a la mam, haba suponte
compaeros que tenan otra mujer y tenan tambin dificultades con la otra,
hijos con una y con la otra. Entonces tenan peleas, por la plata pa los hijos,
con sus seoras ya no pasaba n o no aceptaban a los otros nios. Quizs en
esa parte yo era privilegiado porque tenan ms problemas que yo.
E: Ese conocimiento le sirvi?
J: Claro me sirvi para poner un lmite, o sea, para yo Dios quiera que
nunca caiga ms en esto- pero para yo decir eh... Todava estoy a tiempo, o
sea.
E: Cmo un aviso?
J: Claro, como un aviso. Como yo pensaba despus me hubiera suicidado en
su momento. Yo pens que era nico y con mis problemas. Y yo no era el
ms, el que tena ms problemas pos haban otros peor que yo. En el
juzgado, con demandas, llenos de problemas. Por ejemplo, cosas terribles
que estn separados y se ven el juzgado y los nios ven que llega la mam, el
pap y llora. Cosas as.
Yo creo que eso es lo peor, que los nios vean las discusiones y yo le
digo a mi mujer. Yo le he conversado que es mejor, no s pos apartarse,
dejar la discusin para otro lado.
E: Para usted es muy importante el efecto que puede provocar en los nios este
tipo de eventos en una pareja?
J: Claro, porque ellos no entienden lo que dicen. Lloran y dicen: papito, ven
vmonos juntos. Cmo explicarle a un nio ese momento?
De repente tambin es difcil cuando uno discute y est el nio de
por medio y aparece, qu estn discutiendo? Y el nio pregunta o dice:
pap quiero esto. Es difcil retenerse y de no y de darle una explicacin como
corresponde al nio. Hijo por favor, vyase a la pieza, para conversar, para
manejar un poco lo que est pasando.
E: Cul era el papel del psiclogo entre estas conversaciones y este compartir de
experiencias?
J: l, bueno, l expona un tema. A veces tenamos que dibujar, o a veces
hacamos parejas, nos juntbamos y el tambin interactuaba o sea de repente
me tocaba pareja con l. Nos contbamos problemas que s yo. Bueno, l
tambin participaba de lleno con nosotros, cmo si l...
E: Cmo si l fuera uno ms?
J: Claro, como si fuera uno ms. Entonces, esa parte tambin fue como
buena, porque quizs esto fue para sentirse ms seguro dentro de todo.
Como que todos ramos iguales, para darle ms seguridad a uno.
E: Cmo le hubiera afectado que el psiclogo hubiera sido distinto, que se
hubiera puesto en el papel de quien es el que sabe y ustedes los que tenan los
problemas?
J: A m no ah, pero quizs a otros que venan menos seguros, con la
confianza de relajarse, de contar todos los problemas. No era mi caso pero el
de otros s, entonces yo creo que mejor as de que se meta en el grupo, de que
nosotros veamos la realidad que es una persona ms y l tambin nos
contaba cosas de la vida real de l.
E: En ese sentido a usted lo marc mucho la relacin con el psiclogo que lo
atendi primero, antes de que usted ingresara al grupo. La relacin con el
psiclogo que lo atendi en el grupo cmo fue?
J: Lo que pasa es que yo sent ms al primero porque, como que no haba
problema. Por el hecho que me dijo llora no ms, me abrazaba, te
abrazaba...
E: Comparti su dolor?
J: Abracmonos dijo, dame la mano J. Como que l comparti mi dolor.
Entonces eso me hizo me hizo sentir bien, ms seguro.
E: Y con el otro psiclogo?
J: Quizs fue diferente porque fue en grupo, fue como que quizs yo era l...
Quizs yo haba salido un poco de la etapa en la que estaban otros, que yo
2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.5.2
2.8.2.1.5.2
2.8.1.1 2.8.2.1.5
2.8.4.2.3
2.8.4.2.3
2.8.4.2.3 1.4.2
1.1.5.4.1 2.8.1.1
2.8.2.1.5
2.8.2.1.5.3
2.8.2.1.5.2 1.4.2
1.4.2
1.4.7
1.4.2
1.2.3.1
1.2.3.1
1.4.2
1.2.3.1
1.2.3.1 1.4.2
2.7.6 2.1
2.8.6.1 2.7.6 2.8.4
2.7.6
2.7.6
2.7.6
2.8.1
2.8.2.1.6.1
2.7.6
2.2.2.4
2.2.2.4
2.2.2.5 2.2.2.5
2.2.2.5
2.2.2.5
2.8.2.1.7 2.8.2.1.6.2
2.2.2.5 2.2.2.1
2.5.1
2.2.2.5
2.7
2.7.2
2.5.8
2.2.2.1 2.2.2.2 2.2.2.5
2.2.2.1 2.2.2.1
2.2.2.5
2.2.2.3
4.1
2.4.5
2.8.4.2.1
4.1
2.8.4.2.1
2.5.2.3.2 2.5.2.2.1
2.5.2.1.1
2.8.4.2.1
2.5.2.1.4 1.4.3.2.1.2.9
4.1
2.5.3.5
2.5.2.1.4 2.5.3.4.1
2.5.2.1.2
2.5.2.1.4 2.5.3.6
2.8.6.1 2.8.6.1
2.8.6.1 2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.2 2.7.3 2.7.2
2.7.3 2.7.2
2.8.6.2
2.8.6.3 2.5.3.2
2.5.3.2
2.5.8
2.5.2.5 2.8.4.2.3
2.8.5 2.5.3.4.1
2.2.1.5.1
2.8.6.1
4.1 1.4.3.3
1.1.2.1
1.4.3.2.1.2.6
1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.2.1.2.3
1.4.3.2.1
E: Aparte de estar como slo cuando chico, de no estar con su pap, usted vivi
algn tipo de maltrato violencia de algn tipo de parte de las personas bajo las
que estaba su cuidado o vio violencia entre ellos, golpes o violencia verbal o
econmica?
J: Yo no s si con mi abuelo viv violencia, pero s carencia. Violencia de ese
tipo, quizs por eso, me pas todo esto. Y si hubiera sido de la otra habra
sido ms fcil hacerlo ms grande.
E: Habra sido fcil pasar al otro extremo?
J: S, s. Yo creo que yo fui bien tratado en ese sentido, porque la mayora de
los que ac estaban los haban maltratado o haba visto a su pap pegarle a
su mam.
E: Actualmente como est su vida conyugal?
J: Yo dira que de un cien por ciento, estamos un ochenta por ciento bien.
E: Y cul sera ese veinte por ciento?
J: Yo el veinte por ciento sera que a m quizs me falt terminar mi terapia.
Quizs estoy pidiendo mucho, no s. Pero, ahora igual nos llevamos bien, o
sea, a m me gustara que fuera con todo.
E: Concretamente qu es lo que pasa?
J: No, por ejemplo de repente igual discutimos, pero ya no como antes ah,
ella no dice garabatos, ni yo tampoco. De repente yo llego de buen genio, ya
no pasa lo que pasaba antes, porque yo llegaba encendido y ella tambin y...
E: Y empezaban al tiro.
J: Claro empezbamos y ahora no pos, si yo llego mal genio y yo empiezo,
ahora ella me deja y chao. Y viceversa, tambin yo de repente, ya. Lo que no
pasaba antes, de repente ya y qu y quin gritaba ms. Entonces, ahora no,
ya ella me escucha y me dice J. clmate. Y despus que eso pasa ya
conversamos. Pero eso tambin ya lo hemos conversado antes, yo le he dicho,
pucha Carola, aydame, o dime J. est picado o no me infle y as despus se
va solucionar y as lo hemos hecho pos. Y despus ya conversamos pos.
Pero lo que, pero por ejemplo, ya no hemos llegado a eso de antes a
un roce o a empujones o garabatos, eso no.
E. Ahora no teme que vuelvan a pasar las cosas de antes?
J: No ya no. Ahora, ojal, discutimos ahora, pas la media hora, una hora y a
la noche o a la tarde, solucionar el problema o sea conversar lo que pas,
quien fall, quien se equivoc y olvidarse. Pero no estar juntando, juntando y
despus ah, que el problema sea demasiado grande y ya no se pueda hacer
nada.
E: Hubo algo que durante el tiempo que estuvo con el psiclogo le costara a
usted, cmo que le fuera ms difcil avanzar?Algo que sintiera que le costara
cambiar en ese momento o lo que fuera que se le ocurra con esa idea?
J: Quizs, pensar que, de que las mujeres... Me di cuenta de que todos los
que estaban ah tenan algo en comn que de repente ramos vctimas de la
debilidad de las mujeres. Claro, en el hombre yo no estoy justificando, yo no
estoy justificando a lo que golpean a las mujeres. Pero por ejemplo yo voy a
los nios, o sea, hay seoras que se desquitaban con los nios, que no dejaban
ver los nios.
E: Qu manipulaban a travs de los nios?
J: Claro, manipulaban a travs de los nios y eso fue lo que me marc, como
que me llen esa parte, o sea, que por que cresta ver que los hijos, o sea, no s
porque tambin mi seora empez con esto de los nios, que yo me iba a
alejar de los nios, y que. O sea que esa cuestin tambin como que me
indign, y a mi tambin como que me indigna, porque, sea porque cresta
privilegian a la mujer por los nios. O sea, no entiendo, porque nosotros
tambin tenemos los mismos derechos que la mujer. Eso es lo que me da
rabia y no justifico eso, porque es as el sistema o sea porque muchas veces la
mujer tambin es la del problema, o sea, la que acarrea el mayor problema y
1.3.1.3
1.3.1.3 2.5.2.1.5.1
2.5.2.5 2.5.2.3.2
2.8.2.1.3
2.8.2.1.3
2.5.8
4.1
2.5.8
2.5.8
2.5.6 2.5.3.4.2
2.5.6 2.5.2.1.2.1
2.5.3.1.1 2.5.6.1.1
2.5.3.3.2 2.5.2.1.2.1
2.5.3.1 2.5.6.1
2.5.3.1.1
2.5.3.4.3 2.5.6.1.1
2.5.3.1.1
2.5.6
2.5.6
2.5.6.1 2.5.3.4.1 2.5.3.1
2.5.3.1 2.5.3.4.1
2.8.2 1.5.6.2.2
1.4.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2 2.8.2
1.5.6.2.2
2.5.8 3.2.2.1.2 2.5.8
2.5.8
N: G
Perodo: 2000
Ingreso: Demanda judicial
Tipificacin VIF: Violencia fsica y verbal cruzada
Status de pareja al ingreso: Viven juntos
Asistencia: 24
E: Me gustara que me contaras primero Cmo es que llegas al centro?
G: Al centro, bueno llego por maltrato intrafamiliar.
E: Podras ser ms especfico?
G: Por intermedio de una demanda, todo eso, llegu al centro. Me dieron la
direccin y yo quise venir, quise ir al centro, para no hacerlo antes en
realidad. Porque yo... No me gust hacerlo tampoco.
E: Hace cuanto ingresaste en qu poca ms o menos?
G: Fecha en realidad no me acuerdo. S que fue en el 2000.
E: Y cmo te avisaron?
G: O sea, no lleg la citacin que mi seora me haba demandado y todo eso
y.
E: Y te demand por qu?
G: Porque la haba golpeado.
E: Y hubo una citacin antes al tribunal?
G: S. Una citacin y estuvimos los dos, fue un comparendo entre los dos. Y
all yo acced a meterme a un grupo o ver un psiclogo.
E: En ese tiempo estaban juntos o separados?
G: Estbamos juntos.
E: A pesar de la demanda permanecan juntos?
G: S pos.
E: Qu es lo que haba pasado? Cmo fue el evento, cmo fue que ella te
demanda?
G: Ahhh. Es que en realidad yo soy trabajlico, y ella es muy celosa.
Entonces pas por eso y todo eso y entonces me empez a tirar cosas, me tir
toda la loza, la tetera con agua caliente, y la golpee. En realidad fue un
charchazo, nada ms.
E: Y era la primera vez?
G: No, antes haba pasado tambin, y tambin por la misma cosa, siempre ha
sido el tema de los celos.
E: Y de cundo empez este tipo de conflictos, ms violentos?
G: Yo creo que fue de que... A ver yo llevo diecisiete aos de casado. Fue
como el octavo ao yo creo, de casados. Que empec a trabajar ms, que
estaba viendo que me empezaron a pedir ms cosas, o sea, tena dos nios,
que ella quera sus cosas. Y empec a trabajar ms, y a veces, el da sbado
yo llegaba relajado, porque haba trabajado slo el medio da, a veces pasaba
a tomarme una cerveza o dos cervezas y llegaba a la casa y me acostaba en la
cama tranquilamente. Pero, ella siempre sacaba sus cositas de celos.
E: A qu te refieres?
G: Es que a veces se pasaba rollos.
E: Y te preguntaba o te retaba al tiro?
G: No, no ehh... Ella tiene su personalidad fuerte y me gritaba al tiro. Eso
pas, pero yo nunca le di como para celarla. Me entends? Sino que era
trabajlico. Ahora mismo, te cost trabajo encontrarme y es por trabajo
siempre. Soy trabajlico.
E: O sea, cuando ves que necesitas plata, t comenzaste a trabajar ms?
G: S. Yo creo que si necesito algo, lo trabajo y lo aporto.
E: Cunto tiempo crees que pasa entre que comienza la violencia hasta que tu
seora te demanda?
1.1.1.1
1.5.5.2 1.4.6.2.1
2.4.1 1.4.2
4.1
4.1
1.1.1.1 1.1.2.2
4.1
1.4.6.2.2 2.4.1
1.6.1
1.6.1
1.4.3.2.1.2.1 1.4.7
1.1.1.3 1.1.2.2
1.4.2
1.1.3
4.1
1.1.3
1.4.3.2.1.2.9
1.4.7 1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
4.1 1.4.3.2.1.2.3
1.4.7
1.4.7
1.4.7
1.4.7
G: Fue al tiro, yo la golpee esa vez, esto fue un da sbado y ella el lunes
parti. Ella es de, reacciona muy rpido, es de reacciones cortas, va directo y
reacciona al tiro. Por ser, yo nunca pens que ella lo iba a ser tan rpido, es
que ella ve su parte pero no ve la ma. Cuando yo fui, s discutamos, pero
cuando la golpee, conversamos despus, pero no, no. Ella siempre quera ser
la ganadora.
E: Cmo as?
G: Ella tena que ser la ganadora, por ejemplo si estaba celndose es porque
yo tena una mujer, yo tena que tener una mujer, y aunque no fuera as. As
que no, en realidad no me preocup que me haya demandado porque yo fui
tranquilamente y acept, digamos de ir.
E: Cuntas veces habrn pasado de que t llegaste a los golpes, para que tu
seora te demandara?
G: Mira yo en realidad, de los ocho aos, si fue unos charchazos, si aparte
fueron sus charchacitos. En realidad yo, mira un hombre cuando reacciona,
me tiraba taza, platos, me tir un cuchillo, la tetera le puse un puro
charchazo y nada ms que eso, porque es mujer. Pero fue slo una reaccin
del momento porque la vi con la tetera con el agua caliente, toda esa cuestin
y ah reaccion no ms po. Porque si uno la quisiera golpear. Yo le dije si yo
te golpeara con la mano empu, con puro puetazo yo la, no s, si yo te
dijera le corto la cabeza.
En realidad, yo nunca reacciono, me molesta que me cargoceen, por ser, si yo
llego del trabajo, est diez minutos, media hora, ah ya recin me empieza a
sacar de mis casillas pero yo soy bien paciente.
E: Esa vez se quem alguien con el agua caliente?
G: No, no, es que gracias a Dios. (Se re)
E: Oye Alguna vez los nios vieron alguna discusin?
G: No. O sea, discutir s, la grit s. Pero, esto no. Si yo trataba de
encerrarme y eso, en la casa de segundo piso. Y si quera decirle algo o ella
algo, nos encerrbamos arriba. Pero igual escuchaba, por que en esa parte
ella se descontrolaba.
E: Oye, a veces pasa que cuando hay peleas en los matrimonios, tambin los
nios...
G: S les afecta.
E: Y tambin pasa que a veces les pegan a los nios. Alguna vez pas eso?
G: Yo, una vez le pegu al cabro chico, pero hace tiempo, a ella todava no le
haba golpeado. Era al mayor, tena la guaguita chica y agarr el coche y la
bot, yo s que con ninguna intencin y la guagua cay como. Claro y ah le
di un palmazo en el pop. Pero, fue una reaccin como por no, claro por
cuidar al otro no ms, pero era un cabro chico el otro tambin.Cachay?
E: Oye, y antes de los charchazos, haban garabatos?
G: No, de mi parte, yo soy poco garabatero con ella.
E: Y de ella?
G: De ella s, es que ella aprendi por sus paps. Ellos son as. Aqu se tratan
a puro garabato.
E: Ella podra haberlo aprendido de su familia?
G: S.
E: Y eso a ti te exaltaba ms?
G: Me daba, siempre me he preocupado de eso, que al pap de ella, la seora
lo tiene muy restringido. Y yo creo que es una de las cosas que ella quiere
que yo del brazo a torcer. As, por ser, si ella me dice qudate ah, yo me
tengo que quedar ah. Pero, yo tengo mi personalidad tambin, no muy
fuerte. Pero yo, por ser, cuando me cans dej de jugar al ftbol, y estuve
como seis, siete aos sin jugar al ftbol. Despus empec a hacer lo que yo
quera, que era jugar al ftbol. Que me lo tena que prohibir mi seora si yo
lo haca antes.
1.5.2
1.4.3.2.1.2.8
1.5.4.1.1 1.4.3.2.1.2.9
1.5.1 1.1.1.1 1.1.2.2
1.4.3.2.1.2.10
1.4.3.2.1.2.1
1.5.4.1.1
2.5.2.1.4
1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.1
1.4.8
1.3.1.3
1.4.7 1.4.3.2.1.2.9 1.4.8
1.4.7
1.4.8 3.2.2.1.1.1
3.2.2.1.1.1
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.9 1.4.7
1.4.3.2.1.2.9
1.4.7
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.9
1.4.7
4.1
1.3.3
1.3.1.3
4.1
4.1
1.3.1.3 1.3.2
1.3.1.1
4.1
4.1
1.3.1.1
1.3.3
1.3.1.3
4.1
1.3.1.3
4.1
4.1
4.1
E: Y esto que le afectaba, perdn, que antes no le afectaba tanto a tu mam pero
ahora s, a ti tambin te afectaba?
G: De verdad s, porque siempre yo estaba preocupado de que ella no hiciera
cosas, porque ella sufre de la columna. En realidad, yo tena doce aos y
estaba cargando a una persona de ochenta, noventa kilos y con trago es
mucho ms pesado, y hasta yo sufro ahora de la columna. Yo creo que me
afect harto tambin, las fuerzas que haca y todo eso.
E: Mhm
G: Y siempre he estado preocupado de ella.
E: Y qu tienes t en la columna?
G: La quinta vertebra desviada. Hacia adentro.
E: Y qu otras cosas hiciste?
G: Con mi pap siempre haca fuerza no ms pos. (Re) De chico, yo creo que
al menos de los diez hacia arriba y siempre lo era bueno para cargarlo.
E: Y t me dices que t nunca has llegado a ese punto?
G: No, yo tengo control, por ser si yo s que estoy. Si me tomo una yo s que
me voy a tomar dos, tres, cuatro, cinco, seis, pero nunca voy a venir
afirmndome de la reja o dando tres pasos pa atrs y uno pa delante.
Camino derecho y me acuesto y no molesto a nadie.
E: Cundo te citaron al tribunal t supiste por ella o cmo?
G: Lleg la citacin a la casa y ah fuimos los dos. (Se re)
E: Qu te dijo ella?
G: Toma, tens citacin. Y yo le dije Y por qu? Y me dijo te demand pos.
Yo le dije bueno vamos.
E: T crees que ella hizo eso sola?
G: Yo creo que como toda mujer, una mujer siempre tiene que recibir un
consejo para tomar una decisin. Aparte que ella igual tiene su profesin,
pero siempre es media reacia para, yo creo que, con la amiga conversa harto,
y yo creo que la amiga le dijo, bueno asegrate pos.
Pero no me preocupa, aparte que todava me tiene demandado por la
cuestin. Adems, de eso me demand por la pensin alimenticia, y dijo que
yo no le deba plata y yo siempre he sido super responsable, porque s que
ninguno de mis cabros chicos les puede faltar. Y todava me tiene
demandado, por la pensin pos. Yo le dije una vez a la jueza, nunca me he
separado.
E: Eso significa que tu tienes que pasarle un dinero fijo mensualmente?
G: S pos.
E: Y cmo lo haces si viven juntos?
G: No es que si yo no le deposito. Los dos primeros meses le deposit. Ms o
menos de la fecha de la denuncia, si lo hizo detracito. Y supuestamente ella
siempre se asegura que, se siente ms segura de que yo le voy a pasar.
E: Y por qu necesitar tanta seguridad?, Por qu, cuntos aos llevan de
casados?
G: Diecisiete.
E: Alguna vez t no le pasaste?
G: No, que yo me acuerde no s pos. Por lo menos yo siempre he sido
responsable y mis cabros chicos tienen doce aos, y me preocupo de eso.
E: Entonces, ella te demanda?Y cmo te afect a ti esto de que ella te haya
demandado?Era la primera vez que t tenas un asunto con la justicia?
G: S.
E: Y qu te pas con eso?
G: No s, no. En realidad, yo lo tom super relajado, porque en realidad yo
la conozco ya. S que lo hace por momentos, reacciona por momentos. Igual
me acepta al estar con ella y todo eso.
E: Eso quiere decir que igual quiere estar contigo despus, que te acepta con
cario en la relacin?
1.3.1.3
1.3.1.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3
1.3.3 1.3.1.3
1.4.8
1.4.8
1.4.7 1.4.8
1.5.5.2
1.5.5.2
1.5.5.2
1.5.5.2
1.4.5.1 1.5.5.2
1.5.5.2
1.5.7
1.5.7.1
1.6.1
1.5.7.1
1.5.7.1 1.5.7.1
1.5.7
1.5.7.1
4.1
1.4.7
1.4.7
1.5.4.1
4.1
1.5.4.1.1 1.5.3
1.1.5.3.4
1.1.5.3.4
2.8.3.2 2.5.1
2.5.2.3.1
2.5.2.3.1
1.4.2 2.5.2.3.1
2.5.2.3.1
2.5.2.3.1
2.5.2.3.1
2.5.2.3.1
2.5.2.3.1
2.5.2.3.1 1.4.7
4.1 2.5.7.3
4.1 1.3.1.3
1.3.3
1.3.3
1.4.3.2.1.2.9
1.4.7
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.9
4.1
2.1
2.3.2
4.2
2.1
2.1
2.8.6.5
2.8.6.1
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.1
2.8.4
2.8.7
2.8.7
2.8.7
2.8.7
4.1
4.1
G: S, s.
E: Mhm
G: Ese estuvo bueno. El de las posturas, ponerse frente a frente conversando
y, a ver, uno me interes harto que nos haca caminar por el cuarto, para ver
el sentido de ubicacin de uno mismo.
E: Los hacan caminar de una forma en especial?
G: A ver, en realidad, me parece que con los, s, con los ojos cerrados, para
ver el sentido de la ubicacin, de no chocar y llegar al puesto donde uno
estaba.
E: Y para qu podra servir eso?
G: En realidad, yo soy super ubicado porque a veces se apaga la luz y yo ya
s donde est la puerta y me gritan no pa all y yo s para donde es, que si
tiro la mano ah voy a encontrar la manilla. Y tengo los ya espacios ubicados,
se podra decir. Yo creo que, en realidad para eso era para estar centrado en
los movimientos que tenimos, o sea, que tengo yo.
E: De qu otra cosa te acuerdas?
G: De los dibujos, a ver que me interes eso tambin, que como una persona
puede decir muchas cosas a lo mejor con una simple flor. El Hctor siempre
me marc una cosa que cuando uno siempre uno se cruza de brazos, y l me
dice, siempre dice que es como auto protegerse a uno mismo. Tambin me
interes esa parte, porque ellos estudiaron, uno se cruza de brazos no s pos
para estar ms cmodo, es una cosa que uno tambin se est sobre
protegiendo. Por lo menos, cuando me dijo eso yo lo escuch y me pareci
que estaba bien pos.
E: T sientes que durante la terapia, en este tema o en otros temas t tuviste
avances?
G: En realidad, mira yo era el ms joven en ese tiempo que estuve en el
grupo y escuchando a las personas, a las otras personas que son ms adultos,
me di cuenta que uno a veces se equivoca con pequeas cosas.
E: Cmo es eso?
G: Que errores que, por ser la persona que haya cometido, no s la persona
que le haya pegado a su mujer, la haya dejado pa la embarr todo eso, y yo,
simplemente dos charchazos y llegu ah y dije... El Hctor dijo cuenta hasta
diez, cuenta hasta mil, pero nunca ms vuelvas a levantar la mano. Y por eso,
dije, o sea, yo tengo paciencia cachay y me di cuenta que el problema que
tenan ellos comparado con el mo, era a lo que deca el Hctor yo voy a
contar hasta diez, voy a esperar, pero la reaccin de ella siempre va a ser la
misma. Yo puedo contar mil o dos mil, entonces, prefiero ahora la escucho y
se va mucho en bronca mejor me retiro, una de las cosas que entend y salgo
y despus vuelvo, y despus la busco para que conversemos de nuevo, y si
est relaj la busco y converso, pero si sigue gritando me voy de nuevo y ah
no la busco.
E: Y esa forma de manejar los conflictos la adquiriste slo o la aprendiste y
cmo?
G: No me la ense, pero s que cuando me dijo que cuenta hasta diez de
pensar algo que una consecuencia de lo que est haciendo la otra persona.
Entonces es una de las cosas que aprend a escucharla y si ya empieza
demasiado a subir las revoluciones entonces me voy, a la casa de mi mam.
Trato de no conversar con ella y si se puede conversar, conversamos.
E: Me hablaste de las experiencias de los otros. En qu sentido te sirvi eso?
G: Por lo menos son ms adultos en edad y contando sus problemas y en
realidad hasta yo mismo poda darme cuenta que podran haber personas
que podran haberlo evitado. Pero, haba uno que era bien caballero, que l
deca que caa siempre en el mismo error, parece que era la droga, pero
amaba a su seora y a sus hijos. Y... pero digo yo como... por lo menos yo
digo si lo hice tres veces, pero tres veces en ocho aos, la ltima vez... Claro
4.1
2.8.6.3
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.2
2.7.3 2.7.2
2.7.3
2.7.8
2.8.2.1.1 2.8.4.2
2.8.4.2.3
2.7.2
1.4.3.2.1.2.3
2.5.3.1 2.5.3.1.1
2.5.3.2 2.5.6.1
2.5.3.7
2.5.3.4.2
2.8.4.2.3 2.8.2.1.1
2.8.2.1.3
2.8.2.1.3
pasaron tres o cuatro aos separados al error que comet yo, este compadre
caa de un da otro o de una semana, porque estaba tranquilo una semana. Y
yo digo como ser tan dbil, que a l lo invitan, l mismo dijo que lo invitaban
y aceptaba al tiro la droga. Ahora si a m mi seora me buscaba la bronca, ya
yo lo evitaba porque yo saba que iba a seguir as y todo eso. Pero, gracias a
Dios no. Ahora me grita, todo eso pero despus ya. Pero no ha vuelto a pasar
y nunca ms, no quiero estar por tribunales de nuevo. (Risas)
E: Ahora, que t ya no caes en el mismo error, a qu atribuyes el hecho que
hayas llegado a la violencia, cules eran las razones?
G: En realidad, yo creo que fue la constancia de que ella me hablara, me
hablara, me hablara y me dijera todo eso. Yo creo que eso ya me agot la
paciencia.
E: Te agot la paciencia qu?
G: Los celos.
E: Algo ms o era eso?
G: No s pos, yo el trago ahora yo me tomo mis tragos y no, me dice ya estay
tomando. Ya. Pero lo otro era ya siempre, constante y ya empezaba a hablar
y hablar y hablar, la otra persona queray que ya que se quede call. Igual yo
no encuentro otra razn.
E: Ya. Igual t te refieres a los celos como si antes hubiera sido algo ms
problemtico, Ha disminuido?
G: En realidad, haber me dijo la semana pasada, yo no s si ests
trabajando. Yo le dije ah tens las horas extras te las regalo si las quers.
Que hice setenta horas extras. Si quieres te regalo las horas extras, que estoy
comprando mis muebles otra vez, que cuando me vine le regal todo a mi
hermana y estoy haciendo ese gasto otra vez, y le regal las cosas. Y me dijo
no, le dije yo. Ya pas esa etapa y si puedo tener a alguien, por qu no?
Porque no quiero tener problemas. Ve?
E: Alguna vez ocurri?
G: S. Antes de eso. Supo y a lo mejor por eso se cel tanto despus.
E: Y despus de eso volviste?
G: No, no. Despus no.
E: Cunto tiempo dur todo esto?
G: Cuatro meses. Pero fue por problemas de la pareja. Que lo convers yo
despus con ella y me dijo: S fue mi error. En realidad, ella no es muy
querendona, a m me gusta hacerle cario, darle besitos todo eso y ella no.
Ella es media esquiva.
Yo creo que es la crianza que ellos tiene.
E: En qu sentido?
G: Porque ella, la mam es as con el caballero. Yo he cachao la situacin y
ella lo trata psimo al hombre. A ella no le gusta que yo le diga. Pero ella
reconoce que hay una falta de amor hacia la otra persona. Y ella tambin
tom esa parte de esquiva.
E:Qu ella rehuya el afecto a ti de que forma no te gustaba?
G: Es que mi mam siempre fue querendona y hasta el da de hoy me hace
cario, aunque yo est grande, y yo soy as con ella. Tengo treinta y seis aos
y todava me dice guagita.
E: Volviendo a lo anterior hay otro avance aparte de lo que ya me has dicho en
este proceso?
G: A ver, como que tom ms personalidad.
E: Cmo as?
G: Al conversar porque no era sociable, siempre le dije al Hctor, que era
callao all, era uno de los ms callaos. Pero ahora ya, no s si conozco a
alguien, a algn amigo, estamos en un grupo, y ah estoy conversando. Antes
no lo haca por ejemplo yo sala con mi seora y ella es malita para conversar
pos, no se calla nunca. Y yo no ah miraba, deca s, no, bla, y nada ms. Pero
2.8.2.1.3
2.8.2.1.4
2.5.3.1
2.5.3.1.1
1.7.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
3.2.5.2 3.2.5.2
4.1
3.2.5.2
4.1
3.2.5.2
4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.4.2
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.1.4.1
1.4.3.2.1.4.1
2.8.3.3
2.8.3.3
2.8.3.3
2.8.3.3
ahora no, ah, ahora meto la cuchara tambin. Y esa parte me gust,
adquirir un poco ms de person, pa ser ms sociable.
E: Y eso es mejor encuentras t?
G: S. Se aprenden muchas ms cosas. Va en eso.
E: Y qu crees t que habr ayudado de la terapia en eso, o que t creas?
G: Qu habr ayudado?
E: Mmh.
G: En realidad, a entender a mi seora, una. Ahora converso ms con ella
tambin, si antes no lo haca.
E: Pero qu cosas ms aprendiste?
G: A ver, entender ms a mi seora en esa parte de que, a lo que dije en
denantes. Cuando salamos con los amigos ella me deca que soy fome. Yo no
soy fome, estoy aqu contigo. Pero no conversai pos. Entonces, esa es un
aparte que entend que si conversaba ella se iba a sentir bien pos. Y se
relajaba ms, pos. Entenderla en que, ponte por ser en la familia, que oye yo
tengo muchos cabros chicos, los estoy criando sola, entonces ahora yo la
apoyo ms en eso. Y me preocupaba de que no faltaba la coma nunca, del
alimento, pero no estaba el pap. O pasaba trabajando, estaba con... Ahora
estoy ms con ellos.
E: Cmo entendiste esa necesidad de ella?
G: Yo creo que por la terapia. Porque ella cuando habla, deja las orejas as,
hinchadas y si te dice mil cosas, de las mil cosas no las escuchai, porque te las
est gritando, o sea con bronca. Pero si te las conversa as, con calma y te
dice pucha por quiero que me ayuds porque los nios estn creciendo. En
realidad yo ni me he dado cuenta como han crecido los cabros chicos. Yo te
digo de los dos a los cinco, yo no cachaba n. Llegaba a la casa y vea que
estaban durmiendo, y nada ms, que estaban ms grandes. Y ah cuando
tuvimos problemas como que empec a darme cuenta de eso. Aparte eso
tambin me ayud, porque el ms chiquitito se daba vuelta y me deca ta ta
ta. Y eso me ayud a entender que no tena que hacer eso de gritarla ni
golpearla, eso.
E: Cmo es que la terapia te ayud a entender estas necesidades de tu familia,
cmo te hace eso ver que es importante que los veas crecer y no tenerlos que
hacer pasar por cosas pencas?
G: De qu manera funcion eso?
E: Mmh.
G: En realidad te hizo pensar, pensar ms las cosas. Porque en realidad estoy
en la casa, te molestan hablando, que los nios estn aqu, estn all y todo
eso, en realidad yo lo escuchaba, me preocupaba de toma ah est la plata y
nada ms. Pero, lo que te ensean a querer ms a los nios al lado tuyo, o a
entender ms al otro.
E: De qu forma?
G: De qu forma fue?
E: Mmh. qu cosas te hacan pensar en esto?
G: En realidad no s. Me lleg a la cabeza y no s cmo. Escuchando harto.
Me gusta escuchar a las otras personas, pero no me gusta hablar mucho. Y
ahora me gusta ms compartir. A veces me voy a tomar un trago y si lo hago,
le aviso, porque s que le molesta. Por que antes llegaba y lo haca.
E: Y eso naci de ti o de quin?
G: De m porque yo siempre he sabido que eso le ha molestado.
E: Oye y antes pensabas menos las cosas?
G: No, llegaba y lo haca no ms. Ahora me doy cuenta que hay que meditar
ms las cosas, para no tener tantos problemas. Ya no quiero problemas. Ya
hay que estar ms tranquilos, nos estamos poniendo viejos.
E: T me has hablado de contar hasta diez, de pensar ms las cosas, de salir a
darte una vuelta, de proteger a los nios, de ser ms sociable tambin. Algn
2.8.3.3
2.8.3.3
2.5.8
4.2
2.5.3.7
2.5.3.4.1
2.5.3.7
2.5.3.7
2.5.3.7 2.8.3.3
2.5.3.7
2.5.3.7 2.5.3.5
1.4.7
2.5.7.2
2.5.3.7
1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.2.1.2.8
2.5.2.2
2.5.2.2
2.5.2.2
2.5.2.2
2.5.2.2
2.5.6
4.2
2.5.2.2
2.5.2.2 2.5.3.7 2.5.7.2
2.5.3.5
4.2
4.1 4.1 2.8.4.2
2.8.4.2
2.8.3.3
2.5.3.7 2.5.2.1
2.5.3.7
2.5.2.1.2
2.5.3.2
2.5.3.3
otro avance?
G: Algn otro avance?
E: No importa que sea en otra rea. Aunque tenga que ver slo contigo.
G: Conmigo? Estoy ms tranquilo.
E: Cmo?
G: Cmo? No es que antes, en realidad era ms loco, no loco pero yo llegaba
y haca las cosas no ms po. Si quera estar trabajando o si quera tomarme
un trago, yo llegaba y lo haca no ms, ahora no poh, ahora no lo hago.
Ahora lo pienso, as como para medir las consecuencias de lo que puede
pasar, en realidad lo pienso una, dos o tres veces, y siempre le aviso. En eso,
en eso, siempre estoy ms tranquilo.
E: Tuviste alguna dificultad o algo que te incomodara o no te gustara?
G: No, en realidad me encant la terapia. En realidad, si hubiera seguido
ms, hubiera sido ms tiempo pero a lo mejor hubiera aprendido mucho
ms. Que me haya molestado nada.
E: O algo que te haya costado?
G: Algo que me costara? Desenvolverme un poco ms. Eso me costaba,
porque en realidad nunca, a lo mismo que deca en denantes, no era sociable,
no me gustaba conversar mucho.
E: Y qu te costaba especficamente?
G: Yo, en realidad, siempre fui, era demasiado vergonzoso. Pero igual estaba
preocupado, porque estaba ah tambin. Porque haba metido la pata de
golpear a mi seora. Tena un poco de vergenza y a lo mejor por eso mismo
no era sociable.
E: Y eso se fue superando?
G: S, ahora hay pocas cosas que me dan vergenza. (Risas)
E: Oye, me hablaste un poquito de la relacin con los otros.
G: Con el grupo, s.
E: Qu ms me podras decir de eso?
G: La relacin? Fue buena por que haba distintos casos. Y bueno, yo era el
menor y ah aprends, se aprende que el, este mismo drogo que haba, que no
hay que caer como tantas veces. En realidad, se hizo tratamiento pero igual
caa poh. Si yo me hago un tratamiento para salir de ah, y tengo la fuerza de
voluntad. En realidad yo creo que eso le faltaba al compadre, uno tiene que
tener fuerza de voluntad para superar las cosas. Lo mismo que un gordo
quiera bajara de peso, no tiene que comer.
A ver, la relacin con ellos, a mi me gust por que conversamos hartos temas,
a parte de los problemas que tenamos, de cmo ramos con las parejas, con
la familia. Haba un compadre que tena dos hijos, estaba viviendo en una
casa y su seora no los dejaba ver. Eso a m me molesta esa cosa, si son mos
tambin, o sea no me estoy haciendo dueo de los nios, pero hay parte de mi
sangre ah, Ah? Entonces tenimos derecho ah. Esa es una de las cosas que a
m me molest y la conversamos harto tambin ese tema. Y conversando, casi
al final el compadre consigui que la seora le dejara ver a los nios, y
inclusive l estaba yendo a la casa de la seora.
E: T ahora me cuentas una de las cosas que te acuerdas de la relacin con el
grupo?
G: No tanto que me acuerde, si no, una de las cosas que no me gustara que
pasaran. Yo adoro a mis cabros chicos, que me los quiten. Yo siempre le digo
a ella, ni dios quiera que pase algo de nuevo y t me quits a los cabros
chicos, el cario no se debe quitar as de golpe.
E: Y ella alguna vez te ha amenazado con eso?
G: No. Pero, tiene reacciones bien, bien feas. En realidad mira yo, ella estuvo
yendo a una psicloga aqu en un centro en Maip y una vez me dijo que
fuera por que ramos pareja. Y yo le cont lo que haba pasado, que estaba
yendo all tambin.
4.2
4.2 2.5.3.2
4.2
2.5.3.2
2.5.3.2
2.5.3.1 2.5.3.2
2.5.3.2
2.3.2
2.3.1.1
4.2
2.4.3
2.4.3
2.4.1
1.4.3.1
2.5.2.3.1
2.8.3.2
4.1
4.2 2.8.7
2.8.2.1.1 2.8.4.2.3
2.8.2.1.4
2.8.5 2.8.2.1.4
2.8.2.1.4
2.8.2.1.4
2.8.4.1
2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.5.2
2.8.7.2 1.5.6.2.2
2.8.4.1
2.8.4.3
1.5.6.2.2
1.5.6.2.2
4.1 1.4.3.2.1.2.8
2.1
2.1
E: En el mismo tiempo?
G: S, en ese tiempo. Ah ella estaba yendo ac, casi como cuatro veces y esa
fue la ltima vez que fui. Y cont la parte ma y no concordaba con lo que
deca ella. Y yo le dije varias cosas, que all no las dije, que una vez
estbamos conversando y mi seora me peg.
E: Adonde?
G: En la casa de mi pap.
E: No, en qu parte de tu cuerpo?
G: En el brazo, en los brazos, que ella lleg y reaccion. Y esas cosas no las
dijo all. Y yo le dije soy mentirosa, porque vens para que te ayuden, tena
que hablar con la verdad. Qu me hiciste a m? Me tiraste a los brazos el
plato de la antena. Yo trato de hacerlo lo ms sincero posible, y a ella no le
result eso, por que si uno quiere ayudarse a s mismo, usando la verdad,
resulta porque a lo mejor las personas que te quieren ayudar necesitan la
verdad.
E: Qu otras cosas me puedes contar de la relacin con tus otros compaeros?
G: Salamos tres o cuatro compaeros a tomar la micro y siempre
conversbamos que, que se sentan bien se relajaban, salan ms calmados. Y
como que les gustaba estar ah, o sea, nos gustaba. Es que yo tambin sala a
tomar la micro y llegaba super tranquilo a la casa.
E: Los das que llegabas de la terapia?
G: Claro, por conversar todo eso, yo te digo que me ayud bastante, porque
un psiclogo te va enseando y uno no cree al principio, pero es as como
pasa, uno cambia.
E: En relacin al psiclogo, Cmo era tu relacin con l?
G: En realidad, conversbamos poco. Pero, yo lo encontr simptico y todo
buena onda. Y lo que aprend en el poco tiempo que estuve ah se lo debo a
l.
E: Cmo lo evalas t en trminos de cmo llevaba el grupo, cmo haca la
terapia?
G: Era super relajado en realidad, yo creo que era bueno, le sali fcil.
E: S?
G: No haba conflictiva, no haba conflictiva, y no haba gente conflictiva
entonces le poda salir muy fcil. En realidad estaba o k. en el grupo, no tuvo
mucha pega. (Risas) Ah? No s en realidad, si fue bueno el grupo.
E: En estas actividades que se hicieron o estos temas que t me cuentas que se
hablaron, alguna vez se habl de la familia de origen de uno, de tu familia, de tu
mam, de tu pap, de tu niez?
G: S.
E: Qu cosas te acuerdas que alcanzaste a hablar?
G: A ver esprate. Ah. Los sueos, un sueo. Como que te haca retroceder,
una cosa as, como un sueo. Mi niez, donde me iba yo al mar, siempre me
he ido al mar. Incluso hace poco estuve soando con el mar. Pero mi seora
me dice vamos a la isla de pascua y a m y yo no quiero ir, a m me, yo le digo
pero si est rodeada de mar.
En esa parte me hizo retroceder, y recordar en realidad el miedo que siento
yo. A la niez que le tuve siempre miedo al mar. Ahora yo s que soy adulto y
saco a mis dos cabros chicos pero yo solo no s que hacer adentro del mar.
La ltima vez sabs cuando fui, y hice eso vea al menor, lo vea ah y lo
sacaba del mar y yo me quedaba. Y no puedo salir, y todava no entiendo por
qu no puedo salir del mar.
E: Y con respecto a tu infancia, alguna vez, vivi violencia?
G: No, mi pap nunca le levant la mano a mi mam. Siempre fue curahuilla
no ms, nunca hubo violencia.
E: Y hacia ti?
G: Tampoco, mi mam me peg una vez por culpa de mi hermana, que tena
2.1
2.1
1.1.1.3 1.1.2.2
1.1.3
1.1.1.2 1.1.2.2
1.4.5.4.1
1.4.5.4.1
1.4.5.4.1
2.4.3
2.8.7 2.5.1
2.5
2.5.1
2.7.2 2.5.8
4.1
2.7
2.7.8
2.8.7
2.8.7
2.8.7
2.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1 4.1
4.1
2.8.6.4
4.1
4.1
4.1
1.3.5
1.3.5
1.3.5
1.3.3
1.3.5
1.3.5
1.3.5
4.1
4.1
1.3.3
2.5.7.3
2.5.7.3
2.5.7.3
2.5.7.3
1.3.3
2.8.6.1
2.8.6.2
1.3.3
2.5.7.3
4.1 1.3.3
2.5.8
2.5.8
2.5.8.1
2.5.8.1
2.5.8.1
3.1.2
2.5.8
1.4.5.2
E: La abuela de ella?
G: S y no tena quien la cuidara. Y se juntaron esas dos cosas. Entonces, me
dijo tengo que ayudar a mi pap, me voy a la casa de l. Ah?
E: Eso fue antes o despus de la demanda?
G: Despus. Y le dije ya poh, ndate yo me quedo ac solo. Despus me dijo,
pero yo me llevo todo esto. Despus fui a trabajar ese da, y volv y convers
con ella. Y le dije ya no te preocups, vmonos.
E: O sea no pas un da que estuvieran separados?
G: No.
E: Y por qu razn ella ahora se fue a Arica?
G: Una, por mis vacaciones se tomaron con un amigo, todos los das, un
asaito, pasndola chancho, pos. O sea, mis vacaciones. Y se enoj pos.
E: Cundo fueron tus vacaciones?
G: En enero. Y se enoj y se vir. Yo, estuve dos semanas all con ella, y se
enoj y se vino, estuve una semana solo. Yo la dej venirse por que se vino
enoj. Y ahora la ta estaba all la ta de Arica, estbamos nosotros all en
las vacaciones y la invit pa all y justo se grada una prima de ella, de la
universidad, y la invitaron. Y yo me qued ac, bueno que ya habamos
hablado en Enero. En enero, que ibamos a ir todos supuestamente, pero ella
prefiri ir para all sola para que no hubieran atados.
E: T crees que fue mejor que fuera ella para que no se armaran problemas?
G: No, si ella me sac en cara lo que haba pasado all. (Risas) No, si tiene
una memoria de chancho.
E: Cmo te dijo?
G: No, me dijo te portaste mal all as que, ahora me toca a m divertirme.
Pero, no importa si a ella no le gusta el trago, as que s que no va a pasar
nada malo. Tiene reflujo, le achicaron el estmago, le llega la comida al
esfago, le achicaron el esfago tambin. As que no, estoy seguro que no.
E: Por qu la operaron?
G: Tena lcera, por el reflujo, la operaron hace doce aos, ms o menos.
Debe ser por nervio yo creo, por que es super nerviosa. Aparte que pasa
muchas rabias, es muy alterada, cuando pelea conmigo. Yo al menos ya no le
doy tanta importancia. Una vez se trat de suicidar.
E: Quin?Tu seora?
G: Mmh. Cuando tena andaba conmigo. Se tom una pila de pastillas, yo vi
que se tom una no ms, y la dej ah no ms. Al otro da botaba, estaba
botando espuma por la boca. Yo llam a mi mam y la llevamos a la posta.
Me dijo claro, a ti no te import lo que me pasaba. Yo le vi una pura pastilla
no ms.
E: Y t a raz de qu crees que se dio esto?
G: Yo creo que todas las rabietas que estaba pasando conmigo.
E: Eso lo supiste porque conversaron?
G: Al otro da lo conversamos, despus, y dijo que lo haba hecho porque
estaba enojada conmigo. Pero, ella antes que pasara esto ya lo haba hecho.
E: Con qu tendrn que ver estos intentos de suicidio?
G: Es que ella siempre me ha dicho que a veces se siente muy sola. La familia
la trat muy mal cuando chica. Nunca se ha sentido querida. Ella siempre ha
tenido esos problemas.
E: T crees que ella necesita algn tipo de ayuda?
G: En realidad, ella se estaba viendo con un psiclogo y no pas ms. Esa vez
que me citaron a m y yo dije que eso.
E: Qu no estaba diciendo toda la verdad?
G: Claro. Yo le he dicho. Ella me dice que no, que no necesita nada. Yo esa
vez la invit y ella no quiso, dijo que fuera yo no ms, porque era yo l que
estaba fallando. Yo s que ella es la que lo necesita porque siempre tiene esa
traba de nia, de que est recordando las cosas. Y pucha, si te estai
1.4.5.2
1.4.5.2 1.5.4.3.2
1.6.1
1.6.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.1.2.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1 1.1.5.4
1.1.5.4.1
1.1.5.4.1
1.1.5.4.1
1.1.5.4.1
1.1.5.4.1
1.1.5.4.1
1.1.5.4.1
1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.4.3
1.4.3.2.1.1
1.4.5.4.1
1.4.5.4.1 1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.1
1.4.7
1.5.5.2 1.5.4.1
1.5.3
4.1
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
2.5.6.1
2.5.6.1
2.5.6.1
2.5.6.1
1.4.4
2.5.3.7
2.5.3.7 1.1.5.3.1
2.5.7.2.1
2.5.7.2 2.5.7.2.1
2.5.7.2
4.2
2.5.7.3
2.5.7.2.1
2.5.7.2.1
2.5.7.2.1
2.5.7.2.1
2.5.7.2.1
2.5.7.3
2.5.7.3
2.5.7.2.1
2.5.7.2.1
2.5.7.2.1
2.5.7.2.1
2.5.7.2.1
3.2.2
3.2.2.1.2
2.5.3.3.2
2.5.2.1.4
2.5.2.1.4
2.5.2.1.4
4.1
2.5.2.1.4
3.2.2.1.2
3.2.2.1.2
3.2.2.1.1.1
3.2.2.1.1.1
3.2.2.1.1.1
3.2.2.1.1.1
3.2.2.1.1.1
1.4.3.2.1.2.9
1.4.3.2.1.2.1
4.1
1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.8
1.4.7
1.4.3.2.1.2.1
1.4.3.2.1.2.1
2.5.3.7
2.5.8
1.4.7 2.5.8
1.4.3.2.1.2.8
G: S.
E: Ya pos. Muchas gracias. Adis
N: JF
Perodo: 2001
Ingreso: Demanda espontnea
Tipificacin VIF: Violencia Verbal hacia su pareja
Status de pareja al ingreso: Viven juntos
Asistencia: No registrado (superior a 8)
E: Para comenzar la entrevista quiero saber, Cmo evalas en trminos generales
tu experiencia en el centro?
JF: Mira, primero yo te tengo que contar algo. En este minuto pasamos una
situacin similar a la que viv yo en ese tema, a diferencia que no haba
ninguna instancia judicial y mi esposa me....
E: Te acaba de demandar?
JF: mmm... Claro, hizo una denuncia al tercer juzgado.
E: Bueno, vamos a ordenar un poco la historia. Cunto tiempo estuviste t en el
centro?
JF: Seis meses.
E: Y cmo evaluaras t la atencin en el centro, el tratamiento?
JF: Especficamente la terapia?
E: S.
JF: Siempre se apunt a lo que uno senta en el momento en que poda ser
violencia. Cuando uno senta en qu circunstancias se poda uno poner
violento y bajo que situaciones uno se pona violento. Qu pasaba con
nosotros. Cada uno cargaba con su propia historia, de las personas que
participaban. Y... vena en conclusin, despus, un reforzamiento por parte
del psiclogo, es decir, Hctor, de identificar como uno se senta en el minuto
que uno era violento y poder aminorar eso, cuando uno sintiera que se fuera
a provocar nuevamente.
Nunca fue una situacin, dijramos que quisiramos sentirnos por
ejemplo como vctima, porque a veces somos victimarios, no importa que
seamos victimarios, pero tampoco se quera hacernos sentir como vctimas.
Porque a veces igual uno se siente como vctima despus de un episodio de
violencia, por cosas como la que pasan y por la que estoy pasando igual me
siento vctima. Ya? Vctor haca hincapi en eso, o sea, en primer lugar
tratbamos de identificar como nos sentamos cuando vivamos violencia, en
segundo lugar que no nos sintiramos victimarios ni vctimas, y nos daba
herramientas para poder desenvolvernos en esa situacin. Por ejemplo, el
considerar un hecho, la otra persona considera que est malo e
inmediatamente discute o agrede a la otra persona psicolgicamente, de
pensar frente a la situacin porque uno se posiciona as, justo enfrente de la
otra persona, por qu uno no se puede posicionar de otra manera. Siempre
como te digo eso, mirarnos, nos hizo retroceder hacia atrs, nos hizo terapia
de relajacin tambin. O sea, nos puso en el contexto de nuestras familias,
como nos afecta un poco nuestra crianza, saber como explicar los problemas
que se generaron en nuestra infancia, que nos hacen actuar de otra manera
como son adultos.
E: Una evaluacin?
JF: Bueno, yo dira que estuvo bien. Para el grupo de personas que hubo,
estuvo bien.
E: En qu sentido?Podra especificarlo?
JF: Porque, se reconoce. En primer lugar se reconoce como uno llega a ser
.
4.1
3.2.5.3 1.1.5.2
3.2.5.3.4
2.1
4.2
2.1
2.1
2.1
4.1
2.1 2.7.2
2.1
1.5.4.1.1
2.7.2 2.1
2.1
2.8.6.5
2.5.2.2.1
2.3.2
Entrevistado impresiona con nimo depresivo y angustiado por su situacin de pareja actual. Durante la
entrevista utiliza el espacio para atencin teraputica.
2.5.5
2.5.5 2.5.2.1.2
2.5.2.1.2
2.5.5 2.8.7
2.8.2 1.4.3.1
1.4.3.2.1.3
1.4.3.3
1.4.3.2.1.3
2.7.2
2.5.4.6
1.1.1.1 1.1.2.3
1.4.6.1.2
1.1.5.1 1.1.5.2 1.4.3.2.2
1.4.6.1.2.1
4.1
1.4.5.5
4.1
4.1
1.4.6.1.2 1.4.3.1
1.4.3.1 1.4.6.1.2
1.4.6.1.2
1.1.2.3
1.1.2.3
1.1.2.3
4.1
1.1.3
1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.4
1.4.3.2.1.4
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.1.4.5
E: Concretamente?
JF: La influencia, la influencia demasiado. Con respecto a decisiones que se
pueden tomar en la casa, que s yo en la casa, por ejemplo, en la casa misma,
donde estamos viviendo es de mi suegro. Pero, habamos estado colocando
dinero para arreglar la casa, No es cierto? Y estaba influenciando mucho en
las decisiones con respecto a mi seora. Y de repente l apareca y compraba
cosas, y l arreglaba la casa. Claro la casa es de l, pero no le preguntaba a
nadie y nunca le ha preguntado a nadie para hacer las cosas, y hacernos
partcipes en verdad de sus decisiones. As como tambin nosotros queramos
hacerlo partcipe de las nuestras.
E: T te sentas descalificado?
JF: Claro, y siempre.
E: Y ahora?
JF: S por supuesto. Hay una falta de comunicacin enorme. Mi suegro es
muy independiente en ese aspecto, o sea, no considera a nadie, para tomar
cualquier tipo de decisiones. Entonces, yo creo que a medida que han
pasados los aos, ha ido afectando y a m me ha afectado montones. O sea, no
hay un buen trato tampoco de parte de l hacia su propia familia. Hay
problemas serios de violencia, pero yo lo veo en l, no lo veo en los dems. Y
bueno ha estado en psiclogo, mi seora igual.
Mi seora cuando nos separamos le detectaron una depresin al lmite.
Entonces, viv toda esta situacin de falta de cario. Yo considero. Yo no soy
una persona que desatenta, pero yo no quiero entrar tampoco a culpar. Es
tan complejo el asunto que a veces me pongo a pensar y me deprimo.
Entonces, he tratado de hacer las cosas en pos de una convivencia y creo que
no se ha cumplido, no se ha cumplido el objetivo. Eso porque me cuesta ser
tratado, ser tratado en especial por mi suegro. Porque a l no le gusta que le
digan que no. Entonces, muchas veces le he dicho que no, que considero que
dentro de esa condicin normal, entonces, muchas veces le he dicho que no y
l se ha enojado, se ha molestado, me ha dejado de saludar. Entonces,
siempre hay una ambivalencia. En trmino de una enfermedad que tiene esa
persona.
E: Y eso siempre ha sido lo mismo?
JF: S, o sea, estbamos ms alejados. Pero, ahora estamos juntos. Ahora
estamos en una casa que l compr. Vivimos en otra casa, pero l
permanentemente va a dejar cosas a la casa de nosotros.
E: Siempre est?
JF: Claro. Mi seora trabaja con l. En este ltimo tiempo mi seora llegaba
muy mal, a veces, por circunstancias laborales. Ahora no, ahora no tanto,
desde hace un mes, dos meses atrs, por circunstancias laborales. Ella est a
cargo del asunto lavandera, mi seora trabaja en una lavandera y, bueno,
mi suegro, es el que manda ah todo el asunto y tiene que ir al aeropuerto. La
cuestin es que se le va ah todo el da. Y a veces, haban roces en la
lavandera, muchas veces mi seora, llegaba a la casa y mi suegro la haba
tratado super mal.
E: Y cmo te dabas cuenta t de eso?
JF: O sea, que mi seora llegaba mal a la casa, se le notaba. Trataba de
ocultarlo, pero no poda. Entonces, eso siempre ha sido lo mismo, incluso
antes.
E. T me dices que con tu suegro te enojabas?
JF: Claro, precisamente yo igual, en cierta forma, vena cooperando con la
situacin que mi seora ya estaba viviendo. Yo creo que vena de la
adolescencia, yo no s pos. Que estaba con una depresin al lmite. Y a lo
mejor yo cooper a que se desatara esta depresin y se llegara a esta
situacin.
E: Cmo t contribuas a su depresin?Siendo punzante con la crtica?
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1 3.2.2.3
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.2.6
1.4.3.2.1.2.6
1.1.5.3.1
1.4.7
1.4.3.2.2.1 3.2.2.3
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.2.2.1
3.2.2.3
3.2.2.3
3.2.2.3
3.2.5.2.1 3.2.2.3
3.2.2.3
3.2.2.3
3.2.2.3
3.2.5.2.1
3.2.5.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.1 1.1.2.3 1.1.1.1
1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.1
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.3.2.1.3
1.4.7
1.4.7 1.4.3.2.1.3
1.4.6.1.2
1.1.2 1.1.2.2
1.1.1 1.1.2.3
1.1.5.1 1.4.2
1.1.1.2 1.4.3.3 1.1.2.2
1.4.5.4
1.4.6.1.2
1.4.5.4.1 1.4.7
1.4.5.4.1
1.4.7 2.4.1
1.4.3.3
4.1
1.6.2
4.1
2.8.4.4
2.1
2.1
1.1.5.4.4
2.4.1
1.1.5.4.5 2.5.2.3.1
con tus amigos, t tens que ir los domingos a jugar a la pelota, t tienes que
se yo, anda al cine con un amigo, anda a tomarte un trago con un amigo, y
eso yo no lo haca.
E: Cmo si t no dejaras espacio para ti?
JF: Exacto, eso es lo otro. El hecho de las actividades, que muchas veces te
preguntaban cules son las actividades que haca, cules te gustaran,
etctera. Pero yo con respecto a las actividades a groso modo, porque hay
muchas cosas que uno puede ir desarrollando en la medida que pueda ir
participando en unas actividades que a uno le gusten. Esa entrevista me
apareci a mi bien completa. Yo creo que era como una conversacin.
E: Cundo llegaste al grupo cmo te sentiste?
JF: Bien, bien. Siempre he tratado de sentirme acogido, nunca he tratado de
sentirme marginado. Siempre acogido, o sea, que todos haban pasado por
situaciones igual que yo, todos tenan problemas igual que yo. Unos ms, en
un grado ms que los otros. Y uno empieza a escuchar, y uno empieza a
comparar.
E: Eso fue lo primero que hiciste?
JF: Mi situacin con la que estaban contando en el grupo.
E: Y qu viste con eso, al comparar tu situacin con el grupo?
JF: Me movieron, me conmov, me emocion mucho con eso. Fuerte pos,
igual me duele todava porque haban personas que mostraban confianza, y
estaban separndose. Vivan con su mujer algunos, pero igual se estaban
separando. Una situacin difcil, difcil. A m me, como se llama, me
impactaba bastante, porque empezar a escuchar situaciones. Y pensaba que
escuchar esas situaciones, pensaba esto no es nada comparado con lo que
cuentan. Despus de pasado un tiempo me empec a dar cuenta que no es tan
as.
E: Cmo?
JF: No es tan as. Porque todos vivimos la violencia en la misma medida.
Porque le vuelvo a decir a veces la violencia psicolgica es tan fuerte como los
golpes. O sea, yo considero que igual puede tomar ribetes a veces, yo
considero que es mortal, es fatal, a veces, la violencia.
E: Usted lo dice, por qu?Lo ha pasado demasiado mal?
JF: No, yo no lo he pasado mal. Pero, me pregunto y chuta yo..., yo he
pensado en matarme, yo le dije, ah usted ha pensado en el suicidio, yo le dije
claro yo he pensado en el suicidio, que no puedo vivir, no s que es lo que
pasa. No quiero destruir mi matrimonio, entonces, puede tomar ribetes, a lo
mejor, el hombre puede matar a la mujer o la mujer puede matar al hombre,
o sea.
E: Por la desesperacin?
JF: Claro. O sea, yo te digo, tiene los mismos ribetes la violencia psicolgica
que la violencia fsica. Por que la vctima, no es cierto, en el caso de la
violencia, en algn minuto puede tomar una determinacin mortal. No s
pos, o se mata o mata al tipo, o el tipo me mata a m. Y en la violencia
psicolgica yo considero que es lo mismo. Porque el nivel de presin, yo
considero que el mismo, o sea, el nivel de presin, a veces es ms fuerte que
los golpes.
E: Su mujer tambin ejerca algo de esta violencia, aparte de los golpes?
JF: S. A veces, con el tiempo me fui dando cuenta que ella explotaba, pero
no porque empezara yo, sino por las circunstancias. La convivencia, por
ejemplo, hablamos de discusiones por un nio, o no s pos, de esas cosas. Y
con el tiempo, yo: oye qu te pasa, que onda? y ah se iniciaban las
discusiones. Porque mi seora es muy alterada, como un perro que ladra.
Entonces, ahora nuevamente como te deca ella guardaba todo, y durante el
tiempo que ya estaba muy presionada explotaba, poda agarrar con
cualquiera, con una hermana, con alguien.
2.5.2.3.2 2.7.2
2.5.2.3.1
2.1
2.5.2.3.1
2.2.1.1
2.2.1
2.4.5
2.8.1 2.8.2
2.8.4
2.8.4
2.8.4.1
2.8.7.2
2.8.2.1.5.1
2.8.7.2
2.8.2.1.3 2.8.4.2
2.8.4.2
2.5.4.6
2.5.4.6
2.5.4.6
4.1
1.1.5.4.1
1.1.5.1 1.4.2
1.1.5.4.4
2.5.4.6
1.1.5.4.1
1.1.5.1
1.1.5.1
1.4.3.1 1.4.2
1.4.3.2.1.2.3
1.4.3.2.1.2.3
1.4.3.2.2
1.4.3.2.1.2.3
1.4.3.2.1.2.8
1.4.3.3
1.1.5.2
4.2
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.2.3.1
1.2.4
1.2.4
1.2.4
1.2.4 1.2.2
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1 4.1
1.2.4
1.2.4
2.5.1
2.5.1
2.5.2.1.4
2.5.2.1.4
2.5.2.1.4
2.5.2.1.4
2.8.4.2.2 2.5.2.1.4
4.1
4.1
2.5.3.5
1.6.2.2
1.6.2.3 1.4.7
1.4.7 1.6.2.3
1.6.2.3
situaciones y yo, yo como que comenc a vivir las mismas situaciones que viv
la ltima vez, y bueno ella claro, responde casi igual.
E: mmm. Antes de continuar con eso, para no perder el hilo de lo que te
preguntaba, Hay alguna otra cosa con la que hayas sentido que avanzaste en ese
momento con el tema de la violencia?Aparte de entender que tu tenas que
posicionarte de individuo a individuo?
JF: Entender que haba que dialogar, o sea, que tambin ser ms calmado
para decir todas las cosas.
E: Ah, Eso por lo que t me decas que eras bueno para decir las cosas en forma
muy sarcstica o punzante?
JF: O a veces yo digo otras cosas y no deba expresarme tan molesto. Era
buscar una manera de ser ms sutil, utilizar la sutileza, eso es yo creo que
primordial entre las personas. Yo tengo un grado de torpeza, y una torpeza
brutal, dira yo. Hago las cosas muy as como muy a la rpida, muy...
E: Impulsivamente?
JF: Muy impulsivamente, claro. Entonces, eso me fue la forma que me ayud
a que fuera un poco ms metdico, un poco ms tranquilo para pensar, un
poco ms pausado para decir las cosas, para proceder, para posicionarme
frente de mi mujer. Eso tambin se fue dando dentro de la terapia. Claro, en
la terapia tambin hicimos formas de postura, tratamos todas esas partes, de
cmo yo le deca algo a otra persona, de cmo nos trasmitamos las cosas de
uno al otro.
E: De vigilar como uno est conversando?
JF: Claro, de cmo gesticulamos, gesticular, posicionarte frente a la persona,
como lo tienes que sentir y como lo tienes que decir. Y frente a como yo me
veo frente al dolor, yo las cosas las digo. O sea, a veces no digo las cosas como
corresponden, yo a veces las lanzo, sin ningn reparo, las digo
impulsivamente. Veo las cosas, se cierran, se cierran, porque t dices las
cosas y ese es tu norte y no hay otro norte. La otra persona te dice no, eso no
es as, entonces, a ti lo nico que te pasa es que estay encerrao.
E: Ests cerrado por el dolor?
JF: Claro, yo dira que s porque a veces el dolor, te hace, gatilla a veces
alguna situacin. Lo que yo escucho de mi seora, gatilla una reaccin
negativa, una reaccin irnica, que le duele a m y no es cierto.
E: Algo ms?
JF: Yo creo que el darme ms tiempo para m tambin, porque yo no me
daba tiempo para m. Pasaba mucho tiempo en la casa, con esa gente, la
familia, lo nios.
E: A qu te refieres, jugar a la pelota, salir con amigos?
JF: Claro, entonces darme un poquito ms de tiempo, as.
E: Lo hiciste?
JF: S, s. De todas maneras. Si por ser haba una convivencia en el trabajo
igual, o si le deca que tena que visitar a otra persona, el domingo, sala
igual.
E: Y t mujer se enojaba?
JF: No, no. Porque ella tambin fue tomando espacio, ella igual haca otras
cosas, empez a preocuparse de otra actividad, que para ella fuera
entretenida. Igual yo pienso que para ella es difcil tambin estar en el
trabajo y estar en la cosa del estudio. Y ella trabaja incluso el Sbado, hasta
las siete de la tarde todos los das. Entonces, a veces, llegaba del trabajo y
llegaba mal, se notaba que llegaba mal, llegaba del trabajo, chore,
deprimida. Entonces, la vida sensual, tu vida sentimental, fue apagando
entend? Y claro, ese vaco en el sentimiento se llenaba con una discusin, o
descargbamos energa.
Yo entiendo, yo creo que igual hay otras cosas detrs de uno, que yo
considero que son logros que uno no ha tenido no en lo econmico, sino que
1.6.2.2 3.2.5.3.1
2.5.3.5 2.5.3.4.2
2.5.3.2
2.5.3.2
2.5.3.2
2.5.4.3 2.8.6.1 2.8.6.2
2.8.6.2
2.5.2.5
2.5.3.2
2.5.3.7
2.5.2.1.2.1
2.5.2.5
2.5.2.1.21
2.5.2.1.4
2.5.2.1.4
2.5.2.1.4
2.5.3.6
2.5.3.6
2.5.6.1.1
2.5.3.7
2.5.3.7
1.4.3.2.1.5
1.1.5.3.4 1.1.5.4.7
1.1.5.4.6 1.4.3.3.1
1.4.3.2.2.2 1.4.3.2.2.3
1.4.3.2.1.5
1.4.3.2.2
1.4.3.2.2.3
2.5.8
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.1.4.4
1.4.3.2.2.1
2.4.6.1
2.4.6.1
2.4.6.1
2.4.6.1
2.4.6.1
2.4.6.1
2.8.4
2.4.6.1
2.4.6.1
2.4.6.1
2.4.6.1
2.4.6.1
2.4.6.2
4.1
4.2
2.4.3
2.4.6.1
2.4.6.2
2.4.6.2
2.4.6.2
2.4.6.1
3.2.2.5
3.2.2.6
3.2.2.6
3.2.2.6.1
3.2.2.6.1
3.2.5.2.1 3.2.2.6.1
3.2.2.6.1.1
1.4.3.2.1.1
3.2.2.6.1.1
3.2.2.6.1.1
3.2.2.6.1.1
3.2.2.6.1.1
4.1
4.1
4.1
2.8.6.1
4.2
2.8.6.1
2.8.6.2
2.8.1.1
2.1
1.3.1
1.3.1
1.3.2
1.3.1.2
1.3.3
1.3.2
1.3.1.2
1.3.2
1.3.1.2
1.3.3
4.1
4.1
4.1
1.3.3
1.3.3
4.1
1.3.3
1.3.3
1.3.1.2
1.1.1.1 1.1.2.3 2.5.2.2.1
3.2.5.3
2.5.8 3.2.5.3.1
3.2.5.2.1 3.2.2.6
2.5.8
3.2.2.6.1
3.2.2.6.1.1
3.2.2.6.1.1 3.2.5.3.1
3.2.2.1.3
3.2.2.6.1
3.2.2.6.1
4.1
3.2.5.3.5
3.2.5.2.1
4.1
3.2.5.2.1
3.2.5.2.1
3.2.5.3.4.1
3.2.5.3.4.1
3.2.2.6.1.1
3.2.5.3.5
N: JG
Perodo: 2001
Ingreso: Demanda judicial
Tipificacin VIF: Violencia verbal hacia su pareja
Status de pareja al ingreso: Viven juntos
Asistencia: No registrado (superior a 8)
E: Cul es su nombre completo?
JG: J. H. G.
E: Y el segundo apellido?
JG: C.
E: Su edad?
JG: 57 aos
E: Actualmente est viviendo con su pareja?
JG: S
E: Ustedes son casados?
JG: S
E: Cul es el nombre de su esposa?
JG: M.
E: Y cuantos hijos tienen?
JG: Tres
E: Los tres viven con usted?
JG: S
E: Dgame En qu tiempo estuvo usted viniendo para ac, a la terapia?
JG: Yo creo que... como de Junio empec...
E: En junio del ao pasado hasta?
JG: Hasta diciembre. Primera semana de enero. Hasta la primera semana de
enero...
E: Ah ya, usted vino hasta el final
JG: S. Hubieron problemas con... No haba presupuesto como pa
mantener...
E: Al psiclogo anterior.
JG: Claro. El psiclogo me llam y no... entonces no pude venir.
E: Cmo lleg usted al centro?
JG: Yo llegu porque tuve unas discusiones verbales con mi seora. Me
denunci. Y fue slo agresin verbal..
E: Lo denunci sola?
JG: S
E: Fue sola ella a los carabineros?
JG: S... No fue al juzgado, all... No me acuerdo. Puta, cmo se llama la calle
de ac.
E: Moneda?
JG: No. Esta as.
E: Ah Amuntegui.
JG: Amuntegui con Hurfanos. En esos tribunales.
E: Y usted viene solo, por orden del tribunal?
JG: No de primero, fue por orden del tribunal, o sea por que me citaron,
pero despus nunca ms pescaron.
E:Ustedes no fueron a arreglar ese asunto?
JG: No, nada.
E: Cunteme, porque aqu siempre le preguntan qu desencaden la venida de
.
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
2.3.1
2.3.1
4.1
1.1.1.3
1.1.2.1
1.5.5.2 1.1.2.1
1.4.2
1.5.5.2
1.5.5.2
4.2
4.2
4.1
1.4.5.2.1
4.1
Habla despacio y articula poco, pero entiendo la mayor parte de lo que dice. Mira a los ojos directamente y
su postura fue mayoritariamente ms bien temerosa. Es congruente emocionalmente. Se registra ansiedad y
pudor en el entrevistador frente a la expresin emocional del entrevistado.
usted para ac. Se acuerda del hecho que hizo que viniera, lo que pas entre
ustedes?
JG: Por eso yo le digo, yo la agred verbalmente a ella, por eso ella me
demand y el juzgado me mand a hacer la terapia.
E: Podra describir un poco mejor lo que pas?
JG: No, pero es que le ech garabatos y yo la trat mal poh.
E: Y eso tena algn motivo era por algo.
JG: No, porque ese da que yo la ech garabatos estaba curado, fue de
curado que...
E: Cundo lleg al centro cmo fue la atencin que tuvo?
JG: Bien buena. Bien buena porque fue atencin, eh terapia en grupo.
Entonces, nos llevamos bien y l saba llevar bien el grupo.
E: l?
JG: l y nosotros tambin poh.
E: Cunteme, la primera entrevista que le hicieron, las preguntas que le hicieron
que le pareci?
JG: S porque las preguntas son parecidas a las que me est haciendo usted y
yo dije lo que haba pasado y estuvo bien.
E: Durante el tiempo que usted estuvo, en la terapia, cules fueron sus avances?
JG: Fue positivo para m porque yo era muy rabioso reaccionaba al tiro,
entonces yo, despus como que la terapia me sirvi para... como quin dice
contar hasta diez (sonre)
E: Y ahora cuenta hasta diez? (sonre)
JG: S (sonre)
E: Y Cmo aprendi a hacer eso?
JG: Ah con las mismas... Cmo se llama? ...conversaciones de los otros, de
las otras personas que dan su testimonio y uno as va aprendiendo de uno y
de otro, as como aprendo yo, tambin va aprendiendo el otro de m.
E: O sea, Usted dice que de la terapia fue importante...
JG: Claro.
E: Compartir experiencias?
JG: S
E: Y... se acuerda de algo, un ejemplo de lo que aprendi en esas
conversaciones?
JG: de lo que conversaba el grupo?
E: Hmh
JG: S porque, por ser, haban personas que eran demasiado celosas,
entonces, tenan...
E: Problemas.
JG: Problemas como eso, los celos. Aunque haban otros... Pero casi siempre
era por celos, de ambos lados. No slo del hombre.
E: Ah ya. Generalmente...
JG: Generalmente ese era el problema, los celos.
E: Y en su caso, Cul...
JG: Tambin, tambin.
E: Y en ese sentido usted avanz?
JG: S, harto.
E: Cmo lo nota?
JG: Se nota porque no... dentro del matrimonio no hay ningn roce. No, ella
si sale, sale no ms. Porque antes ella sala y no alcanzaba ni a llegar y yo
empezaba.
E: Y eso era por celos.
JG: Solamente.
E:Y los celos cmo se mostraban?
JG: Por eso, en el recibimiento que le daba cuando ella llegaba.
E: Pero, eran por ejemplo...
2.2.2
2.5.3.2
2.5.3.2
2.8.4.4
4.1
2.8.4.4
4.2
2.8.2.1.3
2.8.2.1.3
2.8.2 2.8.2
2.8.2.1.3
1.4.3.1 1.1.2.3.2 1.1.1.1
2.5.3.9 2.5.8
2.5.6 2.5.3.9
2.5.3.9 1.4.3.1 1.1.2.3.2
1.1.1.1
1.1.2.3.2
1.1.1.1 1.1.2.1
2.8.7
2.4.5 2.8.2
2.8.7 2.8.4.1
2.8.7
2.5.8
2.5.3
2.8.4.4
2.5.3.2
2.5.3.2
2.5.3.9
1.4.3.1
2.8.2
2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.5.3
2.8.2.1.5.1 1.4.2
1.4.2 2.8.2.1.5.3 1.6.2.1
2.8.1 2.8.1.1 1.4.2
1.4.2 1.2.3.1
1.4.1 1.4.8 1.2.2
1.4.2 1.1.1.1 1.1.2.1
1.4.2 1.4.1 1.4.8 1.4.1
3.2.2.1.1
3.2.2.1.1.3
3.2.2.1.1.3
3.2.2.1.1.3
3.2.2.1.1.3
4.1
4.1
1.4.8
3.2.2.1.1.2
3.2.2.1.2
3.2.2.1.2
3.2.2.1.1.2
3.2.2.1.1.2 3.2.2.1.2
1.4.8 1.4.1
1.5.5.2 1.5.4.1
2.8.7 2.8.7
2.8.7
2.8.7
2.8.7 2.8.7
2.5.8
2.6
2.8.4.1
2.6 2.8.4.3 2.5.8
2.8.4.3
2.5.8
2.6
2.4.5 2.4.5
2.7.8
4.1
4.1 4.1
2.4.1
2.1
2.1
2.8.7
2.6
2.6 2.8.7 2.8.4 2.8.7 2.6
2.4.1 2.8.7
2.8.7 2.3.1
2.6 2.8.7
2.5.8
2.1
2.8.6.1
2.8.6.4
2.8.4
2.4.3
2.8.3.2
2.8.3.1 2.8.6.4
2.8.3.2
2.8.6.4
2.8.6.2
2.8.4.4 2.8.4.2
2.8.6.2 2.8.6.4
2.8.4.1
4.2
4.1
2.5.2.2.1
4.1
4.1
2.5.3
2.5.3.6
2.5.3.6
2.5.3.6
2.7.2
2.5.3.6
2.5.2.1.1
2.5.2.1.1
2.5.3.5 2.5.3.7 2.5.3.9
4.1
2.5.3.1 2.5.3.4.1
2.5.3.7 2.5.3.9
2.5.8
JG: No nunca tanto ah. Porque era yo el que tena que cambiar ms.
E: Durante las sesiones se habl de la violencia que ustedes, los asistentes,
vivieron cuando chicos?
JG: S.
E: Cmo se llev a ese tema?Se acuerda o no?
JG: Es que cuando chico no tuve tanta violencia porque yo... Me cri solo.
Estuve con mi hermana, y no tuve esa violencia as...
E: Slo por, por que razn?
JG: Desde chico me gust la independencia. O sea, sala y o si no me iba
donde unos tos o si no trabajaba con los patrones y me quedaba ah con los
patrones. Siempre independiente.
E: Y sus paps?
JG: Mis paps no es que sean matrimonio, estaban separados. Y mi mam
tena otro matrimonio, entonces no me llevaba, con ellos.
E: Y cmo a qu edad se fue de la casa?
JG: Como a los catorce.
E: Y antes nunca vivi violencia con ellos...
JG: No
E: ... con su mam o con su padrastro.
JG: S poh con ellos si poh. Entre ellos haban violencia.
E: Entonces a los catorce aos, usted se fue de la casa. Se acuerda por qu se fue
de la casa?
JG: Porque me fui a trabajar con unas personas y me qued all. No fue ni
por pelea, ni por ninguna de esas leseras. De ah me fui con mi hermana.
E: Estas personas se lo llevaron por un tiempo no ms?
JG: No poh el tiempo que yo quisiera estar ah. Por que...
E: Se lo llevaron de buena onda?
JG: Super buena onda porque despus yo me termin casando con la hija.
E: Con la hija?
JG: S.
E: Y ellos deciden llevrselo as no ms?
JG: S poh si nosotros vivamos ah mismo, al frente en, vivamos en una
chacra. All al lado vivamos.
E: Y su mam intento hacer algo por que volviera?
JG: No poh porque ella tena otro hijo, que era mi hermanastro. Como yo
era grande ya, ya no era.
E: Usted evala que usted no vivi violencia en la infancia?
JG: No, yo no.
E: Usted slo vio violencia en su casa entre su mam y su pareja?
JG: S
E: Y despus se fue con su hermana?
JG: Despus, al tiempo despus.
E: Su hermana que edad tena?
JG: Mi hermana era mayor como por tres aos.
E: Y aos despus de estar con esta gente, con los paps de su mujer, usted se va
con su hermana?
JG: S
E: Su hermana estaba casada?
JG: S, estaba casada.
E: Y lo acogi sin ningn problema?
JG: S
E: Y la vida antes de los catorce aos con su mam y su padrastro, Cmo fue?
JG: No fue muy agradable.
E: Usted senta que queran ms al hijo nuevo que a usted?
JG: No, no. Si no era. Es que entre ellos tenan problemas familiares,
entonces yo no tena que hacerme problemas.
2.5.5
2.1
1.3.2.1 1.3.1.4
1.3.1.4
1.3.2
1.3.3 1.3.2
4.1
1.3.13
4.1 1.3.1.4
4.1
1.3.1.1
1.3.1.4
1.3.2 4.1
4.1
4.1
4.1
4.1 4.1
4.1
4.1
1.3.3.1
1.3.1.1
4.1
4.1 1.3.1.3
4.1
4.1
4.1
1.3.3
4.1
1.3.1.1 1.3.3.1
4.2
1.3.1.3
1.3.3
4.1
1.3.2.1
1.3.3.1
1.3.3.1 1.3.1.3
4.1
4.1
4.1 4.1
4.1
4.1 4.1
4.1
4.1
4.1
2.8.2
1.4.8
3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1
3.2.2.1.2
2.5.6
2.5.3.8 2.5.8
4.1
4.1
1.4.7 1.4.7
1.4.7
2.5.8.2 2.5.8.2
2.5.2.2
2.5.2.2
4.1
2.5.2.2
3.2.2.1
3.2.2.1 3.2.2.1
3.2.2.1
4.1
3.2.2.2
4.1
4.1
3.2.2.1
3.2.2.1
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.2
4.1
4.1
4.2
3.2.2.1
3.2.2.2
3.2.2.2
3.2.2.4
4.1
3.2.5
3.2.5
2.5.3.4.1
2.5.3.1
3.4
3.4
2.5.3.2
E: Y a controlarse ms.
Y en otra cosa, usted haba sido violento con otra gente o se haba echado
garabatos con otra gente?
JG: No. Nunca he peleado con nadie.
E: Si estuviera la posibilidad de volver a terapia nuevamente, habra alguna
razn para que viniera, habra alguna razn para que no viniera?
JG: No creo que alguna de las dos. (Sonre)
E: Indiferente? (sonre)
JG: Claro, no me afecta.
E: Bueno eso. Algo ms que me quiera comentar de la terapia, para que quede
consignado en la investigacin?
JG: No nada que encuentro que a m me sirvi mucho. Adems que era grato
estar aqu, as igual que ahora en la terapia.
E: Usted qued con la sensacin de que algo no se hizo o no le dijo a los dems
al terapeuta?
JG: No. Hablamos de todo. Trabajamos todo.
E: Hubo algn cambio en como le caa la gente?
JG: No de un principio, siempre fue buenas las relaciones. Porque cuando
uno llega se presenta y cada uno le da la bienvenida. Entonces con mayor
razn, me entend al tiro con mi problema. El apoyo del psiclogo fue bien
bueno. Porque despus nos preguntaba como lo pasamos y bien.
E: En la terapia aprendi alguna habilidad o aptitud que antes no tuviera?
JG: No, yo lo que pienso que lo que aprend un poco fue a compartir ms los
problemas, a conversarlos. Antes me los coma solo no ms, fuera pa bien o
fuera pa mal, no los contaba. En la terapia empec a conversar y me
desahogaba. Fue bueno para comunicar las partes de uno, las intimidades.
Nunca nadie no escuch o no comparti algn problema o cosa as.
E: Gracias.
4.1
4.1
4.1
2.5.8
2.6
2.5.8
2.8.7
4.1
2.4.3 2.5.8
2.6
2.8.4.2
2.8.3.2
2.8.3.1 2.8.3.2
2.5.2.3.1
N: F
Perodo: 2000
Ingreso: Demanda judicial
Tipificacin VIF: Violencia Verbal episdica
Status de pareja al ingreso: Separacin temporal
Asistencia: 20 sesiones.
E: Primero le voy a preguntar algunos datos. Cul es su trabajo?.
F: Junior en una empresa de caballos de carrera.
E: Cul es el nombre de pila de la pareja con la cual vivi la situacin de
violencia por la cual estuvo en este centro?
F: A. I.
E: Tienen hijos?
F: S, cinco.
E: Qu edad tiene la mayor o l mayor?
F: La mayor tiene 27 aos.
E: Y el menor?
F: Tiene 4.
E: Cmo es que usted llega al centro?
F: Bueno, yo llegu por que me llamaron por telfono a m para decirme que
yo tena una denuncia por violencia intrafamiliar. Me comunicaron por
telfono al trabajo.
E: En qu ao fue eso?
F: Esto fue, casi van a ser dos aos. Seis o siete meses que no vengo para ac,
casi un ao y medio. Y me sorprendi cuando recib el llamado, oh
violencia?, y me dice la seora, s puedo ir, yo dije a dnde?. Es que hay
una demanda en el juzgado a nombre de la seora A. I. Entonces, le dije yo
no s nada, citaron a mi hijo? Le dije. Si vino un lolo de 15 aos, y dijo que
tuvieron una discusin.
Las discusiones siempre fue por la mam, porque yo le dije que ejecutaba
todo lo que le deca la mam.
E: Su suegra?
F: S, claro, ella. Entonces, bueno me dijo, va a tener un comparendo, y as
comenz todo. Me citaron a m y la citaron a ella, en la cual ella declar que
yo le daba mala vida, por hechos tambin fortuitos; que la mam deca que
yo le daba mala vida porque yo no la sacaba a comer todos los fines de
semana, como lo haca D. con M.
E: Quines son ellos?
F: Es otra hija, es otra hija, es mi cuada. Entonces, A. me deca pero vis. Y
yo le deca pero qu tengo que ver yo con D. con M., si ellos son otra pareja,
son otra familia, yo dependo de un sueldo. Yo no puedo hacer eso, si fuera
por m yo te invitara a salir todos los das y te invitara hasta la playa.
Entonces, por eso se supona que era malo.
Entonces, bueno llegamos ah y yo no reconoc lo que ella deca, no lo
reconoc y le dije a la actuaria, mire le dije yo esto es una calumnia que me
estn levantando. No, si tambin tiene que ver un psiclogo tambin ella. Ah
s le dije yo. Pero tiene que ir usted tambin, ah perfecto, bien, s, total mal
no me va hacer, yo no voy a ir a ningn lugar malo. Me dijeron si yo poda
dejar de estar en la casa, salir de la casa, por mientras me mejoraba. Y me
puse a pensar yo, le dije yo no tengo donde estar, pero lo primero que pens,
pens en dos personas, en un hermano de la iglesia donde iba yo, dije voy a
.
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
1.5.5.2 1.5.4.1
1.5.5.2
4.1
4.1
1.5.4.1.1
1.5.5.2
1.5.5.2 1.2.3.1
1.1.2.1 1.4.3.2.1.4.3
1.4.3.2.1.4.3
1.5
1.1.2.4
4.1 1.1.2.4
1.4.7
1.4.7
1.4.3.2.1.2.9
1.5.6.2.1 1.5.3 1.5.4.1
1.4.5.2.2
1.5.4.3
El entrevistado establece poco contacto visual. Conforme avanza la entrevista logra aparente comodidad y
bastante llaneza y compromiso en su expresin verbal.
conversar con l.
E: A qu iglesia iba usted?
F: A la iglesia metodista.
E: Todava?
F: S. Entonces, dije yo hablar con el hermano si me puede tener estos das o
hablar con mi hermano menor. Bueno dije, yo si yo tengo que salir para que
est mi seora tranquila, yo salgo de la casa y sal de la casa. Entonces, me
acuerdo que en el trabajo tambin, pero Cmo F.?, Cmo t? Porque yo
tuve que, yo les dije si piden referencias mas, pregntele a los vecinos mos si
yo soy un hombre violento, o no, o pregntele alguna referencia en mi
trabajo. Pero, pero, bueno me dijeron que no se poda hacer eso porque me
dijeron imagnese que furamos persona a persona, imagnese el tiempo que
gastaramos en eso. Pero, pero cmo se llama? Empez la terapia, y mi
patrn me dijo que, yo le paso una pieza para que no moleste a nadie, total
como esto va a pasar, me pag una pieza cerca del trabajo. Entonces, me
pas un somier con patas.
Por eso que me derivaron a m aqu, por mi trabajo como quedaba
en la comuna de Santiago.
E: Y dnde viva usted en ese tiempo?
F: Nosotros actualmente vivimos en Pudahuel Sur en el paradero 7 de
pajaritos, pero eso est en el linde de Pudahuel con Maip, ah entonces justo
me toc al lado de ac y ah me derivaron ac gracias a Dios.
E: Y cmo se explica usted que su mujer lo haya denunciado por violencia
intrafamiliar?
F: Yo creo que, mire yo creo que fue mi yerna y mi hijo los que le dijeron,
porque ese da cuando sal, porque discutimos, y discutimos de una distancia
de aqu ac, que yo le deca ah ya me tiene aburrido tu mam, ya estoy hasta
aqu.
E: Con garabatos?
F: No, sin garabatos. Le dije Ya estoy hasta aqu! Se lo dije en un tono alto
si.
E: Gritando?
F: S, alterado. Pero sin garabatos. Le dije le cres todo lo que dice tu mam.
Entonces, viene y le dice a mi hija, viene mi hija entonces cuando sale, le dice
me voy. Ya me voy pero maana vengo me dice as, y nunca ella haba hecho
eso, slo una vez que estuvo la mam, se fue de la casa donde una amiga. Se
va se despide de m y dice maana vengo. Por eso yo pienso que mi hija. Y
despus le pregunto a mi hijo, oye y tu mam ha llamado, porque no se ha
venido y ah fue cuando yo pens en algo raro. A lo mejor tuvieron que ser
ellos los que le dijeron, porque hizo eso. Bueno, a lo mejor no fueron ellos, y
ella sola tom esa decisin, y tal vez fueron rollos que me estoy pasando.
Nunca tampoco he querido preguntarle, ni decirle porque ya pas eso y no
quiero volver a abrir eso.
Pero yo le doy gracias a Dios, porque yo crea que no necesitaba esto
y yo creo que eso es uno de los conceptos que tenemos a veces errados, yo
ped si podan derivarla a ella al psiclogo, a ella, pero yo creo que le saqu
ms provecho yo que ella, al tratamiento psicolgico, eso es lo que he tratado
de hacer. A ella le toc distinto, no termin el tratamiento, no lo termin
porque le quedaba todo a tras mano, yo le, al final yo le incentivaba a ella.
Anda si es bueno, no te sents mal, uno termina con una paz dentro de ti, no
te sents ms fortalecida? Yo por lo menos, yo, porque yo cuando llegaba,
llegaba comentando all, oye me hicieron esta terapia, sabs? Me hicieron
dibujar el rbol y yo hice el rbol con hartas ramas. T sabs que yo soy re
malo para el dibujo, entonces yo le puse hartas flores y le hice unas races
ms largas para abajo, y sabs que despus esa cuestin tiene, un... me lo
descifr esto y tiene un significado. Y le comentaba yo, o sea, yo llegaba
1.5.4.3.3
4.1
4.1
1.5.4.3.3
1.5.4.3.3
1.5.4.1.2 1.5.4.1.2
1.5.4.1.2 1.4.7
1.5.6.1
4.2
1.5.4.3.3 1.5.4.3.3
2.1
4.1
1.2.3.1
1.1.2.1
1.4.7
1.5.1
1.5.5
1.4.5.4 2.5.8
4.1 2.5.8
2.6
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.2
2.5.8
4.1
4.1
2.5.8
2.5.2.1.2
2.5.2.1.2
2.5.2.1.2 2.5.2.1.2
2.5.2.1.2 2.5.2.1.2
2.5.3.3.1
2.5.3.3.1
2.8.6.1 2.8.6.2
2.8.6.1
2.8.6.1 2.8.6.4 2.8.6.3
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.4
2.8.6.2
2.8.6.2 2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.4
2.4.1 2.5.8
2.3.2
2.3.2
2.1 2.4.1
gritaba no hasta cuando! Entonces yo creo que eso, eso fue uno de los
motivos. Porque siempre yo as, as, deca ya, el ceder. El ceder uno va
acumulando, acumulando, acumulando. Yo nunca, como me ensearon aqu,
a confrontar las cosas, nunca confront.
Lo mismo que yo, eh de repente, oye mira el nio aqu, mira aqu,
mira esto de ac, mira ac, oye, t, que aqu, que ac! Entonces, esto
tambin lo aprend aqu, oye no, yo tengo una buena relacin con mi hijo, y si
t tienes algn problema, solucinalo t con l, no me pases la pelota a m.
E: Ah Su mujer le pasaba la pelota a usted sobre la crianza de los hijos?
F: Claro, me pasaba la pelota a m. Claro, entonces mira aqu. Y yo oye
hasta cuando, obedece a tu mam! Entonces, no pos yo tengo buena relacin
con ellos, yo no tengo por que echarla a perder Entends?
E: Te echaba a perder la relacin con sus hijos y quedabas como el malo con
ellos?
F: Claro, porque yo llegaba, y mi seora me deca, ponte Mira que este
cabro yo lo mando y no me hace caso! Y yo le deca Oye hasta cuando no le
hacis caso a tu mam! Y eso tambin me lo ensearon ac, si tienes un
problema, tu tienes que hablar con ellos.
E: Oye y no te molest esta situacin que tu mujer te haya demandado, hayas
tenido que salir de la casa?
F: Si me molest? Claro que me molest, pero totalmente, sabes por qu?,
por que uno como hombre, uno se pasa los rollos de que queda de tonto.
Como que me la estn viendo, que s yo y cuestiones, pero cmo, chis igual
poh. Claro.
Claro, porque yo hablaba, imagnese, si me pidieron dos testigos y
me sobraban los testigos. Si hasta el caballero del almacn. El caballero del
almacn, el matrimonio que son dueos del almacn con el crespito, un
matrimonio de la esquina, fueron de testigo y al final no declararon ninguno.
Porque resulta que lleg, tomaron esa decisin de que yo saliera de mi casa
un tiempo, mientras nos arreglbamos que s yo.
Entonces, despus que estuve como un mes en esa pieza que me
arrendaron, que en el fondo estuve super mal y sufra harto ah, porque solo,
estaba solo, estaba en una pieza donde caba un puro, no era una pieza, era
un cuarto donde caba un puro, una pura cama. Ni siquiera caba un velador
al lado, caba una pura cama y yo tena que pasar as de lado, para poder
acostarme, y llegar a la cama, y ah est la puerta, y era de la seora que me
arrend si me la prest esa cama. Y que pas que al lado haba una pieza
donde haban guardadas puras cosas viejas, puros muebles antiguos, y que
pasaba que en la noche los ratones no me dejaban dormir. Iiiiiiiiiiiii, hacan.
Pero, pero, creo que gan ms, gan ms porque aprend muchas
cosas, me sirvi de experiencia...
E: Oiga, por qu su hija y su yerno se habr aliado en su contra?
F: Mire, resulta que mi hija siempre fue especial para m, mi hija mayor, la
M. Y un da, lleg mi suegra a la casa, porque mi seora tiene ocho
hermanos, nadie la deja entrar en su casa. Y yo la recib.
E: Y por qu no la reciben?
F: Porque, ella se aduea de la casa, o quiere mandar en la casa. Entonces
ese es el problema. Entonces, que pas, pas que cuando mi hija fue a
trabajar, no s si yo ah comet un error o no, me dijo mi hija: pap, quers
plata, yo le dije no mi hijita, no me regale nada a m. Usted, quiere
comprarse un autito, ahora junte la platita, cmprese el autito, cmprese un
auto, o si quiere darle plata a su mam es cosa suya no se preocupe de m.
Entonces, que pas mi suegra llegaba, vena, cuando ella llegaba la lloraba,
entonces, lo que yo no saba era que le quitaba la mitad del sueldo, y eso yo lo
supe despus, bueno, despus que supe todo esto...
E: Cmo le quitaba la plata?
2.5.2.1.2 2.5.2.1.2
2.5.2.1.1
2.5.2.1.2
2.5.3.1
2.5.2.2 1.4.4
2.5.3.5
1.4.4 1.4.4
2.5.2.2
2.5.3.5
2.5.2.2
2.5.2.2
2.5.3.5
4.2 1.6.2.3.1
1.6.2.3
1.6.2.3
1.6.2.3
1.4.7 1.4.7
1.5.6.1
1.5.4.3
1.5.4.3.3
1.5.4.3.3
1.5.4.3.3
2.5.8
4.1
1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1 1.4.7
1.4.7
1.4.3.2.2.1
F: Le peda poh, le deca mira cmprame una cartera. Pero, cuero, cuero, yo
no quiero sinttico, ni cosas as, quiero una cartera de cuero. Y esto yo lo
vine a saber ahora ltimo, por el pololo. Hablemos con tu pap, hablemos
con tu pap, le deca. Y ella, no, no hablemos, no quiero problemas con mi
pap. Entonces, yo creo que mi hija, de tanto, a lo mejor ella podra haberle
dicho algo o no, no s, se me ocurre que por ah. Pero mi hija nunca, se
despreocup, pap que esto.
Si lo ms que siento yo, lo ms que siento que a mi hijo que estaba
presente, estaba presente cuando discutimos, l estaba presente cuando
discutimos, cuando me toc ir a buscar mis cosas, se puso a llorar y dijo
pap, pap no quiero que te vay, no se vaya. Hijo tengo que salir porque eso
dije en el juzgado, y no quiero quedar como mentiroso, entonces, pap no se
vaya. Y mi hijo estuvo llorando todos los das. Entonces pas como una
semana y un poco ms y me llamaron, era mi esposa, al trabajo, y me dijo en
la situacin que estaba el nio, no quera comer, que aqu, que ac. Entonces,
a mi hijo tuvieron que llevarlo al psiclogo, entonces, yo pregunt si lo
podan tratar ac, y ah me explic Hctor que no se poda porque la
municipalidad no era de l, y yo poda venir pero l no. Entonces, total que lo
atendi una psicloga de all la torre... San Borja se llama la que queda al
frente del Diego Portales?
E: Creo que s.
F: De all, esa, ah donde el psiclogo, me citaron a m con el nio, a la
madre con el nio y el nio tuvo ocho sesiones. Pero cuando me mandaron a
buscar el informe, nosotros, la psicloga me dijo hay una cosa que yo no la
entiendo me dijo, estoy un poco confundida con esta parte. Me dijo, lo que
pasa es que su seora no quiere a su hijo. Y cuando me dijo eso me afect
mucho, yo le dije no le creo, no le creo. S, mire ac como est. l fue un nio
no deseado, o sea, que no lo programaron. Nunca programamos ningn hijo,
le dije. Ella se embaraz la primera vez y de repente se qued embaraz,
nunca nos pusimos de acuerdo, de repente se qued embaraz. Estoy
embarazada, ah perfecto. Siempre fue as. Porque no, si estbamos chochos
tenamos tres hijas mujeres, estbamos chochos con el nio.
Mire le dije yo est bien que a m no me quiera, que no quiera saber
nada de m, pero al nio no. Eso es lo que le dije. Pero, Cmo? Mire lo que
declara el hijo, que en el trato l siente que quiere ms a las hermanas. Pero,
usted no se acuerda?, me dijo. Es que yo como llegaba en la noche. Pero, yo
me acuerdo una vez que estbamos en la cocina, y llega el nio y quiso
pedirle cario y la mam le dijo saaaale. Ve eso es rechazo. Pero cmo? A
m nunca se me iba a pasar por la mente que una mam no quiere a su hijo.
Me dijo si quiere despus conversamos, esto le va a hacer bien al nio, las
terapias y todo. Espero que su seora venga a buscar el informe, para
presentarlo. Y cuando me lo llev le dije como es posible. Pero, bueno ese fue
el motivo que yo creo por el cual yo llegu al juzgado y a este centro y creo
que fue un aporte, para mi vida personal.
E: Cmo fue la primera entrevista cuando usted ingresa al centro?
F: La primera entrevista. Bueno, me pidieron los datos de rigor que piden,
mi nombre, carnet, y dnde viva, dnde trabajaba, bueno todos los datos
personales, y despus me dijo vamos a trabajar, me pregunt algunas cosas
tambin recuerdo. Algunas, no fueron muchas pero creo que me pregunt
cosas parecidas, cosas puntuales. Lo que me explic si es que iba a trabajar
en grupo, lo nico s que creo es que, yo creo que esto me sirvi, porque yo
fui sincero, desde el primer da fui sincero.
E: Le preguntaron algo sobre sus relaciones de pareja, es decir, como ingres,
sobre su pololeo con A.?
F: No.
E: Cmo fue eso?
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.2.3.1
1.5.4.3.4 1.5.4.3.4
1.5.4.3.4
1.5.4.3.4 4.1
4.2
4.1
4.1
1.4.3.2.1.3 1.2.1.2 1.2.3.2.1
1.2.2.2 4.1
4.1
4.1
4.1
1.4.7
4.1
1.4.41.2.1.2 1.2.3.2.1 4.1 4.1
1.2.3.2.1
4.1 1.2.2
1.2.3.2.1 4.1
1.4.3.2.1.3
4.1
4.1 1.4.3.2.1.3
2.5.8
4.2
2.1
2.1
2.1 2.4.3
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1 4.1
4.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1 4.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
4.1
4.1
4.1
4.1 1.4.7
4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1 4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.2.1
4.1
1.4.3.2.2.1
4.1 1.4.7
1.4.3.2.1.4.5
4.1
4.1 4.1
4.1
4.1
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.1 1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.1.4.5 1.4.7
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.1.4.5
1.4.7 2.5.2.1.2.2
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1
1.4.5.6
1.4.5.6 1.4.5.6
1.4.5.6
1.4.5.6
1.4.5.6
1.4.5.6 1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.3.2.2.1
1.4.5.6
1.5.4.2
1.5.4.3.1
1.5.4.3.1
1.5.4.1.1 1.5.4.3.1
1.5.4.3.1
1.5.4.3.1
4.1
1.5.4.3.1 4.1
1.5.4.3.1
4.1
4.1
1.5.4.1.1
2.1
2.4.5
2.4.3
2.4.3 2.5.7 2.5.8
3.2.2.3
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1 4.1
1.5.4.3.4
4.1 4.1
4.1
4.1
4.1
1.5.6.2.1
4.1
F: No, yo siempre para la casa, todo para la casa, en eso nada, porque yo
hasta el da de hoy, poh. Yo, mi platita que gano, todo lo de mi trabajo en el
fondo es de ellos, de mis hijos, todo de ellos. Adems que yo no tomo, no
fumo, as que cmo?
E: Usted me contaba que le sirvi el tratamiento en muchas cosas me podra
contar ms de eso, en que cosas avanz en el tratamiento, en que cosas cree que
mejor?
F: S, yo creo que mejor en la parte de ser ms comprensivo. En respetar la
opinin del otro, yo creo que en eso avanc. Porque yo creo que no es la clave
ser dueo de la verdad, esa no es la solucin, no. La otra persona puede tener
otra opinin, pero debemos respetar la opinin de cada uno. A veces, cul es
el concepto mo? No, que si es de otra manera, el no cree que esto es aqu y
ac, entonces, era una cosa como que no era del lado mo. Entonces, no poh.
Entonces, yo creo que eso fue un avance para m, porque el entender el
comprender, no sera mundo si todos tuviramos la misma opinin poh Ah?
Entonces, claro se imagina el mundo que sera?; todos lo mismo. Claro,
entonces, respetar la opinin de otras personas, el trato, vivir sin violencia
creo que es lo mejor para todos, sobretodo cuando vivimos en el hogar ah?,
y creo que...
Tambin creo que uno en lo que avanz debe demostrar eh, por
ejemplo yo en mi trabajo tengo buena comunicacin con la gente. Como yo
soy, bueno junior yo le llamo, pero es secretario dentro de la, de lo que yo
hago. A nosotros la credencial que nos dan es de secretario, entonces, pero yo
no escribo a mquina, ni mucho menos, hago otro tipo de secretara, trabajo,
ayudo a ensillar un caballo.
E: Asistencia?
F: Claro, asistencia, en el fondo. Entonces, y en lo que avanc y lo que pude
entender es que uno tiene una parte femenina tambin. Entonces, dije no
poh, qu femenina. Entonces, empezamos a conversar sobre la parte
femenina. Entonces, como empezaron a contar los testimonios, los otros
compaeros que haba. Entonces, yo me puse a pensar que era lo que yo
podra tener femenino, porque yo deca no, yo femenino no tengo na, yo soy
macho deca yo, y no poh! Todos tenamos una parte femenina segn lo que
nos deca Hctor en las terapias, poh. Entonces, claro, entonces, yo dije claro,
dije ahhhh la parte femenina es esta la que puedo tener yo.
Entonces, me dijo haber F. habla. No, lo que pasa es que yo tengo
muy buena comunicacin con el personal, y por ejemplo, llaman por telfono
porque tenemos un alto parlante para llamar a la gente que est trabajando.
Entonces, de repente llaman del sur a Patricio Duque que es un joven que
vive ah, como cuidador l vive donde trabaja. Entonces, vengo yo, estamos
en el parlante, y hablo por el parlante y digo Patricio Duque (con voz de
recepcionista algo afeminada) y empiezan a gritar Ay! !Uy! Entonces, yo les
digo Ya, djense de molestar ahh (Voz francamente femenina) Y ah
quedaron locos, viste Hctor si esa es la parte femenina. Y sigo Ya los voy a
acusar ahhh (igual) Viste, me dice Hctor, esa es tu parte femenina si todos
tenemos una parte femenina.
Pero, eso tambin es importante, que de repente uno se ve machista, no s.
No, yo no, tambin, y la parte femenina cul era? Que de repente yo a mi
mujer yo le ayudo a cocinar, en la cocina, me la pasa. Me dice de repente
Vay a cocinar? Ya, le digo yo el domingo hago yo el almuerzo. Entonces,
tambin parte de lo femenino, me sirve, para comunicarme, que s yo.
Entonces, creo yo que tambin es una avance para m eso, haber entendido,
haber comprendido algunas cosas. Claro, ahora el machista. Que machista si
tenemos una parte femenina, le digo a todos ah poh!, si eso lo aprend poh!,
si pa que cres que fui all si aprend, s pos y les digo yo poh! Yo hasta este
da, yo digo, porque me preguntan y yo an hoy da hablo bien, les digo yo
1.4.7
1.4.7
1.4.7
2.5.3.7
2.5.3.3.1
2.5.3.3.1
2.5.3.3.1
2.5.3.3.1
2.5.2.3.3
2.5.3.3.1
2.5.3.3.1
2.5.3.3.1
2.5.3.4.3
4.1
4.1
4.1
2.5.2.5
2.5.2.5
2.5.2.5
2.8.4.2
2.5.2.5 2.5.2.1.3
2.5.4.4 2.7.2
2.5.3.5
2.7.1
4.1
4.1
2.5.4.4
2.5.4.4
2.5.4.4
2.5.4.4
2.5.2.1.3
2.5.2.1.3
2.5.2.1.3
2.5.2.1.3 1.4.7
2.5.2.5
2.5.2.1.3
2.5.2.1.3
2.5.2.1.3
fui donde un profesor, un psiclogo, nos ense as, unas terapias y son tan
buenas, y es bueno eso. La verdad es que yo al final, yo vine aqu por mi
seora y al final me hizo mejor a m, pos o sea.
E: Algo ms?
F: Yo creo que mejor en ver que haba personas que tenan problemas
peores que los mos, y en comprender que uno con los problemas a veces, en
vez de solucionarlos, los agranda, o sea, como que se los hecha encima como
que no hay solucin para eso. Entonces, yo lo dije mucho aqu. Creo que hay
gente que lo necesita mucho de un profesional. Bueno, hoy en da, lo he
vivido con mi trabajo. Lo he vivido con cabro de mi trabajo, le he dicho
asiste a un psiclogo, asiste C., a un psiclogo C.
E. Cul es su problema?
F: Desde que se separ, de tanto pensar y pensar se qued como chalado, de
repente quiere estudiar medicina, de repente habla. Pero, haca su trabajo, l
haca todo lo que tena que hacer, bien. Y el viernes 16, 17, lleg el Sbado
lleno de sangre y blanco porque se cort los (indica sus genitales) hubo que
mandarlo a la posta, imagnese. Yo dicindole C., anda al psiclogo te va a
hacer bien, vive solo. Ahora lo derivaron al psiquiatra, lamentablemente
perdi el trabajo, no lo pueden tener ah, imagnese le hace eso al caballo.
As, pero siempre yo le daba palabras de aliento. Porque yo tengo
puras palabras de agradecimiento para este centro, de ac yo sala con una
paz interior, porque es increble este centro, venamos todos mal, y creo que
ese era el da que mejor dorma yo, porque llegaba con un relajamiento,
llegaba, y yo llegaba y no estaba en la casa.
E: Usted estuvo un mes y algo viviendo solo, y despus volvi a su casa?
F: S, despus volv a mi casa.
E: Por qu?
F: Bueno, volv a mi casa, porque en parte nos citaron al juzgado y bueno ya
no estaba donde estar pos. Estaba en la casa de mi hermana, de repente
algn problema, una molestia. Bueno, no puedo decir nada de ella, se
portaron super bien, pero yo me senta mal.
E: Cmo mal?
F: Incmodo, estaba dando molestias. S, porque me tomaron justo las
vacaciones y mi hermana se iba a trabajar y yo me quedaba ah acostado en
la cama. Entonces, yo me senta mal pos, estar ah, me levantaba temprano,
antes de la seis de la maana me iba a dar una vuelta, para hacer la hora y
no molestar. Pero me encontr con un amigo que tena, un kiosko de diario.
Entonces, me pona a leer los diarios, pero no hallaba la hora de volver a mi
casa. Y habl con mi seora, y me dijo s, cedi y dijo que volviera no ms.
E: Usted notaba cambios en su relacin con su seora despus de haber estado
en el centro?
F: Ehhh, yo sent cambios, o sea, yo sent que en el fondo Sabe lo que sent
yo?
En el fondo, un sentimiento de pena, con ella. Deca yo porqu ella... en el
fondo es la mam, no me tiene que afrontar. Deca porque no confrontara
eso, yo pensaba que lo estaba haciendo bien.
E: Se refiere despus?
F: Claro.
Pero despus nunca hemos hablado. O sea, hemos hablado de este
centro, de que porque ella me deca y no me hacen como t, como me decs
t. No, no te hacen? Le deca yo. Diles que, le deca yo que dijera Cmo mi
marido dicen que le hacen all terapia de grupo, dicen que le hacen?
Ella dicen que la sentaban as, y estaba la psicloga, y el psiclogo se
pona detrs de una esta a mirar, no s las miradas, no s qu. Pero, as se lo
hacan, no le hacan en grupo como lo hacan ac. Bueno, no s, por lo que
me contaba ella, pienso que es ms efectivo en grupo.
2.7.2 2.5.8
1.4.6.1.2.1 2.5.8
2.5.1 2.5.8
2.5.8
2.5.8
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
2.8.1
2.8.2 2.8.1.1
4.1
2.8.7
2.8.7
4.1
2.8.2.1.6.3
2.8.4
2.8.4
2.8.7 2.8.4.1
2.8.7
2.8.7
2.8.7 4.1
2.7.8
2.7.8
4.1
4.1
4.1
2.7.4 2.7.4
2.7.4
2.7.4 2.7.4
2.7.4
4.1
2.7.4
2.7.4
2.7.4
2.7.4
2.7.8
2.5.4.5
2.5.4
2.5.4.5
2.5.4.5 2.5.4.5
E: A qu se referan?
F: A, cuando uno penetra a otra persona, hablaban del coito. Entonces, bien
bueno el tema. Todos opinaban. Y de repente me dicen, y t F. Saben que
pasa que no s lo que significa coito y la otra palabra Cmo es que se llama?
Cuando uno tiene relacin y cuando termina.
E: Eyaculacin?
F: Claro, porque yo deca acab poh.
Entonces, ese es uno de los temas de los que me acuerdo. Pero, hartos temas
tuvimos con l. Dibuj un rbol, un crculo, y otro crculo ms y otro ms y
me hizo poner el nombre de las personas que uno tena ms comunicacin o
tena ms aprecio de ellas. Entonces, a medida que iba haciendo los crculos,
los crculos, uno iba poniendo los nombre que encerraba despus en ellos. Y
yo hice un circulo bien grande con hartas crculos. Esa fue otra de las
terapias, que nos ense.
E: Y qu aprendi con eso?
F: Bueno, con eso yo aprend, me acuerdo. Porque yo puse varios nombres,
puse algunas personas del trabajo. Aprend que estaban dentro de m, que
tena una buena relacin con ellos y que haba una buena comunicacin. Eso
ms o menos lo que recuerdo que aprend del circulo.
Y del rbol, bueno yo hice un rbol con hartas hojas, hartas flores, no es
cierto?, y tambin aprend que el rbol era muy frondoso y que las races
eran muy largas. Aprend que las races que yo tena eran largas, el rbol
frondoso significaba que recuerdo, que, como que el rbol era yo, y mis
races eran largas. As como que mis hijos, las races que uno hecha y que era
frondoso, porque con la, porque yo le hice unas flores. Las flores eran las
mujeres de la casa, que eran importantes para m. Las pint rosadas por lo
femenino, y yo las pint a ellas en el fondo. Se vea mi familia numerable y yo
poda demostrar lo que hice en todo lo que dibuj.
Despus tuve una terapia en la cual me hizo como dormir, donde tuve un
sueo, yo. No fue un sueo, fue como una visin, me hizo una concentracin,
no fue un sueo fue una concentracin lo que me hizo a m. Y yo tuve una
visin y lo que vi era un caballo. Pero lo que yo vi no era un caballo, era
yegua. Y vi un caballo bien robusto con un pelo, bien largo. Entonces, me vi
en esa visin como que estaba en mi trabajo yo. En mi trabajo hay unos
boxer, donde metimos los caballos, y ah hay que poner la silla y todo para
que el jinete suba y corra, hay que poner la silla, poner la cincha y para que
mi jefe ah aprete. Entonces, yo me vea en esa visin, en uno de esos boxer y
vena esa yegua, grande, y vena sin frenos, no tena un bocado, sin na.
E: Salvaje?
F: Claro, salvaje. S, y llegaba as y la yegua me empezaba apretar contra el
muro y me sacaba el aire. Y me acuerdo que me senta muy afligido y el
corazn me comenzaba a latir muy fuerte y transpir mucho y me
preguntaban que es lo que vi, que senta. Y vea eso y senta que la yegua me
apretaba, me est apretando, me est apretando deca yo, me quiere apretar,
me quiere apretar contra el muro. Total que despus que me hizo y yo volv,
volv como calmado un poco, cual era el significado de eso, de esta visin cual
era el significado. Entonces, yo pens que tal vez algo me estaba avisando que
iba a tener un accidente, porque aqu le dije yo, es brusco ese trabajo
entonces puede ser que ellos pensaron todo del significado del sueo.
Entonces, el caballero que estaba a mi lado, me dijo no para m que la yegua
es la suegra y la suegra lo quiere aplastar y sacar de la casa. Entonces, la
verdad cada uno daba su significado y era divertido lo que ese caballero dijo,
y bueno yo me acuerdo de esa terapia tambin.
E: Y usted al final con que se qued?
F: Yo me qued con que era un aviso de que poda pasar algo, tener un
accidente y eso era lo que yo me acordaba.
4.1
4.1 2.8.4 4.1
4.1
4.1
2.5.4.5
2.5.4.5
2.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.1
2.8.6.2
2.8.6.2
2.8.6.2 2.8.6.1
2.8.6.2
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.6.1
2.8.4.2
2.8.4.2
2.8.6.4
2.8.6.2
Bueno, esas eran las que ms me acuerdo, y bueno la de la carta que tuve que
hacerle a mi madre que haba fallecido, hace tiempo. Esa fue emocionante,
porque yo de hecho me puse a llorar, inclusive cuando llegu a mi casa se las
cont, se la cont a mi hijo y tambin me emocion. Y a mi hija que quera
escucharlo.
E: Y cunteme alguna vez hablaron de la infancia?
F: Claro, hablamos de la infancia.
E: Y ahora que ya sabe lo que es la violencia, usted vivi alguna de las formas
de violencia, econmica, fsica, verbal o sexual?
F: Econmica no lo puedo negar, porque yo ganaba muy poca plata.
E: En qu trabajaba su pap?
F: Mi pap trabajaba en el Club Hpico, pero l era capataz. Pero, mi pap
ganaba poco, le alcanzaba justo, y la pieza era muy chica, ramos muy
pobres.
E. Cuntos eran ustedes?
F: ramos seis. Pero, yo tambin le agradezco a Dios que me haya dado el
padre que me dio. Yo si volviera a nacer creo que le pedira a Dios el mismo
pap. Porque yo creo que me dio lo que necesitaba, mi padre era un hombre
de trabajo, y a nosotros nos ense a ser siempre responsables, a ser
cumplidores con el trabajo. Perfectamente podramos haber sido
delincuentes, mi pap sin estudios, nos hubiese enseado cosas malas, pero
no fue as y por eso le doy gracias a Dios. Porque fue rudo, en el aspecto de
ensear, estricto fue en el sentido de hacernos responsables. Si a ti te dicen
que a las ocho, siete y media hay que estar ah, de ese tipo y por eso le doy
gracias.
Pero de violencia por decirle contra mi mam vi tambin unos actos de
violencia en de repente, fueron muy pocas, l no tomaba, pero de repente
pum, tomaba. Y ah reclamaba, oye no hiciste la comida, mira que aqu,
reclamn. Pero l como le digo no, lo que ms tuvo es que fue un hombre
estricto, porque nos ense.
E: Usted cree que eso le sirvi?
F: Yo creo que s, por lo que dije anteriormente yo creo que podramos
haber sido perfectamente unos delincuentes, teniendo unos padres sin
estudio, teniendo una economa muy baja, econmicamente viviendo muy
bajo. No, pero, l nos ense que el colegio es colegio. Qu quers faltar? No,
no, no. No es que no quiero ir, me duele la cabeza. Ya te duele la cabeza, la
mam una aspirina, pero vay. No, es que no quiero. Vay no ms. De que era
estricto era estricto.
E: Y afectuoso?
F: S. S senta afecto con l. Era carioso, nos haca cario, en la cama nos
haca dormir abrazados. De alguna forma nos haca que furamos cariosos.
Pero, haba tambin una cosa que yo viv con l, que yo de repente, yo supe
pal viejo pascuero. Como ramos tan pobres, y creamos en el viejo
pascuero, hay que dejar los zapatitos y ya granduln creyendo en el viejo
pascuero, o sea, tipo ocho aos, nueve aos, tendra y yo con mi hermana
Luisa, que ms o menos me lleva por dos, el viejo pascuero, no s qu velo t,
y ella saba parece que no exista el viejo pascuero. Y yo, no yo le quiero
pedir una bicicleta al viejo pascuero, en ese tiempo. El viejo pascuero, le dej
los zapatos, y ya acostmonos luego, y me quedo durmiendo, yo lo nico que
quera era que apareciera el otro da. Entonces, estamos durmiendo y como
dormamos en una pieza, estaba la cama de mis paps para all, la cortina de
gnero, la cama ac, de la Luisa, aqu mi cama, los zapatos puesto ya ah, que
s yo. Al ladito de la cama. Entonces, estoy durmiendo y de repente siento,
oye Teresa, le pusiste, ah? S si se los puse aqu ya. Y yo despierto para
saber que es lo que hablaba mi mam y empiezo a escuchar, y escucho todo y
despierto, y cuando veo al lado de mi cama hay dos pltanos. Entonces, fue
2.8.6.1
2.8.6.4
2.8.6.4
2.8.6.1
1.3.4
1.3.2
1.3.2
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
4.1
1.3.1.1 1.3.2
1.3.1.1
1.3.2
3.2.2.1.2 4.1
4.1
4.1 4.1
4.1
1.3.5 1.3.5
4.1
1.3.4
1.3.4
1.3.4
4.1
1.3.4 1.3.5
1.3.4
una cosa, me dieron ganas de ponerme a llorar, porque fue, me dieron ganas
no porque no estaba la bicicleta y s estaban los pltanos, sino porque no
exista el viejo pascuero. Churra, hermanita, hermanita, tratando de
despertarla para contarle que no exista el viejo pascuero.
Bueno, y trataba siempre de darnos lo mejor, ganaba como las...
muy poco, si an los que trabajan ah, trabajan en lo que trabajaba l. Bueno
ahora est un poco mejor. As que siempre quiso darnos lo mejor. Por eso es
que digo yo an, si es que volviera a nacer yo le pedira a Dios que me diera
el mismo padre. As que eso con mi pap, y s, siempre mucho afecto, mucho
calor, muchos abrazos, que s yo, me daba, llegaba, me sacaba, me llevaba, y
eso que no era el ms chico era el segundo. Me arrancaba, porque me
paseaba por el otro lado.
Mi mam no, mi mam era un amor, con mi pap, la peda la otra
gente, la otra gente la peda, era dulce cariosa con todos, no poda decir que
no. Tena buen corazn, sali al tiro de las monjas donde estudi.
E: Su seora haba vivido violencia antes de que ustedes se casaran?
F: S, s. Mi seora tuvo con el pap y por eso este tratamiento yo pienso en el
fondo que vali la pena, porque ella tendra que haber ido. Yo le dije eso
cuntalo todo donde el psiclogo. No, me deca, no me dan ganas. El pap la
trat muy mal, el pap viva con otra seora, y ella viva en La Palmilla.
Cuando yo me juntaba con los hermanos, no estaba ella, no estaba, y lleg
despus, lleg a la edad de diez, once aos.
E: Viva con la madrastra y el pap?
F: Claro, la madrastra y el pap. Y el pap dice que un da le compraba
zapatos de plstico, y le haca comer cochayuyo con no s que cosa. Y como
era tan malo, cuando no quera comer, la haca comer lloviendo en medio del
patio. Entonces, esas cosas no se olvidan, aunque. Ms encima sufri porque
el pap se tir al trago, entonces ah vino la seora y se la entreg al pap.
Entonces, dice que lo pas super mal desde chica. Y yo le digo lo que pasa es
que t no tuviste infancia, y juega como nia chica, igual que nia chica y
como yo, ya s tambin le digo que juegue no ms y la ayudo. Por eso es que
yo, lo que siempre trato, es de salir a pasear.
E: Cmo est su relacin de pareja actualmente?
F: Bien, gracias a Dios.
E: Ha habido altercados, discusiones?
F: No, nada.
E: Usted cree que un futuro pueda haber violencia por alguna razn?
F: Yo creo que no ah, y espero que no. Espero que no por que hasta el
momento, todo ha sido bien. Ella cede, ella, lo que no haca antes, lo hace
ahora. Yo le digo A. que te parece esto y tomamos decisiones juntos, lo que
antes no podamos hacer, porque yo le planteaba algo, oye por qu no
ponemos esto as? Se ve bien as. Vena la mam y deca, no. Ella poda decir
claro, hagmoslo as, y la mam deca no, aqu y ac, toda la cuestin. Me
deca F. mejor que no, ya?
Entonces, pero, ahora gracias a Dios estamos solos, salimos, trato de
sacarla lo ms que pueda porque se queda toda la semana cuidando los
nietos. Entonces, Sbado y Domingo, que siga cuidando los nietos. Entonces,
no se trata, que descanse de eso, ms encima tenemos nios nosotros todava,
salgo a pasear de repente, tenemos piscina de plstico. No nos quedamos,
salimos, a otra parte pa sacarla me entiende? Para hacer cosas fuera de lo
comn.
Y cosas as, tenemos una relacin buena, tranquila, nada de
problemas, volv a ser galante. Porque ella me deca a todas las mujeres le
gusta que le regalen un chocolate, deca yo es raro cuando le regalan flores,
pero los chocolates no fallan. Y le gustan los chocolates grandes, no le gustan
na chiquititos, le llevo grande cuando puedo. Lo nico le digo yo, trata de
1.3.4
1.3.4
1.3.5
1.3.5
1.3.5
1.3.5
1.3.5
1.3.5
1.3.5
4.1
1.4.3.2.1.1
1.4.3.2.1.1 4.1
1.4.3.2.1.2.5
4.1
4.1
1.4.3.2.1.4.2
1.4.3.2.1.4.2 1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.2.1.2.5
1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.4.2
1.4.3.2.1.2.5
1.4.7
1.4.7
2.5.8
2.5.6
2.5.6
2.5.8
2.5.6.1.1
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.1.4.5
1.4.3.2.1.4.5
2.5.3.7 3.2.2.3 2.5.3.7
2.5.3.7 2.5.3.8
2.5.3.8
2.5.3.8
2.5.3.7
2.5.3.7
2.5.3.7
4.1
4.1
3.1.2
3.1.2
3.2.4
3.1.2
3.2.4
3.2.2.1
3.2.2.1 3.2.2.1
3.2.2.4
3.2.2.4 3.2.2.4
4.1
4.1
4.1
4.1
3.2.2.4
4.1