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Artculo
Entrevista a Antonio Milln-Puelles
por Alejandro Llano[1]
Filsofo. Ex rector de la Universidad de Navarra
Publicado en Cultura [2], Filosofa [3] |Entrevista[4] |filosofa[3] |metafsica[5]
Junio 1998 - Nueva Revista nmero 057 [6]
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ARTCULO
Autor(es):
Alejandro Llano [1]
Antonio Milln-Puelles naci en Alcal de los Gazules (Cdiz), el 11 de febrero de 1921.
Curs los estudios de Filosofa en las Universidades de Sevilla y Madrid. Obtuvo el Premio
Ex-traordinario de Licenciatura y Doctorado. Gan por oposicin, con el nmero uno, una
ctedra de Bachillerato. En 1951, gan, tambin por oposicin, una ctedra en la Universidad
Complutense de Madrid, con docencia en Fundamentos de Filosofa, Historia de los Sistemas
Filosficos y Filosofa de la Educacin. En 1976, pas a ser catedrtico de Metafsica en la
misma universidad. Dirigi posteriormente el Departamento de Filosofa Fundamental de la
antigua Facultad de Filosofa y Letras.
Ha sido Gastprofessor en la Universidad de Mainz. Es Profesor Extraordinario de la
Universidad de Navarra y ha sido Profesor Visitante en la Universidad Panamericana
(Mxico), Profesor Honorario de la Universidad Adolfo lbez (Chile), y durante una larga
temporada, Profesor de Metafsica y Filosofa de la Naturaleza en la Universidad argentina de
Cuyo (Mendoza), lo que le vali el reconocimiento de servicios diplomticos en esa Repblica
(1953).
En 1960, recibi el Premio Nacional de Literatura (Ensayo). En 1966, el Premio Juan March
de Investigacin Filosfica. En 1976, el Premio Nacional de Investigacin Filosfica y, en
1996, el Premio Altheia, concedido por la Academia Internacional de Filosofa de
Liechtenstein. Es poseedor tambin de la Gran Cruz al Mrito Civil.
Desde 1976 es Acadmico de la Real de Ciencias Morales y Polticas. Ha sido Consejero del
Consejo Superior de Investigaciones Cientficas , Consejero Privado de don Juan de Borbn,
Miembro Honorario de las Universidades Argentinas , Socio de Honor de la Sociedad
Mexicana de Filosofa , Consejero Cultural de la Fundacin General Mediterrnea , miembro
de la Junta Directiva de la Sociedad Internacional de Fenomenologa y Presidente de la

Sociedad Espaola de Fenomenologa, Patrono del Museo del Prado , Profesor de la Escuela
Diplomtica y colaborador cultural de la Limmat Stiftung de Zrich (Suiza) y del Lindenthal
lnstitut de Kln (Alemania).
Es autor de dieciocho libros, casi un centenar de artculos y monografas cientficas, prlogos
y traducciones. Sus trabajos y colaboraciones periodsticas superan el medio centenar.

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Alejandro Llano.- He pensado que un buen crite rio para conducir esta conversacin
sera el cronolgico; podramos hacer una especie de biografa intelectual, que naturalmente
no pretende ser exhaustiva. Aunque yo la conozco algo, porque somos viejos amigos, la
mayora de la gente ignorar muchos aspectos de su vocacin filosfica. Mi primera
pregunta, pues, sera: cmo se le ocurri, Antonio, dedicarse a la Filosofa?
Antonio Milln-Puelles.- Decid dedicarme a la Filosofa despus de haberme encontrado
casualmente con una obra de Husserl llamada Investigaciones lgicas. Yo haba adquirido
algunas nociones de filosofa en el bachillerato, por lo que tena alguna noticia de la
fenomenologa. Pero en mi casa todos eran mdicos: mi abuelo materno lo haba sido, el
paterno tambin, mi padrino lo era, lo mismo que mis tos y mi padre. As que mis nociones
filosficas eran elementales.

Cuando acab el bachillerato a los quince aos, yo no senta inclinacin especial por ninguna
profesin. El ambiente familiar me predispona a estudiar Medicina, o Qumica, o algo de
Ciencias; as lo hara en cuanto se abriera la universidad, despus de la guerra.
Por otra parte, mi padre tena una buena biblioteca, y yo frecuentaba la de la Diputacin
Provincial de Cdiz. All haba ledo algunas cosas de Nietzsche, de Ortega, etc. Pero un
buen da, en una librera (creo que se llamaba Librera de la Marina), me encontr con una
obra que tena un ttulo para m desconcertante: Investigaciones Lgicas.
La investigacin era para m algo que se poda hacer en Biologa, por ejemplo, o en
Medicina. Mi padre, gran admirador de Santiago Ramn y Cajal, se dedicaba a investigar las
enfermedades tropicales: el paludismo, la fiebre recurrente y esas cosas. Tambin poda
entender que se hablara de investigacin en Fsica. Pero cuando vi en aquella librera
gaditana un libro titulado Investigaciones lgicas, pens que en Lgica precisamente ya
estaba todo dicho; yo no era kantiano, pero pensaba que en Lgica no haba nada nuevo que
investigar. As que conclu: investigaciones lgicas, qu diparate! Pero compr el libro, me
fui a mi casa y empec a leerlo.
La obra de Husserl me sedujo total y absolutamente. Su lectura, y en especial la segunda de
las investigaciones lgicas, fue para m algo fabuloso. En aquella idea de la especie y las
teoras modernas de la abstraccin, encontr, dicho con trminos que no son de Husserl, y
que yo entonces hubiera sido incapaz de emplear, una defensa de la irreductibilidad del
conocimiento intelectual al sensorial, que vena a probar de paso la inmortalidad del alma
humana.
Si nuestro conocimiento no es solo sensorial, como el de un gato, sino tambin intelectual,
nuestra alma no puede ser como la del gato. Esto es fundamental para la inmortalidad del
alma humana. Si la diferencia entre conocimiento sensible e intelectual fuera solo de grado, y
no de especie, nuestra alma no tendra que ser inmortal, como tampoco parece que lo sea la
del gato.
En definitiva, yo me llev la gratsima sorpresa de que cupieran las investigaciones lgicas en
Filosofa. Y no solo eso, sino que adems me resultaban mucho ms interesantes que las
cosas que haca mi padre, que las que haca nada menos que Santiago Ramn y Cajal y los
otros cientficos.
Le coment a mi padre que quera dedicarme a la Filosofa. l era un hombre de carcter,
sus reacciones podan ser terribles, aunque a m me quera mucho. Para mi sorpresa, me
contest: ?Vamos a esperar dos meses antes de abandonar definitivamente lo de la
Medicina. Si dentro de dos meses me vuelves a decir lo mismo, y no que quieres estudiar
Astronoma porque has encontrado en una librera una obra que te ha encantado, entonces
es que vas por el buen camino al elegir Filosofa?.
A los dos meses yo segua en mis trece. Mi padre estuvo de acuerdo en que empezara
Filosofa. Como ya haba terminado la guerra, pude matricularme en la Facultad de Filosofa
y Letras de Sevilla, donde iba a estudiar dos cursos completos.
A.LL.-Qu ambiente se encontr all, desde el punto de vista intelectual?
A.M.- Como recordar tambin Antonio Fontn, que era de un curso inferior al mo, Francisco

Murillo ejerca un influjo tremendo all. Nunca fue un gran investigador, pero s un excelente
docente y, sobre todo, un impulsor de la dedicacin profesional a la Historia del Arte. De l
proceden los grandes investigadores en Historia del Arte de Sevilla o de Madrid, como el
profesor Prez Embid y otros.
En la universidad, los alumnos estudibamos maana y tarde. Si faltabas a los estudios del
Laboratorio de Arte, no podas aprobar la asignatura. El ambiente era ms bien historicista;
no en el sentido filosfico de la palabra, sino en el sentido de un predominio del cultivo de las
ciencias histricas. La presencia del Archivo de Indias condicionaba tambin el desarrollo de
la Historia de Amrica. Por mi parte, me tom aquellos estudios muy en serio, con una
dedicacin casi exclusiva, que me dejaba muy poco tiempo para leer Filosofa.
Con el segundo curso apareci Luis Morales, catedrtico de Literatura, a quien le asignaron
adems la Filosofa. No s por qu regla de tres ni por qu conversaciones que mantuvo con
algunos alumnos, el caso es que decidi que como l -as lo dijo- no saba palabra de
Filosofa, fueran algunos estudiantes los que se prepararan los temas y los expusieran en
clase. Lpez de Munaiz tuvo que explicar Filosofa Antigua y Medieval, y a m me cay la
Moderna y la Contempornea, que explicamos mientras el profesor Morales estaba sentado
tomando apuntes. Lo nico que nos exiga era seguir su mtodo. Antes de empezar a hablar,
haba que hacer un esquema en la pizarra, con un sistema de llaves que permitiera abarcar
toda la leccin que iba a impartirse. Por tanto, haba que prepararse muy bien aquellas
lecciones.
Por cierto, como ya he dicho, Antonio Fontn estudiaba un curso por debajo del mo, y lo que
Luis Morales haca en Filosofa con aquel franciscano y conmigo, lo haca en Latn,
asignatura que tambin haba acumulado, con Fontn. As que Antonio se hizo cargo de la
asignatura. Cuando Luis encontraba una palabra en latn que no conoca, le preguntaba a
Antonio, que era un diccionario viviente. Estos recuerdos de juventud me resultan muy gratos.
Por lo que a m respecta, aquel mtodo me vino muy bien, porque pude estudiar Filosofa.
Pero entonces no me pude presentar a Historia del Arte, pues no haba tenido tiempo para
prepararme bien la parte de pintura espaola. Como haba que superar aquello, aunque fuera
por vergenza torera, decid hacer un viaje a Madrid y visitar el Museo del Prado. Con el
tiempo llegara a ser patrono del Prado, junto con Lpez Ibor, Prez Embid y otros. Entonces
su director era Diego Angulo, de quien fui compaero en la Facultad de Filosofa y Letras de
Madrid.
El hecho es que, como tuve que dedicar bastante tiempo a la Filosofa, pude escribir un
pequeo opsculo, que hoy considerara completamente empirista, llamado: Teora de las
constantes fenomnicas. Lo he perdido, pero me refiero a l porque forma parte de mi
biografa filosfica. Fue lo primero que escrib de Filosofa. En aquella obra trataba de
explicar el problema de los universales, que yo afrontaba -lo dir brevemente- en los
siguientes trminos.
La reproduccin de imgenes (Husserl dice algo de esto alguna vez, pero en un sentido muy
distinto), la reproduccin de imgenes de un mismo objeto o de objetos distintos pero que
son, como dira un lgico, del mismo tipo, esa reproduccin hace que desaparezcan los
rasgos diferenciales en las distintas apariciones, y que queden solo los que se han repetido.
Sera el proceso, podramos decirlo as, de formacin de los universales por iteracin de unos

datos que se dan una vez y otra, mientras que de otros, aqullos que no concurren, se acaba
prescindiendo. Pues bien: todo eso era un disparate, un disparate absoluto, pues, como dice
Husserl muy bien, la atencin a una nota no anula la individualidad de esa nota: aquello sigue
siendo individual y no universal. El caso es que a m se me ocurri aquello en mi segundo
ao de estudios en la universidad; en aquel momento me pareca ms razonable que lo que
deca Husserl...
El siguiente paso importante para mi vocacin filosfica fue el encuentro con Garca Morente
al ao siguiente, en la Universidad de Madrid.
A.LL.-Usted conecta, efectivamente, con la que se ha llamado Escuela de Madrid, a travs
de Garca Morente. Qu impresin le produjo don Manuel, cmo influy en su formacin?
A.M.- Ante todo, me llamaba la atencin no tanto su fama de filsofo (que sin duda la tena),
sino el hecho de su conversin, de la que yo tena noticias solo de odas. En mi juventud
nunca tuve, gracias a Dios, grandes tentaciones de fe (ni espero tenerlas ahora). En cambio,
me llam mucho la atencin el hecho religioso de la conversin de aquella persona. Era algo
que me resultaba raro; yo estaba de algn modo al acecho para ver si era verdad que se
haba convertido, pues se decan muchas cosas, unas a favor y otras en contra. Esto se
opone a esa imagen montona y monocorde de aquellos das que ahora se quiere pintar. En
aquel tiempo haba pluralismo de opiniones, como ocurre siempre.
A.LL.-En la inmediata post-guerra y en el primer franquismo, haba tanta unanimidad como
se cree?
A.M.-No la haba en absoluto. Hay quienes ahora sostienen, por ejemplo, que entonces se
impona el tomismo. Yo tengo un gran aprecio a algunas de las personas que mantienen eso,
pero desde luego no es verdad. Haba, sin duda, mucho inters por santo Toms, pero el
tomismo no estuvo impuesto jams. Del pluralismo existente puede dar idea la descripcin de
los profesores de aquella poca, que me van a permitir.
En primer lugar, hay que hablar del jefe de seccin, Lucio Gil Pagoaga, que tena de tomista
lo que yo tengo de pope ruso. Era un positivista que, en cierta ocasin, les dijo a unas monjas
compaeras mas de clase: ?Hermanas, hermanas, que todo eso de la religin es cosa de
glndulas sexuales?. se era el tomista que presida la seccin de Filosofa en Madrid.
Vena a continuacin Garca Morente, vestido de sacerdote. Se trataba de un hombre
excepcionalmente dotado desde el punto de vista pedaggico; yo no he visto a nadie con
mayor capacidad para transmitir las propias conviciones, sus ideas filosficas y todo su
conocimiento. A nosotros nos explicaba la analoga del ser, pero lo haca, claro est, sin
entrar en si era una analoga de atribucin o una analoga de proporcionalidad. Nada de eso,
porque eso, adems, a nosotros, jvenes de dicinueve o veinte aos, no nos hubiera podido
entrar en la cabeza. l explicaba la idea de Aristteles de que ?el ser se dice de muchas
maneras?. Quera hacernos comprender no tanto la analoga en el sentido lgico, cuanto la
analoga en sentido metafsico; es decir, que no hay un solo tipo de ser, que todo
reduccionismo es filosficamente recusable.
l nos explicaba tica, pero tambin Filosofa de la Naturaleza. Nos recomend la exposicin
del tomismo de Gredt. A todo esto, Lpez de Munaiz, que haba venido a Madrid, me regal
una edicin de la Summa Theologiae. Como Garca Morente nos haba indicado que

leyramos tambin a Scheler, aquel franciscano me recomend empezar a leer la obra de

santo Toms por el tratado de las cuestiones morales.
Yo le aquello, y me encontr con una sutileza, con un rigor, con una profundidad que me
desconcert por completo. Me plante lo siguiente, harto pueblerinamente: ?cmo es
posible que un seor del siglo XIII discurra de esta manera??. Yo tena entonces lo que tanta
gente sigue teniendo en nuestros das, a saber, la conviccin del progreso, estar persuadido
de que la pertenencia al siglo XX nos hace automticamente ms listos que la gente del siglo
XIII o la del IV antes de Cristo. Habra de todo en esas pocas, naturalmente, pero no solo
gente atrasada. En absoluto. Santo Toms era una magnfica prueba en contra.
Recuerdo que Morente nos explic en Cosmologa la teora de la relatividad, llenando la
pizarra de indicaciones, y a continuacin nos dijo que el filsofo ms prximo a la concepcin
de Einstein era santo Toms, pues para l ni el espacio es absoluto, ni tampoco el tiempo. El
espacio es relativo a los cuerpos que hay en l, y si no hubiera cuerpos, no habra espacioexplicaba Morente- ; y el tiempo es relativo al movimiento, porque como piensa tambin
Aristteles, el tiempo es la medida del movimiento. El que hizo absolutos el espacio y el
tiempo fue otro seor, Newton, a cuyas teoras enfrenta las suyas el seor Einstein.
Por otra parte, Morente citaba a Ortega siempre que poda, y se mantena fiel a las cosas de
Ortega, en la medida en que se tratara de cosas que no atentasen contra la fe cristiana. En
un prlogo que escrib para una publicacin de inditos de Morente, he hablado de la ?noble
continuidad? del pensamiento de Manuel Garca Morente en relacin a su maestro Ortega.
No obstante, hay que decir que cada vez era mayor la aproximacin de Morente al tomismo.
l nos confes en clase haber estudiado por primer vez el tomismo en Elementa philosophiae
aristotelico-tomisticae, de Joseph Gredt, expositor de santo Toms, como es bien sabido.
Pero Morente no era ningn tomista, como tampoco era un orteguiano. No poda serlo, sobre
todo, por su concepto de Dios como providencia. Si recuerdan, o si leen el comienzo de
El hecho extraordinario, ern cmo insiste (es como un motto musical) en que su vida no la
haca l solo, sino que alguien en l, sin contar con su permiso, se haca presente en ella
como una voluntad que tena que acabar siendo reconocida como propia. Eso no lo dice en
tono de protesta, al contrario. Su concepto de Dios era el de un Dios providente, un Dios que
tiene que ver con el hombre.
En fin, no puede decirse que Garca Morente fuera un tomista. Habra que decir, ms bien,
que era un tomista-orteguiano, no porque llegara a esa sntesis terica sino porque, de
hecho, en Garca Morente concurran vitalmente esas dos influencias; una muy antigua y otra
incipiente, debida a sus estudios en el Seminario, a donde fue para poder ordenarse
sacerdote. De Ortega nos cont una pequea ancdota: cmo se disgust con l -nos dijo
Morente- ?mi queridsimo maestro Jos Ortega?. Se enter Ortega de que Morente quera
ser sarcedote en un pueblecito pequeo, una localidad en la provincia de Toledo de pocos
vecinos. El maestro le escribi: ?No me extra nada tu conversin. La esperaba. Pero no
me gusta nada eso de que quieras convertirte en un vulgar cura de misa y olla?. Esto nos lo
explic a todos los alumnos. Sin embargo, el Obispo haba decidido que su puesto estaba en
la universidad, que siguiera acudiendo a su ctedra, a pesar de que algunos le pudiesen
interpretar mal.
As que en Madrid estaban Lucio Gil Fagoaga, el positivista de las glndulas de secrecin

internas, por una parte; Manuel Garca Morente, que no era tomista, aunque tampoco
antitomista, sino que expona a santo Toms de un modo brillantsimo, diciendo unas cosas
preciosas sobre la analoga del ser, fomentando el espritu abierto y huyendo de todo
pensamiento reduccionista (entenda la analoga del ser como una apertura de la Filosofa a
todo tipo de realidades; tambin, cmo no, a realidades suprafilosficas. La filosofa puede
admitir la posibilidad de que algo la supera, como explicaba Morente de un modo maravilloso.
Por eso Aristteles, con mucha razn, y aunque no estuviera pensando en esto, deca que el
ser se dice de muchas maneras, tambin suprafilosficas).
Lucio Gil, Manuel Garca Morente y, en tercer lugar, Juan Francisco Yela Utrilla, que no era
un tomista, sino a lo sumo un suarista y un anselmiano que admita la validez del argumento
ontolgico, y que sostena que, si no se puede pasar del orden ideal al orden real, entonces
se conculca aquella proposcin de Hartmann, segn la cual lo ideal gobierna de forma oculta
y silenciosa, lo real. Era, por tanto, un antitomista, pues es bien sabido que Toms de Aquino
rechaza el argumento ontolgico, con todos los respetos por san Anselmo. Yela, en definitiva,
era un hombre muy abierto, algo suareciano, un tanto anselmiano, nada tomista, y muy
partidario de Sneca y Jaspers... Mi aficin por Jaspers viene de l.
Entonces, se preguntarn, no haba ningn tomista en la Facultad? Pues s, claro que lo
haba: el padre Barbado. Pero el padre Barbado no era un fraile agarbanzado, sino un
mdico que estudi psicologa en Berln, elogiado por Comelio Fabro (quien, como es sabido,
no tiene gran capacidad de elogio, sino que es muy polemista, por ms que yo lo admire).
Pues bien, el padre Barbado nos explic psicologa experimental, y all en la pizarra nos
representaba con tizas de colores todas las funciones del sistema nervioso, cmo interviene
en la fase pasiva de la sensacin, a la cual responden vitalmente los rganos sensoriales con
conocimiento, que ya no es pasividad, sino actividad -actividad cognoscitiva- . Aquello era un
verdadero derroche de ciencia positiva sobre el tejido nervioso, cosa que Toms de Aquino,
por razones obvias, nunca pudo llegar a acumular. As que era un tomista, pero un tomista
elogiado por Sigmund Freud, a quien present una vez un resumen de sus teoras y ste le
contest diciendo que era una imagen perfecta de lo que l pensaba. ste era el tomista que
haba, ciertamente; pero hasta ahora el nico.
Y luego estaba Leopoldo Eulogio Palacios, que entonces no era catedrtico, sino profesor del
Instituto de Alcal de Henares, e imparta clases de Lgica en la universidad. Era un tomista,
ciertamente, pero no un tomista impositivo. Y tambin estaba Juan Zarageta que, en el
mejor de los casos, era un suarista, que proceda de la escuela de Lovaina, psiclogo,
investigador de la teora gentica de la voluntad ...
A.LL.-De ese precipitado de influencias, qu permanece al final de sus estudios, hacia
dnde se encamina?
A.M.- Al terminar la carrera, yo estaba algo perpelejo, porque me pareca que el problema del
?ente ideal?, al cual dediqu mi tesis doctoral, segua siendo un problema. Husserl no
acababa de resolverlo, pero tampoco lo haca el tomismo. Yo iba a intentar una cierta
sntesis, estaba en la idea de que haba que unir esa fenomenologa que luego se ha llamado
realista (seguida por Roman Ingarden, por Edith Stein, etc.); unir, digo, esa fenomenologa
realista con el problema del ente ideal. Haba motivos para estar perplejo pues, como podrs
comprender, ese intento era como atar moscas por el rabo, si me permites la comparacin. Y
lo ms curioso de todo es que estuve muchos aos sin encontrar una solucin a ese

problema. Hoy ya no estoy ms en esa situacin; creo haber visto claramente algunos
errores de Husserl, un cierto inmanentismo que yo entonces, al acabar la carrera y muchos
aos despus, no acertaba a comprender. He escrito extensamente en los ltimos aos
sobre la teora de los ?objetos puros??, tratando esta cuestin. A la vez que detectaba esas
insuficiencias, aumentaba mi admiracin hacia Husserl, en lo que considero sus aciertos
fundamentales. Del mismo modo, ha aumentado mi aprecio por el tomismo, al que por lo
dems no me siento atado ni ligado, ni nadie nunca me lo ha impuesto.
A.LL.-Poco tiempo despus apareci en Espaa aquel interesante ambiente en tomo al
Consejo Superior de Investigaciones Cientficas, en donde Carlos Serer y sus colaboradores
empezaron a hablar de un proceso de renovacin de ideas; introdujeron una serie de autores
como Guardini, Christopher Dawson, Theodor Haecker, etc., y crearon la Biblioteca del
Pensamiento Actual ... Influy en Vd. todo aquello?
A.M.- S, entre otras razones porque yo form muy pronto parte del Departamento de
Culturas Modernas. Yo haba conocido a Rafael Calvo en el ao 1946. l formaba parte de
una comisin que representaba a Espaa en el Primer Congreso Internacional de Filosofa,
que se celebr en Roma despus de la Segunda Guerra Mundial. La comisin oficial estaba
formada, entre otros, por Eugenio d?Ors, Calvo, Santiago Mara Ramrez, Zarageta, Ramn
Ceal, y por m. Yo fui por mi cuenta; al Embajador le hizo gracia que yo me agregara a esa
comisin, en la que decidi meterme, y hasta me pagaron luego cierta cantidad por los
?servicios diplomticos? prestados en aquel Congreso. All conoc a Rafael Calvo. Unos aos
ms tarde, despus de haber estado en Albacete y en Algeciras como catedrtico de
Instituto, me fui un da a verle al Consejo, porque haba odo hablar del Departamento que l
diriga. Rafael me recibi muy bien, y de aquel encuentro surgieron varios trabajos. Entre
otros, Ontologa de la existencia histrica, mi segundo libro.
Tiene razn al decir que aquello introdujo en aquel momento aire fresco en el panorama
intelectual espaol. Aunque lo que yo he contado antes es exacto, a saber, que el
profesorado de la Facultad no era tomista, s es cierto que se haba producido una cierta
rutina dentro del tomismo. Haba all algo de comodidad. Por las razones que fueran, pues yo
no quiero ser maledicente con nadie, lo cierto es que aquella rutina haba producido un
tomismo de poca categora, que no representaba al verdadero tomismo, porque el tomismo
no es rutinario. Calvo logr introducir aire fresco en ese ambiente e impulsar a gente que
tena ganas de trabajar, como eran Brakelmans (que dej Alemania por Espaa), Gonzalo
Femndez de la Mora, Roberto Saumells, Oswaldo Marquet, etc. S, aquello fue otra cosa.
A.LL.- Y qu ha quedado, Antonio, de aquello? Porque tambin se hablaba de un cierto
tradicionalismo, de proximidad a Manndez Pe layo, de restauracin, etc. Considera ese
modo de pensar como algo liquidado?
A.M.-He de decir que, en mi caso personal, aquellas ideas me influyeron muy poco. He
admirado siempre a Menndez Pelayo, pero no como filsofo. Como filsofo lo considero
muy rudo. Lo que dice l de los tomistas, lo digo yo de l, y no lo hago por devolverle la
pelota. Marcelino era un hombre excepcional, un artista, un espaol, etc., pero no era un
hombre que hiciese eso que ahora se llaman ?anlisis filosficos en profundidad? (por cierto,
que debera decirse ?a fondo? y no ?en profundidad? , que es un anglicismo).
En tomo a Calvo haba ciertamente veneracin por Marcelino, pero yo dira que no tanto por

razones filosficas cuanto polticas, de teora poltica: el brindis del Retiro, la teora de la
restauracin, etc. A bastantes de los que estbamos all, aquello no nos afectaba. De aquella
etapa, por tanto, no nos ha quedado nada. Eso fue una etapa que el mismo Rafael Calvo
apur relativamente pronto. Yo no le segu, como tampoco lo hice luego, en su ltima etapa
poltica. Tanto l, como tambin Florentino Prez Embid, respetaron siempre mis opiniones,
distintas de las suyas, y he de decir que, en el caso de ambos, lo hicieron de un modo como
yo no he conocido despus. Era un respeto muy superior al de otras personas que combatan
contra ellos, que decan ser comprensivos y que, sin embargo, pretendieron inclinar mi
voluntad a su favor.
A Rafael me una un gran afecto. Durante una larga temporada, fue perseguido por los
estudiantes del SEU, hasta el punto de tener que refugiarse en mi casa en cierta ocasin y
pasarse all el da entero. Mi cuado le acompa luego a la residencia del CSIC, donde l
viva, porque aquellos estudiantes, que eran muy partidarios del rgimen, queran quemarle
el coche y agredirle.
A.LL.-Por cierto, que Vd., en el ao 68, se declar a favor de la rebelda de los estudiantes
en el Prlogo de un libro alemn...
A.M.- S, cuando le a Kai Hennann me convenci y, adems, tampoco me pareca que
fueran tan revolucionarios. Yo detectaba en ellos un nimo grande de renovacin. As lo
explicaba en aquel Prlogo, que Antonio Fontn rese luego en el Madrid.
A.LL.-Podramos decir, por tanto, que en su carrera acadmica se orienta ms hacia tareas
propiamente filosficas. Desde ese punto de vista, vemos que su obra est sin acabar; lo que
naturalmente no es un reproche, sino al revs. Hay que subrayar, adems, que los ltimos
aos han sido muy productivos. Ha escrito un libro por ao, o por ao y medio (segn el
volumen), y esos libros fonnan una unidad con las obras anteriores, por lo que yo s de
ellas. Recuperando la perspectiva de los ltimos aos de trabajo, cmo describira su
proceso de desarrollo intelectual? Cul es el significado de su obra, en qu direccin ha
avanzado su filosofa?
A.M.-Quiz yo la veo demasiado desde dentro; habra que completar mi opinin con la de
otros que la vieran desde fuera. Lo que yo puedo decir de m mismo es que he procurado ir
ahondando en las cosas que ya me surgieron en mi propia formacin filosfica y en los aos
inmediatamente posteriores.
A.LL.-Entonces, cree que es verdad en Filosofa lo que dice Holder/in, y cita Heidegger;
aqullo de que ?donde comiences, all permanecers??
A.M.-Estoy plenamente de acuerdo. Tambin en otro sentido: al sealar cmo el principio no
es una cosa que ?principie? y luego se deje, porque el principio sigue estando presente en lo
principiado. Yo he tratado de profundizar, por ejemplo, en el problema de la objetualidad. De
ese asunto me ocup en mi tesis doctoral, y luego, a lo largo de mucho tiempo, me he
ocupado de l en clases, en algn trabajo, etc. Sobre el ente de razn he publicado algn
artculo en la Revista de Filosofa, que luego ha aparecido recopilado en La claridad en
Filosofa y otros estudios. All ya hablaba de la objetualidad, del ser meramente objetual, que
yo entonces reduca al ente de razn escolstico. Siempre he mantenido la cuestin abierta,
he ido tomando notas.

Cuando, ya jubilado, empec a escribir la Teora del objeto puro, tuve que repasar todas las
notas que haba ido tomando durante aos.
A.LL.-Yo he sido testigo de eso; hace treinta aos -si no antesVd. ya hablabla de la Teora
del objeto puro.
A.M.-Exactamente, y la anunciaba.
A.LL.-La anunciaba, y todos decamos que no llegaba. Pero lleg.
A.M.- Gracias a la jubilacin anticipada; me hicieron un favor. Podramos decir que, en mi
caso, la profundizacin fue a la vez una ampliacin. Eso de que ?quien mucho abarca, poco
aprieta? no es cierto en Metafsica. Las causas ms profundas son las ms universales; la
causa ms profunda de todas es la que llamamos ?Dios?. As que lo de abarcar mucho y
apretar poco est bien para la lgica de los gneros y las especies, pero no para lo que yo
llamo ahora la ?lgica de los conceptos transgenricos?, sobre los que estoy preparando un
libro.
La Teora del objeto puro fue un ensanchamiento, una profundizacin en el tema del ente de
razn. Era preciso reconocer que lo pasado es ya objeto puro, pero no ente de razn, y lo
futuro meramente objeto. Mientras nuestros proyectos son solo proyectos, permancen como
objetos de razn, como seres que no han sido realizados. Por eso termino el libro diciendo
que ?en todo uso de la libertad, lo irreal es imprescindible para la realidad de nuestro ser?.
A.LL.-Eso es una idea muy paradjica y, permtame la observacin, muy original. Los que
hemos seguido su obra a lo largo de estos aos, creamos que el tema central de su filosofa
era la libertad. Vd. anunciaba la otra cuestin, la del objeto puro; pero al concluir ese libro de
esa forma, nos quedamos parados, porque comprobamos que al final una cosa tena que ver
con la otra, que sus dos grandes preocupaciones intelectuales estaban conectadas.
A.M.- Comparto ntegramente esa observacin que acaba de hacer, y me alegra mucho que
la haya hecho explcita, porque yo no la haba explicitado: el tema del objeto puro enlaza al
final con la cuestin de libertad. Si el hombre no tuviese lo irreal como objeto posible de su
imaginacin y de su entendimiento, la libertad no sera posible. Tendramos, s, una
capacidad maravillosa, pero nunca podramos ejercitarla. Sera una especie de thesaurus
absconditus, ineficaz. Para ponerme en marcha, tengo que ponerme primero a hacer
proyectos, entre los cuales opto luego por el que considero mejor, por el que va ms
conmigo. Pero esas posibilidades que es necesario formular antes de actuar, son entonces
objetos irreales. Sern reales si los realizo, pero la mayora de ellas quedarn fuera de la
realidad, cuando yo haya optado solamente por una. La eleccin sera irreal si no estuviese
precedida por la ponderacin de los pros y los contras de unas irrealidades, porque ninguna
de ellas est realizada todava.
A.LL.-En uno de sus grandes libros, La estructura de la subjetividad, ya estaba anticipada de
algn modo la Teora del objeto puro. Viendo el nuevo trabajo que prepara sobre el
conocimiento de los trascendentales, se podra decir tambin que est, de algn modo,
condicionado por la subjetividad humana?
A.M.-Efectivamente, hay una conexin entre la estructura de la subjetividad y lo que yo estoy
haciendo ahora. En aquella obra me refera a los trascendentales, pero stos son solo uno de

los casos de objetos transgenricos. As como el ens rationis es solo uno de los casos del
objeto puro, los transcendentales son, en su orden, solo uno de los casos que yo he querido
llamar ?transgenricos?. Si encontrara un trmino menos raro que el de ?transgenricos? lo
utilizara, pero todos los que he ensayado hasta ahora no me han resultado bien. Todos los
trascendentales son transgenricos, puesto que el ente no es gnero. No gozan de peor
condicin las propiedades del ente, puesto que en definitiva son equivalentes al propio ente.
Luego, como son conceptos que no son de gnero, ni incluidos en gneros, los podemos
llamar ?transgenricos?. Y tambien es transgenrico ?Dios?, porque ?Dios? no es un gnero
del que se prediquen varias especies, que a su vez se prediquen de varios individuos.
Tampoco est subsumido en ningn gnero por encima de l. Se trata, por tanto, de un
concepto transgenrico. No es casualidad que la metafsica aristotlica, y luego de ella la
metafsica clsica, se ocupara tanto de los trascendentales como de Dios. De unos como
universales y restrictos, in praedicando; del otro, como universal in causando. Ah tenemos el
trascendental in praedicando y el trascendental in causando. Conforme he ido avanzando en
esta lnea, me he ido convenciendo de que tambin las perfecciones puras, en la medida en
que pueden ser elevadas al superlativo absoluto, podran ser asimismo consideradas
conceptos transgenricos.
A.LL.-Antonio, permtame a este respecto una pregunta un poco personal, que quiz sea una
tontera, pero que me interesa. No se encuentras solo haciendo este tipo de filosofa? Es
decir, Vd. se levanta por la maana y dice: ?Voy a pensar en los conceptos transgenricos ?,
cosa en la que, adems de Vd., quiz slo piense algn amigo suyo. Al leer las revistas
culturales, por ejemplo, uno comprueba que se habla de la ultramodernidad, de la
contingenica, de lo ldico, etc. Cmo se siente en medio del marasmo superficial que nos
rodea?, como un seor extrao o como alguien que tiene todava algo que decir?
A.M.- Comprendo lo que me pregunta. El hombre es un ser social que necesita sentirse
acompaado, tambin, qu duda cabe, cuando est filosofando. En mi caso, me siento
acompaado por los grandes filsofos, y que me perdonen mi inmodestia, pero es as. Eso
me anima, me excita, mientras soy habitualmente incapaz de leer entero un peridico. Eso s
que me resulta el superlativo relativo. Pero es cierto que yo no tengo vocacin de farero.
Creo que soy un hombre social; siempre me ha gustado tener amigos y compartir mis cosas.
Hablo de mis cosas siempre que puedo, como en esta ocasin lo estamos haciendo sin
ninguna reserva. Ocurre, adems, que no me siento solo porque pienso que, aunque no haya
muchas personas trabajando sobre estos temas, s hay unas cuantas que las consideran en
serio. Yo me siento acompaado por Fabro, por Femando Inciarte, y muchos otros amigos
mos que, aunque piensen de modo distinto al mo, estoy seguro que podrn dialogar y
discutir los temas en los que yo estoy trabajando. Me siento acompaado por mucha gente,
aunque no hable con ellos.
A.LL.-Antonio, cree Vd. que el nuevo siglo traer un renacimiento de la Metafsica?
A.M.-Yo no s si esto es una especie de supersticin cronolgica que yo tengo, pero cuando
yo veo que el final del siglo XVIII es parecidsirno al final del siglo XIX, que el comienzo del
XIX se parece muy poco al final del XVIII; cuando veo que en 1900 las Investigaciones l
gicas de Husserl inician una reaccin frente al positivismo y al idealismo postkantiano o al
neokantismo, a la vista de todo eso, por qu no pensar que pueda ocurrir lo mismo en el
siglo XXI? Parece como si en las segundas mitades de siglo, desde el XVIII, descendiera el
inters por la Filosofa, o la profundidad de las investigaciones lgicas y metafsicas; como si

la humanidad culta, sociolgicamente hablando, fuera, en promedio, antimetafsica ...

A.LL.-Hegel se refera a un ?pueblo culto sin Metafsica?, pero hoy habra que hablar ms
bien de un ?pueblo inculto sin Metafsica?. Tiene confianza en que la presencia del
pensamiento en la cultura, merced a sus ritmos, vuelva a recuperar su vigencia?
A.M.- De la Metafsica se ha dicho tantas veces lo que Voltaire deca de la Iglesia: que no
durara ms de veinte aos. A los veinte aos de decir esto, Voltaire estaba muerto, mientras
que la Iglesia tiene en nuestros das muy buena salud.
R.LL.- En este contexto de posible renacimiento de la Metafsica, qu papel asignara a
losfilsofos espaoles en particular?
A.M.-El de renovar el tratamiento de los problemas clsicos de siempre. Yo no s si tiene
razn o no Conrad Martin, al afirmar que todos los filsofos dicen lo mismo; de lo que s estoy
seguro es de que todos los filsofos de verdad se ocupan de lo mismo. Las tareas de los
filsofos se concentraran, pienso yo, en dos grandes reas: la Metafsica y la moral, pues
sas son las columnas fundamentales de la Filosofa. Lo que necesitamos es un
replanteamiento con hondura, un replanteamiento que no sea repeticin de los temas, sino
un nuevo modo de vida filosfica que los asuma desde dentro. Esto es lo que yo deseara
para este final de siglo, y para el siglo siguiente. La Filosofa nunca est acabada, pienso yo.
Con eso no quiero negar la existencia de eso que los griegos llaman ktsis eis ei,
posesiones para siempre: s, hay posesiones para siempre, pero es necesario saber
desarrollarlas y expresar con nuevos trminos en nuevos contextos.
A.LL.- Lo que podemos asegurar, Antonio, es que, como decamos a Indurin, ?contamos
contigo? en ese rejuvenecimiento de la Filosofa. Muchas gracias.
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Sobre el autor
Alejandro Llano [1]
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