Escribir en la universidad

(Entrevista)

Fabio Jurado Valencia

Oscar Ivn Londoo Zapata: Permtame, en primera instancia, realizar algunas preguntas sobre sus experiencias escritoras: Cmo surgi su inters por el estudio del lenguaje, especialmente, de la escritura? Fabio Jurado Valencia: El inters, como todo deseo, se construye. No surge de la nada. El inters hacia algo se va configurando, siempre en relacin con Otro, porque uno no est solo. Las lecturas sobre los tericos del lenguaje, especialmente los autores del Formalismo Ruso y de la Escuela de Praga, y las deliberaciones que hacamos en el transcurso de la carrera de Literatura en Cali, en la dcada de 1970, constituyeron sin duda una de las experiencias determinantes en la decisin de reflexionar sobre el fenmeno de la escritura y el compromiso de asumirla como una actividad necesaria en nuestras vidas. En un pas, como el nuestro, que no tiene educacin media, es decir, donde slo contamos con un bachillerato generalista, donde sabemos de todo un poquito pero no conocemos nada en profundidad, uno le apuesta a una carrera slo por intuicin y no como conviccin; intuamos, los de mi generacin, que estudiar literatura nos podra ayudar a aprender a leer y a escribir con la potencia que veamos en los grandes pensadores; no estbamos del todo seguros si seramos profesores, porque estas carreras estn asociadas con la docencia; pero nos gust. Habra que reconocer que es la academia la que nos va modelando para vivir con intensidad un tipo de escritura: el ensayo, el artculo, la resea, la monografa la escritura ficticia es algo accesorio, pasajero; tambin la hemos experimentado pero hay fuerzas que nos empujan hacia aquello que nos garantiza la sobrevivencia de manera ms rpida; cuando uno ha aprendido a escribir artculos, ensayos y reseas tiene la garanta de sobrevivir como profesor y como conferencista.

Recuerda usted cmo fue su relacin con la escritura cuando era nio? Le gustaba escribir? La seorita Helena tena 70 aos de edad. Viva en Florida, mi pueblo, sola, y era la persona ms adelantada en lecturas y con ms condiciones para ensear a leer a los nios que todava no tenan la edad para ingresar a la escuela. En la dcada de 1960 solo se poda ingresar a la escuela a los 7 aos de edad. Yo tena cinco aos, los mismos que mi hermana, pues soy mellizo, y simulaba leer el peridico que regularmente llegaba a la casa. Parece que mi pap percibi el deseo mo por aprender a leer y a escribir. Entonces me llev donde la seorita Helena, que cobraba sus clases por horas. La maestra me trat muy bien y me quera, sin duda, por ser el ms pequeo y el ms esculido, creo. La seorita Helena me tomaba la mano empuando el lpiz y la iba llevando para formar primero las letras, que eran como hacer un dibujo, muy estilizadas, y despus una frase, en un cuaderno con lneas de ferrocarril. Me gustaba dibujar las letras, esas letras adornadas y estilizadas que ya hoy no se usan. Recuerdo que no haba cartilla. En una pizarra la seorita Helena escriba las letras y las palabras y nos peda imitarlas en el cuaderno; ramos como cuatro nios, en el horario de la maana. La profesora nos lea historias y se esmeraba por la pulcritud del cuaderno de cada uno; regaaba a quien borraba mucho. Nos estimulaba tambin a dibujar. As, con los ejercicios de la seorita Helena, a los seis aos de edad ya escriba frases y lea versos. Pero tambin aprend a sumar y a restar con la seorita Helena. Cuando ingres a la escuela Julio Arboleda yo era un estudiante adelantado y el profesor Pasos al ver mi agilidad en el modo de escribir y de leer la cartilla (ya aparece en aquella poca la cartilla La alegra de leer), me pona como ejemplo en el grupo de segundo, donde todava haba nios con muchas dificultades para leer y escribir con agilidad; cancanean mucho, deca el profesor Pasos; miren cmo lee Juradito, reiteraba. Pero yo senta miedo cuando me llevaba al segundo grado; siempre sent miedos en la escuela, porque todos eran muy grandes; a m me decan enanito; el profesor Pasos me animaba a demostrar lo que saba; en los recreos me regalaba cubitos de azcar que traa del Caf Las Vegas, a donde iba a tomarse su tinto mientras nosotros hacamos el ejercicio. Creo que esto influy de manera temprana en el deseo por leer continuamente. Pero en el pueblo no haban grandes libros, slo cartillas, el peridico y los cmics.

Qu piensa usted sobre los libros de texto o las cartillas? Son verdaderamente tiles tanto para la enseanza como para el aprendizaje lector y escritor? Hoy, los libros de texto y las cartillas, son intiles; en aquella poca, a falta de libros de cuentos, de poesa y de otros gneros, eran imprescindibles; reivindico a Jos Vasconcelos, quien siendo Secretario de Educacin en Mxico, en el ao 1926, dicatamin por decreto la edicin de los autores clsicos de la literatura universal, con tirajes de 30.000 ejemplares, con el objeto de promover la alfabetizacin y formar lectores en un pas que por entonces era uno de los ms atrasados. l crea que las cartillas eran insuficientes y que haba que hacer sentir el deseo de leer y para ello se requera que los libros autnticos circularan por toda la nacin. Cundo una cartilla o un libro de texto puede convertirse en un obstculo para el aprendizaje de la escritura? Las cartillas y los libros de texto son autoritarios y tienden a la monologa. Los cuestionarios despojan a los docentes de su propia voz. La cartilla y el libro de texto condiciona la burocracia docente, pues slo basta con saber administrar al grupo con las actividades que impone el libro de texto. Los editores de estos materiales son muy irresponsables, porque los lineamientos curriculares sugieren la innovacin y le dan poder al maestro para tomar decisiones, pero estos textos buscan dizque facilitar el trabajo a los maestros. Cmo fue su contacto con los libros de texto o cartillas para aprender a escribir? Siempre se usaron cartillas; nunca pas por nuestras manos un libro de poesa o de cuentos literarios; lo nico distinto a las cartillas eran los cuentos de hadas que uno se poda ganar en las primeras comuniones cuando los rifaban o cuando en formato miniatura incluan algunos de estos cuentos en las piatas. Era la felicidad ms grande poder tener estos libritos para leerlos y releerlos con toda la libertad, sin cuestionarios. Recuerda algunas estrategias didcticas empleadas por sus profesores para ensearle a escribir? Cules?

En primer grado se trataba de copiar lo que el maestro escriba en el tablero y luego en la casa se segua copiando de la cartilla. Tambin exista el cuaderno de borrador y el cuaderno en limpio. En el aula se copiaba en el cuaderno de borrador y en casa se pasaba al cuaderno en limpio. Esta relacin entre el cuaderno del borrador y el cuaderno en limpio no deja de ser interesante, pero no se producan textos sino frases. La nica experiencia de escritura libre era cuando nos pedan escribir sobre lo que habamos hecho en las vacaciones. Cul es su posicin sobre este tipo de prcticas escritoras, es decir, sobre las copias que los maestros solicitan realizar a los nios? Los nios quieren escribir, no copiar, quieren producir textos; copiar no es necesariamente producir texto, aunque puede serlo, como cuando uno transcribe de un texto ajeno para fundamentar una determinada idea; pero lo que prevaleca en la escuela era lo que con Ana Atorresi hemos llamado No-Textos. Y los castigos alguna vez lo llegaron a castigar? Castigaban a los nios porque no aprendan a escribir correctamente? Nunca me castigaron, porque ya vena iniciado, ya lea y escriba, si bien de manera automtica, como lo peda la escuela. Yo creo que en primero y en segundo lea y escriba sin comprender. Ya en tercero se exiga explicar lo que uno lea. Por eso tercero era el coco. Era el grado difcil. Para entonces yo ya lea cmics de vaqueros y de luchadores. Tena de nuevo ventaja sobre los dems. Comprenda mejor lo que se narraba en la cartilla, porque haba aprendido a leer comprensivamente con los cmics: Roy Rogers, Red Ryder, El llanero solitario, El charrito de oro, La llanera vengadora; El latigo negro; entre los luchadores estaba Santo, el enmascarado de plata; Newtrn; El mdico asesino; Blue Demon. Despus vino el cine mexicano a complementar estos aprendizajes. Nuestra generacin aprendi a leer con los cmics, leyendo detrs de las puertas o debajo de la cama o entre las ramas de un rbol, porque esto lo censuraban. Hay que distinguir entre quienes lean los cmics de Walt Disney, como Pato Donald y Rico Mc pato, o Tribiln, y los que leamos los cmics de vaqueros y de luchadores. Creo que nosotros bamos ms rpido.

Cul es su posicin sobre la inclusin de los programas infantiles, los videojuegos y algunos textos como lbumes, cmics, entre otros, como discursos motivadores para las actividades lectoras y escritoras de los nios? Son textos de la cultura, de la cultura de masas, por supuesto; pero son inevitables en el espritu que todo ser humano tiene en la bsqueda del ludismo; lo grave es reducir la vida slo a eso; nuestra generacin abandon los cmics hacia los 14 aos de edad y opt por otros textos, como los literarios y los de ciencia y poltica. Hoy ocurre lo mismo, siempre y cuando los adolescentes tengan interlocutores con calidad y esos interlocutores pueden estar en la escuela: el profesor debe ser un interlocutor muy potente en esta perspectiva, pero tambin lo son los amigos y los padres, padres que a la vez son amigos de sus hijos. Y la educacin secundaria Cmo fue su relacin con la escritura en esta etapa escolar? Creo que en la secundaria los nicos textos autnticos que escribamos eran cartas amorosas o versos, siguiendo la estrategia del acrstico; uno tomaba el nombre de la amiguita que le gustaba y haca el acrstico. Una que otra tarea en lenguaje estaba orientada a escribir una narracin, a veces con frases que el maestro dictaba para armar la historia. De qu manera se motivaba al estudiante para que escribiera? No haba ninguna motivacin para escribir ms all de esos escritos ntimos que uno hace en la adolescencia, como llevar un Diario, por ejemplo, o la carta amorosa que nunca se enviaba. Cules eran las concepciones que construan los maestros sobre la escritura? Qu perspectivas tericas y metodolgicas sustentaban las prcticas de enseanza y aprendizaje de la escritura es esta poca? Puede decirse que ms all de lo que se pregonaba desde la psicologa de la conducta los docentes no conocan otros enfoques; muchos docentes eran slo bachilleres y los que eran licenciados no marcaban ninguna diferencia; hubo la excepcin de un profesor de literatura que haba sido bachiller y era un buen lector; fue profesor de literatura en los dos ltimos grados del bachillerato; creo que a l s le debemos mucho, porque nos lea y nos prestaba sus libros; nunca us el libro de texto y esto ya lo haca interesante;

era el profesor Ortz. Escribir sobre lo que comprendamos segn lo que nos lea, fue un buen ejercicio para el desarrollo de la escritura autntica. Recuerdo haber escrito sobre Crimen y castigo y sobre La metamorfosis en el grado sexto (hoy grado once). Qu representaciones construan los estudiantes sobre la escritura? Qu representaciones construy usted en particular? La escritura se asociaba siempre con el ejercicio escolar; escribir fue siempre una tarea. Slo se necesitaba la escritura para hacer tareas. Qu implica que la escritura sea concebida nicamente como una tarea? Asociar la escritura con el deber de la tarea es el mejor ejemplo de la artificialidad y el estereotipo de la escuela: se escribe para que la califiquen bien no para lo que puede esperar un lector que no est aqu-ahora. De qu manera analiza usted los procesos de escritura en la transicin de la educacin media a la universitaria? Es que no existe la educacin media en Colombia. Los grados 10 y 11 reciben el nombre de educacin media segn la Ley 115, de 1994, pero es un engao; no es educacin media, como los son las preparatorias en Mxico, o la educacin polimodal en Argentina, el ciclo de enseanza media en Chile o en Brasil o en Uruguay: son tres aos (Chile lo tiene de cuatro) distintos a la educacin secundaria. En ese ltimo ciclo el joven elige un campo en el que se inicia para profundizar, luego lo enlaza con el trabajo o con una carrera universitaria. Nuestros gobiernos son muy mezquinos; han aplazado este derecho de los jvenes; uno de los orgenes de la guerra est ah: los jvenes prefieren enrolarse en los ejrcitos, de uno u otro lado, porque esa educacin contenidista de 10 y 11 no los seduce; es increible: influye ms en los jvenes la imagen de un uniforme, unas gafas oscuras, unas botas, una pistola y unas cananas, que la imagen de un futuro academico; es que los grados 10 y 11 son el estadio de la frustracin, porque ni siquera son suficientes los cupos en las universidades pblicas: cada semestre se presentan 70 mil aspirantes a las carreras de la Universidad Nacional; se seleccionan solo 7 mil, porque el campus no puede albergar ms y porque los gobiernos no amplan los presupuestos para nombrar ms profesores y construir nuevos edificios de aulas. Qu pasa con los otros 60 mil. Un porcentaje est en las

universidades privadas (el 10 %), otro porcentaje ampla las tasas de desempleo (el 30 %) y otros porcentajes tiene que buscarlos en la delincuencia y en los grupos armados. La solucin al conflicto armado est en la ruta de la educacin. Smele el presupuesto de la guerra al presupuesto de la educacin y tendremos en diez aos una sociedad distinta. Le interesa a los gobiernos dar este giro? Quien sabe, porque la guerra es un negocio. Y en la universidad? Cuntenos cmo fue su experiencia escritora siendo ya estudiante universitario. Es en la universidad donde apenas se empieza a aprender a escribir, en el sentido fuerte de lo que es escribir: la escritura como una lucha para exteriorizar las ideas en la superficie del papel; la escritura como algo que es de uno, porque all est lo que uno siente y piensa; ya no se trata de copiar sino de producir texto; saber que el profesor lo lee a uno, y evala segn lo que se plantea, es ya un avance tremendo. Cuando uno tiene interlocutores, es decir, profesores que leen lo que uno escribe, se aprende ms rpido a escribir. Hay que tener en cuenta que estamos aprendiendo a escribir continuamente, que no hay un momento final, pero en la medida en que uno tenga lectores que te hacen observaciones y te replican y te sugieren, la escritura es cada vez ms coherente y rigurosa. Y as fue en la universidad, para mi caso. Pero todava sigo aprendiendo a escribir; por ejemplo, estoy aprendiendo a escribir una novela breve. Hubo algn tema que le cost trabajo escribir? Escribir sobre lingstica siempre fue ms difcil, por su complejidad; no as sobre las obras literarias; despus retom la lingstica y la asimil mejor. Hoy escribo sobre lingstica del discurso, sobre literatura y sobre pedagoga. Cmo fue su experiencia de estudio en la Maestra que curs en Mxico? La experiencia en Mxico fue transformadora. Uno como caleo es un provinciano, miedoso, prevenido, aislado pero en la gran urbe tienes que ser atrevido, como saber defender un proyecto y hacer sentir una voz; la UNAM es una universidad de 250 mil estudiantes; uno, es demasiado pequeo all, pero si no tienes la decisin de hacer que te escuchen, tienes que devolverte a tu provincia; puedes salir derrotado en el viaje, como ocurri a muchos colombianos que llegaron a Mxico buscando oportunidades. En el primer ao de la maestra me sostuve con unos ahorros que llevaba luego de renunciar

del colegio San Luis Gonzaga, en Cali, y con trabajos pasajeros: haciendo guiones de televisin educativa y dando clases particulares a estudiantes mexicanos y coreanos sobre literatura. Despus de ese primer ao fui becado por el Seminario de Potica del Instituto de Investigaciones Filolgicas, hasta que regres a Colombia, seis aos despus, con la maestra y con estudios de doctorado; me regres porque el terremoto fue apocalptico y para entonces ya tena un beb de siete meses; con un hijo la situacin es ms difcil. De qu manera contribuyeron estos estudios a su conocimiento sobre la escritura? Su formacin de pregrado y postgrado ha sido en gran proporcin sobre literatura. Cules son sus planteamientos sobre la literatura? En la maestra y en el doctorado hay que investigar y para investigar hay que escribir; los pregrados hacen parte de una formacin muy general; los posgrados son ms especficos y comprometen tu destino. Hoy considero, por ejemplo, que para transformar la educacin en Colombia se requiere de la formacin de maestros en maestras y doctorados; pero otra vez aparece la talanquera de los gobiernos: estudiar una maestra en Colombia cuesta cuatro millones de pesos cada semestre (dos mil dlares), cuando son gratuitos en Mxico, Argentina y Brasil, y adems en estos pases te becan; he aqu de nuevo la mezquindad de nuestros gobiernos. La literatura es una experiencia fundamental en todo ciudadano; el ciudadano lo es porque es un buen lector de literatura; cuando tengamos un alto ndice de lectores podemos decir que hemos dado el paso hacia un sentido de ciudadana y de democracia. La experiencia con la literatura te hace un sujeto aplomado, con criterio y con conviccin; te hace sentir la necesidad de respetar la vida propia y la vida del otro. De qu manera puede contribuir la literatura en la formacin escritora de los estudiantes en la secundaria y tambin en la Universidad? La literatura, ms que los estudios de la gramtica y sus ejercicios, es una experiencia decisiva, intelectual, propicia para la deliberacin. Si es necesaria en la secundaria, lo es ms en la universidad; en todas las carreras los estudiantes deberan tomar al menos dos cursos de literatura; as evitaramos tantos mdicos tecncratas e ingenieros tramposos; si los futuros abogados leyeran literatura, como lo hacan en la primera mitad del siglo XX (el mejor ejemplo es Alfonso Reyes), tendramos abogados con una tica impecable. Es que la literatura transforma la conciencia y con ella afianza la tica.

Cmo es su relacin con la escritura creativa? Se ha interesado por la escritura de cuentos, poemas o novelas, entre otros gneros literarios? Escribo minificcin y poesa en los intervalos de los informes de investigacin y de la docencia. Escribo muy poco de ficcin, porque es difcil, pero ah va. Aspiro a escribir una novela breve, de la cual slo tengo el ttulo: Ascenso al Pramo de Letras. Cules son las principales representaciones sociales que sobre la escritura se construyen en la escena escolar universitaria y que dominan y controlan los procesos de produccin textual? Lo ms grave que le puede ocurrir a un estudiante es tener que escribir para el profesor y no para una audiencia amplia, indeterminada. Los grandes problemas con la escritura acadmica universitaria estn relacionadas con esta minora de edad: considerarse como un alumno que obedece, que escribe segn lo que cree que su profesor avalar positivamente; en estos casos no se puede hablar del escritor sino del impostor e impostores es lo que ms redunda en la universidad; he sido muy incisivo con mis estudiantes en estas observaciones. Cmo evitar que los estudiantes sean entonces impostores? El asunto se resuelve desde la meta-escritura: explicando en dnde radican los problemas de la escritura, mostrndolos, y sealando la relacin necesaria con la lectura, y con el trabajo intenso, de hacer para deshacer y volver a hacer, pero siempre con la voz del interlocutor: la de uno como profesor, que confa en el relevo generacional, que lee y corrige como un corrector de estilo, e invita a que el estudiante deduzca el sentido del error; es tambin el profesor como editor que le sugiere otras fuentes y que le hace preguntas al estudiante como autor, para seguir cualificando la escritura. Podra ampliar sus planteamientos sobre la meta-escritura? No hay otra alternativa para ayudar a los estudiantes a aprender el difcil oficio de escribir: analizando la escritura propia e identificando los problemas ms protuberantes; es la reflexin sobre la escritura con la escritura. No existen los mtodos para escribir mejor, pero s existen unas pedagogas: una es la de la de la metaescritura, que implica

la metacognicin, que es preguntarse sobre cmo estoy aprendiendo y en dnde radica la dificultad. De qu manera se pueden integrar los planteamientos sobre la meta-escritura en los planes de estudio de la secundaria y de la universidad? Todo profesor, sea de Matemticas, de Qumica, Fsica, Geografa, Historia es un profesor de lenguaje; trabaja con el lenguaje especfico de esa disciplina, por lo tanto su labor es orientar sobre cmo leer, escribir y hablar adecuadamente usando los cdigos propios de la disciplina que ensea. Cmo son construidas las representaciones sociales que sobre la escritura tienen los estudiantes? Las representaciones que sobre la escritura tienen los estudiantes devienen de la experiencia del bachillerato, en donde regularmente nadie lee al otro, ms an cuando las aulas estn masificadas, como ocurre con la educacin pblica. Por eso digo que se aprende a escribir en la universidad, aunque tambin tenemos muchos casos de profesionales que tampoco aprendieron a escribir, porque no tuvieron interlocutores, y no tuvieron interlocutores porque sus profesores tampoco escriban. Cmo puede alguien ayudar a otro a escribir bien, si nunca escribe ms all de un programa de un curso? Desde qu lugar, un profesor que no escribe artculos o ensayos puede ensear a escribir bien a sus estudiantes? Yo creo que todos los profesores tenemos que ser, de algn modo, escritores, inclusive los de Ciencias Naturales y de Matemticas; todos tenemos algo que decir a travs de la escritura y la mejor manera de hacer interesar a los estudiantes por una determinada ciencia es, de vez en cuando, leer lo de uno. Por qu la escritura debe ir ms all de la acumulacin y el registro de conocimientos? La escritura es la representacin de representaciones. El conocimiento no est en la escritura; lo que hallamos en la escritura es la representacin de las representaciones sobre una ciencia, un fenmeno, un delirio, una fantasa, una ficcin. El lector trabaja con la interpretacin y reconstruye las representaciones para construir otras representaciones. Semiosis, llam Charles S. Peirce (El hombre, un signo) a este proceso. Entonces la escritura no es un depsito para una mera acumulacin de datos o de conocimientos; los conocimientos, insistamos, no estn acumulados en los libros,

estn reconstruyndose en la memoria analtica de los seres humanos. Los textos son mediadores, tambin alegan con el lector y le dan seales para que el pensamiento obre, conjeture y produzca sentido. Estamos hablando ya del lector crtico-analtico; el lector que se asombra cada vez que lee, porque aprende algo nuevo. Por qu la escritura no es slo un proceso cognitivo sino tambin una tarea social? El pensamiento es social, deca Mijail Bajtn (Esttica de la creacin verbal). Luego el lenguaje es tambin social. Cuando escribimos lo hacemos desde esta tensin entre el pensamiento y el lenguaje; cmo digo lo que quiero decir cuando voy a escribir, es una pregunta que est enlazada con los destinatarios, con el mundo de afuera, y este mundo de afuera es lo social que est en m, porque no soy un individuo atomizado; hay unas voces que hablan a travs mo cuando escribo; la originalidad est en el estilo, en el modo de decir-escribir; entonces, en efecto, escribir es una tarea social, porque escribo desde los otros y para los otros; yo no puedo escribir, por ejemplo, si no es pensando en los maestros y en los estudiantes: es el mundo de afuera que est en m. El gran compromiso social est en cmo decir-escribir seduciendo, persuadiendo, llamando la atencin sobre un problema que atae a todos. Desde su perspectiva, cul es la posicin que deben asumir los maestros y directivos frente a la enseanza de y el aprendizaje de la escritura en las universidades? La perspectiva es escribir para deliberar oralmente y desde la escritura, porque definitivamente la escritura cualifica y transforma el pensamiento y, en consecuencia, acenta el sentimiento de humanidad. La investigacin implica a la escritura, pues no hay investigacin sin escritura, pero la escritura requiere tambin ser hablada. Entonces es necesario promover la investigacin para evitar los estereotipos de la academia, y as eludir el acartonamiento, la artificialidad; investigar conduce a la escritura genuina; investigamos para escribir sobre lo que hallamos y, paralelamente, para saber que estamos vivos y que estamos de paso por este mundo. Por qu para muchos estudiantes escribir no es una actividad placentera? Para muchos estudiantes escribir no es una actividad placentera, porque no tienen lectores, porque saben que sus profesores no los leen, y por lo tanto sus escritos no son objeto de publicacin y de deliberacin, si bien estn las excepciones de los docentes que estimulan la escritura y le dan una gran importancia a la produccin escrita de los

estudiantes. Hay profesores universitarios que consideran que la produccin de textos slo atae a las carreras de Humanidades, pero desconocen que la escritura reconfirma la idoneidad y la madurez intelectual de todo profesional. Cmo formar escritores autnomos y crticos en la universidad? Cules son las estrategias ms apropiadas para formar escritores autnomos y crticos? La universidad de hoy es el espacio para el foro, es decir, el lugar para deliberar en cada campo de formacin. En consecuencia se requiere de la habilidad intelectual para leer analticamente, siempre con un horizonte, los textos fundamentales del campo; el horizonte es siempre una pregunta, un problema, un dilema, pues nadie puede leer sin horizonte; si la lectura funciona desde un determinado horizonte entonces la escritura aparece como una necesidad, como un deseo de comunicar a otros los hallazgos en esa travesa por los textos. As, se aprende a leer y a escribir simultneamente en cada campo. La pretensin de resolver los problemas relacionados con la lectura y la escritura a partir de cursillos ajenos al campo disciplinar, como los tradicionales cursos de redaccin, es una falacia. Todo profesor, en cualquier rea de formacin, es un profesor de lenguaje, al menos eso se espera, porque su compromiso tico es ayudar a que sus estudiantes dominen los cdigos especficos de ese campo y esto no es ms que aprender a comunicar oralmente, a leer y a escribir usando el lenguaje del campo disciplinar o profesional especfico. Cules son los gneros discursivos ms apropiados que deben aprender a escribir los estudiantes en la universidad? Hay tres gneros discursivos que todo estudiante debe cultivar con la tutela de sus profesores: la resea, es un gnero fundamental porque a travs de la glosa o la parfrasis de los textos, el estudiante reconfirma su comprensin y va ingresando paulatinamente a los dominios propios de una comunidad acadmica; las reseas de los textos fundamentales de un campo son un insumo, un material acumulado, para escribir en otro gnero: el artculo cientfico; es decir, se espera que el estudiante retome sus reseas y las integre en un nuevo texto al producir un artculo que puede proponer para las revistas especializadas. Por ltimo est el ensayo; el ensayo es un gnero de carcter argumentativo que revela la fluidez y la madurez intelectual del estudiante, pues el estudiante ha hecho un recorrido acadmico por los textos y ahora puede ser ms autnomo al defender sus puntos de vista. Resulta paradjico que los profesores pidan

siempre ensayos, como si fuera el gnero ms elemental, cuando es el ms complejo, el ms exigente. De qu manera debe ser evaluada la produccin escrita de los estudiantes? En la evaluacin de un escrito lo primero que habra que considerar es la representacin de la representacin de las ideas; si un escrito, en su estructura profunda, moviliza ideas, entonces es necesario prestarle toda la atencin que se merece, aunque dicho escrito tenga problemas de cohesin, es decir, de sintaxis, y de ortografa. A los profesores nos compete ayudar en la reestructuracin del texto del estudiante cuando las ideas estn latentes y enmaraadas, pero estn. He comprobado que progresivamente el estudiante va enmendando sus errores lingsticos cuando pone su inters en las correcciones formales que el profesor le marca. Y todo estudiante, cuando tiene a alguien que le seala en dnde estn los problemas, logra avanzar, aunque su capital cultural sea muy limitado. Lo importante es aprender a deducir el sentido de los errores; quienes escribimos cometemos errores que no alcanzamos a controlar; por eso la importancia del rol profesional del corrector de estilo. Uno como profesor es, de cierto modo, un corrector de estilo de los escritos (cuando son escritos genuinos) de los estudiantes. Por otro lado se pueden proponer rejillas o rbricas con las cuales podemos lograr una cierta consistencia en la evaluacin de la escritura. Cules son las teoras o los enfoques ms apropiados que deben sustentar los procesos de enseanza y aprendizaje de la escritura en la universidad? Las teoras sobre el Anlisis del Discurso son herramientas muy potentes para aprender a cualificar la produccin escrita; categoras como las que propone Teun A. van Dijk son de gran ayuda en los propsitos metdicos de la escritura: tpico, macroestructura, superestructura, macro-reglas, cohesin, son algunas de dichas categoras, pero tambin estn los trabajos de Adam y de Cassany. Qu relacin se podra establecer entre las prcticas de escritura legitimadas en las universidades y la circulacin dominante y hegemnica del poder en la sociedad? La escritura puede ser un instrumento de control y dominacin? Para responder a esta pregunta me apoyo en un fragmento de un artculo de mi autora:

Puede decirse que la escritura, a travs de su historia, ha estado determinada por dos extremos: como forma de poder y como forma de democratizacin; como forma de poder, porque las leyes estn reguladas por la escritura de alguien, o de un grupo, y porque quien sabe escribir est en condiciones de manipular a otros; como forma de democratizacin, porque ejercer la escritura y, por supuesto, vivir la lectura, posibilita establecer relaciones intelectuales con alguna igualdad y, por lo tanto, estar en condiciones para la concertacin y para reconocer las diferencias ideolgicas con los dems; democratizacin porque la escritura y la lectura presuponen el acceso al saber universal y, con ello, la comprensin de los fenmenos sociales y polticos. La escritura es un instrumento poderoso en la potenciacin del pensamiento, por cuanto implica un razonamiento muy fino y un modo de obrar cauteloso y ponderado con las palabras. Es paradjico, sin embargo, que hoy cuando la educacin escolarizada ha arropado a ndices amplios de la poblacin, la escritura y la lectura no hayan logrado sus efectos en la formacin de un ciudadano crtico y comprometido con un determinado proyecto social. Nos aterra, por ejemplo, que personas que han pasado por ms de once aos de escolaridad vendan por unos cuantos pesos el derecho al voto en las elecciones parlamentarias o presidenciales. Esto significa que se ha alfabetizado pero no se ha formado para leer y escribir y, en consecuencia, para actuar con criterio. Es decir, las personas han sido alfabetizadas pero no han logrado penetrar plenamente al mundo asombroso e interpelador de la lectura y la escritura (Jurado, 2010, 38)

Cules son las principales dificultades que presentan los estudiantes universitarios en sus procesos de escritura? Son las mismas dificultades que vivimos todos los que escribimos, tan slo que los estudiantes son novatos y nosotros somos expertos, o al menos eso creemos cuando las revistas nos aceptan los trabajos; ahora, hay estudiantes que no son novatos sino tambin expertos porque han tenido la oportunidad de cultivar la escritura con cierta disciplina y compromiso; los estudiantes van trascendiendo su rol de novatos para acceder a la experticia, sobre todo cuando tienen que escribir una monografa de grado y tienen la oportunidad de ser asesorados por un profesor responsable que los lee y los orienta en el trabajo con la escritura; es muy grave que no se cultive la escritura autntica desde los pregrados y que veamos la desolacin de la escritura en los

posgrados. Pareciera que al iniciar una maestra tuviesen que volver a empezar a aprender a escribir; muchos desisten porque no agarran el ritmo. De qu manera han afectado las Tecnologas de la Informacin y la Comunicacin (TIC) a la escritura? La escritura no ha sido afectada por las nuevas tecnologas de la informacin; al contrario, es asombroso cmo el procesador nos ayuda hoy a cualificar la escritura de manera ms rpida que cuando lo hacamos con la mquina mecnica. El chateo es un gnero discursivo producido por la comunicacin electrnica y ah hay tambin un tipo de escritura, porque se vehiculan ideas, aunque aparezcan otros signos combinados con los convencionales. Cuando se copia desde una pgina de internet, la escritura del sujeto que copia no aparece, pues la escritura se constituye, insistamos, porque se producen ideas. Es sabido que en estos gneros discursivos, como el chat, el msn, por ejemplo, se construyen formas lingsticas particulares para la comunicacin de ideas, sobre todo en materia de economa lingstica, incluso combinadas con emoticones. Qu sucede entonces cundo el estudiante escribe en sus textos acadmicos estas mismas formas lingsticas propias de dichas situaciones especficas de comunicacin? Es posible plantear que estas formas discursivas dominan y afectan las escrituras acadmicas de los estudiantes? Muchas de estas tecnologas no permiten una escritura extensa, que pueda tener valor epistmico. De qu manera entonces pueden ser integradas las TIC sin que se afecte la escritura acadmica? El asunto fundamental est en saber reconocer los contextos de situacin, algo parecido a lo que ocurre con la oralidad: uno habla segn la situacin; la interaccin a travs del chateo implica un contexto particular, que no es el mismo cuando se trata de escrbir en el contexto acadmico; la escritura en el contexto acadmico tiene su propia regulacin y sus propias convenciones; por eso es inadmisible que un signo como @ se use para fusionar el gnero (masculino y femenino); es valido en un mensaje de correo pero no en un artculo que uno escribe para una revista o como un trabajo acadmico. Cuando los diccionarios de la lengua castellana lo incorporen, pues los usaremos; mientras tanto, en aras de la universalidad, hemos de ajustarnos a las convenciones lingsticas.

Cul es el papel que deben asumir entonces los maestros, y las instituciones, frente a las implicaciones del uso de las Tecnologas de la Informacin y la Comunicacin (TIC) en los procesos escritores? Explotar al mximo las nuevas tecnologas en aras de la produccin escrita genuina, es hoy un deber pedaggico de todo profesor. Cul es su posicin sobre el plagio? Tomar un texto completo de un autor y presentarlo como propio, es un delito. Cuando los estudiantes lo hacen, el problema no es de ellos sino de los profesores que aprueban sin ningn rigor, porque no leen con atencin lo que los estudiantes entregan. Hay que jugar con el lenguaje dando lugar a diversas voces en la escritura; hay que aprender a usar las comillas o las cursivas debidamente en el texto referencial. En el texto literario estamos en otro estadio: el plagio es un gnero discursivo. Cules son las acciones ms apropiadas para abordar los casos de plagio? Existen instituciones que aplican sanciones que van desde un llamado de atencin hasta la prdida de cupos escolares. En la Universidad Nacional de Colombia es expulsado el estudiante que plagia; as est sealado en el reglamento. Pero lo ms importante es mostrar en el desarrollo de una clase los casos particulares de plagio, para tomar conciencia de ello. Esto implica desenmascarar las estratagemas a las que acuden muchos estudiantes para cumplir con el deber de la tarea. Si hacemos el anlisis de dichas estratagemas, los estudiantes comprendern que lo que est en la web no es de todos, sino que tienen unas autoras que es necesario reconcer y saber usar en el procesamiento de nuevos textos: los de los estudiantes, que se asumirn como autores. El sistema escolar por competencias tambin ha ingresado progresivamente en las universidades. Cul es su posicin sobre las competencias? Mi posicin est explicada en el artculo El enfoque sobre competencias: una perspectiva crtica para la educacin, publicado en el ao 2009 en la Revista Complutense de Educacin, de la Universidad Complutense de Madrid. All invito a distinguir entre competencia y competicin, que son dos cosas distintas. Ubicados en la competencia, asumida como la habilidad humana para solucionar problemas, invito tambin a distinguir entre competencias acadmicas y competencias profesionales; las

primeras son las que son objeto de aprendizaje y de evaluacin en el desarrollo de un programa acadmico (una carrera de pregrado o un posgrado); las segundas, se desarrollan en el ejercicio de la profesin, en la vida concreta y no en la vida simulada que caracteriza a la formacin en la universidad. La universidad ofrece unos conocimientos que no son coherentes con los saberes que exige el desarrollo de la profesin, pero las bases que ha ofrecido la universidad pueden fungir de recursos potenciales para saber afrontar las situaciones particulares de la profesin, no de manera solitaria sino con la colaboracin de los colegas: es otro estadio, distinto al de la universidad. La competencia comunicativa a nivel oral y escrito son aqu fundamentales y decisivas: hay que saber comunicar los problemas particulares de la profesin para resolverlos colectivamente. De qu manera evala usted el tratamiento que han dado las polticas educativas colombianas a las competencias en el sistema escolar? Hay muchos estereotipos discursivos y mucha escritura fingida en el discurso institucional sobre las competencias. Hasta nuestros discursos, que aparecen en los lineamientos curriculares, cuando fuimos asesores del ministerio, tienen que ser renovados. He cuestionado, de otro lado, el encajonamiento de las competencias cuando se habla de competencias interpretativas, argumentativas y propositivas. Son muy arbitrarias y ligeras. Observar usted que en mis escritos no aparecen. Cules han sido sus principales intereses investigativos en el campo de la escritura? La escritura en los contextos escolares y acadmicos es algo que me interesa. Me pregunto qu pasara si sobre lo que se llama la acreditacin de los programas acadmicos se hiciera un balance de lo que est contenido en monografas y tesis de grado. Es importante investigarlo: cunto de escritura autntica hay en estos trabajos y cunto de impostura y de plagio. Usted es autor y editor de varios libros sobre escritura y lectura. En 1999 public el libro Investigacin, escritura y educacin. El lenguaje de la literatura en la transformacin de la escuela. Cmo surgi la idea de publicar este libro? El libro Investigacin, escritura y educacin es el resultado de un proyecto de investigacin adelantado en el Programa Red, de la Universidad Nacional; tiene como apndice una docena de proyectos pedaggicos de aula de maestros de distintas regiones

del pas, con quienes adelantamos experiencias de innovacin, entre los aos 1995 a 1997. Hoy estos maestros combinan la docencia en los colegios con la docencia universitaria, porque haber sostenido un proceso de formacin durante cuatro aos continuos, con nfasis en investigacin, les dio el poder de ser reconocidos como formadores de otros maestros. El libro es una condensacin de los resultados del proyecto de investigacin Semitica de los procesos lecto-escritores en la educacin bsica, financiado por la universidad. Cules son los fundamentos centrales de esta publicacin? En este libro se analiza el fenmeno de la lectura y la escritura y se proporcionan algunas reflexiones pedaggicas sobre cmo promover los procesos intelectuales de los estudiantes a partir de la pedagoga por proyectos. En qu consiste el Programa RED? El Programa RED se fund en el ao 1991 con el espritu de nuclear a todos los profesores de la universidad, interesados en analizar los problemas de la educacin bsica. El ministerio apoy una primera fase del programa; nos propusimos con el profesor Jos Gregorio Rodrguez hacer investigacin con los maestros a la vez que aportbamos en la actualizacin de las disciplinas, en donde veamos muchos problemas. Tambin incursionamos con grupos de maestros de Chile, quienes vinieron a hacer pasantas en el programa, cuestin que fue de un gran impacto, porque propici el encuentro entre maestros colombianos y chilenos; los maestros chilenos reconocieron haber aprendido mucho de los maestros colombianos. Qu impacto ha tenido este proyecto en Colombia? Todava, en mi caso particular, mantengo el contacto con los docentes que participaron en este programa, sobre todo a travs de la Red Colombiana para la Transformacin de la Formacin Docente en Lenguaje, pues la mayora de los docentes que estuvieron en el Programa Red convergieron en la red de lenguaje. El impacto est en que han sostenido un ritmo en procesos de investigacin en el aula. Agradezco de nuevo su amabilidad por aceptar esta entrevista y por permitirme abrir las puertas de sus recuerdos y de su invaluable conocimiento sobre la escritura. Seguramente los lectores, maestros, estudiantes y dems profesionales, que recorran

estas pginas encontraran en su historia escritora, en su experiencia docente y en sus planteamientos tericos importantes fundamentos para las reflexiones que construyen da a da sobre el papel de la escritura en el sujeto, en la sociedad y en la universidad. Gracias!

Bibliografa de referencia Jurado Valencia, F. (1999). Investigacin, escritura y educacin. El lenguaje y la literatura en la transformacin de la escuela. Universidad Nacional de Colombia, Plaza & Jans Editores. Jurado Valencia, F. (2009). El enfoque sobre competencias: una perspectiva crtica para la educacin, en Revista Complutense de Educacin, Universidad Complutense de Madrid, pp. 343-354 Jurado Valencia, F. (2010). La interpelacin y la fuerza crtica de la escritura. Revista Palimpsesto. No. 7. Facultad de Ciencias Humanas. Universidad Nacional de Colombia, pp. 35-42