Fe b rer 200 9

Entrevista de Luis Herrera Lasso a Jorge Tello Pen en: CISEN 20 aos de historia . TESTIMONIOS , febrero, 2009

LHL: Gracias, Jorge Tello, por concedernos esta entrevista. Como sabes, en febrero del prximo ao el CISEN cumple 20 aos y estamos recabando testimonios de algunos de los actores que han sido clave en esta historia, entre los cuales te encuentras t. Comenzando por el principio: qu fue lo que llev a tu designacin como Director del CISEN? 5 JETP: Gracias a ti, Luis, es un gusto poder conversar sobre estos temas, aunque -como bien sabes-, quienes andamos o hemos andado en el mundo de la inteligencia tenemos algo as como pasin por el anonimato. Pero voy a tu pregunta: la verdad es que mi nombramiento fue, sobre todo, circunstancial. El Gobierno de la Repblica atravesaba por un momento difcil. Das antes haba aparecido pblicamente el EZLN en Chiapas, era un ao electoral y era una prioridad lograr credibilidad en el proceso. En este contexto, el presidente Salinas decide hacer cambios en su gabinete y designa a Jorge Carpizo como Secretario de Gobernacin, y l le solicita al Presidente mi nombramiento como Director del CISEN. Me imagino que no fue una decisin fcil, sobre todo por tratarse de alguien que haba sido ya parte de la institucin, pues yo haba ocupado antes la Direccin de -Servicios Tcnicos LHL: Cul era el principal tema cuando llegas al CISEN? JETP: Yo tomo posesin a los pocos das de iniciar el conflicto en Chiapas. En los primeros das de enero me entrega la Direccin General Eduardo Pontones y me encuentro un Centro reclamando su lugar en la historia. El CISEN haba reportado y anunciado el tema de la subversin y del proyecto del Ejrcito Zapatista de Liberacin Nacional. Sin embargo, se deca que el CISEN no haba hecho su trabajo. Desde el momento en que llegu al CISEN me mostraron los documentos, diciendo: "Nosotros hicimos nuestro trabajo, se le inform con oportunidad en tiempo y forma a nuestras autoridades" LHL: Esto significa que el CISEN s tena la informacin que deba que tener?

Mexicano, nacido en el Distrito Federal (1956). Ingeniero de Profesin. Es designado Director General del CISEN en enero de 1994, en el ltimo ao de la administracin del presidente Carlos Salinas y ratificado por el presidente Ernesto Zedillo, en enero de 1995. Permanece en el cargo hasta mayo de 1999, cuando pasa a ocupar la Subsecretara de Seguridad Pblica en la Secretaria de Gobernacin. Al momento de ser nombrado Director General del CISEN, se desempeaba como Comisionado para el Combate a las Drogas en la Procuradura General de la Repblica. De 1983 a 1994 ocup diversos cargos en instituciones del Estado Mexicano rea izando labores de inteligencia y seguridad nacional en la Secretara de Gobernacin y en la Procuradura General de la Repblica. De zoos a 2oo8 se desempea como Vicepresidente de Informacin Internacional en la empresa CEMEX. En octubre soo8 es designado asesor presidencial para temas de seguridad.

s Entrevista realizada por Luis Herrera-Lasso M. el 24 de noviembre de 2008.

JETP: S la tena y, sin embargo, si t me preguntas qu era lo ms urgente en ese momento, era precisamente acreditar al Centro, lo que implicaba aclarar lo que haba sucedido. Cuando se estudian los procesos de inteligencia y los ciclos de inteligencia, tan importante como la etapa de investigacin, la recoleccin de informacin y el anlisis, es la etapa de difusin. Es interesante que la difusin del producto est dentro del ciclo, no porque se incluya dentro de la definicin y el concepto de inteligencia sino por la importancia que tiene garantizar que el producto de inteligencia llegue a su destinatario con oportunidad para que ste ltimo tenga la posibilidad de explotarlo, de aprovecharlo como un insumo bsico de sus decisiones. El tema Chiapas requera una aclaracin. El presidente Salinas deca que no tena informacin. S tena informacin, y eso lo aclar con l en su momento porque me pareca que se lo deba al Centro; informacin s haba, pero fall el ciclo de inteligencia. Fall porque no se cerr el ciclo, y no se cerr el ciclo porque en la etapa de difusin no se asegur que el producto llegara en el momento y en la forma adecuada a su destinatario. El mismo documento me lo mostraba el CISEN y me decan: "Mira cmo s les dijimos" y con ese texto en la mano, el Presidente me deca: "Mira cmo no me dijeron" Cmo era posible que unos dijeran que s deca y otros dijeran que no deca, refirindose al mismo documento? En este trabajo los matices, hasta en la entrega, son cruciales. Entonces hicimos notar que se haban cambiado palabras, para hacerlo aceptable, que eran activistas, no milicianos, y palabras que parecan matices pero que cambiaron todo el sent o . En este s, trabajo, al tiempo de entregar un reporte, simplemente la forma, o incluso hasta el gesto al entregarlo, puede cambiar el nimo del que lo recibe.
LHL: Cuando llegas como Director General en 1994, el CISEN estaba de acuerdo con el diseo inicial?, cules eran sus fortalezas y cules sus vulnerabilidades?

JETP: Debo reconocer que cuando regresamos, en 1994, se haba avanzado muchsimo. Cuando arranc el CISEN, en 1989, yo era responsable del rea tcnica y en ese entonces diseamos un plan maestro de desarrollo tecnolgico que era muy ambicioso; cuando regresamos, cuatro aos despus, estaba hecho todo. Me gusta la forma en que lo plantea un compaero del CISEN, que habla de las distintas etapas de los distintos directores, pues ciertamente a cada uno le ha tocado hacer cosas distintas. Cuando yo llegu como director, el plan que habamos diseado como plan maestro se haba cumplido. Cuando sal por primera vez del CISEN para ir a la Procuradura , alguien me pregunt:

", Y tu gente ?", y yo les dije muy orgulloso , creyendo profundamente en los principios: "No es mi gente , es la gente del CISEN, y ah se queda". Seguramente muchos de ellos se quedaron un poco sentidos de que no los hubiese llevado conmigo ; pero cuatro aos despus, cuando regres, estaban todos ah , sin excepcin, todos seguan trabajando en ese gran proyecto. Desde entonces se empez a generar un sentido de pertenencia, una mstica. Y te comparto una ancdota en honor de Marisa. Marisa Casillas era delegada en Nuevo Len, era su ltimo cargo. Un da me invit a cenar, y me dice: "Oiga ingeniero, fjese que lo que ya no tenemos en el CISEN es certeza en el empleo, eso se ha perdido". Yo le dije: "Oiga Marisa, pero cundo hemos tenido certeza del empleo?" "Pues acurdese cuando s la tenamos -me insisti-, uno pasaba de investigador a subdelegado, a delegado, etc." Le dije: "Marisa, nunca hemos tenido certeza en el empleo, nunca", pues no contbamos, y creo que seguimos sin contar, con un servicio civil de carrera dentro de la institucin. Pero nosotros sentamos que s lo tenamos, y eso era lo importante. LHL: Ese sentido de pertenencia a una institucin, a una visin o un proyecto, es parte de la mstica?

aunque en diccionario JETP: Lo es,all de lo si buscamosalgoelque ms quevamos a encontrar que la mstica es algo que va ms racional, es pensarse, se siente.
LHL: A ti te toca participar en el CISEN desde sus orgenes, qu nos puedes platicar de esa etapa?

JETP: Te puedo contar dos historias que me parecen importantes en la dinmica del desarrollo, creacin y concepcin del centro. A pesar de que yo haba estado pensando y reflexionando mucho sobre la idea del Centro de Investigacin y Seguridad Nacional, al principio no haba entendido la importancia y la fuerza del concepto; eran las ideas de mis jefes, de los lderes y maestros, y que a nosotros los ms jvenes nos tocaba secundar y seguir. Sin embargo, a los pocos das de asumir el cargo, el presidente Miguel de la Madrid fue a la Secretara de Gobernacin y en una sesin solemne -en el Saln Jurez, en la que tambin estuvo presente el procurador Garca Ramrez-, el secretario Bartlett mencion la necesidad de establecer un sistema de inteligencia moderno a la altura de las circunstancias del pas. Lo interesante es que para los que habamos estado trabajando dos o tres aos en el proyecto, casi en secreto, el que esto se anunciara en pblico -porque haba prensa-, y en el

entorno de un reciente escndalo de corrupcin de la Direccin Federal de Seguridad -s, suena algo conocido- y se hablara de un sistema de inteligencia mexicano con dignidad y con la proyeccin de un futuro brillante, sala de los esquemas vergonzantes a los que estbamos acostumbrados, ciertamente era un hecho histrico.

LHL: Haba ya en ese momento la idea de un CISEN como una institucin de inteligencia para el Estado mexicano?, o cmo lo vean los que lo idearon? JETP: Yo creo que la idea era esa desde el principio: la idea de un rgano de inteligencia para la seguridad del Estado, concebido con una visin amplia, con una visin incluyente, en donde estaban la poblacin, las instituciones y todos los organismos que conforman lo que podramos denominar un sistema nacional de seguridad. En ese momento ya estaba vigente la nueva Ley de Planeacin que se haba emitido al final de la administracin del presidente Lpez Portillo, y que apuntaba como indispensables tres vertientes del quehacer de la administracin pblica federal. La vertiente de obligatoriedad, donde participbamos todos, porque ramos parte de la estructura del Gobierno Federal; la vertiente de coordinacin, que buscaba el trabajo armnico de las diferentes instancias y niveles de gobierno, a partir de un marco legal y que inclua a Gobiernos Estatales y Municipales; y la vertiente de concertacin, donde se reconoca la necesidad de convocatoria del Gobierno Federal para dar las respuestas del Estado. Ya en la administracin del presidente Miguel de la Madrid, en el primer Plan Nacional de Desarrollo, se empata ellcco_ncept`e seguridad nacional con el concepto debe a re^fcrl Es un parteaguas con cosas positivas, otras no tanto, pero el punto de partida era una concepcin de Estado incluyente y amplia. La base era suficientemente slida. LHL: Es una decisin del presidente De la Madrid la creacin de un sistema moderno de inteligencia para Mxico?

JETP: As es, y no slo eso: es el presidente De la Madrid el que percibe con mayor claridad la necesidad de la institucionalidad del servicio de inteligencia. Es el propio Presidente quien pone la pauta para la modernizacin de los servicios de inteligencia del pas. Y permteme hacer otra referencia importante a la visin del presidente De la Madrid: cuando ya en su calidad de ex Presidente nos visita en el CISEN -al final de la administracin del presidente Salinas-, con el fin de comentar los primeros bosquejos de una Ley de Seguridad Nacional, al final le preguntamos qu consejo le dara al CISEN como ex Presidente.

Nos llam mucho la atencin que un ex alto funcionario del Banco de Mxico y ex Secretario de Programacin y Presupuesto nos dijera que el Centro no le daba informacin econmica financiera suficiente al Presidente de Mxico. Nos habl de la necesidad de incorporar y articular los otros factores de poder: el dinero, los actores econmicos y financieros como cruciales para la agenda de riesgos de seguridad nacional. Hoy ya se habla de los temas econmicos en inteligencia en forma muy natural, pero esto es bastante reciente. Si vemos los esfuerzos de inteligencia que se hicieron en Estados Unidos en el marco del conflicto Este-Oeste sobre el bloque sovitico, nunca vieron un tema crucial que fue el que termin el conflicto: la inviabilidad econmica de la Unin Sovitica. Estuvieron contando tanques y misiles por muchos aos, y no contaron los verdaderos factores de poder que definieron el futuro y la inviabilidad de ese proyecto, y que llevaron a la conclusin del rgimen sovitico. Esa fue una leccin muy valiosa que nos dej el presidente De la Madrid.

LHL: Cuando regresas al CISEN, en 1994, seguas convencido de que esa era la institucin que requera el Estado mexicano? JETP: En el ltimo ao de la administracin del presidente Salinas, cuando me nombran Director del CISEN, hubo una ceremonia en la Secretara de Gobernacin en la que los nuevos servidores pblicos tomamos posesin y juramento de servicio en presencia del secretario Carpizo. De ah me voy solo en el automvil a Contreras y en el perifrico, me deca: "Bueno, y qu le pasara a Mxico si hoy desapareciera el CISEN?"; y la respuesta fue: "Nada, hoy no le pasara nada a Mxico, se ahorrara varios millones de pesos en el presupuesto, pero al da siguiente tendramos que crear su sustituto" La historia nos muestra claramente que no existen los Estados sin aparatos de inteligencia, sean formales o informales. Ahora me encontraba frente al gran reto de re-posicionar al CISEN, a efecto de poder servir al Gobierno de la Repblica y los mejores intereses de Mxico. Un CISEN que estaba cuestionado, en un pas que exiga de los servicios eficientes y oportunos de su aparato de inteligencia. El reto no era menor y haba que asumirlo. Con ese pensamiento llegu a Contreras.
LHL: Cmo se origina el CISEN?

JETP: La primera vez que escrib un texto en temas de inteligencia fue cuando mi jefe, Jorge Carrillo Olea, Director de Astilleros Unidos de Veracruz, me pidi hacer un ejercicio para

armar un sistema de informacin a efecto de que los directores de los astilleros no le contaran cuentos chinos y le dijeran realmente lo que estaba sucediendo en la empresa. El documento se llamaba Aproximacin a un Sistema de Informacin para Control de Gestin. Algo me deca que ese documento no era para astilleros pues estaba por terminar el sexenio. Las reflexiones sobre la articulacin y la estructuracin del CISEN las debimos haber iniciado en 1983. Primero en gran sigilo, en secreca prcticamente, porque esto significaba la desaparicin de Direccin Federal de Seguridad y la transformacin de la Direccin de Investigaciones Polticas y Sociales. Iniciamos a paso lento y despus fue tomando otro ritmo. En la ancdota, recuerdo que un da me llam Carrillo Olea, ya como Subsecretario, para decirme que me apurara porque seguramente Oscar de Lass, a la sazn titular de la Direccin de Investigaciones Polticas y Sociales, "est haciendo lo mismo que t para el secretario Bartlett". Y efectivamente lo estaba haciendo. Al final se integr un documento con la visin de los abogados -scar tena muy buenos abogados en su equipo- y lo que nosotros habamos hecho bajo la direccin del Coronel Carrillo Olea. La estructura institucional con la lgica de Estado era del subsecretario Carrillo Olea, a la que nosotros aadimos probablemente alguna visin de sistemas orgnico estructural. Era la visin de ingenieros, a la par de la visin de los abogados. Partimos del concepto del poder nacional que trajo scar de Lass, y al final los dos proyectos se fundieron de manera muy natural y nos constituimos en un equipo muy bien articulado, unidos a un mismo proyecto: el proyecto de seguridad nacional. Hubo en aquel entonces un gran debate respecto a si deba ser DISEN o CISEN. Algunos queramos que se llamara Centro de Inteligencia, pero ganaron los que pensaban que, en ese momento, si le ponamos el nombre de inteligencia se iba a deformar toda la visin y podra resultar contraproducente. Trabajando sobre el concepto de inteligencia, lea hace unos das a una maestra lingista que afirma que los trminos de la lengua arrastran sus valores histricos. Quizs tenga razn y en ese momento lo correcto fue no haberlo llamado Centro de Inteligencia. El cambio de nombre queda como asignatura pendiente. LHL: Existe una cultura de inteligencia en Mxico? JETP: Yo creo que se ha avanzado mucho y que tenemos razones para ser optimistas. Como te comentaba, hace 20 aos casi me ruborizo cuando en el saln Jurez de la Secretara de Gobernacin el titular hizo mencin pblica a la necesidad de un sistema de inteligencia. El desarrollo de las instituciones democrticas del pas es real y debemos estar muy orgullosos,

pero tambin en alerta para no perder lo avanzado y no caer en tentaciones que pueden ser perniciosas para el pas. Al hablar de cultura de inteligencia, debemos reconocer que todava tenemos muchsimo que avanzar. Creo que la cultura se puede definir, bsicamente, como un conjunto de referencias compartidas por una sociedad en un momento determinado. Promover una cultura moderna de inteligencia significa romper con clichs y prejuicios que inician en los medios de comunicacin y que tienden a agravarse con las necesidades, las urgencias y los miedos, sobre todo cuando se asocian con los temas de seguridad pblica. Necesitamos inteligencia, y es necesario decirlo abiertamente y sustentarlo. Sin embargo, lo cierto es que la mayor parte de la gente no sabe de lo que estamos hablando, desde los altos niveles del gobierno y de la iniciativa privada hasta los ms modestos puestos en la administracin pblica federal. Nuestra cultura de inteligencia, como sociedad, es an embrionaria. Cuando vamos a la distincin entre inteligencia estratgica, tctica y operativa, la confusin es an mayor. Si hablamos de un arquitecto y de un albail, los dos necesarios para construir una casa, no nos confundimos y sabemos qu hace un arquitecto y qu hace un albail. Y si viene un arquitecto y le decimos: "Usted qu hace?" "Pues yo hago casas", "Usted pega ladrillos?", "Bueno, no, tabiques no pego", "Ah. Entonces cmo dice que hace casas?" Diferenciamos muy bien los niveles estratgicos, tcticos y operativos. Distinguimos muy bien al mdico de la enfermera, y aunque no tenemos una muy amplia cultura militar, el ciudadano comn distingue a un oficial de un personal de tropa. Los dos igualmente importantes, pero con distinta responsabilidad dentro de las estructuras. Mi pregunta es: distinguimos al responsable estratgico de inteligencia del responsable tctico y operativo? Si a un tomador de decisiones de alto nivel le decimos: "Necesito un experto en inteligencia", qu se est imaginando?, pega tabiques o hace diseos y planos que pueden trascender en la historia? Creo que an existe una gran confusin en los altos niveles; no distinguen entre lo estratgico, lo tctico y lo operativo; los tres niveles son distintos pero igualmente importantes dentro del trabajo de inteligencia. LHL: El ao 1994 fue particularmente complicado: el EZLN, los asesinatos polticos, elecciones presidenciales, el cambio de gobierno y finalmente la crisis econmica. Considera que el CISEN cumpli el rol que deba de cumplir en ese complejo momento de la historia de Mxico? JETP: Si quieres respuestas concretas, yo creo que s. S fue el ao ms difcil, pero tambin

tengo que decir que los tiempos ms difciles son los tiempos de mayores oportunidades para un sistema de inteligencia: la realidad no es enemigo de la inteligencia, yo creo que es su principal aliado. Una de las frases prohibidas para los confesionarios de inteligencia es decirle al usuario: "Te lo dije", porque implicara un juicio de valor sobre su decisin; sin embargo, me parece que el poder de la realidad es la mayor recompensa, es decir, qu podemos saber y qu no podemos saber?, qu es lo que realmente existe y qu es lo que nos imaginamos que existe? En esa dinmica la realidad es nuestra principal aliada. El 94 le inyect mucha energa al Centro pues, precisamente por todas las dificultades que sorteamos, muchas dependencias e instituciones apoyaron sus trabajos y proporcionaron toda clase de informacin, se sumaron al sistema nacional de inteligencia, lo que hubiera sido impensable en otras condiciones. Haba claridad en el diagnstico y en los objetivos y eso facilitaba la cooperacin. LHL: Cmo debe ser la relacin del Director del CISEN con el Presidente y con el Secretario de Gobernacin? Cmo fue durante tu gestin, considerando que te toc trabajar con dos presidentes y con cuatro secretarios de Gobernacin? JETP: Fjate que no lo haba pensado, pero creo que despus del difcil ao de 94, cuando tuvimos que sortear todo tipo de tormentas, se fue generando una cultura de inteligencia a partir de que el CISEN estaba ah y daba resultados. Cuando el servicio de inteligencia se convierte realmente en una institucin de Estado, el responsable lo va a cuidar, y le piden que se mantenga en su puesto cuando se percibe como tal. Hay muchos ejemplos en la historia en ese sentido. En este escenario, la sustitucin empieza a percibirse como innecesaria. S que en el cambio de administracin entre el presidente Salinas y el presidente Zedillo hubo otros candidatos para ocupar la direccin del CISEN. Yo creo que el Presidente no encontr otro mejor candidato y se dijo: "Es mejor viejo por conocido que bueno por conocer" El Centro se fue ganando su lugar, el Centro y los resultados que daban quienes ah trabajaban. La fortaleza del Centro era su trabajo. Traigo a la conversacin una ancdota de aos atrs con don Fernando Gutirrez Barrios. Inici una consulta dicindole: "Don Fernando, usted que sabe tanto...", me interrumpi y me dijo: "No, usted ya aprendi, usted ya puede" Le pregunt: "Y qu aprend?", "Usted aprendi que los servicios de inteligencia le tienen que ser tiles a todos, no le pueden ser peligrosos a nadie, por ah va" En lo personal, eso s ya lo haba aprendido.

LHL: Cuando en el 2000 se da el cambio de partido en el poder, consideras que el CISEN estaba suficientemente posicionado como institucin de Estado para garantizar su permanencia?

JETP: Yo creo que s, yo creo que si no lo hubiera estado las cosas hubieran sido distintas. A pesar de su juventud -estaba apenas por cumplir 15 aos-, el CISEN contaba ya con estructuras slidas y con un muy buen expediente, aunque fuera poco conocido. Sin embargo, la responsabilidad, seriedad y sensibilidad con las que tanto el Secretario de Gobernacin como el nuevo Director de Seguridad Nacional evaluaron al CISEN permitieron la continuidad de una de las instituciones ms importantes del pas. El CISEN se haba ganado su lugar. La mayor parte de los cuadros permanecieron y recibieron institucionalmente a la nueva directiva. La seriedad y buena disposicin de los nuevos responsables fue fundamental, pero no hubiera sido suficiente para la continuidad de la institucin si sta no hubiera tenido sus propias cartas credenciales. LHL: A ti te toc, en los noventa, un periodo en el que las amenazas a la seguridad se empiezan a transnacionalizar, en particular el narcotrfico, lo que exiga una mayor interaccin con agencias de otros pases, sobre todo c Estados Unidos, para abordar temas que eran de inters para Mxico. Qu nos puedes comentar al respecto? JETP : La cooperacin y colaboracin con pases como Estados Unidos y con otros servicios ya exista. En lo que logramos avanzar fue en construir una interlocucin madura y respetuosa, lo que s abri un captulo nuevo. Era necesario dejar atrs los tiempos en los que para lograr acreditacin y reconocimiento, sobre todo con los estadounidenses, apoybamos en lo que nos solicitaban sin siquiera plantear cules eran nuestros intereses como pas. Al principio, cuando iniciaba el Centro, el contacto era con los servicios del mundo occidental, los llamados servicios amigos, pues el mundo estaba dividido en Este y Oeste. Los servicios de Estados Unidos eran el eje de la relacin. Despus nos empezamos a apoyar en el Mossad, situacin que los propios estadounidenses terminaron por aceptar, pues era para el beneficio de todos. Despus seguimos con Alemania, Espaa, Centro y Sudamrica, y poco a poco nos ganamos nuestro lugar en la comunidad internacional de inteligencia, una comunidad muy celosa. A esta relacin internacional ayud mucho que empezamos a desarrollar un servicio profesional en donde los que sabemos nos podemos reconocer entre pares: otro gran logro de Mxico. Que el servicio de inteligencia mexicano se fuera consolidando como una respuesta

de Estado fue otro activo invaluable para ir generando credibilidad y confianza en la comunidad internacional de inteligencia, desconfiada por naturaleza. Finalmente, los avances en el marco legal tambin nos colocaron en otro escao. La suma de todos estos factores nos permiti, efectivamente, cambiar en forma importante la calidad de la relacin y orientarla cada vez ms a los intereses particulares de Mxico. LHL: Crees que el marco jurdico con el que operaba el CISEN era el adecuado? JETP: El marco legal en el que operbamos era claramente insuficiente. No tenamos un marco legal para el CISEN. Prcticamente tenamos que trabajar a valor mexicano. Recuerdo un da que fui con los legisladores, con los primeros senadores panistas, a un seminario de capacitacin. El secretario Carpizo me pidi que furamos a hablarles del servicio de inteligencia. Desde luego fuimos muy cuestionados, pero al final los papeles se invirtieron, pues fueron los operadores del CISEN los que les reclamaban a los legisladores por no darle a la institucin una legislacin que marcara los lmites y las reglas del juego. El marco jurdico era claramente insuficiente. Nos regulbamos nicamente por ordenamientos internos de la Secretara de Gobernacin. Como responsables de un proyecto que aspiraba a ser serio, recurramos a la autorregulacin. En paralelo buscbamos aprovechar gente que vena de instituciones con regulaciones ms acotadas y con un servicio de carrera ms institucional, como las Fuerzas Armadas, la Secretara de Relaciones Exteriores, la Secretara de Hacienda, instituciones de las que abrevbamos porque tenan ms normatividad que nosotros. En esta lgica, la mayora de nuestras medidas y regulaciones eran autoimpuestas, desarrolladas slo a nivel interno. LHL: Si ya desde 1994 se perciba esta urgencia, por qu tuvo que pasar otra dcada para tener una Ley de Seguridad Nacional? JETP: Yo creo que fue un proceso natural. El primer proyecto de ley se lo entregu al Secretario de Gobernacin, a quien le ped que lo leyera y lo revisara para despus poder circularlo entre los legisladores. Debamos hacer todo lo posible para que pasara. Lo ley con puntualidad Carrillo Olea, lo ley con puntualidad Manuel Bartiett, estaban sus correcciones en los borradores. Se lo entregu a Jimnez Lemus, del PAN; se los platiqu a los del PRD; lo convers largamente con Porfirio Muoz Ledo. Hicimos todo lo posible; no logramos avanzar ms. No eran los tiempos. Los que nos siguieron hicieron lo que deban de hacer y ahora el CISEN cuenta con una legislacin que le permite hacer su trabajo con mayor certidumbre, claridad y transparencia.

LHL: Cuando se crea el CISEN se toman dos decisiones fundamentales . La mera fue no incluir en u^genda la inteligencia cara el narcotrfi . La segunda , separar el trabajo estrategicode inteligencia de las funciones o p erativas ara la neutralizacin de amenazas. Al correr e os eca as, consideras que estas decisiones estuvieron en la direccin correcta? JETP : Yo creo que s estaban en la direccin correcta. En la administracin del presidente De la Madrid , en una ocasin que revisbamos las agenda de seguridad, hubo una discusin entre Carrillo Olea y Manuel Bartlett . Manuel no consideraba el narcotrfico como un problema de seguridad nacional . A mediados de los ochenta todava se discuta si era o no un problema de seguridad nacional . Al final de la administracin de Miguel de la Madrid fue cuando ya se reconoci claramente el dao que el narcotrfico le generaba a la propia Federal de Seguridad , a otros rganos del Estado y a los propios Gobiernos estatales . El presidente Carlos Salinas, al poco tiempo de iniciar su administracin , incluy el narcotrfico en la agenda de seguridad nacional . Ya haba elementos claramente indicativos de que este delito constitua un riesgo mayor para la seguridad nacional de nuestro pas. Sin embargo , se tuvo cuidado en separar la inteligencia poltica, en el amplio sentido de la palabra , de la inteligencia criminal . La Procuradura no contaba con los cuadros para emprender esa tarea . Se decidi no traer el tema del narcotrfico al CISEN, pero entonces se decidi llevar al personal del CISEN a aprender el tema del narcotrfico a la Procuradura, que era dnde deba atenderse . Yo fui parte de ese prstamo del CISEN a la PGR , forzados por las circunstancias . Slo el CISEN contaba con cuadros para construir otro sistema de inteligencia , en este caso , para atender el tema del narcotrfico. La parte anecdtica de esta historia es interesante . El Presidente de la Repblica le habla a Carrillo Olea , Director del CISEN, y le pide hacer una evaluacin de lo que estaba pasando en la Procuradura General de la Repblica. Le da una semana para cumplir la tarea. Me transmiten la instruccin . Yo me quejo y les digo que eso es imposible; me acuerdo muy bien que les dije: ",Cmo voy a poder hacer eso en una semana? Mejor les digo lo que puedo hacer en una semana : una muestra de evaluacin de la Polica Judicial Federal Carrillo Olea me contest : " Esta es una instruccin del Presidente de la Repblica, y yo nada ms entiendo las instrucciones del Presidente de una manera: se cumplen" Nos pusimos a trabajar , literalmente da y noche . Revisamos cinco mil expedientes, formateamos bases de datos , formamos un equipo de psiclogos para evaluar cada expediente, y al final de la semana tenamos una evaluacin de la Procuradura General de la Repblica. Cuando nos invit a comer el Presidente , celebrando los resultados , nuestro director le dijo:

"Usted nos instruy que estuviera en una semana"; y l contest: "S, dije una semana, pero no cre que pudieran hacerlo". Esto nos vali que nos llevaran a la Procuradura, a Carrillo Olea y a nosotros. LHL: En qu medida el CISEN ha contribuido al avance democrtico de Mxico? JETP: Es una pregunta muy interesante, y yo creo que no s la respuesta. A nivel social, al momento del cambio de gobierno en el zooo, en trminos polticos el CISEN estaba satanizado por todo mundo. ramos los perdedores. Sin embargo, si lo vemos en perspectiva histrica, el gobierno prista tendra que presumir su compromiso y su responsabilidad para respetar, promover y desarrollar las instituciones del Estado. Fue precisamente gracias a que las instituciones de Estado funcionaron, que fue posible una transicin democrtica, ordenada, institucional y pacfica, como la que se dio en Mxico; eso fue posible gracias a la fortaleza de las instituciones: las Fuerza Armadas, el Banco de Mxico, la Secretaria de Hacienda y, lo digo con orgullo, el propio CISEN, institucin que mantuvo un comportamiento institucional de principio a fin de este proceso. LHL: Qu le falta al CISEN? JETP: Yo creo que le falta atreverse a tener un servicio que acepte modernizarse. Le falta atreverse a entrar a la modernidad, le falta incorporar en su agenda todos los temas y actores que impactan en la agenda de riesgos y no solamente los temas duros de la seguridad nacional. Es necesario revisar los factores de poder y contemplar los temas econmicos, otros temas polticos y a las Fuerzas Armadas. Esto tambin implica fortalecer la capacitacin y la preparacin de los cuadros de inteligencia del Estado mexicano. La formalizacin de una escuela nacional de inteligencia podra ayudar mucho a estos propsitos. Me parece que tambin falta promover el desarrollo de una cultura de inteligencia a travs de distintos rganos y del sistema educativo nacional. Es necesario desarrollar esa cultura de inteligencia a travs de las estructuras del Gobierno Federal para reconocer que el Centro es el eje de un sistema nacional de inteligencia en el que tiene que participar todo el Gobierno Federal. Debemos recorrer los distintos peldaos hasta lograr que todos los ciudadanos sientan la comunidad nacional de inteligencia como suya. Estoy pensando en un sistema de inteligencia democrtico, moderno, a la altura de las circunstancias. Por las buenas y las malas razones, creo que es muy fcil hoy en da identificar las amenazas del Estado: nadie est de acuerdo con que el crimen organizado, la violencia y la inseguridad

representan un beneficio para Mxico. Con esos valores, que son los que hacen a Mxico y con claridad en nuestras miras y en nuestras acciones, la comunidad de inteligencia ser mejor vista y mejor aceptada por la sociedad. LHL: Cul fue tu mejor momento como Director del CISEN? JETP: Un momento que me parece muy significativo en la historia del CISEN fue cuando tuve el gusto de recibir a don Miguel Nazar Haro, una de las figuras clave de la inteligencia en Mxico, en los tiempos que precedieron al CISEN. Don Miguel fue un hombre que haba trabajado creyendo en las instituciones de la Repblica. Cuando visit el CISEN, su cara estaba llena de orgullo. Se senta, y con razn, parte de esa historia. Nada que ver con las instalaciones y los medios con los que a l le haba tocado trabajar dcadas atrs. Al percibir su emocin le dije: "Don Miguel, estas columnas estn construidas sobre los cimientos que usted y tantos otros mexicanos forjaron con un enorme esfuerzo" Y era absolutamente cierto. A m me llamaba mucho la atencin que, no obstante lo elaborados y sofisticados que eran nuestros compaeros de investigaciones polticas y sociales, sin lo que haban construido los compaeros de la Federal de Seguridad no hubiramos llegado a donde estbamos. Nos haban dejado grandes enseanzas que ahora pasaban por el tamiz de la modernizacin, la tecnologa y los nuevos sistemas, pero indudablemente su huella estaba ah. Habamos recibido la mstica de mucha gente, como Miguel Nazar Haro, y que se haban forjado como hombres de inteligencia en condiciones mucho ms rudimentarias. Fue el caso tambin de don Fernando Gutirrez Barrios, a quien tambin me toc recibir. Un compaero que llevaba ya varias dcadas en el servicio mexicano de inteligencia le dio la mano y le dijo: "Don Fernando, bienvenido a su casa". Y era absolutamente legtimo. Otro de los hombres que haba prestado muchsimos aos de servicio a la Repblica, con otros principios, con otras limitaciones, pero el sujeto y los objetivos eran el mismo: servir a Mxico. Esas visitas las recuerdo con especial emocin pues mostraban que el CISEN tena historia y hombres detrs de esa historia, quienes merecan el justo reconocimiento de quienes habamos llegado despus. Estoy extraordinariamente satisfecho y orgulloso del CISEN de hoy. Hace poco el actual Director, Guillermo Valds, me deca: "Oye, en el mbito de la seguridad y la inteligencia, el CISEN se convirti en lo que es el Banco de Mxico para la comunidad econmico-financiera". No hay una organizacin federal, estatal, e inclusive de la iniciativa privada, en dnde haber estado en el CISEN no sea una buena referencia. A pesar de todos los problemas que tenemos, es un enorme orgullo poder ver en Mxico una institucin que sabe reconocer sus

deficiencias, pero que se crece frente a los retos. En slo veinte aos de historia, el avance que ha logrado el CISEN es extraordinario.
LHL: Si tuvieras frente a ti a la comunidad CISEN, qu mensaje les transmitiras?

JETP: Dicen los enterados que la historia de los rganos de inteligencia es la historia de sus fracasos. No slo porque sus aciertos no se puedan contar, sino porque ni siquiera se saben. Porque no sabemos si lo que no pas fue por lo que hicimos o porque no iba a pasar, o si realmente fuimos un factor decisivo para que el curso de la historia se moviera en uno o en otro sentido. Cuando se habla de los rganos de inteligencia, la gente que no sabe cree que tenemos una esfera de cristal. Sin embargo, los que nos enfrentamos con la realidad sabemos que no hay tal. Pero la magia s existe, hay que creer; lo ms importante es creer en nosotros mismos y en lo que hacemos, y entonces s se puede hacer magia. No me alcanzara el tiempo de esta entrevista para expresar lo que ha sido para m toda una vida dentro de la comunidad mexicana de inteligencia. Los cientos, o quizs miles de compaeros de los que aprend, con quienes compart y a lo que mucho les debo yo y les debe el pas. Qu mejor ocasin que este aniversario para rendirles mi reconocimiento y homenaje. Concluyo con una ancdota: un hombre ya mayor, ex funcionario del Mossad, de cuyo nombre no me acuerdo, fue a visitarme cuando yo ya haba salido del CISEN y me dijo: "Mire Tello, necesito que me ayude en este asunto"; yo le contest: "Lo siento, pero yo ya no trabajo en el CISEN, ya no soy miembro del servicio de inteligencia". El me replic: "No, ingeniero, usted no ha entendido; si usted ha sido miembro de la comunidad de inteligencia, nunca dejar de serlo".