CONFERENCIA: “ARTE Y CIENCIA EN DIÁLOGO.

EL LEGADO
PAISAJÍSTICO DE GERARDO MURILLO”

hola a todos buenas tardes le damos la bienvenida y en primer lugar una disculpa por la pequeña
demora que tuvimos un intercambio un problemita técnico que nos llevó a demorar nos unos 10
minutos en el inicio de esta charla que para nosotros es un placer y un la verdad y un lujo poder
contar una tarde con luís felipe cabral es de la universidad de guadalajara que nos va a limpiar en
este año tan duro para todos para américa latina y para los argentinos y para el planeta en esta
situación de pandemia pero que no dejamos de trabajar en función de lo que es el saber y los
diálogos en geografía hoy nos va a presentar un trabajo que realmente deja mucha expectativa y
presenta mucha expectativa y también muchas preguntas pero sobre todo tenemos un inicio
como decía inicialmente en la presentación de lujo en este ciclo de conferencias 2021 territorios
en debates repensar las geografías en el siglo 21 que organiza la carrera de la licenciatura en
geografía la modalidad virtual de la universidad nacional de evidencia en esta oportunidad el
doctor luís en respetables barajas voy a presentar los voy a tomarme el atrevimiento de leer
porque su biografía es licenciado en geografía por la universidad de guadalajara obtuvo doctorado
en geografía y ordenación territorial en la universidad complutense de madrid con con una tesis
vinculada a temas urbanos por la que se hizo acreedor del premio extraordinario de tesis doctoral
en su entre sus líneas de investigación se encuentra la producción del espacio urbano
ordenamiento territorial relación entre el turismo y patrimonio y gestión de paisajes ha impartido
26 universos dependencias de universidades nacionales e internacionales ha publicado numerosos
trabajos de repercusión internacional como los últimos relacionados paisajes como paisajes
pintados paisajes fotografiados y la última obra al paisaje cultura de que algo nos va a introducir
hoy además esta colección de

obras está coordinado por eduardo martínez de pisón y nicolás sortea canteros de la universidad
autonoma de material además perdón además se desempeña como profesor investigador del
departamento de geografía de la universidad mencionada y el jefe del

departamento de geografía y ordenación territorial y además fue director de la división de

estudios históricos y humanos de la universidad de guadalajara es miembro del sistema nacional
de investigadores y cofundador de la revisación familia de geografía además ha llevado en el año
2012 una empresa preciada de benito juárez por parte de la sociedad mexicana de geografía y
estadísticas bueno con esta bienvenida muy breve y luis felipe simplemente un gran abrazo un
gran ascenso y una gran alegría poder en contacto con nosotros nos nuestra tarde agradecemos tu
esfuerzo y agradecemos tu generosidad poder compartir tus líneas de investigación y siempre tan
atento y tam vinculado con nosotros con la geografía argentina así que bueno te damos la
bienvenida por supuesto a todos mis recursos por esta pequeña demora que fue un problema
técnico involuntario y ante cualquier consulta los que están dentro del sitio de la universidad en
cuenta lo que pueden teclear el icono youtube y pueden ingresar directamente a youtube por si
desean hacer preguntas presentaciones a través del chat que nos presenta este dispositivo
nuestro por lo demás además la bienvenida a luís y pidamos la palabra sí y fue un placer estar hoy
con todos ustedes muchas gracias a la doctora cristina carballo y también a la universidad nacional
de quilmes para mí siempre es un gusto compartir con la gente de argentina país con el que me
identifico y bueno voy a iniciar cargando la presentación

bien se visualiza bienvenido efe bueno la idea de entrada es que nuestra disciplina la geografía es
una ciencia de relaciones y por otro lado está muy vinculada históricamente con el concepto de
paisaje que es polisémico y en él subyace un sistema de relaciones entonces digamos que hay
como un maridaje entre la geografía y el paisaje y cuando escuchamos esa palabra nos damos
cuenta de que las aportaciones artísticas y científicas justamente tienen ese doble origen y yo creo
que ha sido pues un anhelo de la humanidad el conciliar estos conceptos el dialogar arte y ciencia
y yo eso le llamo la tercera vía es decir no disociar el arte con un lado y la ciencia por el otro en tal
sentido la geografía posmoderna las geografías más recientes se han preocupado por el tema de
las representaciones incluidas obviamente las de paisajes y las representaciones pueden tener
diferentes orígenes soportes aquí yo les anotó una

definición del valle de méxico que hace gerardo murillo el personaje que hoy vamos a estudiar el
doctor art que por cierto el término doctor ahora tiene un origen argentino él era amigo de
leopoldo lugones y bueno sabía de la afinidad que tenía el doctorado por el tema del agua pero
por otro lado lugones decía es que tú debes ser un doctor deberías tener el título de doctor y
dicen te vas a llamar doctor y de ahí viene el nombre entonces este pequeño texto pues no se está
hablando de el paisaje vigoroso y trágico sumergido en esa luz del baño de méxico que todo lo
define y todo lo oscurece con un servido sobre las planicies ondulaciones de montañas azules
como oleaje de mar estamos ante una representación literaria del paisaje pero hay que considerar
que el doctorado fue sobre todo pintor

ahora un pequeño apunte desde el punto de vista del paisaje como lo he mencionado es un
concepto polisémico y yo creo que debemos tener muy claros los elementos teóricos para
caracterizarlo para estudiarlo y yo lo que he encontrado es que tiene dos entradas una entrada
cultural que es lo que tenemos en la columna del medio y al lado derecho tenemos la columna
sistémica o sistemática en el primer caso se va a asociar con el arte con las ciencias sociales y ahí
tenemos que en primer lugar está el sujeto y después estaría el objeto mientras que en la otra
vertiente más sistémica que tiene que ver con el positivismo la ciencia dura va a ser justamente al
revés lo que importa es el objeto y el sujeto aunque está presente debe de procurar no filtrarse no
involucrarse y esto va a tener otra consecuencia cuáles son las facultades que usamos para
analizar cada una de estas vertientes del paisaje en el primer caso más vinculado al arte insisto
pues se va a asociar sobre todo con el sentimiento mientras que la otra parte va a ser la razón y la
mediación va a estar dada a través de los sentidos en el primer caso sobre todo la vista la vista es
la escuela de la mirada y por lo tanto va a ocupar la primera jerarquía y después sería el oído
mientras que el lado de entrada va a ser un planteamiento más técnico intelectual muy vinculado
con la cartografía y cuáles son los soportes como se ha representado el territorio bueno son
pinturas obras literarias poemas fotografías cartografías músicas cine mientras que en la otra
vertiente van a ser por ejemplo imágenes significadas a través de los sistemas de información
unidades de paisaje etcétera entonces aquí tenemos estas dos vertientes pero alguien podría
preguntarse bueno se pueden mezclar se pueden combinar y la respuesta es no son orientaciones
en teoría en comento lógicas diferentes y por lo tanto yo diría que es como el agua y el aceite sin
embargo yo planteo

que puede haber una sabía cómo combinar estas dos perspectivas habrá quien lo consiguió sin
nada menos que alejandro de humboldt podría estar en ambas vertientes por ello no es casual
pues que se considere el padre de la geografía entonces en esta tercera vía no nombraría fútbol a
otros geógrafos de la escuela francesa como el ser de club el doctor que es lo que voy a tratar de
mostrarles pero hoy hay geógrafos que cumplan con los presentes de esta tercera vía que
combinen de manera convincente el arte

con la ciencia bueno les va a mencionar sólo un ejemplo que ya no hay muchos y es eduardo
martínez de pisón que de alguna forma pues yo creo que es el líder en los estudios de paisaje
desde la geografía entonces él dice que el abordaje del estudio del paisaje debe ser ser como una
imagen de la tierra con rasgos integradores que completa su mirada palpable con connotaciones
impalpables entonces esto nos va dando idea de dos presentes que cumplen estos personajes que
han abordado la tercera vía por un lado la explicación surgida de un razonamiento lógico científico
pero por otro lado las connotaciones impalpables se asociarían con la comprensión incluso
podríamos hablar de que se filtra la subjetividad y ahí les pongo bueno una foto de eduardo
martínez y dos ejemplos de libros que ha escrito por ejemplo el sentimiento de la montaña o un
estudio reciente que hizo en el sentido de leer paisajes a través de las geografías de

tintín ahora esta posición entre percepción y razonamiento hay que respetarla en su libro el
pensamiento visual que procede el año 69 él dice que estos poderes cognitivos se encuentran
mezclados y sin embargo la percepción se ha considerado inferior al razonamiento no hay nada en
el intelecto que no haya estado antes en los sentidos y en el mundo de la academia y en general
en toda la educación las artes se descuidan porque se basan en la percepción lo que
supuestamente excluye el razonamiento las ideas que programan esa decisión entre la sensación y
el pensamiento han empobrecido al hombre moderno han guardado el desarrollo de la
imaginación entonces dentro de esta órbita de la 'tercera vía' yo sitúo a gerardo murillo el doctor
así que quizá a nivel internacional no es muy conocido en méxico sí lo es él nació en 1875 en
guadalajara y falleció en el año de 1964 en la ciudad de mexico y para decirlo de una manera
rápida es el mejor paisajista moderno que ha producido méxico es un personaje de polifacético
complejo e inagotable como lo verán a continuación y bueno aquí una fotografía de un grupo de
artistas intelectuales entre los que está aquí el doctor gas y este señor que está a la derecha es
diego rivero y aquí les adelanto un dato que es quizá poco conocido ustedes saben que el
muralismo mexicano goza de mucho prestigio hay tres grandes muralistas diego rivera es uno de
ellos y éste muralismo mexicano se desprende de ideas y de prácticas artísticas murillo es decir de
olivera fue discípulo alumno de gerardo murillo y como dato curioso ustedes pueden ver que
diego ribera pues estaba ocupando 22 sillas por razón

ahora gracias a gerardo murillo implica por un lado conocer su obra literaria pictórica a sus dibujos
pero también escribió sobre el paisaje este es un aumento muy singular dentro de la historia
intelectual mexicana en 1933 el paisaje un ensayo en el que observamos esas interconexiones que
él hace desde el punto de vista teórico entre el arte y la ciencia ese pequeño libro lo editó a raíz de
una exposición que montó en el ex convento de la merced en la ciudad de mexico y él afirmaba en
ese año he pintado y he dibujado paisajes por millares en todas partes del mundo los he
abandonado es decir hasta esa época el re valor incluso en términos económicos de su obra en el
documento vamos a encontrar una serie de razonamientos muy interesantes sobre lo que es el
paisaje aquí les pongo sólo una de las definiciones el paisaje es el ritmo de ondas que la naturaleza
extiende tal vez generosamente donde saturamos el espíritu de ser esas sensaciones de belleza y
energía es decir esa parte sensorial subjetiva va a estar presente y esto es curioso

hace una definición de paisaje para diferentes profesiones por ejemplo dice que para el agricultor
es una promesa de cosechas por ahí también el geógrafo para el geógrafo una complicada fracción
del planeta y él era muy muy sarcástico dice para el presidente municipal el área de sus romerías
luego dice para el citadino el paisaje no existe y esto se debe a que hasta hace 50 o 60 años se
consideraba que el paisaje por antonomasia era el de origen natural idea que ya ha sido superada
ahora el estudio de la obra la vida de gerardo murillo el doctor atl a mí me llevó a preguntarme de
una situación que me parece muy interesante el comentar su amor por la naturaleza y el paisaje se
derivó inicialmente de su afición al excursionismo el subí a las grandes montañas de méxico y
realizó una temporada en europa estudiando en roma' diferentes áreas del conocimiento y
estando aumentadas excursiones que él hizo por ejemplo de roma parís o de madrid a parís era un
gran caminante y él menciona que la representación de la naturaleza es una de las expresiones
más elevadas del espíritu que esto me ha llevado a una serie de reflexiones yo creo que el
excursionismo en tanto trabajo de campo concilia esas dos dimensiones la explicación y la
comprensión esto se debe a que cuando nosotros caminamos sobre el territorio activamos
nuestros cinco sentidos y por lo tanto se

movilizan nuestras facultades intelectuales las de tipo sensorial pero también el razonamiento
entonces a mí me parece que es es una venta de investigación muy interesante y bueno ahí
tenemos dos autorretratos en los lados y como él es de una época temprana va haciendo
publicaciones sobre los volcanes

poder retomar la última idea porque nos quedamos sin sonido de pasión hecho mientras está
retomando un poco el aliento que no sé qué pasó que nos quedamos sin sonido que todos los
escuchas y que están compartiendo tu conferencia pueden hacer ir haciendo preguntas en el chat
que la vamos a ir retomando y le damos también la bienvenida a colegas que nos están
acompañando de diversas universidades y a los estudiantes de geografía que ya estamos todos en
línea así que simplemente quería comentarte esto de que se había interrumpido el sonido y
aprovechar para dar un aviso a todos los que están presentes y darles nuevamente las disculpas
necesarias bueno nada más que solo el cardón bien me escuchan y ahora volvió a salir ahora
vuelves amigos y bueno retomo el argumento que generaron murillo el doctor cuando tenía 74
años estamos hablando de 1949 sufrió la amputación de una pierna debido a una enfermedad que
se llama trombo and heat is que bueno provoca inflamación en las venas en las arterias produce
un coágulo y aquí un hecho anecdótico incluso gracioso lo de la izquierda es el monumento que se
le levantó en la ciudad

de guadalajara esto está al lado de la catedral y si ustedes observan le falta la pierna izquierda
cuando en realidad lo vemos en la foto derecha le faltaba la pierna derecha y yo digo que menos
mal que se equivocó fue el escultor y no el médico que la pongo a punto la pierna pero bueno más
allá de la anécdota aquí hay un hecho que aparece maravilloso el lejos de deprimirse de dar por
concluida su labor artística y científica que hizo exactamente lo contrario ya no tiene pierna y
utilizó sus contactos él tenía incluso amistad con el presidente de la república para convertirse en
un aeronauta es decir sus recorridos sus visualizaciones por el paisaje a raíz de eso empezaron a
privilegiar las vistas aéreas y es porque permite arañar el concepto de air o paisaje del que luego
veremos algunos asuntos ahora esa vinculación entre arte y la ciencia la desarrolló sobre todo a
raíz de un hecho maravilloso en el año de 1943 el día 20 de febrero nace en méxico un volcán un
volcán se llama paricutín entonces entre el 43 y el 50 el doctor se convirtió en más fervoroso
estudiante de ese fenómeno él hizo pues investigaciones de naturaleza geológica y
geomorfológica pero también obviamente pintó los paisajes es un lugar que bueno realmente a mí
me maravilla yo creo que es uno de los paisajes más singulares del planeta en la foto superior
izquierda vemos una iglesia del pueblo de san juan parangaricutiro y atrás está el volcán y allí
humeante y las otras dos fotos son actuales una vez que la lava sepultó al pueblo pues
simplemente asuma la parte superior de la nave y la torre es un lugar realmente mágico y aquí
vemos a la derecha dos pinturas

que hizo el doctor as a la izquierda pues un esquema explicativo se produjo el fenómeno y en

pública en el año 50 este libro que es una joya como nace y crece un volcán dibujo de la portada es
también de él y yo diría que es una entrega editorial en la que justamente se consigue conciliar el
arte con la ciencia y aquí vemos una fotografía panorámica del volcán en cuestión de seis días ya
había alcanzado 150 metros de altura y en este libro se incluyen además aportaciones de otros
personajes por ejemplo un mapa que hizo adrián pérez 'penya' que es lo que tenemos a la
izquierda donde va dibujando las áreas ocupadas por la lado y bueno aquí tenemos un dibujo
maravilloso que es el que se utilizó para hacer el afiche de esta charla y a la derecha tenemos al
doctor as en campo y pintando y el concepto que yo les había mencionado el de 'iron paisajes lo
empieza a desarrollar sobre todo a partir del año 58 aunque tenía antecedentes entonces aquí hay
un planteamiento del tiempo científico cuando nosotros representamos un territorio podemos
hacerlo a través de dos perspectivas una perspectiva curvilínea o una línea en el año 34 luís
serrano que era un científico mexicano publicó un libro que se llamó una nueva perspectiva la
perspectiva curvilínea y le pidió al doctor al que elaborará el prólogo y entonces aquí se considera
que la perspectiva curvilínea es una representación esférica de la naturaleza sobre una superficie
humana y vamos a encontrar en el discurso de arte una influencia asimiló en y también desde el
año 1913 se da cuenta de las ideas que rondaban en italia respecto al futurismo el futurismo
italiano del que surge el concepto de aero pintura

en italia se publicó un manifiesto que se llamaba perspectiva del vuelo y la aero pintura por parte
de marinetti entonces en el año 49 cuando le apuntan a la pierna al doctoral como lo dije antes se
convierte en un aeronauta y bueno según krieger el avión es su prótesis y en el año 58 el público el
doctor el manifiesto del iron paisaje esto asociado a una exposición que montó en el año 58
entonces lo que estamos viendo es que siempre en paralelo hace una reflexión teórica vinculada
con su obra artística y aquí vemos la aplicación de la perspectiva curvilínea en la pintura la disputa
del sacramento es una hora está en el vaticano es de 1509 de rafael sanz yo y bueno si medimos
su superficie tiene más o menos 40 metros cuadrados y aunque ustedes no lo crean esto está
pintado sobre una pared plana pero nos da esa sensación de curvatura eso lo asimila el doctor as
no sólo lo de la curvatura sino también el gran formato y ahí está en buena medida el origen del
muralismo mexicano que se va a vincular con el arte revolucionario y bueno en este libro de luis
serrano encontramos por ejemplo la pintura del lado izquierdo donde que se representa un
tranvía el interior con esa perspectiva curvilínea y a la derecha vemos un

ejercicio el doctorado de un mismo territorio representarlo en forma en curvilínea lo de arriba y

rectilínea la parte de abajo y esta idea del airón paisaje va a estar muy vinculada justamente a la
representación curvilínea que se elabora este esquema nosotros habitamos el paisaje arriba está
el nylon paisaje más arriba el astro paisaje después el paisaje y al final el nula paisaje entonces él
decía que la nada debe existir y cuando dennis con ella la pintaremos si hay que pintar todo y
estas ideas están muy vinculadas a la obra de nietzsche así habló zaratustra luego vamos a ver
algún ejemplo y bueno también les adelanto que voy a ir cerrando el efecto de que en la menor
posible haya un diálogo entonces aquí tenemos justamente representaciones air o paisajísticas el
poco entender desde un avión 1948 esto lo subrayó porque aún contaba con sus dos piernas esto
nos demuestra que ese interés pues será previo a la amputación y por otro lado vean las
dimensiones de sus cuadros 180 x 188 es decir en promedio les diría que de sus obras rondan
entre los 3 y los 5 metros cuadrados aunque también tiene formatos pequeños y esta pintura me
parece interesante aquí efectivamente ya tenía la pierna amputada de hecho la realizan poco
antes de morir él tenía un proyecto para representar a hero paisajes de toda américa cosa en que
pues no se pudo
cumplir entonces para mí esta pintura es justamente ese tránsito entre el aero pasaje y el astro
paisaje entonces vean como trasciende hacia digamos un paroxismo cósmico y todas sus ideas
implican vuelva materializando en las pinturas y bueno para ir cerrando y me parece que la pintura
del paisaje con un lado pues es un registro de la belleza de nuestro planeta pero también de los
problemas ambientales la pintura de la izquierda es de gerardo murillo y la de la derecha
corresponde a siqueiros uno de los tres grandes muralistas que fue su discípulo entonces sí que
ellos hace una pintura pues muy crítica ustedes saben que él también pues estuvo en una
argentina y lo que estaba mostrando es un valle de mexico en el que las ciudades como encerrada
y en una olla y en primer plano en la parte elevada pone los distintos industriales de la periferia y
hace pues una lectura negativa asociada con el modelo de desarrollo o de crecimiento mejor dicho
y el tema de la contaminación a través de esas nubes negras y bueno para cerrar también parece
que debemos de reflexionar sobre el territorio vinculado con las aportaciones científicas pero
también artísticas y el paisaje nos ofrece pues muchas posibilidades aquí anotó una frase de
perejaume la obra y el miedo se llaman libros de 2009 donde dice que no

hay duda que para las generaciones anteriores a la nuestra el entorno natural era una referencia
sólida segura y que duraba en el tiempo esto en la mayoría de los casos ya no es así los seres
humanos viven más años que el paisaje en concreto que lo rodean y por tanto tenemos una
relación trágica con nuestro territorio es decir estamos destruyendo nuestros paisajes a una gran
velocidad y bueno a modo de conclusión gerardo murillo pues fue un personaje poliédrico con una
obra intelectual y artística amplia cuyo análisis pues se torna inagotable y resulta siempre proclive
a la interpretación de sus dotes los sitúan como un gran maestro de la pintura mexicana el género
del paisaje fue hegemónico y transversal en su vida mediante su contacto íntimo con el territorio
activo los cinco sentidos y de ahí mano un talento que con jugó con razonamientos científicos los
volcanes pintados por murillo se traduce en una suerte de clímax paisajístico que se intenta los
prodigios de la naturaleza ilustran la historia geológica y caracterizan la personalidad geográfica
del valle de méxico y otras partes del país el artista pintó el cuerpo de los paisajes y los dotó de
alma mediante su particular sensibilidad

pero la concepción a europa y shah ística del doctorado constituyó un proyecto acá táctico con el
que intentó elevar metafóricamente el paisaje al qods si

bien carece de un aparato teórico estricto y podría interpretarse como una transcripción de la
aeropista futurista italiana sus aproximaciones al tema fueron la clave para materializar una obra
plástica singular que hoy constituye un patrimonio artístico que enriquece al arte universal la
historia de la cultura del paisaje en méxico aún no se escribe sin lugar a dudas la trayectoria de
gerardo murillo es una estrella a rastrear para entender las luces de un país geográficamente
prodigioso muchas gracias agradecemos a esta charla gracias luis felipe estoy intentando retomar
algunos comentarios para poder conversar te invitamos a que puedas cerrar la presentación dejar
de compartir así podemos retomar tu imagen mientras dejamos abierto si el espacio ahora para
las preguntas venas rotas y gabriela díaz nos han hecho en los comentarios pero prefiero retomar
otros si hay preguntas si hay algún comentario así lo hacemos todos en forma integral y desde
luego le damos es que la palabra nuevamente al doctor luís felipe cabral es para que nos abran
aquí en ideas y en el debate no en realidad mientras vemos que los colegas existen por intervenir
si hay alguna duda o pregunta sino a mí lo que me parecía luís felipe no sé esta expresión y acá
también estaban patricias auto muchas gracias patricia porque por estar acá presente ahora
vivimos recopilando las preguntas simplemente una pregunta louis realmente el murillo fue un
exponente de época no es así por todo lo que estás comentando vos digamos en la expresión
artística en la extracción científica es decir la formación universal y moderna y ese vínculo con el
paisaje mexicano también muy de época y por todo la potencia que tiene para abrir el muralismo y
toda la versión más crítica que va a representar el muralismo mexicano que lejos está de la mirada
del digamos del generador no es así de la potestad de gerardo murillo entiende otro vínculo entre
la ciencia y la naturaleza

digamos pero tiene que ver con esto es un exponente de época básicamente sí bueno el doctor
gerardo murillo yo comentaba que es una figura muy reconocida en méxico se ha montado en
hacer exposiciones realmente maravillosas pero si me preguntas yo diría que es menos famoso
que los tres grandes muralistas a pesar de que él es el que impulsó digamos ese movimiento y eso
creo que se debe en buena medida al marketing que es un poco lo que pasa con frida kahlo que
sin ser una gran pintora pues se vio rodeada de un marketing que la sitúa como una figura muy
conocida internacionalmente y a gerardo murillo le pasa exactamente lo contrario pero si
efectivamente fue una de las grandes figuras intelectuales del siglo 20 en

méxico bien bueno qué bien porque no quiero es monopolizar el diálogo te voy a leer tres
comentarios que hasta ahora van surgiendo del chat una es vena rota activismo y performance y
sé muy interesante la intersección entre arte y geografía se podría decir que su sensibilidad
también se relacionó con una constante búsqueda de cambiar o ampliar la óptica creo que es
interesante estar con este comentario para hablar luego del aero pasaje yo pensaba en el supra
paisaje no después hay otro comentario tele 83 y luego pues que hoy la palabra gabriela díaz no
dice es decir dice lo que está dependiendo en

su mirada donde él buscaba el nacimiento donde encontraba bien hacía un paisaje a medida que
el levantón y que bien por el comentario anterior deben a donde su mirada en la que permitía la
construcción de ese paisaje y la representación pictórica de su uno y finalmente el 'hat-trick' en
esta primera terna de preguntas o comentarios patricia su auto de la universidad de buenos aires
también nos dice quisiera preguntarle al profesor si en la formación de los geógrafos mexicanos
hay un entrenamiento en la apreciación del paisaje estas serían los tres primeros comentarios y
preguntas sí bueno yo entiendo los dos primeros más como comentarios que como preguntas y
esta idea de la inserción del paisaje en la formación de los geógrafos y bueno me refiero al caso de
méxico que se ha producido de una manera yo diría tardía y lenta sin embargo ha dominado
justamente la perspectiva sistémica muy vinculado por ejemplo a un sistema información
geográfica que en automático no puede definir unidades del paisaje si es que alimentó la
información necesaria eso me parece muy válido pero justamente el mensaje que yo quiero
transmitirles es cómo vinculamos esa perspectiva con la de origen artístico justamente lo que hizo
el doctor o que hizo el mismo alejandro de humboldt o lo que hace eduardo martínez de pisón
entonces yo

creo que en la geografía a moderna actual hay un giro que bueno está muy vinculado con la
geografía cultural en el sentido de que valoremos las representaciones del paisaje que provienen
del arte cuando yo estudié la licenciatura hace muchos años hubiera sido impensable que un
profesor me dijera hay que leer una novela porque tiene contenido territorial o paisajístico o hay
que una exposición de pintura de eso realmente nunca ocurrió nunca hubiera ocurrido y hoy
tendría que ocurrir debemos de nutrirnos del arte pero no hacerlo como los historiadores del arte
sino pensando en enriquecer nuestra lectura geográfica bien [Música] bien luis por momentos se
nos corta el audio así que vamos a tratar de ser muy prudentes vamos entonces a otros
comentarios y preguntas un estudiante demencial que desde el instituto 104 de quilmes dice
entonces el arte dentro de la geografía nos puede ayudar a vincular la inteligencia emocional con
la lógica y creo que de eso se trataba no y luego también tenemos un comentario de sueño abidal
de kallman le agradecemos también su presencia donde dice que hay una pintura muy referencia
disfrutado el paisaje pero que luego parece superada una mayoría de la clase es realista donde ahí
lo invade digamos jamás hecho pero bueno no sé si puedes hacer algo ampliar alguno de estos
comentarios

bueno en el primer comentario creo que el término inteligencia emocional lo dice todo es un poco
lo que miraba a gente en una de las primeras diapositivas que y bueno a sonia en primer lugar lo la
saludo siempre es un placer estar con ella dialogar y efectivamente yo creo que uno de los retos
cuando estudiamos la trayectoria de un pintor por ejemplo es justamente identificar algunas de
sus claves más representativas si nosotros pusiéramos sobre una pared obras del doctoral a lo
largo de 70 años que hizo representaciones de paisaje vamos a encontrar es si los acercamientos
muy diferentes incluso técnicas aquí yo no lo mencionen pero él hizo más dibujos de pinturas y
obviamente sí yo estoy sobre el terreno por economía de tiempo de materiales de recursos es más
fácil hacer un dibujo pero curiosamente es más conocido como pintor entonces efectivamente es
un personaje polifacético y yo digo que estas últimas dos o tres pinturas que presente pues de
alguna forma son como su testamento

claro claro de digamos de esta mutación que él va a teniendo desde su mirada artística pero
también de su mirada técnica que lo que le permite digamos poder alcanzar otras escalas de
panorámicas corrección así de alguna manera que va representando desde su arte tenemos último
comentario louis para para ir agregando tenemos dos más primero voy a empezar con una
pregunta y luego con los comentarios pablo darío rechazamos el excelente presentación para el
doctor luís felipe cabral es interesante la vinculación del arte o las artes y su vinculación con la
mirada geográfica existe en la actualidad algún ejemplo de otro artista así tan vinculado con este
diálogo como murillo
bueno yo en realidad no conozco a un pintor hablando de la pintura en específico que en paralelo
a su representación es llegar a un razonamiento científico por eso los personajes de la tercera vía
son muy muy escasos y los contamos así con los dedos de la mano razón de más para fijarnos en
ellos para reconocer su obra y sus planteamientos ahora también quiero comentarles que todo lo
que yo les presente y más está publicado que ya luego sería cuestión de ver algún mecanismo para
que se interese por el texto pues se les pueda enviar si te lo vamos a agradecer por favor y lo
vamos a saber tratar de difundir a través de nuestro facebook de la licenciatura en geografía si no
tienes inconveniente lo podemos hacer difundir en ese espacio para todos los que están acá
presentes y puedan poder contar con ese empleado y tu obra también hay acá algunas preguntas
del jefe del grupo interdisciplinario de países y culturas de la universidad de luján y también
algunos otros comentarios voy a empezar entonces con la pregunta el gp la riva retomó los
comentarios en realidad y los comentarios prevén a rota nuevamente y romina salazar el burlan
un poco en el trabajo en argentina del cándido lópez juanma época de la tri podrían ser la guerra
con el paraguay y bueno bueno me parece interesante como para quizás servir en otro espacio
este debate lo y lo traen a colación pero vuelto a ramírez también de léxico 104 y se existen
resistencias dentro del campo de la geografía esta mirada el profesor nos plantea sería en este
caso nos comentan que curaduría en el malba que se llama iberoamérica donde hay también un
estresante

digamos los paisajes principalmente cuál sería el aporte metodológico que puede tener el
abordaje del artista que ha producido obras desde esta tercera vía no se está diluyendo tal cual
quizás no sea claro van a ver volvo a recoger la última pregunta perdón cuál es el rol que juegan
los otros sentidos y emociones en la interpretación de estos paisajes sí bueno me parecen
pregunta realmente muy interesantes voy a tratar de ser de sintético

me da mucho gusto que haya personas de luján he sido profesor en luján y siempre recuerdo esos
talentos en el autobús entre el centro de buenos aires y la universidad de luján y sobre todo la
calidez de los alumnos de todo el personal académico en lo que se refiere a las resistencias hay
muchas porque creo que empecé a demasiado la tradición pero por otro lado la geografía hoy es
una disciplina más plural más abierta que dialoga con otras disciplinas y también con el arte
entonces a mí me parece que es perfectamente legítimo que una parte de la formación de los
geógrafos se vinculen con necesitás temáticas pero yo siempre digo que no debe ser una
formación de entrada yo soy partidario de una formación muy sólida de lo que llamaríamos como
geografía clásica tradicional ya que dominamos el a veces podemos incursionar en otro tipo de
temáticas más vanguardistas como pueden hacer esto y por otro lado yo estoy convencido de que
el geógrafo debe ser un hombre o mujer culta los geógrafos debemos tener un bagaje cultural y en
eso incluyo obviamente todas las artes ahora en cuanto a método y en realidad el concepto
método es como muy abierto es como un comodín yo los invitaría a que se acerquen a la obra de
eduardo martínez de pisón justamente porque ahí nos vamos a encontrar con una serie de
razonamientos geográficos espaciales que van atando esa dimensión objetiva con los objetivos y
por lo tanto el arte y la ciencia ahora lo de los sentidos eso realmente es un tema fascinante
nuestros cinco sentidos están

jerarquizados cuando nosotros nos relacionamos con el mundo no tienen una función equivalente
y cuál es el sentido más importante indudablemente la vista si yo dice que algo ocurrió caigo en el
bronx no lo vi con mis propios ojos entonces desde el punto de vista incluso físico es el sentido que
tenemos como la parte más alta y luego estaría el oído y están muy directamente conectados con
la actividad cerebral en cambio los otros tres sentidos están un tanto subordinados a los
anteriores y eso explica que la pintura y la música en sí lo que tiene que ver con la vista y el oído
históricamente hayan sido artes muy desarrolladas muy de vanguardia entonces si efectivamente
hay una relación muy directa entre los atributos las funciones de nuestros sentidos y

nuestra relación con el mundo simplemente el horizonte visual con que contamos pues ya dice
muchas cosas por ejemplo una mosca puede ver a 360 grados y eso le da otras capacidades
nosotros no podemos perderse como la morfología en la horizontalidad en la que localizamos
nuestros dos ojos tiene un atributo que permite que el paisaje tenga un formato horizontal de
hecho la pintura del paisaje casi siempre va a ser horizontal mientras que un retrato sería vertical
entonces hay muchas conexiones orgánicas culturales con el paisaje bien louis realmente dos
comentarios más y para no robar demasiado el tiempo estuvo generosidad tenemos a mayra díaz
que justamente nos plantea buenos días voy a leer al cual buenos días pensando en la relación del
autor con ribera y muralismo mexicano está muy relacionado con el cenobio de educación de josé
vasconcelos su postura abrió la puerta al arte en educación y continua este autor también se
puede relacionar con ese movimiento en educación también afirma patricia saltó al respecto estoy
de acuerdo con maya la política de vasconcelos de llevar el arte al pueblo fue muy interesante al
mérito bueno el papel que va a jugar vasconcelos desde la secretaria de educación fue
institucionalizar manifestaciones artísticas que nutrieran digamos las agendas los programas
educativos y esto obviamente va a tener consecuencias por ejemplo en exposiciones que se hacían
en las escuelas donde el doctor jugó un papel muy activo fue un reivindicador de las artes
populares entonces yo diría que fue una época maravillosa ese periodo posrevolucionario donde
se consolida el estado mexicano y la educación juegan un papel muy importante y bueno como
valor añadido esta idea de pintar la historia y los mensajes de méxico en los muros de escuelas de
edificios públicos realmente que es un hecho que no sólo ocurre en méxico pero que tiene cierta
singularidad y que hoy es aún parte de nuestro legado artístico

sí sí estaba pensando justamente en todo lo que implican los paisajes los que estamos estamos
escuchando con mucha atención lo y felipe les agradezco a todos los interesantes aportes
preguntas y comentarios de estudiantes y de colegas tan prestigiosos que nos han acompañado en
esta tarde no sé si querías hacer alguna síntesis de todo lo lo que percibes mejor dicho vos como
algo interesante para cerrar tus ideas esta tarde y desde ya
agradecerles a todos la participación damos sierra al espacio de comentarios y preguntas y le
damos la palabra final a luis felipe cual para que no es una síntesis de esto yo simplemente quería
terminar de respetar tu brillante exposición muy provocadora para los sentidos y para de estas
reconstrucciones de memoria y paisaje de lo nacional pero me gustó fundamentalmente esto de la
tragedia no de ser capaces hoy de ver la tragedia en el territorio yo como tengo un sentido
ambiental y siempre entiendo que las miradas culturales es central para poder comprender los
conflictos ambientales me encuentro con que justamente es esta frase tan tremenda y
tremendamente impactante y real entonces un poco murillo también lo que me ha dejado es un
legado de una naturaleza sin extractivismo sin otro tipo de digamos de intervenciones sociales tan
trágicas para nuestras para nuestra población y para nuestros territorios bueno también aquí y
antes de cerrar con tu comentario final se despide adriana pereiro de la universidad de luján
bueno baby lópez silvia se va sin mucha gente qué karim arrebata delgado es mucha gente que al
estado acá presión te acompañamos con y con tu síntesis explicamos poder terminar de
englobadas participación y bueno sí bueno yo creo que la síntesis justamente les recomendaría
más bien que lean el texto cuando tú mencionabas esto de la tragedia que es el texto que apareció
al final que yo también pensaba en otro hecho que se vincula a nuestro momento histórico actual
que por otro lado ha sido democrático nos ha afectado a la humanidad entera ese episodio
cuando el doctoral pierde una de sus piernas uno pensaría que era el fin de su vida y de su obra
pero el común ave feelings resurgen se sube a los aparatos

de vuelo y brindan paisajes me parece que es una lección de vida y en estas circunstancias todos
tenemos que ser aves fénix porque en mayor o menor medida pues nos ha afectado pero estamos
vivos entonces ha sido para mí pues un placer esa relación entre la pintura mexicana y argentina
ustedes la pueden experimentar yendo a ver el mural que está ahí abajo de la casa rosada y
también viendo la película del ejercicio plástico donde se muestran como este movimiento fue
exportado y tuvo pues un protagonismo importante en argentina en este caso que a través de
david alfaro siqueiros sí sí totalmente

tenemos un pequeño display pero nos escuchamos con claridad agradecemos a todo el público
realmente su presencia y su compromiso su interés todos hay muchísimas agradecimiento luís
felipe excelente charla realizadora los estudiantes están realmente muy contentos gracias
emocionante e interesante bueno en fin todo es muy muy buena recepción han tenido todo tu
esfuerzo intelectuales y también las preguntas también nos han abierto otra espacio de miradas y
debates para interpelar tu trabajo con esto te damos agradecemos enormemente tu tiempo tu
compromiso con los con la geografía argentina que siempre está tan presente de tu obra y desde
ya esperamos volver a encontrarnos en otra oportunidad si no con tanto el conflicto técnico al
inicio y más un poco más relajados pero más allá de la pandemia estamos acá tratando de discutir
tratando de enriquecer nuestra formación geográfica siendo amplios en este debate sobre el
paisaje y también un reconocimiento a exponentes y determinados contextos que marcan en
dólares tienen una ciencia y también las políticas educativas como fue este
personaje de gerardo murillo gracias por hacernos conocer más íntimamente su obra y también
por aproximarnos a la emoción que implica la mirada del paisaje la emoción el compromiso el
lugar cultural de donde nos colocamos nuestros ojos nuestra mirada sin duda es algo que no
puede pasar desapercibido para los geógrafos así que muchas gracias dice felipe nuevamente por
tu participación graciascristina y gracias a todas las personas que estuvieron conectadas un placer
bueno con este estas últimas palabras entonces terminamos esta transmisión en vivo y esperemos
encontrarnos en las otras dos charlas de este ciclo que próximamente vamos a tener durante el
mes de julio o agosto y septiembre creo en esta agenda oportunamente serán informados hasta
luego sí buenas tardes

a. Durante la entrevista se abordan temas relacionados con el paisaje y su relación con la

geografía, el arte y la ciencia.

b. El paisaje desempeña un papel importante en la construcción de las ciencias y en la forma

en que entendemos y nos relacionamos con el mundo. Paisaje es un concepto polisémico
que subyace a un sistema (visión sistémica). También, el paisaje puede trascender una
expresión cultural y estar influenciado por la historia, la cultura y las tradiciones de un
lugar. El paisaje trasciende en la práctica cultural al ser una fuente de inspiración para
muchos artistas y científicos.

c. La evolución en la comprensión del paisaje requiere tanto de la explicación científica como

de la experiencia sensorial subjetiva:
 En la visión sistémica, el paisaje ha sido estudiado de diversas maneras por la ciencia,
incluyendo la geología, la geomorfología y la ecología, entre otras disciplinas. Humboldt, al
igual que otros científicos de su época, tuvo una visión sistemática del paisaje.
 Para la visión cultural, el paisaje ha sido representado de diversas maneras a lo largo de la
historia del arte y que su comprensión y representación están influenciadas por la historia,
la cultura y las tradiciones de un lugar.

d. La comprensión del paisaje requiere tanto de la explicación científica como de la

experiencia sensorial subjetiva. Esto nos permite el surgimiento de nuevos paisajes
estéticos-científicos. Surge la idea de la "tercera vía" en relación a este nuevo tipo de
paisaje, esta perspectiva implica una comprensión más amplia e integradora del paisaje.
Se sugiere que Gerardo Murillo, también conocido como Dr. Atl, exploró la relación entre
el arte y la ciencia en su obra, y que su trabajo reflejó una comprensión profunda y
compleja del paisaje mexicano. Fue un defensor de la conservación del paisaje natural y
que su obra refleja una preocupación por la relación entre la cultura y la naturaleza. En
particular, se dice que Murillo fue un pionero en la integración de la perspectiva artística y
científica en el estudio del paisaje.
Martes 7:45 a 9:05

Viernes 9:15 a 9:55

Declaración jurada (6), hoja de transporte con residencia.

Dni duplicado