La siguiente es la transcripción de una con-

versación sostenida por el ministro de Fi-

nanzas Alí Rodríguez Araque, ante un grupo
muy reducido de allegados y miembros del
PSUV. Afortunadamente, los inconvenien-
tes que tuvimos para grabar la disertación
no incidieron de manera determinante en
este trabajo, aunque debemos admitir que
tuvimos fallas técnicas, estas no cambian
sustancialmente el texto transcrito. En un
tono muy crítico Rodríguez se pasea por las
carencias presentes en el proceso revolu-
cionario, tanto en lo económico, político y
cultural, elaborando entre sus conclusiones
que estamos muy lejos de concretar la ac-
tual experiencia de naturaleza socialista.

Raúl Bosque
raulbosque@cantv.net

Alí Rodríguez
A Ajustarse los Cinturores que Viene Tormenta(*)
¿Qué Industria Puede uno Decir que es Altamente ra paradoja es que Venezuela ha contado con un
Productiva Salvo el Petróleo? ingreso que supera varias veces la productividad
nacional; lo que ingresa a Venezuela al contrario de
Nosotros hemos venido hablando del socialis-
lo que ocurre en un capitalismo normal no es fruto
mo del siglo XXI, pero tenemos que partir del aná-
de la productividad del país, no es fruto del rendi-
lisis de lo que es la presente realidad venezolana,
miento óptimo de las distintas esferas económicas
no vivimos en una realidad socialista, vivimos en
del país. ¿Qué industria puede uno decir que es al-
una realidad capitalista, y no sólo esto sino en una
tamente productiva salvo el petróleo?
realidad capitalista sui génerens. Un capitalismo
que podemos llamar anómalo, por eso hablo acá de Mucho menos puede decir uno de la agricultu-
ir hacia una cultura de trabajo que no es otra cosa ra como actividad altamente productiva: práctica-
recurrente que el tránsito de este capitalismo ren- mente ningún sector de la economía se caracteriza
tista a lo que se ha dado en llamar el socialismo del por tener altos niveles de productividad. Por eso la
siglo XXI. producción venezolana tiene bajo poder competi-
tivo en los mercados mundiales. Eso es una para-
Comencemos por lo que podemos denominar
doja: nuestros ingresos no tienen relación con la
las paradojas de la economía venezolana y en ge-
productividad.
neral de la sociedad venezolana con grandes efec-
tos culturales… cada vez que yo hablo de cultura me La segunda paradoja como consecuencia
estoy refiriendo al sistema de valores de la socie- de la primera es que tenemos una capacidad de
dad, a la ética finalmente de la sociedad. La prime- compra que supera ampliamente la capacidad de
(*) Entrevista reproducida del original que fue publicado en el diario Las Verdades de Miguel en su ediciòn del 7 al 11 de agosto del 2009. Entrevista transcrita
por Raùl Bosque.

1 Consejo Científico Tecnológico del

Estado Bolivariano de Miranda
producción del país, que si nosotros tenemos gran
capacidad para comprar no es un poder de compra
que se produce en el país. Por eso somos grandes
importadores; y la tercera paradoja es que tenemos
un ingreso que supera varias veces la capacidad
gerencial del país. Esta tercera consecuencia, o la
tercera paradoja consecuencia de las dos anterio-
res, se parece a la de un niño que se gana un pre-
mio. Entonces, ¿qué hace con tantos reales? Eso lo
gasta sin orden ni concierto. Eso ha sido caracterís-
tico de la historia petrolera venezolana desde que
se comenzó a exportar petróleo y hasta un periodo
reciente en que el ingreso no ha tenido relación con
la capacidad productiva del país.
Los tres grandes factores productivos co-
nocidos son: tierra, capital y trabajo. La economía
se caracteriza por eso. La generación de riqueza
depende de la producción de la tierra, del capital,
por supuesto con la visión capitalista y del trabajo
común. Ahora la tierra genera una renta, el capital
genera una ganancia y el trabajo genera un salario.
Son los tres aspectos característicos que esconde
muy bien el capitalismo.
La sociedad feudal tuvo como base de sus-
tentación, como factor productivo fundamental la
tierra, y por eso el régimen de propiedad feudal era
un régimen de propiedad territorial, un régimen de
propiedad cuyo objeto fundamental era la tierra.
Las grandes clases feudales típicamente formadas
en Europa, pero también los casos de latifundio en
esos países, se caracterizaron por concentrar el
poder económico en la concentración de la tierra y
más adelante en la explotación de la fuerza laboral
que generaba valores a partir de la explotación de la
tierra y la renta que genera.
La renta de la tierra es la contribución que
impone el propietario de un recurso natural al que
quiere obtener un provecho, al que quiere acceder
2 Consejo Científico Tecnológico del
a ese recurso natural. Eso en el derecho nuestro se
llama canon de arrendamiento, ese canon de arren-
damiento es una renta de la tierra que le cobro yo
sin mover un dedo, sin gastar un centavo, sin traba-
jar nada; él organiza todo invierte su capital, etc., y
de lo que gana me paga a mí una cantidad de dinero
de acuerdo con el número de hectáreas que yo le
he arrendado. Estamos claros, esa es la renta de la
tierra. Marx analizó el caso para la superficie, que es
el caso de la agricultura, pero igualmente concurre
para el caso de la minería.
¿Cómo ha Sido el Proceso Jurídico Respecto a las
Minas en Venezuela?
Antes de la independencia prevalecieron las
Leyes de Aranjuez, las Leyes de Minería de La Nue-
va España, etc., que establecían como regímenes
feudales existentes para entonces la propiedad de
la corona sobre las minas. En los días de la inde-
pendencia y concretamente en 1829, Bolívar dictó
el decreto conocido como el decreto de minería en
Quito que estableció que las minas corresponden
a la República. Estableció el régimen moderno de
propiedad sobre las minas. En cierta forma Bolívar
se inspiró mucho en la legislación francesa sobre
el régimen minero y llegaba a la conclusión de que
el empleo óptimo de la riqueza minera dependía
de que ella estuviera controlada directamente por
el Estado, pudiendo establecer regulaciones para la
explotación racional de la mina para no agotarlas,
producir pérdidas y dañar la mina, previniendo el
capitalismo ansioso de obtener máximas ganan-
cias con el menor costo tiempo posible, que ex-
plotaba de manera digamos desmesurada, brutal,
y provocaba un agotamiento muy rápido y muchas
pérdidas; eso también ocurre en el caso del petró-
leo. Si tú explotas de manera irracional el yacimien-
to, la mayor parte del petróleo se queda abajo y es
muy costoso extraerlo o simplemente después no
se puede extraer.
Estado Bolivariano de Miranda
 Entonces, la naturaleza económica es exac-
tamente la misma, desde el decreto de minería de
Bolívar aquel interesado en explotar una mina, in-
cluso descubriéndola, debía obtener un permiso del
órgano interno de la República para su explotación.
La ley fue evolucionando hasta que se estableció la
propiedad del Estado directamente. Entonces el Es-
tado tenía el régimen y administración de la mina.
La propiedad era una propiedad común porque la
riqueza principal del subsuelo pertenece a una so-
ciedad, la sociedad venezolana, pero el Estado en
realidad actúa como un propietario, ejerce el control
sobre los recursos minerales incluyendo el petróleo.
Bueno de esa relación surge también una renta que
llamaremos petrolera, pero su esencia económica
es renta de la Tierra que esté debajo en el subsuelo.
Las compañías petroleras se encontraron con una
gran ventaja: un propietario que era el estado regido
3 Consejo Científico Tecnológico del
por el gobierno de Juan Vicente Gómez, que le otor-
garía todas las liberalidades.
Como la dictadura gomecista tenía muchos
vínculos con los grandes propietarios de tierras, le
otorgaron unas concesiones que permitieron en-
riquecer a unos sectores muy privilegiados y muy
vinculados a Juan Vicente Gómez que no hicieron
nada, porque pedían las concesiones y después la
cedían a los consorcios extranjeros.
El Estado no tenía ni recursos financieros, la
explotación y extracción de petróleo implica gran-
des inversiones, ni tampoco tenía los conocimien-
tos tecnológicos, y en consecuencia la relación fue
una relación pasiva.
El Estado se limitaba a percibir la regalía y los
impuestos, porque ni siquiera al comienzo había
impuesto sobre la renta.
Estado Bolivariano de Miranda
 En 1943 se aprueba una Ley Sobre el Impues-
to a la Renta, que fue un paso enorme en el Derecho
Venezolano, porque ha sido precisamente apoyán-
dose en la Ley del Impuesto Sobre la Renta cómo el
Estado ha podido incrementar sus porcentajes de
participación en los ingresos generados por las em-
presas petroleras.
Además, Medina Angarita, en el mismo año,
dictó la Ley de Hidrocarburos y establece una rega-
lía uniforme, porque había distintos tipos de regalía,
establece un 16,66% de regalía, esto es igual a un
sexto, es decir, de cada seis barriles que extraían las
empresas uno pasaba directamente al Estado, bien
en especie o dinero.
En esa relación entre el Estado y las empresas
la mayor reivindicación que se estableció en aque-
llos tiempos tenía que ver con el incremento de esa
participación, y eso se fue logrando bien a través
del sistema de regalías, o bien de incrementar el
impuesto sobre la renta. Incluso en los tiempos de
Pérez Alfonso se introdujo otro impuesto que era el
impuesto a las ganancias excesivas, semejante al
impuesto que se cobra en Estados Unidos.
De esta manera fue entrando un caudal de di-
nero a Venezuela que no era producto ni del capi-
tal, ni del trabajo, sino simplemente del ejercicio del
monopolio del Estado sobre los recursos petroleros.
A diferencia del capitalismo normal que fue
producto de la sobreexplotación de los capitalistas
sobre la clase trabajadora, en nuestro caso, la acu-
mulación originaria no tuvo como fuente principal la
explotación del trabajo del hombre. No quiere decir
que no haya habido explotación de trabajo, la ha ha-
bido, pero no ha sido la principal fuente de acumu-
lación de capital en Venezuela, como si lo ha sido la
renta petrolera.
4 Consejo Científico Tecnológico del
En Estados Unidos no Existen los Ciudadanos
Tampoco tuvo Venezuela uno de los proble-
mas típicos de los estados capitalistas normales,
cual era cómo recaudar los ingresos para cubrir el
gasto público. ¿De dónde obtener los recursos para
pagar las obras de infraestructura, los programas
de salud, educación, defensa, el ejército, la policía,
la burocracia estatal? Por eso establece un sistema
tributario muy rígido, establece incluso una cultura
tributaria consistente en que los ciudadanos tienen
que pagar los gastos del Estado, por eso en Esta-
dos Unidos no existe la palabra ciudadano, existe
la palabra contribuyente. A Capone no lo pusieron
preso por gánster sino porque no había pagado los
impuestos, el que no pague los impuestos sabe que
está incurriendo en un delito y si lo descubren va
preso, es uno de los castigos más severos que hay.
En Venezuela no es así, tenemos otro comporta-
miento.
Como se Distribuye esa Renta
Primero no pagando impuestos como acaba-
mos de expresar. Eso ha ocurrido durante muchos
años. Ahora ha mejorado la cosa, pero tenemos
evasión como para no echar el cuento.
También los salarios han sido en alto gra-
do fruto de la distribución de la renta. Uno obser-
va un fenómeno muy llamativo y es que en todos
los países capitalistas generalmente los aumentos
salariales vienen como producto del conflicto capi-
tal-trabajo, de las contrataciones colectivas y en la
medida en que las fuerzas sindicales son fuertes,
tienen liderazgo y son consecuentes pueden obte-
ner mayores aumentos salariales.
En el caso de Venezuela tradicionalmente lo
aumentos salariales vienen por decreto presiden-
cial o por leyes aprobadas vía Asamblea. Esto es un
mecanismo también. De acuerdo con esa realidad
Estado Bolivariano de Miranda
el trabajador obtiene un beneficio menor que el res-
to, pero beneficio al fin y es su pequeña participa-
ción en la renta. Incluso en los sectores pobres de
la población, en los sectores informales, hay distri-
bución de renta muy desigual, pero renta al fin; algo
perciben de la sobra que queda de todo esto.
Por supuesto, la burocracia estatal, el creci-
miento desmesurado también cuenta. Nosotros
tenemos cerca de dos millones de empleados pú-
blicos, frente a Brasil que tiene quinientos mil. Eso
tiene un peso descomunal. Este endeudamiento
en que nos metimos ahorita es básicamente para
cubrir gastos corrientes y entre el gasto corriente
el mayor peso es pago de nómina. El clientelismo
político también fue otra forma de renta y la corrup-
ción, en el caso de Venezuela es también una forma
ilegal, inmoral, antiética de inclusión de renta.
Nuestro Estado es un Terrateniente Rentista
En el caso de Venezuela surge otra peculia-
ridad, se trata de la triple naturaleza del Estado,
porque en el caso nuestro este actúa como un te-
rrateniente. Ejerce el monopolio sobre las riquezas
minerales y tiene la facultad de imponer su contri-
bución para el acceso en este caso a la riqueza pe-
trolera. Igual ocurre con el oro, con los diamantes,
con el aluminio, con lo que sea. En fin, actúa como
terrateniente, un terrateniente rentista y distribuye la
renta y actúa también como un capitalista, porque
a partir de cierto momento en que los ingresos van
creciendo, le toca invertir directamente, muy parti-
cularmente bajo la fórmula de la nacionalización. El
Estado se convierte en el más poderoso capitalista
de Venezuela. Por otra parte, genera un ingreso bajo
la forma de ganancia. Ese es el triple ingreso en la
economía de un Estado que actúa como terrate-
niente, como capitalista y como soberano.
Ahora, este fenómeno ha creado una suerte
de círculo vicioso en la actividad y pensamiento ve-
5 Consejo Científico Tecnológico del
nezolanos. ¿Cuántos años tenemos soñando con la
llamada diversificación de la economía? Hoy todo
el mundo se queja y critica la extrema dependencia
petrolera, pero todo el mundo disfruta de esa de-
pendencia. Vivimos en un círculo vicioso. No produ-
cimos porque es más barato importar que produ-
cir, queremos abandonar la dependencia petrolera,
pero no producimos.
¿A qué obedece ese círculo vicioso? Ya habla-
mos de algunas causas históricas, pero retomemos
algunas de ellas. La falta de expansión industrial,
por ejemplo, todos los países que se han desarro-
llado industrialmente, todos los países que han co-
nocido revoluciones industriales, han tenido como
antecedentes inmediatos revoluciones agrarias. De
lo cual hemos estado bastante lejanos.
La revolución agraria genera una creciente
demanda industrial. Expande el mercado interno y
crea la condición para nuevas expansiones de otros
sectores de la economía y particularmente del sec-
tor industrial. Ningún país ha logrado despegar ha-
cia el exterior exitosamente sin una expansión del
mercado interno. Y una de las claves ha sido preci-
samente esa: La revolución agraria.
Entonces en Venezuela, para hablar en térmi-
nos escolares, tenemos una materia de arrastre, yo
no sé si podré utilizar ese término que además tiene
prelación si no aprobamos la materia de producción
agraria, no podemos aprobar la materia de la revo-
lución industrial.
En los sesenta hubo la reforma agraria de Ró-
mulo Betancourt, pero, ¿cuál fue su fin?, ¿fue acaso
incrementar la productividad del campo y convertir
la tierra venezolana en alto factor de producción del
país? La respuesta es conocida, Betancourt fue un
hombre con mucho olfato político. El entendió des-
pués del derrocamiento de Pérez Jiménez que había
una variedad enorme de reivindicaciones tanto en la
Estado Bolivariano de Miranda
ciudad como en el campo, con un movimiento de
los trabajadores progresando, sindicatos peleando
por sus reivindicaciones de clase, los desemplea-
dos, los estudiantes, la gente de los cerros que no
tienen vivienda, y entonces se comienza a plantear,
los problemas del campo, por el derecho a la tierra.
Y Betancourt calcula: se me junta ese problema del
campo con el de la conquista de la ciudad, además
con el mal ejemplo de octubre, aquí se puede gene-
rar una situación incontrolable.
Tuvo la suerte que, superados algunos proble-
mas, el ingreso petrolero mejoró. Las dos veces que
Betancourt gobernó hubo auges de precios petrole-
ros. Entonces con ese ingreso compró latifundios,
repartió un tanto a los campesinos. Pero después
el trabajo social fracasó, no había recursos para es-
timular la producción, no había asistencia técnica y
los campesinos terminaban abandonando la tierra.
Él hablaba de reubicar a 250.000 familias que
abandonaron el campo y se fueron a la ciudad. Se
aceleró el éxodo del campo; entonces se secó vir-
tualmente esa posibilidad de contar con una acti-
vidad económica para resolver el problema de la
alimentación desde el mercado interno. Entonces,
nosotros tenemos esa materia de arrastre, tene-
mos que aprobarla, es un desafío que tenemos
que enfrentar y superar para poder encarar satis-
factoriamente el reto industrial.
Vinculado con lo anterior tenemos lo concer-
niente a la energía eléctrica y el agua. Sobre eso hay
que hacer otra reflexión porque tenemos rezagados
si contrastamos la generación de la electricidad y
agua versus el crecimiento de la población y las ne-
cesidades de abastecimiento, la demanda en todas
las actividades económicas, particularmente las
industriales. Hay que aplicar el agua y a la energía
eléctrica técnicas para satisfacer la demanda. Sin
energía no hay prácticamente nada más cuando se
6 Consejo Científico Tecnológico del
va la electricidad en el centro de Caracas, el caos
con los ascensores, la paralización del metro… para
hablar de las cosas más elementales, porque no es-
tamos hablando de la producción.
Venezuela tiene el privilegio de contar con
enormes reservas no sólo de petróleo sino también
de gas. Tiene el privilegio de poseer una enorme re-
serva hidroenergética. El río Caroní, en apenas cien
kilómetros de su recorrido genera 70% de la electri-
cidad que se produce en el país. Nos quedan toda-
vía pequeñas caídas de agua aprovechables y otras
no tan pequeñas como para resolver el problema
eléctrico de toda la zona de Los Andes y Occidente.
De modo que tenemos que dirigirnos hacia
lo que podemos llamar la disciplina en las aguas.
Porque si tenemos grandes lluvias el país se inun-
da, y en época de verano nos morimos de sed eso
agravado con el fenómeno de una súper población
concentrada en la zona norte costera y el resto del
país despoblado. La población en el norte y el agua
en el sur. Eso es producto precisamente de la dis-
tribución de la renta, que ha provocado grandes
desequilibrios incluso demográficos en el país.
Hay planes, por ejemplo, para construir un sis-
tema de colección de las aguas que se vierten en la
fachada sur de la cordillera de los Andes o se cons-
truye un canal que cruce el país desde toda la zona
del sur de la cordillera de los andes hasta oriente,
es posible construir un canal por gravedad que lleve
agua desde el Orinoco hasta Unare porque el Orino-
co está bajando hasta Unare, es posible poner en
tensión amplias zonas para distintos tipos de pro-
ducción en Venezuela. Es necesario ir entonces a la
llamada agricultura protegida. Es necesario aprove-
char el ritmo de las estaciones que permitan poten-
ciar la cosecha para en lugar de tener una o dos al
año, tener hasta cuatro cosechas.
Estado Bolivariano de Miranda
 Eso lleva aparejada la construcción de presas,
de vías de acceso. No basta con producir ferrocarri-
les, buenas vías porque igual se necesitan vagones,
se necesitan camiones lo que toca el desarrollo in-
dustrial y también el desarrollo científico y tecnoló-
gico aplicado a la agricultura.
Por otra parte, no hay manera de incrementar
drásticamente la productividad nuestra si no vamos
a una investigación de ingeniería biológica, de in-
geniería genética, para desarrollar unas plantas y
animales más resistentes al clima a las condiciones
nuestras del trópico y que rindan más.
También se requiere para el desarrollo agrí-
cola de un desarrollo técnico permanente, de más
recursos. Del concurso del sector financiero para
que dentro de su cartera crediticia mejore el por-
centaje para actividad agrícola. Acabamos de sa-
car el bono agrícola por tres millones de bolívares a
7 Consejo Científico Tecnológico del
fin de garantizar que haya financiamiento oportuno
para esa, la actividad que debe ser necesariamente
subsidiada. Pero eso es otro problema que hay que
encarar. Algún día el Estado debe asumir el control
del sector financiero. Y luego la política de precios
porque si no hay precios remunerativos para el pro-
ductor no habrá productos agrícolas, así de sencillo,
porque cuando hay baja productividad los costos
son altos y eso afecta los precios, aparte del proble-
ma de la especulación.
Necesitamos un Plan Estratégico
Entonces, se trata de una situación afín a un
cerco militar y uno está rodeado. Uno tiene que bus-
car el punto de ruptura del bloqueo y cuando se trata
de operar con una estrategia de esa naturaleza y los
mejores esfuerzos, las más potentes a sabiendas
de que se van a tener bajas. Entonces es un proble-
ma de cómo se distribuyen las fuerzas y el esfuerzo
Estado Bolivariano de Miranda
dentro de una visión estratégica de la economía na-
cional con todos los impactos que eso implica.
Necesitamos pues, un plan estratégico, bueno
eso está en marcha, hay un acuerdo en esa dirección.
Se requiere más de una visión estratégica por
parte del Estado y le hemos hablado al Presidente
de la creación de un Estado Mayor Agrario donde
se combinen distintas competencias. Donde esté
por un lado, por ejemplo, los nutricionistas que
conozcan el problema de nutrición en el país, que
puedan decir necesitamos cuántas calorías, tanta
proteína, tantos micronutrientes pero también se
trata de que esas calorías, esas proteínas, esos
micronutrientes lo podamos obtener de tales
fuentes, pero que digan bueno que esas fuentes
las podemos obtener en Venezuela de acuerdo
con la siguiente distribución, de acuerdo con la
vocación de la productividad de las tierras como lo
llaman los edafólogos, los estudiosos del suelo, de
la tierra, pero, donde también estén incorporados
los profesores, los conocedores del país. Tiene
que ser una fuerza multisectorial de manera que
se combinen todos los conocimientos, todas las
capacidades dentro de un plan coherente.
Y entonces se crearán equipos sectoriales
porque ¡como surgen demandas!, por ejemplo, para
el sector industrial, bueno, ¿cómo se van a cubrir
esas demandas? Las de agua, de electricidad, etc., y
hay que garantizar el financiamiento de todo eso de
una manera que yo llamaría proteiforme.
También, la distribución de la renta produ-
jo una distribución desequilibrada de la población
gracias a estrategias artificiosas para conformar el
mercado interno como la de ofrecer mejores con-
diciones de vida en las ciudades. En general esa
es una de las estrategias del capitalismo y eso se
acentúa más tratándose de una economía rentís-
tica. Eso ha generado entonces esos grandes des-
8 Consejo Científico Tecnológico del
equilibrios en la distribución demográfica del país,
entonces hay que diseñar un plan de producción
agroalimentaria para la redistribución de la pobla-
ción, no una redistribución forzada, sino una redis-
tribución coherente.
Yo, siendo niño, conocí tanto a Puerto Ordaz
como a Punto Fijo. Puerto Ordaz era un caserío pe-
gado al río Caroní y Punto Fijo, ¿qué era?, un desier-
to. Bueno, la construcción de una refinería El Cardón
de Amuay provocó todo un boom que lo convirtió
en una gran ciudad entonces más grande que Coro,
que la capital. Se desarrollaron actividades econó-
micas y otras que surgen por la existencia de esa
actividad de refinación.
Puerto Ordaz, tras el surgimiento de la indus-
tria del hierro, del aluminio, de la electricidad, se
convirtió en una de las más grandes ciudades y por
cierto una de las mejores planificadas del país.
En la Comisión Central de Planificación se
aprobó un plan que empezamos a labrar cuando yo
estaba en PDVSA, y la empresa lo desarrolló para
construir tres grandes refinerías en la faja del Ori-
noco. Pero entonces pensamos que no se puede
repetir el caso de la refinería de Falcón y el caso de
las refinerías del Zulia, dos zonas de refinerías que
se rodean de mucha pobreza. Que habría que fo-
mentar otras actividades económicas y esas son
zonas aptas para desarrollos ganaderos, agrícolas
y pesqueros. De manera que entonces se pueda
ir estableciendo un flujo de población. Tres refine-
rías para un millón seiscientos mil barriles eso re-
presenta más o menos doce mil empleos directos.
Asentando y mejorando la población que ya existe
allí, creando actividades económicas.
Y entonces pensamos en plan coherente para
el repoblamiento de esas zonas sustentando en ac-
tividades económicas y de construcción de ciuda-
des que no pasen de 150 mil o 200 mil habitantes,
Estado Bolivariano de Miranda
 Yo creo que
el Presidente ha
hecho una excelente
labor pedagógica
al rescatar el
pensamiento
bolivariano, pero
hay que hacer otro
esfuerzo con respecto
al pensamiento del
siglo XX

y que tengan condiciones tan buenas o mejores productividad y desarrollo. Eso no ocurre en Vene-
incluso que las principales ciudades del país. ¿Es zuela. Se supone que en una sociedad socialista el
imposible? es que al comienzo de 1998 hablamos valor predominante es el trabajo.
de los cinco equilibrios. Uno de ellos, por supuesto,
Ese es un planteamiento bien importante que
era el territorial por los grandes desequilibrios exis-
no es cualquier cosa. Es en extremo complejo y difí-
tentes.
cil porque no hay nada más difícil que el cambio cul-
Se Supone que en una Sociedad Socialista el Valor tural en una sociedad. Por eso nosotros estamos
Predominante es el Trabajo empeñados en formar una vanguardia muy lógica,
muy compenetrada con estos problemas que a la
A la par de los desarrollos estratégicos hay
par de ser ejemplar pueda explicar estos proble-
que generar nueva mentalidad, una nueva cultu-
mas a la inmensa mayoría del pueblo venezolano y
ra, un nuevo sistema de valores que, en lugar de
ganarlo por esa idea. Y por eso entusiasma mucho
estar sustentado en esa distribución de un ingre-
el interés que se está desarrollando en el país. Creo
so parasitario, se fundamente en el desarrollo de
que debemos multiplicar este esfuerzo, creo que los
fuerzas productivas nacionales, en el desarrollo
pocos que con quienes hemos comenzado este es-
de una estructura productiva y del trabajo, porque
fuerzo extraordinario se conviertan en miles y miles.
viéndolo de la manera más sencilla la renta es una
categoría precapitalista e históricamente está de- No Tenemos un Partido Revolucionario
mostrado así. Aunque por supuesto hay una renta
La idea es salir, a la radio, ir a la prensa, dar
capitalista. Lo predominante en el capitalismo es
conferencias, incorporar a la gente. Es muy impor-
la ganancia. Y hay tanta más ganancia cuanto más
9 Consejo Científico Tecnológico del
Estado Bolivariano de Miranda
tante, es decisivo incorporar a los trabajadores, los tanto, mientras tanto no se puede entender a Ve-
trabajadores andan a la deriva. Ayer me lo dijo un nezuela mientras no entendamos lo que ocurrió en
grupo de trabajadores de Guayana, de lo que que- el siglo XX.
da de aquella extraordinaria experiencia que fueron
En resumen, los grandes problemas de Ve-
Los Matanceros. Hay que incorporar a las amas de
nezuela son frutos de la mentalidad rentista y del
casa también, a los campesinos, a los estudiantes.
derroche. Ahí tenemos otro ejemplo: el enorme
Los estudiantes tienen la gran virtud de difundir rá-
derroche, el consumo brutal de gasolina. Estamos
pidamente los mensajes; en eso de la propagación
consumiendo 650 mil barriles diarios de gasolina a
de la propaganda y la difusión ellos son claves. Por
un precio por galón irrisorio. Eso es una cosa brutal.
qué además tienen las posibilidades que no tiene
¿Cuántos centavos de dólar por galón? Aquí el Esta-
un campesino o un obrero que está todo el tiempo
do paga para que la gente consuma gasolina.
metido en la fábrica. Por eso es fundamental con-
tar con un partido revolucionario para la revolu- Yo soy de los convencidos de que hay que au-
ción que queremos. mentar significativamente el precio de la gasolina.
Y yo creo que eso el pueblo lo va a entender si lo
Un partido con una ideología, con una convic-
explicamos. Es más, podemos explicarlo y consul-
ción, con unos principios, con una actitud ante la
tarlo. Si está o no de acuerdo… yo estoy convencido
vida, con una actitud revolucionaria y transforma-
de que el pueblo va decir que sí. Es tan evidente el
dora. Hay entonces que perseverar en esto, hay que
problema que sigue incrementándose el consumo.
estudiar mucho, leer mucho. Indagar sobre todo
Cuando yo estaba en Pdvsa el consumo era 350 mil
como ha sido el proceso de elaboración del pensa-
barriles diarios y en 2, 4 años ya estamos en 650
miento político en Venezuela. Por ejemplo, tenemos
mil. Esa en una cifra como para pararse los pelos.
que ver cómo se ha reflejado el problema petróleo
en el pensamiento político y económico venezola- También hemos hablado de un conjunto de
no. problemas con un denominador común. Hemos
dicho que el problema agrario involucra el proble-
Examinar, por ejemplo, por qué Acción De-
ma de la producción y eso implica, el problema del
mocrática tuvo tanto éxito durante tanto tiempo en
transporte, que a su vez implica, el problema de la
Venezuela y que fue lo que determinó su decaden-
vialidad. Un plan como el que nos planteamos re-
cia, que no fue solo un problema de traición, que la
quiere para ser coherentes ir a la especialización de
hubo, otros factores también incidieron y también
la producción de acuerdo a la vocación producti-
pueden incidir en nosotros, porque nosotros tam-
va de la tierra. Por ejemplo, no es posible producir
poco estamos vacunados contra eso de la trai-
azúcar en cualquier parte del país, la producción
ción. Podemos vacunarnos, pero no estamos vacu-
de caña implica ciertas condiciones como no es
nados. Entonces hay que ver cómo ha sido nuestro
posible producir bajo las mismas condiciones de
proceso. Yo creo que el Presidente ha hecho una
productividad leche o cultivos frutales. Sacarle el
excelente labor pedagógica al rescatar el pensa-
máximo aprovechamiento a la tierra implica una es-
miento bolivariano, pero hay que hacer otro es-
pecialización de cada región y al tener ese plan ver
fuerzo con respecto al pensamiento del siglo XX.
entonces como se articula incluso con la calidad de
Nosotros tenemos que auscultar lo que paso en
las vías, porque una cosa es, por ejemplo, una vía
el siglo XX venezolano, por eso hay que estudiar

10 Consejo Científico Tecnológico del

Estado Bolivariano de Miranda
que esté asfaltada y una que no lo esté. Incluso, hay
que tomar en cuenta la calidad de asfaltado porque
hay muchas vías asfaltadas que, en poco tiempo,
terminan deterioradas por estar sometidas a los ri-
gores del transporte pesado.
La actividad agrícola, la actividad industrial, la
actividad de construcción de viviendas por supues-
to que produce un impacto. Ya el solo hecho de tu
meter una máquina para nivelar un terreno ya eso te
produce un impacto. Ya ese terreno no es el mismo.
El problema es entonces minimizar el impacto que
se produce. Imagínense el impacto que produce la
explotación minera. Sin ir muy lejos hay que ver el
impacto que tiene en el estado Bolívar, y es que se
toma en cuenta la fragilidad de la tierra, de ahí la
forma tan salvaje como se ha explotado y el impac-
to que tiene en el agua por el tratamiento del oro
con mercurio, porque esos han sido prácticamente
territorios sin ley y el poder corruptor del oro es una
11
cosa terrible. Es lamentable esa situación y revertir
eso nos llevará bastante tiempo.
Tenemos que Resolver la Pobreza
Por supuesto que el factor ambiental hoy tiene
una importancia creciente en el mundo. Pero uno
tiene que establecer jerarquizaciones. El principal
problema en mi opinión visto desde el punto de vis-
ta humano es el de la pobreza. Ese es el problema a
resolver y siempre cualquier actividad humana im-
pacta la naturaleza.
El simple hecho de construir una ciudad, los
desechos que produce esa ciudad que no se recu-
peran por los demás en su mayor parte. Al proble-
ma de los desechos se agrega el de los residuos.
En el mundo capitalista avanzado se han adopta-
do estrategias bastante exitosas, pero eso implica
también un problema cultural.
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¿Puede el Socialismo Convivir con el Capitalismo?
En Viena yo viví dos años, el centro de trata-
miento de los desechos en Viena es una obra de
arte que está en plena ciudad y eso no arroja una
columna de humo. La población está acostumbra-
da a que el vidrio lo pone en un depósito que está
allí, los plásticos en otro, los metales en otro y la
basura fresca en otro. Luego ya empacada se saca
a un centro especializado como ese para el trata-
miento del plástico, los metales, el cristal y eso va
a un centro de procesamiento donde van a reciclar,
y los desechos orgánicos se llevan a otro sitio para
darle el debido tratamiento. Ahora en Caracas hay
que patalear como en toda Venezuela para que la
gente se acostumbre a que las botellas vayan se-
paradas del resto de la basura, bueno, el primer
esfuerzo es convencerlos de que no los tiren en la
calle. En Caracas lo de la basura se ha convertido en
un problema terrible y en esto, de nuevo se trata de
un problema cultural. Tú le pones un depósito en-
frente y, o lo destruyen, o igual tiran la basura en la
calle teniéndolo allí. Por eso es que lo cultural es del
primer orden. Por eso es que se requieren vanguar-
dias, por eso es que se requiere un partido que haga
conciencia de esto y transmita esos valores. Ahora,
¿en qué medida los cinco millones setecientos y
setenta y tantos mil inscritos en el partido hacen
eso?
Eso tiene una solución, pero, es obvio que en
eso tiene mucha responsabilidad una vanguardia.
Solo que ahora son desechos, pero se pueden con-
vertir en un activo, eso es dinero. Si Reciclas el vi-
drio en vez de botarlo, si reciclas el plástico estamos
hablando de dinero. Te facilita incluso los procesos
porque te ahorra procesos previos para llegar a la
confección de ese material. Pero eso requiere que
nos tomemos en serio lo del partido y convirtamos
al partido en un modelo para el resto de la sociedad.
Imagina cinco millones setecientos mil personas en
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campaña por todo el país. ¿Produce o no produce
un efecto?
Finalmente, la gran pregunta: ¿Puede el so-
cialismo convivir con el capitalismo? El socialismo
hay que entenderlo como una forma de transición
hacia una forma superior de sociedad. Marx acá de-
cía que en esa transición se entremezclaban formas
jurídicas de propiedad burguesa con formas revo-
lucionarias de propiedad. Y hay que entender que
este es un largo tránsito, ahora es cuando nos falta.
Porque además el problema es que aquí tenemos
un capitalismo rentista ni siquiera capitalismo ca-
pitalista, y extraño, una mezcla muy extraña; como
un animal muy anómalo, porque no se conocía en
la historia del capitalismo, uno que se hubiese for-
mado sobre la base de la acumulación de rentas, de
la capitulación de rentas. Entonces hay que ir a una
transformación de esta realidad de convertir esta
economía en una economía productiva porque no
hay socialismo sin un vasto desarrollo de las fuer-
zas productivas. Marx definió la revolución como
el choque del desarrollo de las fuerzas productivas
con las relaciones de producción.
No puede haber socialismo ni formas más
avanzadas sin un alto desarrollo del poder produc-
tivo donde también, como decía Marx, se dé el salto
del reino de la necesidad al reino de la libertad. Nos
falta un largo camino en esa dirección. Pero tene-
mos una gran ventaja y es que Venezuela controla
los sectores fundamentales de la economía nacio-
nal. Es una herencia que nos dejó el pasado, en Ve-
nezuela se formó el capitalismo más poderoso de
todo el hemisferio occidental ¿qué empresa aquí se
compara ni remotamente con Pdvsa o con Edelca?
Aquí la energía está en manos del Estado, ahora el
acero y el aluminio también. Eso facilita ese tránsito.
Pero todavía por un tiempo habrá combina-
ción de forma socialistas que apenas comenzamos
a generar, que están todavía en pañales con formas
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capitalistas que siguen predominando en el país
sobre todo en los valores y ni siquiera capitalistas,
más bien rentistas que son más atrasados que los
capitalistas. Y más poderoso que el Imperio, más
poderoso que la oligarquía venezolana, es la cul-
tura rentista, sin superar esa cultura olvidemos el
socialismo. Olvidémoslo mientras esa cultura pre-
domine entre nosotros. Se expresa constantemen-
te. La cultura del derroche, de la improductividad. La
puntualidad, por ejemplo, característica del venezo-
lano. El tiempo forma parte de las sociedades alta-
mente productivas. Porque si yo pierdo una hora, tú
pierdes una hora de producción de generación de
servicios o de bienes, ¿qué estoy haciendo? Eso es
propio de la mentalidad rentista nuestra, la de la in-
disciplina, el relajo todas esas cosas, el facilismo,
es decir querer obtener el máximo con el menor es-
fuerzo posible o preferible sin ningún esfuerzo.
en el mundo pudo detener la caída de los precios del
petróleo. Pero ha podido recuperarlo significativa-
mente. Todavía nosotros estamos por debajo de los
cuarenta dólares por barril que fue el recálculo que
hicimos en el presupuesto, y eso hay que explicar-
lo muy bien porque el partido tiene que prepararse
porque vienen tormentas. Entramos como dicen
los pilotos en una zona de turbulencia y hay que
ajustarse los cinturones. Y en verdad eso tenemos
que verlo y manejarlo para poder dar explicaciones,
porque gente que no entienda o ande confundida
puede ser manipulada. Entonces manejar eso es lo
primero para dar respuestas y respuestas verdade-
ras no respuestas inventadas.

Nosotros pasamos casi toda nuestra vida ha-

ciendo un esfuerzo, batallando por otro modelo de
sociedad. Nos derrotaron no sé cuántas veces has-
ta que vino la victoria de Hugo Chávez. Y la impor-
tancia que ese hecho tiene en la historia venezolana
no es cualquier cosa. Supo sintetizar e interpretar
un momento de cambio, y convertirse en el conduc-
tor de las aspiraciones del pueblo, de la Revolución
venezolana, y sigue encarnándola: ahora eso debe
ser acompañado del desarrollo de un poderoso par-
tido que encarne también las aspiraciones del pue-
blo. Si me preguntan, ¿políticamente qué es lo que
más falta, lo más importante? Pues yo digo: un po-
deroso partido.

Cómo será de indispensable la ruptura del cír-

culo vicioso al cual hice referencia que está crisis
del capitalismo no es nuestra, sin embargo, no deja
de afectarnos. El problema de la crisis petrolera no
está dependiendo de nuestras decisiones, depende
solo en parte; ni siquiera la OPEP que es una reunión
de países que tiene un peso específico importante

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