Todo sobre 'El libro negro de la brujería en Colombia'

Buenas tardes bienvenidos aquí a una transmisión de el país Mi

nombre
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es Luis Carlos bermeo Gamboa soy periodista de la revista gaceta y
para
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hoy tenemos como invitado al antropólogo y escritor Esteban Cruz
niño
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quien en el marco de la Feria Internacional del Libro que acabó hace
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sólo una semana presentó su más reciente obra que es el Libro negro
de la brujería en Colombia
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y que estuvo entre los cinco más vendidos de la feria y también está
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entre los más vendidos de Colombia en este momento por diversas
razones que vamos a
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analizar en estos minutos con Esteban y bueno
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entre esas razones yo yo quisiera empezar preguntándote Esteban la
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bienvenida es tú qué crees que es lo maldición de
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este libro porque hay una invitación allí con la
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palabra brujería que despierta por un lado modo por el otro curiosidad
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e incluso puede llamar a la idea de que allí va a encontrar fórmulas
para hacer
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toda clase de maléficas o de hechizos
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bueno Muchas gracias a ti y a todos gracias a toda la gente Cali que
con lo
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que vivía en la feria Fue increíble ser uno de los libros más vendidos
en este momento de la feria del libro de Cali y
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de todos los accidentes es para mí ha sido realmente una cosa que
ustedes no
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saben lo emocionante que es pero sobre tu pregunta ya hablando un
poco del
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libro y lo que sucede es que si llama mucho alguien puede decir que
que hay
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hay fórmulas para madres para hacer entierros que alguien puede
pensar que
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ahí puede encontrar Cómo hacer una contra un reto tenía en mayoría
porque
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yo iba nombrando eso pero la editorial y mi editora dijo porque no es
un libro de
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brujería es un libro de Crónica van a encontrar así alguna crónicas que
incluyen hechizos por ejemplo algunos
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hechizos de protección que usaban los guerrilleros y los padres en los
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combates no y van a encontrar algunas historias como la de la culebra
que quiero
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la gente dice por ejemplo que tiene una culebra cuando tiene una
deuda eso tiene
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que ver con la magia y la brujería eso tiene que ver con la idea de que
los brujos los magos negros meten una
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culebra entre una esos terrible contra ambientalista sufrimiento animal
Total no debería hacerse los brujos meten en
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una en una botellita una culebra Y la enroscan con una foto de la
víctima y el
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entierra en un cementerio parte tenga deudas entonces la gente tiene
en la cabeza eso de tengo una culebra no es
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solo un ejemplo desde luego y es que una de las cosas
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más interesantes de tu libro es que tú demuestras como un tema
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como lo dije digamos popularmente la gente que tiene que ver con las
artes
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ocultas es en realidad algo que se presenta cotidianamente en la vida
de
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todos sí Y muchas veces las personas no saben ni siquiera que se
están refiriendo por ejemplo a algo que viene
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del mundo de la de la brujería Yo quiero decirles también Que bueno
que
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Esteban es una de las autoridades aquí en el país sobre temas
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sobrenaturales de brujería la paranormalidad que se que se presenta
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en Colombia sobre muchos hechos sin explicación es fuente de
consulta para
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History Channel es fuente de consulta para muchos otros medios que
investigan
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toda toda esta clase de de realidades sin explicar entre sus libros está
por
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ejemplo expedientes x Colombia y también en el 2020 publicó vida
después de la
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muerte el Libro negro de la brujería en Colombia es su más reciente
libro pero
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me gustaría que nos contaras un poco también como surgió este libro
No pues porque digamos que la la gama de temas
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que tú abarcas van desde ovnis hasta brujos Entonces como
terminaste
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dedicando el libro en específico al tema de la brujería en Colombia
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Sí el Libro negro de la brujería en Colombia surgió una tarde del año
2018
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yo estaba visitando a Germán Castro Caicedo Germán toda uno
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de sus libros como la bruja el Cari el caso de Yaco muturra hay
muchos libros
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de Germán Castro Caicedo que incluso volvieron película Como mi
alma Se la dejó al y yo estaba ahí hablando
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con él en su casa apartamento y yo le decía maestro cuénteme por
favor sobre
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la bruja cuénteme los detalles Porque esa ese libro se volvió novela y
Germán en sus últimos días yo lo quise mucho
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pero también era un poco negra entonces murió quedó mirando dijo no
voy a hablar con usted de eso Si usted me vuelve a
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hablar de la bruja se va de la mano yo creo que le faltó echármelo
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en la cara o sea hacen lo que yo volví a los varios días dije voy a
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esperar a que le pase la piedra y volví al maestro me puede hablar de
la bruja y cogió efectivamente un libro de la bruja
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me lo dio y lo quiero volver a ver en la vida para qué me preguntas se
lo prohibí
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deje de decir esas cosas y yo le dije maestro Pero porque se pone tan
Bravo dígame porque no quiere hablar del Libro
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de la bruja y me dijo lo que pasa es que en Colombia este libro
denuncia la corrupción con tráfico y la gente solo
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piensa en brujería y la brujería está en el presidente el presidente
Hace brujería los senadores hacen brujería
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los pará brujería los guerrilleros hacen brujería en los burdeles en las
casas
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por allá en el cartucho en todas partes en brujería y la gente no lo
reconoce si
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quiere haga sugeriría que sea un libro que hagan usted porque yo ya
estoy cansado y entonces yo le dije sí maestro
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y y así salió el Libro negro de la brujería fue gracias a Germán Castro
Caicedo
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Bueno este libro tiene la particularidad de que es aborda todas estas
historias
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pero desde una perspectiva razonable desde una perspectiva que
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podemos decir que es científica de un investigador social y me
gustaría preguntarte justamente tú
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como antropólogo como has analizado esa relación que hay en
Colombia con la
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brujería y eso que dice de cómo somos de cómo es nuestra identidad
porque la
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necesidad de acudir a la brujería y porque también la necesidad de
ocultarlo
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no como tú lo dices esto se hace cotidianamente pero la gente lo
oculta
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no lo dice abiertamente el presidente no lo va a decir el ministro no lo
va a decir
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la creencia aquí es totalmente humana como antropólogo es lo que
puedes Los Grandes antropólogos de la historia
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malinowski Levi's crossfit Brown y los antropólogos modernos todos
realizar el
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fenómeno de la magia todos los seres humanos tenemos pensamiento
mágico el papa la Iglesia Católica pero mágico
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igual que la brujería que los chamanes todo tiene que ver con la idea
de que puede haber otra realidad de que
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mediante oraciones regulos puedo transformar e intervenir nuestra
vida Y
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claro eso se une un montón con él y por eso tenemos presidentes de
la República
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yo entrevisté a uno en ese libro duren por sentado con ese presidente
hablando y tenemos senadores hemos ministros Y
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tenemos políticos que creen que ellos pueden con brujería o con
brujos transformar la realidad ahora esa
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creencia está desde la tienda de Barrio que le echan el riego
fluorescente San Diego hasta la señora que se coloca
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mansa guapos un jabón que se vende por toda Colombia como ese
también quita calzón o el pájaro macua hasta en el
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mismísimo Palacio presidencial actores militares Colombia tiene una
bruja que
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es colombiana es una mezcla de cosas como los ojos como nosotros
negro y
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tengo la piel mulata pero yo tengo ancestros negros indios y creo que
creo
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no sé pero más indios y nosotros somos ya de todo Así es la brujería
saltando
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digo para tenerles un ejemplo en los casos optimismo Aunque este
libro no es de ovnis yo hice uno que se llama
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expedientes x Colombia y ahí investigué varios casos ovni y una de las
cosas que
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es sorprendentes que en todas lugares del mundo llega un OVNI y los
Testigos dicen que los abducen
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caso más importante de Colombia es que llegó un OVNI a la mesa
cundinamarca y el cety le dio machetazos y el ovni le
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disparó y lo mató o sea es de los pocos de ovnis asesinos en el país y
eso yo
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creo que refleja un poco lo que somos los colombianos la violencia
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muy bien quisiera que nos contaras un poco
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justamente de estas historias que tienes en el Libro negro
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y una por ejemplo que tú haces esta investigación que es brujería en
el
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Palacio presidencial Cómo te enteraste esta historia y Cómo lograste
llegar a
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encontrar esos testimonios que dan hasta el punto digamos
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la veracidad de que esto sí pasó o al menos de que las personas que
dicen esto
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afirman que sí sucedió bien ahí hay dos cosas la primera yo
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recibí documentos físicos documentos periodísticos que me sirvieron
para
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construirla yo me enteré que decían que había brujería en el Palacio
presidencial el mismo presidente que era
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el presidente samper había estado involucrado en esa brujería y un
narco que se llamaba Chucho sarria y su mujer
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que era la monita retrechera cuando yo me enteré de eso yo lo que
dije es tengo que hablar con los Testigos y me fui
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directamente hablé con el presidente samper me senté en su oficina y
me puse a hablar con Ernesto samper y después de
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hablar mucho con él Él me dijo sí voy a contar Y eso es lo que está en
el libro
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en el libro se cuenta como la presencia llevo una Vidente que la llevó
el
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embajador de Colombia en chile y Es evidente caminando por el
Palacio presidencial encontró una serie de
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maleficios poderosos como que por ejemplo vieron que detrás de un
cuadro del Sagrado Corazón cuando le di vuelta
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la imagen no era de Cristo sino que había que era una especie
murciélago vampiro crucificado con tachuelas con el
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abierto y las tripas secas a fuentón de extraños textos de maldición
eso me lo dijo el
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mismo frente de San Pedro pero cuando algunos testimonios también
momentos oficiales hay un documento
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oficial que es el Juan bonita retrechera que lo van a encontrar en el
libro en el que los fiscales cuentan como cuando
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llegaron al apartamento del barrio la castellana en Bogotá Donde
había ganado a la monita retrechera encontraron una
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crimen de caballo y un acento civil Santas populares eleguá y todos
los
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santos afrocubanos y dos santeros que estaban allí y al marido de la
monita
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verde le tenían los narcos del Valle y los
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narcos de Bogotá hacían que hacía brujería él está preso y se había
vuelto pastor todo eso lo hice con entrevistas
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entreviste soldados entrevisté al presidente samper Estuve un tiempo
allá Entré a la casa de María a ver cómo era
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la casa de nariño a conocerla y así salió ese capítulo fueron seis
meses de
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investigación para escribir 20 páginas eficiente pero eso fue lo que se
hizo
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muy bien y bueno también aquí cuentas sobre cómo lo sobrenatural
influye no
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solo en el poder sino en la guerra me gustaría que nos hablaras un
poco de eso
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que tú supiste y bueno que que está también en los testimonios de
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paramilitares de guerrilleros que a pesar de sus ideologías terminaban
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cediendo a rituales para para entrar en la guerra con una idea de
protección No
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pues los que estaban rechazados o algunos que incluso hacían ritos
con
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animales me gustaría que nos hablaras un poco también de eso no Y
como esos de
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cómo la brujería se ha presentado en medio del conflicto armado
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Y eso todavía lo van a encontrar con las bacrim con las disidencias
con las
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barras Y eso lo Mostrar entre los romanos que le rezaban a Marte por
eso
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se llama martes el dios de la guerra y ellos decían que cuando brillaba
matarte en el Horizontes tenía una batalla y una
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berraca y también por ejemplo cuando llegaban aquí Los
Conquistadores y
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luchaban ellos encomendaban a un santo que Santiago mataín Dios
que ellos deseaba
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el cielo y mataban los indios y los indígenas estaban digamos
consagrados a
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sus propias deidades Guerra y demás pero en Colombia sigue
sucediendo que las bandas les utilizan
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estos sistemas para mejorar su eficiencia en
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su accionar delictivo sangriento y salvaje Entonces por ejemplo tan
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antiguos bandoleros Efraín González sangre todos ellos decían que
estaba
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pesados que tenía animales entraban las balas ni el plomo Y entonces
por ejemplo
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a sangre negra le dicen así porque cuando le pegaron un tiro alguna
vez dicen que vieron que le salieran especie
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de gelatina el cocha negra del brazo y en vez de sangre y cuando
mataron a Efraín González que le decían El Siete
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colores en el barrio creo que San José obrero de Bogotá y mandar tu
un Batallón con el entonces
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general Bedoya que era Teniente para poder decían que le daban
plomo y le
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tiraban cañonazos a esa casa y no se moría que él por cada ventana
pegaba un
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tiro y decían que había un Batallón Pero eso quedó en la cabeza de la
gente como que estaba rezado no y al final lo
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mataron en un tejado como a Pablo Escobar entonces guerrilla
paramilitares militares policías bandoleros bandas
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criminales hasta el ladrón que corre hasta el ladrón raponedor se
encomiendan
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a veces a Santos no hacen rituales se cruzan no entonces hay un
ritual que es el cruzamiento y el sellamiento que son
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dos distintos y el cruzamiento es cortarse en un viernes Santo 3 y
media de la mañana tres y treinta y tres en la
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piel con una corteza especial de madera y meterse la debajo de la piel
y hacer
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un rezo específico para que después no La bala Y entonces dicen que
a los
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rezados solo se les puede matar si se les deja o si se les ahoga y
después
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aparecen Campos como quillo que eso está en el libro capos como
paracos como cuchillo que al
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final tenía un cuchillo rezado por mil brujos de los Llanos que al final
murió
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ahogado en un cañadusal en un en un morichal a pesar de que tenía
mil
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policías alrededor dándole plomo en todo lo que la gente dice sigue
cuchillo estaba rezado solo lo pudieron matar
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ahogándolo Esas son las historias que encontrar ahí y dan cuenta de
que la brujería es siempre un soporte del Poder
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y violencia siempre es ejerce desde un punto de poder no
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Esteban Cómo es esto que tú planteas y es que hablas de por ejemplo
de la de la
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religión de la Iglesia Católica en espejo como un monopolio de lo
mágico
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y es a las creencias mágicas de otras culturas como
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los africanos o como la el sincretismo de la santería en Cuba o el budo
en
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Haití que son considerados brujería pero en su base tienen el mismo
pensamiento
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mágico de la de la iglesia como tal o de las religiones en general
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pero una son brujería y nosotros no Exacto lo que tú dices es una
religión
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no es brujería también la estantería cubana es una religión no es
brujería y las prácticas
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que hacen los brujos en los barrios en el cerro de la bandera de Cali
en el cerro de las tres cruces El Brujo de
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consultorio el que se le paga Un entierro él de alguna manera está
manejando sistema de creencias cretizado
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de la religión católica José Gregorio Hernández llega y hace
operaciones espirituales existe un tipo que se llama
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Juan Malandro en los burdeles en los prostíbulos del país las
muchachas te
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encomiendan al negro Felipe y dicen que snipe las defiende y las
avisa y las despierta cuando hay algo malo todas
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estas creencias son Santos populares que tienen de alguna manera
una conexión con
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la fe principal que es como el monopolio como tú lo dices muy bien
como el
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sistema de creencias hegemónico Sería más técnicamente que es la
Iglesia Católica donde se cree Milagros donde
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los curas hacen exorcismos donde en el protismo los pastores
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limpian donde se ven exorcismos todo el tiempo porque creen
demonios
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también los brujos colombianos hacen exorcismos bueno es que
funciona igual
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sino digamos que la idea Sarmiento hegemónico establecido que la
religión
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católica es lo que impera y desde su en algunos elementos se pueden
ver como
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malvados perjudiciales porque no están dentro del Canon no y por eso
Entonces clasifican como brujería no fue en
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Colombia donde más Yo hoy se caracterizó y se persiguió a brujos y
brujas porque
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también había muchos brujos fue más en el siglo 16 y 17 en el inicio
de la
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modernidad nada más menos que en Europa 6000 per quemadas
porque no cuadraban
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dentro de ese concepto hegemónico Vaticano o de la iglesia ortodoxa
que ahí se fueron los celtas y
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ahí se quemaron también a un montón de conocimientos como los
conocimientos jurídicos
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Y todavía se le aplica mucho a esas otras formas de conocimiento no
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muy bien ahí aquí también algo y es que tú
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compartes testimonios de actores y actrices y entra aquí a jugar algo
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también que es muy común dentro del imaginario de la brujería y es el
hecho
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de que personas que alcanzan cierto éxito que que llegan a la
popularidad de
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un momento a otro Sienten una presencia maligna cuando les
comienza a ir mal y
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aquí tenemos testimonios de personas que nos hablan de de varios
tipos de brujería una que es
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bastante impactante que son los enterramientos me gustaría que nos
hablaras un poco de
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eso no y como eso se presenta tanto en el mundo del espectáculo
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efectivamente en la farándula siempre se cree en la cama es otra
forma de poder
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no si estás en el mundo del espectáculo y te va bien Eres poderoso en
este
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público puedes influir tienes dinero te ven o sea es un montón de
cosas Si
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ustedes ven hay Michael Jackson a Lady Gaga
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he hecho aquí ya que están ahí buscan cinta roja todos tienen un lazo
rojo hay
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todos con un lazo rojo todos desde mi Miguel Bosé hasta los cantores
de
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chipuco El y el charrito negro y Darío Gómez a no sé pienses es un
director
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europeo todos tienen un lapso rojo en la mano y ese lazo rojo es una
creencia mágica no solo de occidente sino de
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medio oriente y de Asia de que ese lazo nos protege del mal de ojo y
de la envidia por eso la usan muchísimo los
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cantantes los artistas en Colombia tenemos muy famosos que están
en el
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libro en el Libro negro de la brujería en Colombia yo hice cuatro
averiguaciones una de ellas fue con
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naren daya hernani otra fue con Luis Flores famosos también Richi
Rincón
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asegura que le hicieron brujería y también por allá está el charrito
negro
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que dice que cuando era niño un duende lo robó y lo escondió y lo
metió en un monte y él vio como esa criatura malvada
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que había sido mandada por un vecino con envidia no Ah Darío
Gómez hace poco que
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murió él confesó que había matado él a su padre Darío Gómez mató a
su papá usa
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Darío Gómez o lo que él creía era que había sido
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hay muchas historias sobre todo porque la farándula también
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significa poder cierto poder y es poder
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hermanos no es sólo físico fáctico o económico eran los seres
humanos
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y por eso
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sí bueno Y tú como como investigador como
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antropólogo con formación científica
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Cómo cómo asumes la brujería eres un
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completo incrédulo o has tenido también
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experiencias digamos que te que te ya digamos a nivel individual te
han
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inclinado a creer que sí es es verídico este tipo de realidades
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Mira yo puedo decir Y con toda seguridad que no se puede comprobar
la brujería
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desde un punto de vista científico o físico o químico ninguna persona
del mundo puede probar la existencia a
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través de el método científico a través del análisis de casos hechos no
existe
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la brujería pero puedo es como científico social que la brujería existe
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como una categoría dentro de nuestra sociedad es dentro de la
humanidad desde
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dentro de la experiencia del ser humano que como forma y modifica al
mundo
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a una persona que le hacen brujería y cree o va a decir de creencias
en el que
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el día existe Le cambia la vida se transforma vida en cada lugar en
cada
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pueblo en cada esquinita en cada Rincón hay en caicedonia en
Buenaventura en
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Cali en urrao en todos los pueblos y esos brujos están ahí porque la
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sociedad demanda que exista si ustedes purifican la realidad social
desde el punto de físico químico no
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puedo demostrar la resistencia de la brujería desde el punto social y
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transforma que a las personas y cambian
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militares incluso historias de ministros presidentes que un brujo les
decía
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todavía no hay que hacer esto y no lo hacían eso acá la realidad social
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entonces la brujería existe como algo que transforma la realidad social
Pero que es imposible verificar a través del
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método científico desde las ciencias exactas y naturales
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Esteban y qué encontraste tú por ejemplo alrededor
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de la noche de brujas como esta fecha tan llena de historias
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se se manifiesta aquí en Colombia Qué hechos en contrastes
relacionados con
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con este día no con el 31 de octubre que
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está ya que es el próximo lunes que se cumple de nuevo
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interesante lo que pasa es que el 31 de octubre es una sincretización
total de
28:17
un montón de cultos desde los celtas que creían en el Sam's que era
una fiesta en
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la cual ellos creían que los muertos por un día podían caminar sobre la
Tierra hasta la idea hasta la idea del panteón
28:31
Romano hasta la idea de del día de las brujas se convirtió acá en el
cabismo no
28:38
que es el mismo día de los muertos en metro todavía en Guatemala es
el Día de
28:45
los días claro es en realidad una fiesta como
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tenemos fiestas de la vida el cumpleaños la Navidad el Navidad es
una fiesta de
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nacimiento no para celebrar la vida es la resurrección y la muerte de
29:03
resucitada Pero la fecha para encontrarse con el más allá es el
primero de noviembre el octubre y
29:10
noviembre en todo occidente desde México con sus altares hasta
Norteamérica con
29:16
sus esqueletos y sus calabazas que vienen de Irlanda hasta Colombia
con la
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rogativas y las visitas a las tumbas es el Día de Muertos del día en que
celebramos la
29:29
existencia o por lo menos la posibilidad de que exista los sobrenatural
y el más
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allá y es tan fuerte eso que hoy miles de personas van a salir
disfrazadas de
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diablos de esqueletos de lo que sea y en eso una manera
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representan ese más allá no eso que es sobrenatural y lo viven por
uno dos tres
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días así sea hartando aguardiente metidos en una fiesta de chiste así
disfrazados de Pokémon así
30:02
sea hay una conexión entre esa delgada frontera entre la vida y la
30:11
bueno y me escuchas
30:17
sí perfecto Ok quisiera terminar con una pregunta digamos que tiene
que ver mucho con
30:24
nuestra realidad política y es como la la brujería se convierte en un
pretexto
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para hacer corrección política por ejemplo lo que sucedió hace poco
con con
30:40
el muñequito del frailejón Ernesto Pérez en el congreso pero también
cuando
30:47
en el marco del paro nacional hicieron un performance artístico en una
calle y
30:53
fue criticado de que era en realidad un ritual satánico como como ves
esto no
31:00
yo creo que los sectores más conservadores de la sociedad utilizan en
31:06
el discurso productiva de la magia oscura no de la magia negra para
adjudicar
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porque los consejos Generalmente en todo el mundo están más
apegados a las
31:18
doctrinas religiosas entonces claro
31:26
es una forma de desacreditar locamente Entonces el frailejón malditos
satánico que hay
31:34
que pisar sea Francia Márquez hace brujería cuando se pone una
cadena
31:40
con Paz Si alguien sale disfrazado de algo es un brujo claro
31:47
una manera relativista esa idea para poder ajustelar al otro yo en el
libro
31:53
muestro todo lo contrario que conservadores y liberales aparte de la
cháchara política lo que hacen es todos
32:01
usar la magia y fue Uribe y fue Santos y han sido también los
funcionarios de Petro todos los que nos generan y creen
32:09
en la brujería y en el libro van a haber casos del presidente Uribe del
presidente
32:15
de Santos también y sé que los hay en el presidente alrededor del
presidente
32:22
todos están montados con la magia Porque todos representan la
política podías para poder de alguna manera
32:29
atacar a tu contendor puedes adjudicarle esa pánico y por eso ocurren
todos estos
32:34
ataques como los del pobre frailejón que si bien se ve todo mutante
porque tiene como una especie de voz en la panza ese
32:41
Ese diseño no es el no es el demonio no es belcebú del páramo pero
se
32:48
utiliza como para para atacar no entonces en el libro van a encontrar
mil casos mil personas de izquierda derechas
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colombianos que los van a sorprender que estamos con la brujería
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bueno Esteban pues muchísimas gracias por esta
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conversación y a todas las personas que nos están viendo por el país
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más que invitados a leer el libro negro de la brujería en Colombia
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como les acaba de decir su autor está lleno de casos con testimonios
de sus
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protagonistas pero también con una perspectiva muy racional para
abordar
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temas sobrenaturales gracias muchas gracias
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y Bueno hasta una próxima ocasión para que hablemos más de temas
muy
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interesantes a partir de los libros que se publican en nuestro país
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Muchas gracias no se olviden de estar siempre viendo el país de Cali
no se
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olviden siempre estar consultando
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del año del año estamos creo que vamos a hacer nuestro más vendido
de todo el
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occidente con miles de coches Muchas gracias a ti al periódico a los
caleños
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a todos los que están en Sevilla
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por allá ahí sebarme
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Bueno también quería invitarlos a que este domingo en la gaceta
digital del
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país vamos a publicar precisamente una entrevista con el con Esteban
Cruz niño
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a raíz de su libro entonces para que no
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se la pierdan pueden entrar a la app el país Cali descargarla en su
celular y
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verla allí o también pueden entrar al país.com.co y leerla Muchísimas
gracias