Francesco Tonucci.

“Necesitamos una escuela

para los últimos, no para
los buenos”, dice
Francesco Tonucci
25 de octubre de 2018 | Escribe: Cecilia Álvarez en En común | Foto: Santiago
Mazzarovich

El pedagogo italiano explicó, en entrevista con la

diaria, por qué invita a las escuelas a abandonar los
deberes.

Francesco Tonucci, maestro, pedagogo, ilustrador y creador del

programa La ciudad de los niños, estuvo esta semana en
Montevideo. Llenó una sala para 1.000 personas con la
conferencia “Los niños y niñas piensan de otra manera”, tuvo
encuentros con jerarcas de la Intendencia de Montevideo para
promover la aplicación de su proyecto en Montevideo y
participó en la primera sesión del año del Parlamento de Niñas,
Niños y Adolescentes, el martes. En entrevista con la diaria,
profundizó algunas de las ideas que manejó en su conferencia,
por ejemplo, fundamentando por qué las escuelas no deberían
mandar más deberes, y por qué los alumnos no son buenos o
malos, sino que la que debe ser buena es la escuela.

La città dei bambini es un proyecto sobre autonomía y tiempo

libre que, al comienzo de su conferencia del lunes, graficó con
ejemplos como el de este video: ladiaria.com.uy/UTe. El
italiano llama a las familias y a las ciudades a trabajar “para que
los niños puedan volver a vivir la calle” y a ponerse “del lado
de los niños y en contra de los autos”.

Has dicho que la escuela ya no tiene que enseñar

las cosas. ¿Cuál es su rol hoy?
Te refieres a una polémica que salió en La Nación hace unos
años, sobre una frase que decía que la escuela no debería
preocuparse tanto de enseñar, que lo hacen mejor otros
instrumentos, y que yo esperaba de la escuela cosas más
importantes. Sigo pensando que todo lo que es aprendizaje, en
el sentido más corriente, en referencia a información, hoy en día
los niños lo reciben por todos los medios, con lo que perderse
demasiado en esto no vale la pena.

Yo de la escuela espero algunas cosas básicas, mucho más

importantes. Una, lo que decía en la conferencia: que ayude a
todos los niños y niñas a descubrir su vocación, de manera que
se pueda cumplir con la ley, que la escuela sea el lugar donde se
desarrollan las potencialidades y las capacidades de cada uno de
los alumnos hasta el máximo nivel posible. Esto dice el artículo
29 de la Convención sobre los Derechos del Niño, que es ley
nacional en Uruguay desde 1990. Uno de los papeles
fundamentales de la escuela es ayudar a los alumnos a descubrir
su vocación y desarrollarla al máximo nivel posible. Esto
debería tener como consecuencia que los niños lleguen a ser
muy capaces en lo suyo. Yo creo que si permitimos a cada uno
a desarrollar lo que Gabriel García Márquez llamaba su
“juguete preferido”, también tendrá ganas de recuperar lo que le
falta. Yo no pienso en una escuela donde una persona que tiene
una vocación por el canto o para la artesanía debe desarrollar
sólo eso y nada más. Así como lo pienso para los matemáticos y
para los que tienen una vocación literaria, me gustaría que
desarrollaran también el canto, la manualidad, el dibujo y el
arte. Espero que los que tienen una capacidad manual, musical o
artística también puedan recuperar una parte de estas
competencias, literaria y matemática, que seguro son muy útiles
en la vida, pero reconociendo su competencia principal, por lo
que los alumnos deberían ser buenos porque tienen algo de
especial. Uno es bueno porque tiene una manualidad muy alta,
otro porque tiene una capacidad matemática muy alta... y cada
uno puede ser el mejor. Esa es la idea.

La segunda cosa que me parece importante, especialmente hoy

en día, cuando la tecnología invita a los niños a vivir solos –hay
estudios que muestran que están bajando todos los aspectos de
encuentros y de amistades–, es que la escuela tiene un papel
muy importante en todo lo que puede considerarse social, por
ejemplo, el trabajo de grupo. La escuela no puede seguir
diciendo que no se puede copiar, que cada uno a lo suyo... Al
contrario, debería favorecer el trabajo grupal. A mí me gusta
mucho el texto colectivo, escribir juntos. Cada uno escribe una
frase, después se eligen las mejores y se juntan hasta formar un
texto que al final no es de nadie porque es de todos. Tampoco
pienso que es la única forma de desarrollar la escritura, pero es
una, y junto a la individual sería interesante desarrollar también
esto.

Por último, diría que la escuela, como su papel de fondo, tiene

que ser capaz de aprobar. Un maestro italiano al que quise
mucho, Mario Lodi, que falleció hace pocos años, en una carta
que escribió a los padres después de una semana de escuela,
decía: “Conocía a vuestros hijos, todos tienen una inteligencia
normal, con todas las diversidades debidas a las distintas
experiencias, con lo cual, desde ahora, puedo decir que todos ya
aprobaron quinto de primaria, con el seguimiento de los
conocimientos mínimos que proponen los programas”. Era la
primera semana de primer año de primaria. “Y si esto no ocurre,
la culpa será del maestro y de la escuela”. Me parece que eso es
un buen maestro y da una buena definición de la escuela: la
escuela tiene que aprobar, pero no porque son buenos los
alumnos, sino porque es buena la escuela. Necesitamos una
escuela para los últimos, no para los buenos. [El educador
italiano Lorenzo] Milani decía muchas veces: “La escuela
parece un hospital para sanos, que rechaza los enfermos”.

¿Por qué todas las escuelas deberían tener un

consejo de participación de estudiantes?
Por lo menos por dos razones de fondo. Una, porque lo dice la
ley, con lo cual la escuela que no lo tiene es una escuela ilegal.
Si la Convención es una ley, el artículo 12 dice que los niños
tienen derecho a ser escuchados y a expresar su opinión cuando
se toman decisiones que los afectan...

La segunda es que la escuela se beneficiaría mucho de la

participación de los niños, que puedan asumir la escuela como
su escuela y, con eso, preocuparse por que funcione mejor que
como funciona. Que los niños están contentos dentro de la
escuela, identificar las razones por las cual no lo están y,
posiblemente, en acuerdo con el director de la escuela, superar
estas cosas que no funcionan. La escuela debería desear esto
con toda su alma, porque es una manera de acercar a los niños,
por eso no se entiende por qué no hacerlo. Claro, esto rompe un
esquema mental que quiere que los niños escuchen y no que
sean escuchados. En la escuela los niños están sentados,
callados, escuchando lo que hablan los maestros. Esta propuesta
da vuelta esto: dice que vale la pena escucharlos.
Dije que iba a decir dos razones, pero digo tres. Por último, los
niños tienen algo para decir. Los niños llevan consigo una vida.
Cuando empiezan la escuela, con seis años, saben cosas, y cada
uno sabe de forma distinta, con lo cual para un maestro
escuchar a los niños es algo imprescindible, porque de lo
contrario no sabe qué proponer. ¿Cómo puede empezar a
proponer si no sabe cómo están sus alumnos? La única manera
de hacerlo es pensar que los alumnos llegan con un nivel cero,
pero eso es falso. Si están todos a nivel cero yo puedo empezar,
que me escuchen, que aprendan, y después medir cuánto han
aprendido. Todo esto es una manera de pensar que no tiene
ninguna relación con la realidad. Los niños son distintos, los
niños saben; nosotros no sabemos lo que saben, por lo cual si
queremos evaluarlos tenemos que conocer el punto de partida.

En tiempos en que se multiplican las escuelas de

doble horario o en que los niños tienen muchas
actividades extracurriculares, además de ir a la
escuela, enfatizás en la importancia del tiempo
libre y del juego en el proceso de aprendizaje.
¿Por qué?
Creo que la escuela debería estar muy interesada en que sus
alumnos vivan el tiempo libre fuera de casa, con los amigos,
teniendo experiencias que les gusten, porque en una experiencia
que viven con gusto, con interés, seguro van a ocurrir cosas,
algún descubrimiento, alguna sorpresa; cosas que encienden
curiosidades. Eso es material bueno para la escuela. Cuando [el
maestro y pedagogo francés Célestin] Freinet proponía el texto
libre, proponía una técnica escolar muy particular: si cuando
estáis fuera de la escuela os ocurre algo de interesante y que
pensáis que puede ser interesante para vuestros compañeros –
primera condición–, si queréis –no es obligatorio, al contrario–,
podéis escribirlo brevemente y llevarlo a la escuela. Luego,
cuando llegamos a la escuela vamos a leer los textos libres que
llegaron, y después se abre un debate, se hace una selección y se
imprime el texto libre elegido, para ponerlo en el periódico
escolar. Repito: la escuela debería estar interesada en que los
niños puedan llevar algo. Hoy en día esto no es posible, porque
lo que hacen fuera de la escuela es tan aburrido y tan controlado
por los adultos que no tiene nada que pueda ser interesante.

El segundo aspecto es un análisis pedagógico. Los deberes, que

normalmente ocupan el tiempo de la tarde, así como las
actividades, desde mi punto de vista no tienen ningún interés
pedagógico. No consiguen tener los resultados que presumen;
normalmente se justifican diciendo que son para ayudar a los
más débiles, que haciendo ejercicios recuperan. El tema es que
los más débiles casi siempre tienen familias muy débiles, en
particular culturalmente, que no pueden ayudarlos. Muchas
veces los padres y las madres de estos niños saben menos que
sus hijos, que saben ya poco, con lo cual son niños que vuelven
a casa, no encuentran a nadie que pueda ayudarlos y no hacen
los deberes o, si los hacen, los hacen mal. Por el contrario, es
más probable que los niños que los necesitan menos tengan
padres preocupados, atentos, que los ayudan. Con esto, al día
siguiente, la diferencia entre esos dos niños es un poco mayor.
Entonces, de esta manera no se consiguen lo que se presume,
sino que se consigue el resultado opuesto.

Con esto no quiero decir que no hay que hacer ejercicios ni

profundizar, digo solamente que si lo necesitan algunos
alumnos, o todos, la escuela tiene que hacerlo en su horario,
bajo la garantía de los maestros que, tenemos que reconocerlo,
son responsables de esta laguna. Si un niño no aprendió, es
porque el maestro no ha sabido enseñarle. Después podemos
examinar todas las justificaciones, pero es así. El que enseña es
el maestro; si los alumnos no aprenden, el maestro de alguna
manera no ha conseguido llegar a su objetivo.

Esa afirmación es bastante confrontativa con los

maestros.
Es la frase de Lodi que cité antes: “Si esto no ocurre, la culpa
será del maestro”. Un padre me paró un día, me mostró el
cuaderno de su hija, que estaba en primer año de primaria, y me
dijo: “Mira, la niña cuando escribe se equivoca siempre entre b
y v”. “Tenéis que hacer ejercicios”. “Yo a mi hija le enseñé a
hablar, y cuando habla no se equivoca nunca. A escribir le
enseñó el maestro. ¿Por qué soy yo el que tiene que hacer
ejercicios?”.

¿Cómo conciliar la importancia del tiempo libre y

del juego entre los niños con los tiempos
familiares, con la incorporación de la mujer al
mercado de trabajo? Muchas veces los padres no
tienen opciones a enviar por varias horas a sus
hijos a la escuela.
Aquí debe intervenir la ciudad. Creo que las familias pueden
hacer bastante reconociendo a los niños la capacidad de hacer
cosas que hoy se consideran imposibles y que para los mismos
padres fueron normales: salir, ir a la escuela, por la tarde
juntarse con amigos, hacer tonterías. Esto lo hemos hecho; no
se entiende por qué los niños de hoy no pueden hacerlo, pero
claro, creo que tenemos que asumir este problema como
problema social, como problema político. Si yo fuera
responsable de una ciudad, trabajaría muchísimo para que los
niños puedan volver a vivir la calle, porque estoy convencido de
que es la manera más tranquila, más fácil y más barata de
conseguir seguridad urbana, de devolver a los niños una
necesidad que tienen y de obligarnos, a nosotros los adultos, a
modificar un poco nuestra manera de actuar. Se trata de
proponer y obligar a los adultos a optar entre autos y niños, que
es una cosa con la que todo el mundo va a estar de acuerdo,
pero cuando vamos a los puntos críticos la gente se queja si se
le impide llegar a la puerta de la escuela, se queja si se reduce la
calzada para favorecer el paseo... De hecho, se queja cuando
nos ponemos del lado de los niños y en contra de los autos. Yo
tengo una viñeta de una niña que piensa: “Me gustaría mucho
que mi padre me quisiera como quiera a su auto”. Es muy triste,
pero creo que tiene algo de verdadero.

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