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ENTREVISTA CON ECKHART TOLLE

Traduccin del ingls al Espaol realizada por: Yaro Starak Psicoterapeuta Gestalt Director: Gestalt Art Therapy Centre- Australia starakister@gmail.com

EL CUERPO - DOLOR
Cual es la esencia de tus ideas? E. Tolle: Generalmente la esencia es sobre el darse cuenta de nuestro ser interior. Un nuevo consciente que muchas personas no conocen todava. La mayora de las personas conocen solo la parte condicionada, esta parte son aprendizajes de ideas, conceptos y pensamientos con los que uno lo identifica con el YO. Los seres humanos aprenden que son seres intelectuales, que trabajan con la mente, la cual est condicionada por las diferentes culturas, familias, religin, entorno y hasta la gentica. Nosotros usamos casi siempre una narrativa construida con nuestra mente, que es una coleccin de memorias, opiniones, proyectos, con os que nosotros nos identificamos y con lo que formamos nuestro YO. Es el Yodel cual el Buda hablaba cuando descubri que nuestra identidad finalmente es una ilusin. La historia o narrativa quien soy yo, es un Sel construido y es as hasta que descubrimos que hay algo mas all del Yo, que hay una profundizad que no conocemos y sin este consciente la vida puede estar vaca, sin fondo.
1 Articulo traducido por Y.Starak perteneciente a la Revista Parbola 2003. Myth, Tradition and the search for meaning. Ed David Appelbaum. Entrevista realizada por Joseph kulin.

Cmo ese yo ilusorio se relaciona con el mundo real, el que existe afuera?

E. Tolle: Ese yo creado por la mente trata de ser opuesto al aqu y ahora y opuesto de lo que ES. El presente no parece suficiente o no es correcto o no debe ser as. Pero el presente es todo lo que ES. Uno no esta congruente, esta conectado, con la vida como es. La mente se pone opuesta a la vida como ES. Y tambin este YO creado con la mente, necesita un opuesto de otros Yo, para conocerse como Yo y con el otro que no es YO. Para mantener ese concepto necesita conflicto con otros Yo, por que este conflicto mantiene los lmites, la frontera entre Yo y los otros. Este Yo ilusorio y de fantasa existe en un estado de constantes necesidades, miedos, paranoias. Esta sensacin con la que uno se identifica como YO, siempre tiene algo inconcluso, insuficiente, con una necesidad de aadir mas y ms a la estructura del Yo, es algo sin Fondo. Y por esto necesitamos muchas cosas para llenar este vaci, casas, coches,dinero, poder, conocimientos, xitos, etc. Y hablamos as: Yo hice esto, ste es mi xito, sta casa me pertenece a mi, este es mi nio. Son todas estas formas de pensar que nos dan una sensacin positiva, pero despus de un tiempo no es suficiente as es que seguimos poniendo mas y mas cosas en nuestro yo ilusorio y todo esto se queda en una fantasa que existe pero que en realidad no existe. La idea de mi cocheaparece como una parte de mi y yo me siento mas lleno, mas satisfecho, pero sto no dura mucho tiempo, seguimos buscando cosas para llenarnos mas y mas. Por eso el futuro es muy importante, cuando vivimos en una identidad ilusoria construida, por que pensando en el futuro yo puedo obtener mas y completarme con lo que me falta, pero este estado de satisfaccin nunca tiene sin, nunca se llena, es una
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ilusin impermanente. Este es el problema de la estructura de la mente humana, pero no es un problema de las cosas. Por ejemplo, el problema no es el poder, es que mi mente quiere poder.

Usted tiene la idea del CUERPO-DOLOR, que quiere decir este concepto?

E.Tolle: Cada ser humano tiene en su cuerpo una energa, que se puede llamar Csmica o inconsciente, yo le llamo Cuerpo-Dolor. Es un proceso de acumulacin de emociones del pasado, sufrimientos durante la niez, y tambin sufrimientos colectivos del mundo. Es obvio cuando leemos sobre la historia humana donde vemos las enormes violencias, guerras y dolor que los seres humanos se hacen entre s. Lo raro es que este Cuerpo-Dolor necesita de vez en cuando reactivar el dolor emocional consciente y descubrimos que necesitamos ese dolor , el drama.

Entonces esto parece como un virus que vive ne nosotros?

E. Tolle: Si, podemos observar como esto funciona en relaciones cercanas o intimas. Aqu es donde el cuerpo dolor es muy activo. En relaciones ntimas la pareja (mujer/hombre o del mismo gnero), de vez en cuando necesitan activar un drama. En el momento en el que aparece ese drama un se identifica completamente con el cuerpo dolor. Ese drama oscurece el consciente mas profundo donde aparece el Amor. Tambin cuando vivimos solos, a veces la mas pequea idea, pensamiento en nuestra mente, puede descargar el drama emocional.

Las emociones fluyen en la mente y empiezan a dominar todos los pensamientos que tenemos. Muchas personas se instalan en los pensamientos negativos, particularmente sobre ellos mismos, como Autoestima (por ejemplo, no soy perfecto) tambin sobre otras personas o sobre algo que puede pasar en el futuro. La mente empieza a quejarse, a ponerse en el trance de vctima, a entrar en el conflicto con otros. As la mente construida y el cuerpo dolor con su necesidad de conflictos se apoyan mutuamente.

Hablando sobre las relaciones ntimas, me parece que ese Dolor y Conflictos no permiten una relacin sana. Quizs eso es imposible?

E. Tolle: Si, la mente construida puede pensar y hasta sentir compasin hacia la otra persona, y el YO falso construido puede pensar que tener compasin sera bueno para el YO, como una posesin, como cualquier otra cosa, pero al final todo queda igual por que es entendido como un concepto. Tambin la mente construye conceptos para uno mismo y para otros, por lo que uno puede pensar que estamos relacionados con otros peer la verdad es que nosotros slo pensamos que estamos relacionados con otros. Esta es una forma de cortina o escapismo que utilizamos para protegernos del contacto real o verdadero y as estamos atrapados en los conceptos y necesitamos conflictos donde nos convencemos en : Yo soy la persona correcta, yo tengo la razn.
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Si por ejemplo en terapia alguien me confronta, en mi ilusin, si yo soy correcto o no como terapeuta, esto confronta mi yo falso, lo interpreto inconscientemente como un ataque a mi ser, a todo quien soy. Y as el yo falso depende de los conceptos e ideas de la mente, con una necesidad de defender al Yo falso como si fuera la propia vida. Aqu es donde est la raz de la violencia humana. Aunque yo no
2 Nota de Y.Starak

pienso que soy una persona violenta, pero me defiendo contra el otro, por que pienso que el otro ataca mi ser, mi vida.

Cuando observamos las relaciones entre pases y culturas, parece que tiene el mismo proceso. Es as?

E. Tolle: Si, tenemos una identificacin colectiva que es igual a la personal. Nos identificamos con nuestra poltica, nuestro equipo de ftbol, religin etc. Debido a esto necesitamos enemigos para mantener conflictos, y estos conflictos mantienen nuestra identidad colectiva. Es interesante observar que en la Alemania del nazismo, casi no existan suicidios, por que todos los conflictos eran colectivo de los nazis hacia otros.

Es posible vivir de otra manera?

E. Tolle: Es posible salir del concepto del yo falso y entrar en un consciente que es incondicional, no hay dualidad. Para darse cuenta de algo es necesario ver lo que es y no lo que pensamos que es. Simplemente poner atencin a lo que es, que est mas all de los pensamientos que mantiene la mente. Cuando permitimos ver lo que es sin juzgar o interpretar entramos en una sorpresa enorme y al mismo tiempo all podemos actuar de una forma clara y consciente. Hay un sencillo cuento donde un hombre de negocios era dueo de un maravilloso bosque , un da le dijo a un amigo que quera cortar todos los rboles para venderlos. Cuando el amigo le pregunt: - Que es lo que ves cuando entras en este maravilloso bosque? - El hombre respondi: Yo veo mi dinero.

ARTETERAPIA GESTALT COMO HERRAMIENTA PARA TRABAJAR CON EL CUERPO DOLOR Yaro Starak
Una de las preguntas mas comunes que los clientes tienen en la sesin teraputica, es cmo salir de de la trampa de los conceptos que fabrica la mente. Una de las respuestas es: Utilizando herramientas de Arteterapia Gestalt, por que uno sale de los conceptos, del pensamiento , y entra en contacto con el Aqu y ahora y la creatividad. Con estas herramientas se pueden trabajar los conflictos (que necesita el cuerpo dolor, para mantener su yo falso) proyectando el conflicto y el dolor en la herramienta artstica ( Drama, Escultura, Tteres, Pintura etc) De esta forma se entra en el consciente del aqu y ahora que nos da la perspectiva de nuestro consciente mas profundo donde est el Amor y desaparece la Dualidad.

Este artculo se trata de una traduccin no oficial del documento. La nica intencin de Y. Starak es compartir informacin con otras personas interesadas. Cualquier consulta y/o sugerencia pueden escribir a Y. Starak starakister@gmail.com www.gestaltarttherapycentre.blogspot.com