La intervención educativa

Dr. Eduardo Remedí1

Conferencia magistral presentada en el marco de la

Reunión Nacional de Coordinadores de la Licenciatura en Intervención
Educativa de la Universidad Pedagógica Nacional, celebrada del 28 de marzo
al 2 de abril de 2004 en el Hotel Cibeles.
México, D.F.2

Quiero agradecer a la gente que me invitó, yo no sé si soy la persona indicada

pero intentaré comentar con ustedes cosas que aparecen y se ponen en juego
cuando uno trabaja intervención en el campo educativo.

Me da mucho gusto que Tere Negrete esté bien y si ella sobrevivió,

seguramente la LIE también va a sobrevivir. Agradezco a Adalberto y a Tere
Martínez la invitación.

En mi historia, en mi trayectoria personal, a mí no me fue fácil llegar a la

conclusión cuando uno trabaja en el terreno educativo, trabaja con prácticas,
y tampoco me fue fácil darme cuenta que estas prácticas tenían historias y
que centralmente el trabajo que yo hacía cuando estoy en el terreno
educativo cuando estoy dando clases, transformando un currículo, viendo
problemáticas institucionales es: INTERVENIR.

No me era fácil aceptarlo porque de alguna manera cuando uno tiene que
intervenir tiene que poner en juego muchas cosas de uno y tiene que
suspender o poner en suspenso muchas certezas que uno tiene.

La palabra intervenir significa, tal como Adalberto lo venía explicitando, una

serie de significados diferentes es venir es estar ahí, intervenir es ubicarse
entre dos momentos y esto es lo importante es decir es estar entre un antes y
un después, es estar ubicado en ese lugar, intervenir es también estar entre
dos lugares y ya veremos cómo esto se va explicitando pero la palabra
intervención siempre nos coloca en medio de algo. En medio de dos tiempos,
en medio de dos lugares o en medio de dos posiciones, intervenir y esta parte
es complicada, es tomar partido es tomar una posición es decir no hay
posiciones blandas, exige una posición de parte de uno exige tomar partido
por A o por B. Esto es complicado, vamos a ver si lo podemos trabajar un
poco. Intervenir también es interponerse al desarrollo que una acción viene
interponiendo. Intervenir también es mediar.

1
Investigador del Departamento de Investigaciones Educativas del CINVESTAV. Instituto
Politécnico Nacional.
2
Videograbación y transcripción de la conferencia realizada por Marcia Sandoval, UPN –
Ajusco, Dirección de Unidades.
Y cuando uno habla de intervención a nivel del sistema educativo o de las
prácticas de intervención tiene que tener en cuenta que uno está trabajando
sobre prácticas que tienen el carácter central de ser prácticas prescriptitas.
Es decir la educación opera sobre prácticas prescriptitas, opera sobre el lugar
de la prescripción y la intervención tiene también este carácter de
prescripción. Pero trabajar sobre prácticas es trabajar sobre un proceso
complejo es trabajar sobre un doble movimiento, es comprender que estamos
trabajando sobre situaciones instituidas y situaciones instituyentes y creo que
esto es importante de detenernos un poquito de tiempo. Es decir, toda
intervención o todo proceso de intervención, sea en el aula, sea a nivel
curricular, sea a nivel de la gestión escolar siempre va a trabajar sobre estas
dos tendencias. Sobre un proceso que está instituido y un proceso que es
instituyente (Ver Esquema 1) Ahí se coloca al medio, el proceso de
intervención. Lo instituido responde a la lógica que la propia institución o que
las propias prácticas tienen, lógicas que están asentadas en una historia de la
institución, que están asentadas y que están construidas en significados de la
institución y que otorgan identidad a la institución.
INSTITUIDO

INTERVENCIÓN

INSTITUYENTE

Esquema 1. Ubicación de la intervención.

Y, cuando uno interviene, va intervenir tocando lógicas instituidas y esto no

es tan fácil de realizar pero a su vez, sabemos que en toda institución, en
toda práctica en la práctica del aula, hay procesos que se llaman
instituyentes, es decir, procesos que se están gestando, procesos que van a
devenir a futuro en nuevas prácticas y en esta tensión por eso marqué como
flechas opuestas, solamente para llamar la tensión, en esta tensión entre lo
instituido y lo instituyente se colocan centralmente las prácticas de
intervención. Por supuesto que lo instituido no es monolítico, lo instituido
tiene quiebres, tiene huecos no definidos, tiene espacios que no están
totalmente cerrados o aclarados y en esos huecos en esos espacios en esa
situación en la que no termina de cerrarse lo instituido es que surge lo
instituyente.

Y surge sobre estos espacios o estos lugares no definidos que llamamos

“intersticios” estos intersticios, estos lugares que no terminan de cerrarse,
esos espacios que no terminan de tener un significado completo son los
espacios que uno va a ocupar o va a intentar a trabajar para poder ayudar a
los procesos instituyentes.

2
Toda intervención va a trabajar del lado de lo instituyente, no de lo instituido
toda intervención apunta a trabajar sobre procesos emergentes no sobre lo
dominante toda intervención intenta trabajar sobre los intersticios
institucionales y esto hay que aprender a observarlo, a reconocerlo y hay que
aprender a hacerlo.

Cuando uno habla de intervención va a hablar de algunos componentes que

están en juego uno va hablar de intervención a una comunidad, es decir toda
intervención se da en relación a una comunidad, no hay intervención fuera de
una comunidad. Y para nuestro caso, los que hacemos intervención educativa,
la comunidad es la institución escolar con todo lo que significa, es decir, la
institución con el contexto donde esta institución está metida. Entonces la
intervención va a trabajar en un plano hacia la comunidad; y cuando digo que
comunidad trabaja hacia la institución y va a tener en cuenta el tipo de
afiliaciones” que se están jugando en esta comunidad.

Toda comunidad presenta un campo de afiliaciones. Por ejemplo, si a mí me

invitan a hacer una intervención en el Ajusco, una intervención “cambie
usted el plan de estudios” o “ven ayúdanos a cambiar el plan de estudios”, yo
sé que al meterme en el plan de estudios no me meto en un problema sólo
técnico o meramente técnico, me meto en un “campo de afiliaciones” (Ver
Esquema 2). El plan de estudios tiene afiliaciones, tendrá gente que lo quiere
de una manera y otra que no lo quieren, tendrá gente que quiere que una
parte se quede y otra que no. Cuando me meto al plan de estudios, me meto
con grupos, grupos, grillas, tribus, como ustedes quieran, que están metidos
en este plan de estudios, entonces la intervención a nivel curricular va a tocar
evidentemente, al tocarse comunidad, va a tocar afiliaciones de esa
comunidad y yo tengo que estar presente que cualquier proceso de
intervención, toca afiliaciones.
Comunidad/afiliac
iones
INSTITUIDO

INTERVENCIÓN

INSTITUYENTE
Esquema 2. Intervención y afiliaciones

Es más, cuando yo entro a intervenir en un plan de estudios, yo también me

afilio de golpe, hay gente que me cae mejor, o me cae peor, o me siento más
cómodo o son amigos míos o me invitan, con un mecanismo medio perverso
(sic) para que yo apoye determinada tribu, no? que no es este caso porque
puedo errar.

3
También al meterme en intervención voy a meterme en algo que vengo
diciendo y es con prácticas”, es decir, voy a tocar los haceres que están
comprometidos en esa intervención. Entonces si yo me meto a nivel de una
gestión para intervenir con alguna gestión me voy a meter con haceres que
están ya instituidos en ese lugar y que yo tengo que contemplar. Si yo quiero
hacer una intervención al nivel del aula modificar programas, hacer un
trabajo de formación docente, me voy a meter con haceres, es decir, si yo
quiere hacer una intervención a nivel de formación docente, bueno me voy a
me voy a meter con las prácticas instituidas que los docentes tienen con sus
historias, con sus trayectorias, no es solamente armar un modelo es tener
que reconocer que estoy metiéndome con haceres específicos, con formas de
hacer y que tienen que ver con una cultura institucional (Ver Esquema 3).

No es lo mismo la forma de dar clases de la Unidad de Zacatecas de la UPN

que la forma de trabajar y dar clases en la unidad de Pachuca. No es lo
mismo, es la misma institución, tienen raíces similares pero las prácticas son
diferentes, y vamos a ver cómo se combinan.

Comunidad/afiliac
iones
INSTITUIDO

INTERVENCIÓN

Prácticas/ INSTITUYENTE
haceres

Esquema 3 Intervención y haceres

Al hacer intervención me voy a meter con identidades de los sujetos, es decir,

voy a tocar, me voy a meter en el campo de las identidades de los sujetos en
el campo de las adscripciones que estos sujetos tienen en el campo de sus
historias y trayectorias.

Y me voy a meter también, no me gusta la palabra meterse, pero intervenir es

estar ahí, y me voy a meter también con el “campo de los significados” que
se están jugando, entonces, son significados que tienen que ver con las
experiencias, son significados adquiridos en experiencias.

El campo de la intervención es verdaderamente fascinante, por lo menos para

los que hacemos este tipo de trabajo, pero es un trabajo que exige
muchísima reflexión, y que exige tener en cuenta que estoy tocando todo
este campo de situaciones. Hacer una intervención como modificar una

4
práctica al nivel del aula, significa tener en cuenta que esa práctica no es una
práctica aislada sino que es una práctica que tiene que ver con “comunidades
de afiliación”, con “identidades de los sujetos”, con “prácticas y haceres de
los sujetos y con “significados de experiencia” (Ver Esquema 4). Cualquier
tipo de intervención va a tocar todo este tipo de cosas. Desde la posición
desde donde yo me muevo no quiere decir que esto sea la verdad, la forma en
yo he podido aclarar. Pero esto ayuda un poco a pensar la constelación de
situaciones en las que ustedes se están moviendo. Bueno, en la que ustedes
valientemente se están moviendo; ¿por qué? pues es más fácil todo tipo de
currículo, pero meterse en esto es meterse en estas cosas.

Comunidad/afiliac
iones
INSTITUIDO

INTERVENCIÓN

Identidad
Prácticas/ INSTITUYENTE sujeto/adscripción
haceres

Significado/
experiencias

Esquema 4 Intervención, identidad del sujeto/adscripción y significados.

Si yo me meto entonces en intervención qué tipo de instrumentos necesito,

qué tipo de instrumentos a nivel conceptual, qué tipo de reflexiones necesito
tener, qué tipo de instrumentación necesito para poder ir adentrándome en
este campo.

Éste es un esquema que permanece (Esquema 5). Sobre este esquema voy a
trabajar.

Teoría institucional Teoría del poder/

Teoría grupal gestión
Intervención

Teoría institucional Teoría institucional

Teoría grupal

Esquema 5 Teorías de apoyo a la intervención

5
Evidentemente, si yo me meto en intervención, una parte que tiene que ver
con la institución escolar me va a llevar va a tener que dar cuenta cómo se
articulan las teorías de la colectividad. Entender desde la teoría, cómo se
articulan las teorías institucionales, y cómo se articulan las teorías de la
colectividad, es decir, hay un campo de privilegio para mí que es bueno,
entender desde la teoría, cómo se conceptualiza una institución, qué pasa
dentro de la institución y básicamente qué pasa con los grupos institucionales.

Creo que este es un punto importante, desde mi perspectiva, que ustedes

deben tomar en cuenta, todo proceso de intervención tiene que tener un
apoyo en teoría institucional y teoría grupal, no van a poder intervenir si no
entienden algunas dinámicas grupales que están en la base de la intervención.
Entonces la intervención va necesitar de un insumo que tiene que ver con la
teoría institucional y la teoría grupal.

Insisto en la teoría grupal porque no basta la teoría institucional. La

institución se puede leerse desde lugares muy macros pero van a tener que
bajar a ver formas de constitución de grupos. Un o no entiende o no puede
participar en procesos institucionales si no tiene una referencia a lo que son
las dinámicas grupales. A lo que siguiendo a algunos autores que yo sigo, es
“la fantasmática”; el fantasma que las instituciones tienen de las
constituciones de sus grupos y que tiene que ver con las propias historias
institucionales.

Tampoco podemos hacer intervención si no tenemos algunos conceptos o

algunos trabajos, si no tenemos concepto de teorías del poder, porque toda
intervención va a tocar situaciones de poder.

Por ejemplo, si yo intervengo en un vínculo muy pequeñito, en una pareja de

un hombre y una mujer, o de un hombre y un hombre, una mujer – una mujer,
como a cada uno le guste, si yo intervengo a ese nivel y trato de que un
conflicto que esté entre dos personas trato de meterme, intervenir y me meto
para que el diálogo exista para que esto se reacomode, me meto en una
situación de poder, me guste o no, me meto en una situación de poder, y me
meto en una historia que es una historia de una pareja y me meto sobre
identidades: una identidad femenina y una identidad masculina. Me meto en
la identidad de la pareja y me meto en un montón de cosas. Toco el concepto
pareja que es una relación dual, bueno, lleven eso a una relación de grupo y
lleven eso al campo del currículo y lleven eso al campo de la institución,
entonces necesitamos tener algunos elementos de la teoría del poder que nos
van a dar datos para entender cómo las instituciones se gestionan, cómo se
articulan. La teoría del poder nos ayuda a entender las problemáticas de
gestión y las teorías institucionales y grupales hacia las problemáticas de la
constitución de la comunidad.

Pero con esto no basta, tenemos que ver también cómo se van construyendo
los significados institucionales y esto nos va a obligar a trabajar desde el

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campo semántico con las formas de construcción de los significados
institucionales; es decir, las formas en que la institución va generando lo que
se conoce cultura institucional y que tiene que ver con los significados que se
están jugando en la institución y vamos a tener que verlos también con
teorías de la subjetivación.
Yo las denomino así pero se pueden denominar de otras maneras. Es la forma
en que yo las denomino ustedes pueden decir que en lugar de teorías de la
subjetivación son teorías de la identidad, pero son campos que tiene que ver
con la intervención y todo esto todas teorías están movilizadas alrededor de
un concepto central que es “experiencias situadas”. El concepto de
experiencia situada para nosotros es central yo no hago intervención en la
teoría, yo no hago intervención en el aire, no hago intervención en un
escritorio, no puedo realizar intervención si no estoy metido en esa
experiencia situada.

Eso conlleva un riesgo, si estoy muy embebido en la teoría no voy a ver el tipo
de situación que aparece en la experiencia situada y ésta significa trabajar en
ese lugar concreto donde se están jugando identidades cruzadas, situaciones
de poder, situaciones grupales, situaciones de significados construidos,
culturas, etc. Toda intervención implica, evidentemente, ubicarse en el lugar
de una práctica situada.

Meterse en un proceso de intervención significa centralmente entrar en

procesos de “negociación”, no hay intervención si no entramos en procesos de
negociación. Es decir, entramos a negociar. ¿Qué negociamos?, negociamos
“significados”. No hay proceso de intervención desde una estructura
autoritaria, no puedo intervenir con una postura autoritaria, no puedo
intervenir con una postura narcisista, creyendo que lo que yo digo es la
verdad, no puedo intervenir, si no tengo respeto por el otro, no puedo
intervenir, si no acepto la diferencia, no puedo intervenir si no me doy cuenta
de que yo soy parte de la verdad y no la verdad.

Toda intervención negociar, significa también que yo soy intervenido por esas
prácticas, yo como interventor soy intervenido y que yo voy a ser modificado
por esa intervención, voy a ser modificado en mi estructura conceptual o en
mi marco conceptual, voy a ser modificado en mis propias prácticas, voy a ser
modificado en mi propia personalidad.

No todo mundo puede intervenir, hay algunos que pueden pensar que sí, que
hay algunos que lo pueden hacer, que podrán investigar, pero el que va a
intervenir es un sujeto que tiene que tener determinadas cualidades. No
cualquiera puede intervenir. Esto es central porque evidentemente la
problemática educativa en México no avanza si no hay procesos de
intervención y las trabas que tiene la práctica educativa o que en algunos
lugares tiene la práctica educativa, es porque las intervenciones no han sido
bien planteadas, ni han sido exitosas, ni han sido planteadas en los puntos de
experiencia situada, a veces interviene el de la SEP, sin tener idea de las
diferencias experiencias situadas. Entonces, es importante entender que toda

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intervención implica el reconocimiento de que estamos trabajando por
experiencias situadas y que toda intervención va a tener un campo de
negociación de significados; que toda intervención no va a salir como yo
quiero, bueno si yo intervengo yo tengo la fantasía, en un plan de estudios,
un curriculum, tendría que tener todo esto, no va salir como yo quiero, y
ojalá que no salga como yo quiero, porque si sale como yo quiero, entonces,
no fue intervención, ahí fue abuso de trabajo. La intervención implica
negociar con los significados que se están jugando. Entender eso.

El proceso de intervención comienza cuando uno llega. Ya la presencia de un

sujeto extraño al lugar genera intervención, mi sola presencia genera
intervención aunque no haga nada aunque no abra la boca, ya estoy
interviniendo con mi sola presencia, y esto es importante que lo sepan porque
toda intervención está revestida de una idea de autoridad, entonces si yo voy
a intervenir, los otros creen que yo sé y en realidad los que saben son los que
están en la práctica situada. Yo qué voy a saber del currículum de ustedes,
son ustedes los que saben, yo podría tener una idea a partir de mi propia
historia pero los que saben son los que están en el corazón de la práctica, en
el cruce. Sin embargo, el que interviene, interviene desde un halo de poder,
pareciera ser que éste sabe por dónde va y los sujetos, cuando uno va a
intervenir reclaman de alguna manera, que uno se ubique en ese lugar de
poder, que uno tenga las recetas en la mano y solucione los problemas. Bueno
si uno no puede solucionar de su propia vida está difícil que le solucione los
problemas de la vida de los demás, entonces vamos a ver cómo se modula el
proceso de intervención que es un encuentro con otro u otros y es un
encuentro desde la diferencia.

Entonces decimos que en toda intervención, bueno yo no sé si esto si ustedes

ven algo con esto pero a mi me ayuda para poder intervenir con ustedes,
hacer unos puntes acá de lo que hablo. Entonces en todo proceso de
intervención decimos hay, nos metemos con significados y estamos en
situación de negociación de significados. Todo proceso de intervención va a
tocar estos dos puntos. Negociación y negociación de significados.

Desde la perspectiva desde en la que yo me muevo para mí es siempre

intervenir es negociación de significados. Cuando yo intervengo con mis hijas,
entonces yo les digo a mis hijas, no mira yo creo que debías de estudiar hacer
o no hacer tal cosa, yo entro en un proceso de intervención con mis hijas y
ese proceso implica negociar significados. Cuando no se puede negociar
significados no hay proceso de intervención. Pero negociar significados
significa que se negocia o sea que lo que se está construyendo es un nuevo
significado ni el tuyo ni el mío, uno nuevo.

Y todo proceso de intervención va a estar entonces también tensionado en

función de las experiencias, porque los significados tienen que ver con las
experiencias, los significados no son lo que yo leí en un libro, sino que es lo
que tienen que ver con las experiencias y mi historia y va a estar a su vez

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tensionado por lo institucional o por la institución; es decir está en referencia
a una institución específica, en este caso una escuela particular, un lugar
particular. (Ver Esquema 6) Entonces nos vamos a mover en este cuadro,
entre significados, negociación,Significados
experiencias, la institución con este proceso
de instituido y lo instituyente que ya presenté y en ese proceso se van a
construir como un doble movimiento: la posibilidad de participación, por un
lado, lo que se va a mover es la posibilidad
Participación
de poder intervenir desde una
Cosificación
estructura participativa, negociando significados y esa situación de
participación va a estar Acciones
en tensión con Formas instituidas
situaciones cosificadas porInstitución
parte de los
Experiencia Afiliación Espacios instituidos
sujetos. A ver si puedo ser más claro. Reglamentos
Interacción Lo vamos a poner como en dos niveles:
Documentos
lo que están implicados con situaciones de significados, negociación,
problemáticas específicas de una institución y experiencias y la tensión en la
intervención va a estar dada entre lo instituido, que tiene que ver con
situaciones de cosificación y lo instituyente que es abrir a situaciones de
Negociación
participación. ¿Me explico? Sí verdad. Es decir, esta es la tensión, el proceso
de intervención va a estar acá, cuando me ubico hacia el lado de la
participación voy a tener que ver acciones, o me voy a meter con acciones,
afiliaciones, interacciones.
Voy a estar metiéndome en el corazón de las acciones, de las interacciones,
de las afiliaciones y cuando muevo hacia la parte de cosificación me voy a
meter con formas instituidas, espacios instituidos, documentos, reglamentos,
es decir toda participación va a estar pensionando esto. Uno puede intervenir
en una institución desde una posición muy ingenua y es llegar y es creer que
la historia comienza cuando uno llega, es decir yo voy a hacer un cambio
curricular la cosa comienza con mi llegada y no, cuando yo voy a hacer un
cambio curricular me estoy metiendo con una historia que está cosificada,
estructurada, con reglamentos, con leyes, con un montón de cosas y me voy a
meter con prácticas, acciones, afiliaciones que tengo que tener en cuenta.
Sobre esta parte, sobre las acciones, interacciones, afiliaciones yo puedo
hacer una intervención más rápida. Es decir, es el material más moldeable,
maleable que puedo tocar y la otra, esta parte, es una parte más dura que
puedo tocar y ustedes van a ver o han visto que muchas intervenciones uno
cree que intervino acá (área de participación), y cuando se va, se vuelve a
restituir esto que ya estaba con lo cual la intervención pues movió algunas
cosas mientras uno estuvo y después ya no sirve. Esto hay que entenderlo,
toda intervención implica procesos de larga duración, no hay intervenciones
puntuales, no es una intervención quirúrgica de que yo voy le saco algo y se
acabo el problema. No. Toda intervención va a tener y tiene procesos de larga
duración y que como estamos trabajando con acciones, interacciones, con
identidades, esas cosas no se modifican tan rápidamente, hay que estar, hay
que estar presente y hay que trabajarlo durante un tiempo.

Bueno yo espero no llenarlos de conceptos, en realidad son conceptos que

todos ustedes manejan lo único que yo hago es articularlos de una mera
particular, yo quiero insistir que esto es una postura y no quiere decir que así
haya que pensarlo. Es una postura, es la forma en que yo lo he pensado a
partir de mi historia, de mi experiencia, de mi propia formación, de mi
propias manías y también de mis propios puntos ciegos, porque en toda

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intervención hay puntos ciegos y los puntos ciegos tienen que ver no con la
problemática de la institución sino con nuestros problemas.

Avanzo un poco más y después voy parando para que ustedes puedan
preguntar y seguir avanzando.

Cuando estoy interviniendo, voy a ver entonces que tengo que tener en
cuenta que ya estoy en un proceso de intervención, ya estoy metido en una
intervención, en una intervención curricular o en una intervención para
cambiar prácticas en el aula, entonces voy metiéndome y voy dándome
cuenta de que en esa intervención hay un emprendimiento conjunto. Cuando
digo emprendimiento conjunto, quiero reafirmar la idea de que no hay
intervención si no es con la participación de los otros, no es que la
intervención sea mía, la intervención es colectiva, tiene que haber un
emprendimiento conjunto. Me voy a detener un poquito aquí. Por ejemplo, si
me llama una institución y me dice: “Mire señor, queremos cambiar el
currículo y el que me llama es el director, yo sé que ahí ya tengo problemas,
si no negocio con el conjunto de sujetos: alumnos, profesores, etcétera, el
tipo de emprendimiento que vamos a realizar; si me llama un grupo, yo tengo
que ver cómo negocio con el resto de los grupos.

Es decir, siempre en cualquier proceso de intervención hay un tiempo que es

un tiempo de negociaciones antes de empezar a intervenir, a plantear
dispositivos e instrumentos y ese tiempo es un tiempo donde ustedes, cuando
van a intervenir, tienen que modular la demanda. Tienen que saber trabajar
con la demanda. Ustedes no se pueden comprometer a una intervención
diciendo sí, me llamó el director y yo digo sí, sino que yo tengo que negociar
la demanda, modular la demanda, así se llama. Entonces yo me doy tiempo,
me veo con los sujetos, hago entrevistas, hago algunas actividades, me paseo
por la institución, trato de ver qué está pasando, pero no me comprometo.
Porque en el momento en que me comprometo, tal y como la palabra indica,
me compran y yo me meto, entonces antes de comprometerme yo tengo que
negociar; y los que me conocen, saben que yo siempre tengo un tiempo de
negociación porque es el tiempo en que yo puedo darme cuenta si yo voy a
poder a intervenir o no, porque hay instituciones en las que uno no se puede
intervenir porque es para legitimar algo que ya está, entonces para qué me
meto, o la intervención es para que el director diga que hizo tal cosa en su
periodo, entonces para qué me meto.

La intervención para mí tiene sentido cuando tiene que ver con la

modificación y con la intervención de prácticas. Puede ser que otro quiera
intervenir de otra manera, yo intervengo así. Entonces ahí necesito un
tiempo de modulación de la demanda. ¿Se entiende?. Es decir, trabajo en la
búsqueda de lo que se llama un emprendimiento conjunto. Bueno cuando
ustedes deciden vivir con alguien o casarse, o hacer algo, están negociando
cosas y están diciendo “vamos a hacer un emprendimiento conjunto”. Yo
negocio, para eso tengo una etapa de novio, una etapa previa, donde voy
viendo qué pasa con el otro, voy como negociando. Hay momentos en que el

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noviazgo se rompe no puede seguirse el emprendimiento conjunto hay otro
momento en que este noviazgo, se va generando lo que se llama el “proquid”,
bueno, implícitos que van armando la relación, después uno se casa, tiene la
luna de miel, que esa es la parte fantástica que se llama fantasía grupal, y
después uno pasa a ver qué pasa con los implicados.

Traigo este ejemplo porque es el mismo proceso con la institución, ustedes

tienen que negociar una parte, después hay una parte ilusoria, uno dice, sí,
que lindo grupo, qué linda gente, esa es la parte de fantasía de lo que se
llama ilusión grupal que tiene que ver con esta luna de miel y después uno
dice no, éstos no quieren cambiar, estos son resistentes y empieza toda una
serie de problemáticas.

Cuento esto porque todo proceso de intervención va acompañado de un

proceso analítico y a veces el análisis no lo puede hacer uno porque uno está
muy implicado muy metido, muy comprometido. El análisis lo hace con otro
grupo de gente que no está ahí, que le permite a uno reflexionar. Que creo
que es el papel que muchos de ustedes van a tener en la licenciatura, o sea,
ser el tercero no presente en la intervención que puede ayudar a analizar y
comprender el proceso de intervención que estos muchachos van a hacer.

Entonces como es emprendimiento conjunto, es una empresa negociada tiene

ritmos particulares y tiene responsabilidades mutuas. Cuando yo digo que voy
a intervenir, aunque me caiga un rayo en la cabeza yo tengo que intervenir, o
sea, no puedo dejar de intervenir. Cuando yo digo que voy a intervenir me
meto en la intervención y ya no hay vuelta de hoja. Cuando yo digo que voy a
intervenir, no puedo decir a los dos meses: “Ah! No me ocurrió algo”, cuando
yo digo que voy a intervenir aunque la institución me ofrezca un pago que
después la institución no realice. Esto significa que yo intervengo y me
comprometo en una posición ética y no se vale salirse de la intervención.
Cuando ustedes dicen: “Sí, acepto la intervención”, eso implica que aunque
haya viento, marea, rayos, centellas, lo que haya, aunque lo que exista en mi
vida, yo termino la intervención. Y esto se los digo porque muchas
intervenciones quedan a la mitad y por lo tanto, lo único que generan, son
nuevas resistencias a procesos de intervención.

Entonces hay: un emprendimiento conjunto, un compromiso mutuo, de los

sujetos que van a participar en la intervención (Ver Esquema 7). Vuelvo a
insistir, la intervención no es una empresa personal, es una empresa conjunta.
La intervención implica compromisos mutuos.

Emprendimiento mutuo

Intervención

Compromisos Repertorios comunes

mutuos

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 Esquema 7 Intervención, emprendimiento, compromisos y repertorios.

Yo tengo que ver en esta parte primera de modulación de la demanda si los

otros se van a comprometer pero además tengo que ver mi propio
compromiso, tengo que ver y me voy a encontrar con diversidad de
compromisos: gente más comprometida, gente menos comprometida, gente
que se quiere comprometer hasta el final, gente que dice no, esto es
demasiado trabajo y yo no quiero hacerlo. Un montón de este tipo de cosas
van a aparecer. Tengo que ver que me voy a meter en una complejidad
institucional, de los compromisos mutuos en complejidades institucionales y
en complejidades de relaciones. En todo proceso de intervención lo que yo
estoy buscando es que se vayan construyendo repertorios comunes y que tiene
que ver con negociación de significados, porque cuando a mí me dicen, por
ejemplo: intervenga en un cambio curricular pues yo ni sé qué significa para
quienes me llaman, qué significa cambio curricular. No sé ni qué entienden
por currículum, no sé qué entienden por cambio, no sé qué entienden por
nada, entonces yo tengo que empezar a buscar repertorios y códigos comunes.
Y eso no pasa sólo porque yo les diga: “currículo es… porque eso no sirve para
nada”. Pasa porque yo empiece a negociar con ellos el concepto. Concepto
que además, me va a obligar a mí a modificar posiciones.

Entonces, uno trabaja con repertorios comunes, con discursos, con conceptos,
con relatos, mucho de la intervención pasa, y esto tienen ustedes que tenerlo
claro, pasa por escuchar y casi no hablar. Escuchar que yo haga. Muchos de
mis procesos de intervención han pasado por facilitar la palabra, porque se
restituyan diálogos que no se habían dado, por permitir que ellos se escuchen,
por eso tiene mucho que ver con trabajo grupal y yo siempre trabajo con algo
en mi cabeza que tengo muy profundamente metido y que es, “donde la
palabra no circula, lo que se instala es la agresión, la violencia, el detrimento
del cuerpo”. Cuando yo llego a instituciones, por lo general donde llego, son
instituciones sufrientes, a mí nadie me llama si está en el plano de la
felicidad, o sea, me llaman cuando están sufriendo, cuando hay algo que les
provoca sufrimiento y cuando uno llega a una institución que está sufriendo
porque el currículum no le funciona, porque los alumnos desertan mucho,
porque hay algo en la parte institucional que no funciona, entonces uno sabe
que ese sufrimiento está cargado de agresiones, de mitotes, de cuentos, de
chismes, de historias y que eso sucede porque no ha circulado la palabra.

Miren, realmente intervenir no es tan complicado pero depende mucho de las

posiciones de uno, entonces uno tiene que permitir la circulación de la
palabra pero también puede ser que uno llegue y haga un pacto perverso,
inconscientemente, hace alianzas con un grupo y se pone en contra de otro
grupo y esas alianza perversas son muy complicadas para hacer procesos de
intervención.

Vuelvo a insistirlo, en todo proceso de intervención, uno de los elementos

centrales, es que la palabra circule, y ustedes tienen que ser tan positivos
para que se restituyan los diálogos, para que la gente pueda escucharse. La

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gente no va a escuchar si ustedes no escuchan, y como todos tenemos la
trayectoria de maestro encima y todos nos creemos “el maestro” y nos
pasamos todo el día diciendo lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer,
porque la desgracia de ser maestro es ser maestro en todos lados, hasta en la
cama, entonces es muy complicado querer ser maestro todo el tiempo.
Entonces uno de los problemas de la intervención es romper con estas
fantasías de omnipotencia que tenemos como maestros y ponernos en una
actitud más humilde. Entrar y decir pues en realidad yo no sé nada de este
lugar, tengo que aprender antes donde estar parado en estas práctica situada
para situada para entender qué pasa. Ustedes todo proceso de intervención
van a estar metidos en el medio, entre lo que desean y entre lo posible, con
esa institución, con esos sujetos, con esas prácticas, con esa historia.

Nuestro proceso de intervención no va a terminar con aplausos de todo

mundo, muchas instituciones terminan con una situación muy difícil de uno,
porque en un proceso de intervención bien hecho, ustedes van a ser, la
palabra que puedo usar es ésta: “el reservorio de la caca institucional”, o sea
que ustedes tienen que procesar lo que la institución no puede procesar y
entonces a ustedes les van a tirar un montón de cosas. Yo he sido acusado de
ser agente de la CIA, de ser un déspota, de ser un montón de cosas y si yo
creo que me están agrediendo a mí, entonces no puedo intervenir. Tengo que
saber que me están proyectando a mí, se llama “proyección”, situaciones que
ellos no pueden remover.

Vuelvo a la situación de pareja, esto nos pasa a todos, y vuelvo a la pareja

porque es un tanto que ustedes pueden alegar, de golpe la pareja dice: “que
tú eres un tal o cual cosa”, entonces la pareja dice: “no, eso no soy”. Es una
situación proyectiva del otro sobre uno, pero también uno hace lo mismo, lo
que uno no puede elaborar se lo pone al otro.

Todo proceso de intervención tiene que ver con procesos elaborativos, y esto
es claro. Lo que no se elabora, se repite. Si ustedes intervienen y no ayudan
a procesos elaborativos, entonces la intervención o la práctica en que van a
intervenir se va a volver a repetir. Por ejemplo: Sí, se cambió el plan de
estudios, pero las prácticas curriculares no; sí, los profesores se formaron
pero las prácticas no cambiaron; sí, el director armó nuevos dispositivos para
su gestión pero sigue siendo el director.

Entonces cuando la práctica se repite es porque no hubo proceso de

intervención. Es como una palabra, te doy la clase para que lo recuerdes, lo
que no se elabora, se repite. La intervención está muy asociada a procesos
digestivos, digo, aparte de que me provoca problemas digestivos no puedo
intervenir y puedo terminar con una úlcera, como metáfora. Entonces uno
tiene que ir asimilando los elementos, ir procesándolos, ir logrando
incorporarlos. Cuando el elemento no puede ser asimilado, ustedes lo
repiten, o lo vomitan o hacen lo que sea, no permiten que el proceso
elaborativo continúe. Entonces, ustedes van a estar entre la tensión de
lograr un proceso elaborativo en vez de lograr procesos repetitivos. El

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proceso elaborativo tiene que ver con situaciones instituyentes, tiene que ver
con situaciones recreativas, tiene que ver con lo que llamamos la pulsión de
vida, el proceso elaborativo está ligado a la pulsión de vida, está ligado al
encuentro, al intercambio. El proceso repetitivo, está ligado a las partes
cosificadas, a las partes duras, a las partes instituidas, está ligado a la pulsión
de muerte, a lo que se desune, a lo que no se puede articular, a lo que no
termina de elaborarse.

Entre la tensión de la pulsión de vida o sea de unir, crear, recrear y la fuerza

de la pulsión de muerte, lo que se repite, lo que se destruye, lo que no se
puede elaborar está la intervención.

Y no es que toda intervención sea “Ahhh! La pulsión de vida, ojo eh? ustedes
tienen que estar a favor de la pulsión de vida contemplando la pulsión de
muerte.

Hasta aquí llego.

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