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File: captions
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listo bueno ya estamos acá grabando la
sesión de hoy entonces quisiera iniciar
con una pregunta de partida y tiene que
ver con cuáles son esos primeros
recuerdos que tú tienes de lo queer y
empecemos a hablar un poco sobre esas
evocaciones
es que son como recuerdos retrospectivos
porque la categoría queer es muy nueva
osea entra digamos a nuestro inventario
de términos muy recientemente entonces
yo diría que antes de formular la
palabra o el concepto la categoría no sé
cómo llamarlo de queer
pues hoy aventura ya había tenido
experiencias queer pero no las nombraba
como tales no
o la nombraba como tales
pues yo le remitiría a la más tierna
infancia no
a la convivencia yo soy del pueblo no sé
si sepas que se llama santuario
no el santuario de risaralda sino el
santuario antioquia
es un pueblo realmente muy muy
ellos
pensaría que es una paradoja andante no
o viva en qué sentido es un pueblo por
un lado ultraconservador
de esa transformaba muy rápidamente es
de ser un pueblo de campesinos como
donde la economía
fundamental era la de la tierra
la economía agrícola hacer un pueblo de
comerciantes
dispersos por todo el mundo digamos la
fama los autor ya nos es la de que
primero fueron contrabandistas después
estuvieron muy al comienzo de el negocio
de la droga en colombia
y entonces eso eso ha configurado una
geografía muy particular de ese pueblo
no
mucho dinero mucha
va así lo por unos términos que incluso
están en mi libro que serán pequeño que
ese libro nace ahí no nace de haber
crecido ahí y de haber crecido en una
casa de ese pueblo
es un pueblo que ha experimentado en los
últimos años unos fenómenos de
modernidad o de modernización sin
modernidad o sea muchos recursos
económicos mucho dinero y mucha mucha
transformación urbanística
atropellada y de mal gusto y poco poca

una modernidad en el sentido que
entendemos la modernidad como digamos
instituciones modernas no claro
inevitablemente ese tejido tradicional
al llegar no sea
al contacto con muchos santuarios con
otras culturas pues ese tejido de
tradiciones también se rompe y se forma
otra cosa y la
la plusvalía económica también genera
una suerte
desorden muy particular
yo mismo profesión yo soy producto de
ese desorden como que finalmente fue por
no tener algunas urgencias inmediatas
ellos me puede dedicar a leer y escribir
no
con la libertad que más o menos lo he
hecho uno
y bueno toda esta vuelta es para decir
que en ese pueblo al mismo tiempo la
convivencia con los raros era muy
cotidiana y cuando se está hablando de
los raros está hablando de lo raro en
términos muy concretos no no no la
mariconería o la desviación sexual con
la palabra desviación me remite a un
término que es insegura ante mucho
tiempo y que es parte con lo que las

personas diversas cargamos que es
nuestro nuestro vínculo con la patología
o con la enfermedad o con lo criminal no
y ese contacto con los raro venía porque
es un pueblo de más de muchos vínculos
incestuosos
que han generado
mucha demencia mucha primera mental
muchos seguramente muchos de periodos
genéticos no
entonces es un pueblo que ha sido
investigado en todo el oriente por esas
características hay mucho albinismo hay
mucha
locura no nombrar como tal
hay mucha demencia no hay tanta
alzhéimer como en otros pueblos pequeños
como yarumal
pero si hay si hay digamos unas
características
no sé cómo llamarla de forma precisa así
enfermedad mental pues tenemos la cita
de los convivientes muy temprano con la
rareza con esa forma de la rareza
que era haber crecido con personas
y que tenían evidentemente de retrasos
cognitivos o seis dificultades
cognitivas o discapacidades
y en un tiempo que eso no se trataba y
que uno veía muy muy tristemente como

estas personas que uno conocía porque
eran las compañeros son los compañeros
con los que no convivía de repente
cuando se iban volviendo adultos
estas personas jonas languideciendo no
y la enfermedad mental es terriblemente
degenerativa no
entonces esas personas que siendo niñas
o siendo jóvenes
relativamente podían más o menos
disimular su condición mental
ya de adultas no porque además el
abandono el deterioro la parte de
tratamientos la falta de atención y van
haciendo entonces bueno nada es eso me
pasó a mí
entonces yo quiere decir como con la
conciencia muy viva de
de haber tenido compañeros y compañeras
que eran como pequeños bufones no
y bufones que funcionaban como como es
el loco divertido esa loca divertida
o ese enano
y dentro de esa me parece que dentro de
esa genial dentro de esa genealogía de
rarezas también estábamos los los
[ __ ] o las mariposas o los como los
llamaba en ese momento los manic
adornados es que había había toda una

los colegiados no no era así y volteado
pero había una específicamente que me
parecía muy curiosa que hacía referencia
como al cansancio como como al hablar
cansado
a bueno pero no no la conozco
perezosos era que nos decían las
perezosas las perezosas así en femenino
las solos no me acuerdo realmente pero
era a esa es una perezosa y esa era la
palabra se me vino a la cabeza de
repente pero era esa perezosa y
normalmente con que se asociaba a esa
forma de nombrar a la vez varios besos
ahora pero es pasta en el mar y con edad
la primera el afeminado
podría uno suponer también que eso tiene
que ver digamos como con una podría
estar atravesado también como con esa
mirada de una masculinidad que asume
cierta digamos como actividad que puede
ser muy fuerte y en ese sentido entonces
el llamara a la desviación sexual como
la pereza los perezosos las perezosa
tiene que ver precisamente con con
nombrar cierta debilidad que se ve desde
esa óptica tan tampoco se trata tenía
que ver con eso tenía que ver con un
déficit de fuerza física de que la
masculinidad antes que ella siempre ha

estado marcada por
la expectativa de que el macho sea un
proveedor y
el perezoso o la perezosa realmente no
me acuerdo si no se limitaban también
tenía que ver con eso con un déficit de
fuerza física
digamos como que también tenía que ver
es que me parece muy interesante ahora
ahora que lo pienso porque tenía que ver
con toda esa discusión luego trabajé en
otro libro que se llama literatura
enfermedad y poder en colombia 1896 1935
que era toda esa discusión sobre la
degeneración racial como
la discusión de principios del siglo 20
colombia sobre la generación racial
sobre
toda la metaforización de la enfermedad
en términos de
la manera como se evaluaba en las
poblaciones colombianas no y como se
consideró y en eso sí consiguieron el
partido liberal y el partido conservador
y las élites y los intelectuales muchos
como viendo que el de mesa o laureano
gómez escribieron sobre esa degeneración
racial y escribieron fundamentalmente
que con el material que había en

colombia para ponerlo en esos términos
sobre todo por la mezcla racial y por la
existencia de tantos negros de tan indio
y no aquí no se podía hacer un país
moderno porque eso era un lastre no la
diferencia racial era un lastre
y la diferencia racial
estaba asociada a defectos morales al
alcoholismo a la pereza
a la promiscuidad a que ciertas ciertas
razas digámoslo así hoy es el término
está muy revaluado se asociaban a todas
las comisiones de la infancia no
incapacidad para gobernar sin capacidad
para
tener como dominio del signo autocontrol
y dominio de sí que yo creo que los los
tres oros y las personas estábamos
vinculados a ese tipo de
estigma no
una mirada como muy eugenésica
atravesando también todos estos asuntos
que tenían que ver precisamente con una
raza quizás un poco más superior y sobre
cómo se iba dando ese supuesto deterioro
en la medida en que se iban dando
ciertas hibridaciones no sólo desde lo
genético sino también desde desde lo
cultural
totalmente no es curiosísimo y terrible
fue que cuando llegaron los
paramilitares al pueblo rayos porque nos
llegan de la nada a alguien los traen y
alguien los financia y alguien nos pide
y bueno los comerciales que como una
reunión de comerciantes
el pueblo los que se juntaron para pedir
un contingente de paramilitares para
enfrentar un problema guerrillero que
realmente fue muy inflados realmente
santuario era un pueblo de pequeños
propietarios lamenta y no podía calar
una guerrilla no no podía calar
porque porque no iba a conseguir apoyo
popular sin embargo cuando llegaron los
paramilitares
casualmente o no no casualmente de
manera absolutamente natural orgánica de
ese mundo que te estoy describiendo
empezaron a matar en el mismo grado de
vamos a poner el mismo nivel drogadictos
locos
marihuaneros nuestro hogar difícil y
homosexuales
yo ya no vivía en el pueblo en los años
90
pero yo regresaba a ver a mis papás los
fines de semana y tenía

mis papás que siempre fueron como muy
sutiles del todo
o sea me retenía en la casa para que no
saliera porque les daba mucho miedo que
que por un solo gesto es decir yo no soy
yo fui muy afeminado seguramente sí
porque yo sí me reconocida a mí sí me
dijeron varias veces perezosa
pero
es un arco
como que en determinados espacios yo
podía camuflar muy bien esa diferencia
sexual no era como algunos ángulos
lugar es muy visible y sin embargo el
solo gesto de ponerse un atlético
ya era la posibilidad que alguien lo
marcará uno diego tener el pelo largo y
puedo mencionar ni siquiera perder
pintarse las uñas o sea eso era
impensable
bueno yo diría que esas por un mismo yo
me sentía realmente muy cercano a estas
personas
a los bufones
que tenían digamos en el pueblo ya no es
que no sé si tú has visto debería
mandarte
algunos
unos trabajos que hizo guillermo correa
el mismo autor de raros los conoce raros

sin el de la universidad de antioquia la
lengua en la justa en la mar hipoteca
él está haciendo la vida terminó una
cosa maravillosa que llama bloc al del
pueblo y él estaba haciendo como un
trabajo de memoria oral porque la
mayoría son testimonios orales con todas
estas [ __ ] viejas de todos esos
pueblos antioqueños que es una cosa
absolutamente maravillosa no como cine
sino como
en recuperación de memoria y cómo
lo que hacen pueblos
qué claro fueron peluqueras la mayoría
la mayoría de los casos pero que
generaron unas negociaciones para poder
vivir ahí
camufladas a veces pero también algunas
veces muy visibles haciendo reinados
es maravilloso te va a mandar al menos
un par de capítulos para que me des eaux
si los tengo todos se los mando a todos
porque es increíble no tienen
digamos la genealogía que logra ser de d
de personas que son absolutamente
antecedentes de lo que vivieron una vida
sin saber que que así podríamos llamar a
la línea general vivero exacto sin saber
que lo eran viven una vida queer sin

teoría absolutamente al respecto
obviamente auto percibiéndose como
diferentes naturalmente pero negociando
también unos lugares de pertenencia a
esas comunidades y también
y es interesante porque en todos los
casos paso pensando como mayores de 50
años o más 60 incluso y en todos los
casos hay un fiebre interesante o
terrible también que es cuando llegan
los paros no también logran negociar con
los paros imagínate la capacidad de
negociación que ellos tenían también
logran negociar con eso con ellos
también logran
muy loco pero bueno en santuarios y si
mataron
yo supe pues de un peluquero que mataron
de manera muy violenta
como si realmente estuvieran cobrando de
algo
se cebaron con ese cuerpo de una manera
muy excesiva como si realmente
estuvieran matando hay una especie de
lugar secreto ellos mismos que no
querían no podían reconocer que no
podían mirar a la cara no y entonces lo
mataron con mucha violencia yo no yo no
conocía el peluquero no además que él
muchas de estas personas éramos de las

familias del pueblo digámoslo así otras
venían de afuera
digamos ser de la familia del pueblo
quizá lo protegía mucho a uno un poco
pero es hacer de afuera así era como
tener todas las fases de afuera ser loca
o perezosa
ya era como estar en un lugar demasiado
vulnerable
tengo una pregunta a propósito también
de lo que viene mencionando sobre la
presencia para
en el santuario en ese momento cuando
los paramilitares llegan al territorio
había presencia trans de
travestis en el en el lugar o solamente
la diferencia sexual y de género se
manifestaba solamente era en términos de
homosexualidad o había también otras
formas que se expresarán allí en el
territorio
yo puedo hablar por mi pueblo
y ahí no había habíamos unos unas
personas que
que nos reconocíamos
como [ __ ] entre nosotros
yo crecí por ejemplo
digamos yo en un colegio mismo primero
en un colegio
masculino me aburrí muchísimo no porque
para masculino sino porque era técnico o
sea como sí
tenemos que escoger un oficio y ya mí me
asignaron la metalistería me pareció el
infierno entonces me pasé para el
académico y como el de bachillerato
académico y mixto donde los hombres
éramos una minoría y los ponte que mi
salón éramos 45 o 50 personas y
claramente éramos tres o cuatro que nos
reconocíamos como sin decirlo porque eso
no se hablaba o se llegó a hablar muy
tarde como ya en un décimo como como
[ __ ]
mucho tiempo después me acuerdo que
tuvimos una reunión como los tres o
cuatro y salimos del closet o sea
digamos diez años después
o sea después de haber estado en el
colegio si diez años después
ahora mientras todo eso sucedía en el
colegio siempre se habló con sutileza o
fueron solamente insinuaciones si lo que
sabíamos pero no no nunca se nombró
nunca se llegó a abordar de manera
directa no los hay o bing a nombrar ya y
auto percibir ya tener cierta militancia
de militancia se ha transformado mucho
ya a veces ha sido anti militancia ya en

la universidad cuando yo llegué a la
universidad antioquia en el 92
realmente en la facultad de comunicación
estaban pasando cosas muy muy
particulares que yo creo que fueron una
semilla de
de unos cambios que hubo en la ciudad
por ejemplo mi compañero de
manuel bermúdez no sé qué suena que fue
el primer candidato al consejo
claramente autonombrado como ciudadano
gay así se nombraba
después también un compañero de la
universidad
hizo una revista que se llamaba graffiti
que terminaba en y en y que tenía la
palabra que yo sabe
la grafía de graffiti tiene la palabra
que hay entonces estaba resaltados
y ahí hacíamos reuniones creo que la
facultad de comunicación de los 90 de
comunicación social de la universidad de
cape un lugar de uno de los focos de
infección digámoslo así de la
diseminación de lo que éramos
dominantemente gay en ese momento muy
muy dominante mente que hay más
cubriendo
el verbo de por ejemplo fue la persona

que hace unos meses o años ha perdido
tanto la noción del tiempo con la
pandemia
realizó luchas jurídicas se casó antes
de matrimonios simbólicos cuando la
corporación el otro organizó más las
martas las marchas de los años 90
hicimos con él un ciclo en con fama en
el 95 96 donde me acuerdo que no nos
dejaron usar la palabra homosexual gay
ni nada de eso sino que tuvimos que
camuflar ahí
el título del ciclo con alguna palabra
de diversidad cualquier cosa de acuerdo
ahora
y me parece como un momento muy
particular
que no para mí fue completamente nuevo
de lo que había existido ya había
trabajado y había escandalizado mucho
con su letra en los años 70 y 80
pero creo que eso tuvo un corte su
asesinato también el asesinato de
freites me parece que eso generó unos
cortes ahí y creo que nosotros mi
generación retomo
es el tema de la universidad como reloj
retomamos pues viviendo muy abiertamente
la cafetería de la facultad se llamaba
hello kitty
me encanta y estamos realmente muy
visibles y abiertamente gays ya en ese
momento en la en la facultad de
comunicación por lo menos y yo creo que
ahí se irradiaron cosas como las que
digo como esta candidatura las marchas
no muchísimas cosas
yo después entre ya para ello como
rápido yo entré después a trabajar en un
canal local
bueno yo empecé a escribir en el mundo
me acuerdo que la primera marcha de la
que yo tengo noticia a la cual ha ido
pues quiere subir que hubo marchas antes
de la marcha del orgullo gay en ese
momento todavía se llamaban así debe
haber sido como a finales de los 90 yo
escribí sobre esa marcha en el periódico
no las empezamos a hacer como unas
cierta militancia que pasaba por los
medios que pasaba por vivir sin
vergüenza y hablando de eso muy
abiertamente que pasaba también porque
todos estábamos inspirados por el cine
de almodóvar que todos estábamos
inspirados por la cultura creo que fue
muy importante para liberarnos de los
corsés y para sacarlos del closet
y entonces el fin almodóvar nos

pues como un modelo para hablar con
descaro en la propia lengua sobre el
deseo sobre
y para [ __ ] izar en general el mundo
para para como tener una mirada muy
oblicua sobre el mundo creo que es lo
más interesante de lo queer no como la
capacidad de mirar de otra vez no
y entonces esa ministra se expresaba
como yo sacando en el tema de los
periódicos utilizando una voz pública
yendo a las marchas por supuesto
haciendo
haciendo
comunicaciones especializadas que eran
guías realmente eran guías gay
deus pagadas por los sitios pero con un
poquito de contenido de contenido
periodístico literario
de medellín
me acuerdo que cubrimos no era
periodista del noticiero de telemedellín
del canal local y cubrimos pues los días
previos a una marcha de ese año
cubrimos
como los días anteriores a la marcha y
fuimos a un bar hicimos un informe de un
bar gay que se llama evans y martín se
llamaban y martín bien según la según la

teoría o la memoria local y urbana era
la casa donde había vivido tomás
carrasquilla
y muy explotado pero entonces también
era como descubriendo las capas de
memoria que había en la ciudad gay
y en acuerdo que esa noche silvia maría
hoyos que era la directora estaba
conmocionada decía que ella nunca había
visto era el primer informe sobre sobre
un gay que se hacía en colombia eso no
era verdad realmente porque por ejemplo
en los años 90 y 80
un episodio muy famoso de el programa de
germán castro caycedo con un enfermo de
sida
pero
seguramente la visibilidad anterior a
estos años está muy marcada por el sida
precisamente por la visibilidad de los
gays en relación con el sida y con la
pandemia pues tal vez si estábamos ante
un nuevo momento donde al final de los
90 pues también están cambiando muchas
cosas en relación con el vih
estaban llegando los cócteles y estaban
llegando los medicamentos que ya
cambiaron la perspectiva sobre
de perm edad mortal a condición crónica

bueno eso y antes me acuerdo
antes un programa pero también por ahora
por ese artículo que yo escribí en el
mundo que se llamaba
apto a dos páginas y era un artículo
sobre la marcha y hay de ese año no me
acuerdo si 97 98 me invitaron a tn el
canal adelante un programa se llamaba
arriba hay varios programas muy famosos
era como una herencia de cuando maría
emma mejía había sido consejera para
medellín cuando cuando las situaciones
médicas se puso muy compleja por la
violencia y el narcotráfico y el
narcoterrorismo no me acuerdo que
presidente tal vez
gaviria no se crea una consejería
especial para medellín y la consejera
era maria de mayo ya se inventó un
programa tiza ma barrio y barrio y ahí
me invitaron a me invitaron a otros a mí
es que nadie daba la cara en ese momento
y yo cuando me invitaron yo me asusté
mucho porque de seattle antioquia solo
bien en mi casa
pero fui pero llegó él como periodista
como la persona que escribió un texto y
yo fui como periodista y efectivamente
mi mamá me estaba viendo y mis hermanas
y bueno quiero esto al programa en vivo

y alguien llamó y preguntó que desde
cuando nosotros sabíamos que éramos gays
bueno pero como pequeños hitos que hoy
parecen por tonterías pero en realidad
lo que en la época habría pequeños
espacios en
en los medios no en
pequeños espacios de debate público y
que en ese momento también lo que
estaban marcando era creo que en
términos también muy ideológicos y de
representaciones sociales un tránsito
con respecto a la manera en la que la
sexualidad la disidencias con respecto
al género eran percibidas cierto porque
en muchas ocasiones puede parecer que
cuando nosotros miramos estos pequeños
actos subversivos en este momento puedan
no tener el impacto que tengan ahora por
ejemplo los los nuevos actos
performativos que ponen sobre la escena
quizás otras problemáticas que en ese
momento no se ponían porque creo que
había que atender con urgencia a otros
asuntos que en ese momento como que
estaban sin resolver y creo que en este
sentido también como que esa mirada de
la memoria tiene que ser también una
mirada que tenga en consideración

precisamente cómo se han dado sus
procesos de transformación que han
permitido que lo queer haya digamos ido
como transitando desde diferentes
vertientes y lo pensamos así cierto una
que tiene que ver sobre todo con con
sacar desde lo más íntimo hacia lo
público aquello que sucede por por esas
categorías que normalmente lo están
atravesando algunos que son categorías
morales como ya lo veíamos que son
categorías políticas y en ese sentido yo
si quisiera hacerte una pregunta
para cerrar este testamento yo creo que
todos es ahora pero todos esos eran
gestos performativos
voy a escribir escribir en un periódico
hacer un informe en televisión hacer una
era porque pero si entendemos la
performance como lo que crea realidades
materiales a partir de una experiencia
situada del cuerpo no entonces si
estábamos creando realidades materiales
estamos inventando
y estamos inventando realidades
materiales a partir de lo simbólico no
bueno eso me parece muy interesante es
la primera noción que nos está dando acá
de lo performativo y entonces quisiera
volver entonces a la pregunta que tenía

acá para hacerte que tiene que ver con
identificó dos momentos en el relato el
primero que tiene que ver con una manera
de percibir y experimentar lo queer
desde lo clandestino quizás desde lo más
sutil a veces podría pensar uno lo queer
como una tendencia clara oscura cierto
en lo que en la que quizás no se es tan
evidente pero algo se está diciendo
cierto y es algo que quizá se escapa en
esa pequeña pequeña grieta pero por el
otro lado tendríamos entonces lo queer
cuando ya empieza a insertarse en lo
público y sobre todo lo pensado en el
momento en el que éstos empezaban a
referenciar a pedro almodóvar con el
asunto de
nos permite con descaro decir en nuestra
propia lengua aquello que no habíamos
dicho cierto y digamos como que todo
todo el cambio que hizo también era
porque precisamente el hecho de que ese
tipo de narrativas lleguen a las
pantallas implica también una ruptura
con las mismas dinámicas que han llevado
a que esa clandestinidad del homosexual
o de lo queer se ve entonces en ese
sentido me gustaría saber cómo
experimentas tú ese cambio entre lo

queer como lo clandestino y lo queer
inserto en lo público
pero es que mira
o sea todo esto era público quiero decir
cuando uno va a un bar cuando se crean
relaciones de sociabilidad por muy
clandestinas que sean pues ocupan un
lugar en lo público no
digamos claro en medellín
[Música]
hay toda una geografía del deseo en toda
la geografía de los cuido de lo que
ellos
todas las sexualidades diversas las las
sexualidades y los géneros diversos
y eso es estar lo público pues porque
eso no para lo estaba pasando en las
casas no estaba pasando en espacios
públicos por mucho que fueran espacios
públicos no controlados por el panóptico
digámoslo así no
pero pues nos parecen los bares ocupaban
un espacio público
no reconocíamos como tales eran lugares
de encuentro de socialización entonces
también discutiría la idea de lo público
como
en un momento ya no eran bares tampoco
digamos clandestinos que funcionaban con
cierta libertad claro el tránsito que

hubo ahí en el que me parece importante
y ahí donde vuelve a traer en la segunda
cultura es que si en realidad
esa otra noción de lo público que es esa
especie de salida del closet que implica
bueno nosotros no solamente vamos a
bajar y no solamente socializamos desde
como ciertas urgencias del deseo ir a
bares a ligar o cómo mirar esa geografía
que ya no era de lo clandestino pero la
geografía del grupo de la noche de la
rumba
y empezar a ocupar otro tipo de espacios
como por ejemplo los cines
texto para el museo campo
entrar al cine salir a la vida con toda
la importancia también de esa geografía
que fuimos ocupando
yo la dividía en dos en dos vertientes
por una parte
toda la luz
los cines de porno y de dobles de
dobletes eran lugares de encuentro y de
socialización que tampoco eran para nada
clandestinos esa gran
eran bares es como decir que no se
conoce la obra de miguel ángel rojas de
prensa o el teatro del estatus del
centro que es una obra donde

en los años 70 se la recomiendo mucho es
una obra fotográfica que él
y una obra grande que él hace en estos
dos teatros en los años 70 en el
palencia y en bogotá donde descubre
el barco molesto como un espía e
investiga desde la fotografía el tipo de
relaciones que se dan en los teatros y
esos teatros
uno de ellos era porno pero no entrara
de dobletes de dobletes de carácter
acaso lo que fuera
quiero decir tampoco eran sitios
estrictamente privados hicieron serán
teatros abiertos al público
para adultos de cine x algunos de ellos
o donde ocurrían cosas como líneas
sexuales
[Música]
sexuales y homosexuales específicamente
entonces
en el año 90 podría pensar que hay un
momento de transición en donde los cines
ocupan un lugar importante porque es
porque están en el día hacen parte del
mapa de la ciudad la gente lo reconoce
antes había dos tipos de cine los cines
porno y de dobletes y los cines ya más
con algún prestigio cultural más grande
y claramente nosotros las

personas ya y especialmente los hombres
gay y algunas lesbianas así referencia
vamos a algunos sitios muy claramente en
medellín como en cine libias y en el
centro y
algunos y el croma americano en algunos
ciclos como de directa arma no de fácil
ver entonces empezamos a
hacer como esa manifestación de que
también éramos sujetos de consumo
cultural no y yo creo que eso sí nos dio
muchas herramientas para sobrevivir en
la medida en que
tanto como almodóvar fue importante para
darnos un vocabulario para hablar del
deseo y de la disidencia sexual todas
estas películas de fassbinder de derek
jarman de olas que llegaban
eventualmente
las cosas del querer de jaime chávarri
nos dieron herramientas que no paran
para poner nuestras vidas en unas
perspectivas simbólicas no
incluso
las películas que empezaron a llegar
sobre el sida como noches salvajes o
filadelfia pues que era un grande un
gran plan booster con tom hanks y todo
eso pero bueno en películas que nos

dieron herramientas para avanzar hacia
hacia un espacio en la visibilidad
pública creo que la cultura tuvo un
papel importantísimo importantísimo en
este caso el cine primero el teatro
también y después
pues obras como las de fernando molano
fueron definitivas definitivas para no
solamente las novelas de fernando molano
sino las adaptaciones teatrales
antioquia curiosamente las dos
principales acciones de antioquia que
generaron una salida colectiva del
closet en el libro y lo volví a contar
el sábado pasado en este en esta cosa
del ciclo rosa
a ver a ver filas de hombres gay la
mayoría en este caso hombres
viendo bombas sino a una obra de teatro
fue era una cosa como muy impresionante
y eso pasó con eso pasa con el primer
montaje donde se me ve
sí sí por acá tengo vea mi material
estas tasas de lectura ya subrayado y
todo la verdad que es del libro creo que
es fundamental y de hecho siento que ahí
hay cruces como muy interesantes en el
relato que viene haciendo en este
momento porque justo una de las
preguntas que te iba a hacer tenía que

ver precisamente con el colombo porque
sé que en algún momento el colombo fue
uno de los escenarios digamos
fundamentales quizás como para generar
como nos dé cierto
cómo insertar ciertas tramas simbólica
cierto que nos permitían digamos como
mirar otras dinámicas de circulación
misma de la cultura entonces creo que a
través del relato logras precisamente
dar cuenta de ese aspecto del que
justamente te iba a preguntar y es como
aparece ahí en esa circulación de la de
la cultura otras formas de
representación otros imaginarios otras
concepciones y en ese sentido entonces
no obstante sí
y no quise que el colombo fue
fundamental el director era game salió
de un poco tarde no fue fácil pero claro
y fue muy abierto y eso hizo el colomo
un lugar muy muy acogedor como realmente
muy hospitalario con con todo y
casualmente en el colombo claro muchos
de los referentes que están mencionando
pasaron por ahí
como el ciclo derek jarman en el 96 este
director británico que se murió de sida
en las películas de fassbinder y después

fue el colombo de la sede medellín
porque bombardeo en el director del
colombo fue uno de los creadores de los
fundadores del ciclo del primer ciclo
rosa en medellín que fue el ciclo de
rosa comprado genio estaba yo acá
llevaba un mes trabajando en el colombia
y me tocó lidiar con ese ciclo que fue
maravilloso y sorprendente porque las
filas de gente para ver estas películas
era
inesperada y yo casi del libro cuando
investigando cosas y tratando de llegar
al traductor en inglés
del beso de dick de la única traducción
en inglés hasta ahora lo contacto lo
buscó por internet
de dis buscó el correo por internet lo
encuentro de escribir me dice claro le
conozco mucho yendo estimulando
deformantes y fue él el que me mostró la
fotocopia de un preso de dicho realmente
no me llevaba a la de la mente la
primera de la cantidad de cruces que se
estaban dando ahí
y porque yo fui muy amigo de portales y
murió en el 2004
disputamos pero yo nunca recuerdo haber
hablado con él de un beso
y me parece que de hecho es muy

interesante porque mira como
precisamente ese nicho que empieza a
constituirse ahí genera también otras
dinámicas de circulación frente a las
formas en las que lo queer se estaba
manifestando acá en colombia cierto
porque el hecho de que el texto de un
beso de dick saliera y fuera traducido
precisamente por una persona que circuló
por esos espacios que estaba viendo en
ese momento el colombo tiene que ver
precisamente con una dinámica que
permite precisamente que lo queer van
ensanchando quizás esas posibilidades
enunciativas que tiene
y yo lo pondría en otros términos es
como que lo cuida es una tradición que
circula efectivamente digamos que
nosotros nosotros las personas
organice como nombrar nos
me parece incómoda pero realmente que
crecimos con las metáforas del contacto
y la transmisión de lo perverso de la
caída y posteriormente el vih
realmente lo que hemos dividido es una
inversión de esas metáforas a la idea de
la transmisión afectiva del cuidado del
de
una tradición de abrazos y de protección

escritores queer que cuidan a otros
escritores que hubo antes que los que
nos sacan de que lo sacan del anonimato
que los conservan que crean como una red
de protección en torno a ellos no sabes
que lo que me pasó el año pasado ante
pasada esperanza que para ti tengo él
fue la cosa más bonita que me pasó el
año pasado
en plena pandemia es por ahí tengo el
dibise
hasta como que creamos una comuna contra
comunidad o una contra tradición entre
yo yo sabía por lo que guillermo el
primero que me habló de una novela no
la había leído y es una sorprendente y
la había referenciado siempre como
la primera novela homo erótica que se
escribió en colombia en los años 20
también en la mitad de la vorágine
y una vez un chico en la de mosquera que
une se puede con dinamarca me invita
a una conversación entre la pandemia en
los primeros meses sobre literatura
magnética en colombia yo cito esta
novela de un antioqueño y la escribió en
bogotá que cuando se vino para bogotá
tomás carrasquilla mas maricopa donde
indicó hay allá en bogotá lo van a
llenar de esa allá van a empezar a

escribir esas literaturas mujer y les
escribió una novela psicológica
realmente para máscaras que ya tenía
mucha prevención contra la modernidad en
contra cierta modernidad que se
expresaba en la novela psicológica o la
novela de vanguardia y una novela
rarísima no sé si el medio que lo mira
la
que se llama la novela de los tres y es
una novela sobre la imposibilidad de
escribir una novela durante ese hombro
ahí mismo es una meta novela en el
sentido que el personaje se revela borra
lo que el autor escribe y lo que está
ahorrando y ese gesto de borrar y de
censurar es por qué
y está borrando la diferencia sexual
quiere borrar la diferencia sexual está
expuesta y esa es una cosa increíble la
larga nunca estuvo olvidada lo que sí
estuvo olvidado fue ese componente o
motivo que tenía que es fundamental o
sea es que no es un olvido cualquiera es
una represión realmente
totalmente eficiente de cierta
de cierta represión de contenidos
incómodos pero yo mencioné esa novela en
esa conversación y dos chicos de

santuario y curicó escuchan la
conversación le suena el nombre
presentan un proyecto
de recuperar esa novela y de hacer un
vídeo libro un audiolibro y lo hacen y
te hacen el año pasado un evento de
lanzamiento del audiolibro patrocinado
por las alcaldías de jericó y los
santuarios estén íntimas y las nada más
conservador
fue maravilloso él demanda más tarde el
audiolibro a mí no me gustó como el del
libro porque
está un poquito realmente por mandar el
libro equilibró sí es increíble y el
audio libre está un poquito como medio
en el tono de las telenovelas pero ellas
tal vez también sea un tono adecuado
para esa frase libro y yo le agradecería
que me compartas el documento porque sí
sí me parece muy interesante
eso que mencionas porque mira que tiene
que ver con un asunto de gusta en este
momento digamos en que lo queer toma
como tanta relevancia en muchas de las
discusiones que tenemos a nivel político
a nivel social y a nivel cultural abocan
precisamente porque se hagan digamos
nuevas interpretaciones o se hagan
interpretaciones que quizás no habían

conocido la luz pública sobre esos
entramados simbólicos que nos
constituyen a nosotros cierto y en ese
sentido entonces es cuando uno empieza a
indagar en esas capas de sentido que hay
en los textos de las que quizás desde
diferentes espacios en los que hemos
leído estas obras no se ha mencionado y
entonces ahí viene un asunto que me
parecía muy interesante que mencionabas
ahora que tenía que ver sobre todo con
este asunto de las capas de la memoria
porque siento que lo que está ocurriendo
acá es precisamente que la memoria en
nosotros podríamos pensarla como en
diferentes 9 niveles y que en esos
niveles podríamos entrar en un sustrato
que nos permite estar en contacto con lo
más esencial de esas narrativas que se
construyeron en el momento entonces creo
que que alrededor de ese punto como que
pudiésemos conversar un poco sobre la
interpretación
yo voy a hacer dos cosas que tienen que
ver con lo que estás diciendo pero yo
creo uno que me interesaría pensar lo
queer como una tradición de la amistad
no
en esta idea d
nos cuidamos nos leemos entre nosotras
nosotros o nosotros
porque es eso
es fernando vallejo yendo a
centroamérica a desenterrar precisamente
la historia de barba jacob ya escribir
la biografía maravillosa de
del mensajero
hay montones de casos yoshito los más
cercanos y me ubico ahí mismo porque yo
mismo hago eso con fernando molano es
como me ubico en la tradición de los que
los que cuidan a alguien muerto porque
reconocen en esa vida anterior la vida
propia y el destino propio y lo que sea
y entonces creo que creo que lo queer es
una tradición de la amistad en el
sentido de que se conserva es una
contramemoria que está ahí en reposo
lista a activarse de nuevo y que ha sido
sumergida me interesa mucho la vida no
sumergido de lo reprimido y como lo que
está pasando ahora es un emerger de lo
reprimido no y el caso de la novela de
lectores me parece un ejemplo magnífico
porque si fue reprimida pero no un tipo
de censura que pase por destruir la obra
porque nunca se destruyó
la obra estaba ahí pero nadie la había
leído en el perspectiva queer no

cuando eran absolutamente evidentes que
no hay que hacer ningún esfuerzo de
interpretación ahí está ahí está y esa
novela es una enciclopedia cultural de
la época instintiva que ahí está toda la
concepción de
cuando el homosexual se vuelve público y
que el discurso sobre el homosexual
empieza a ser construidos desde la
medicina y desde el derecho y es muy
problemático porque sale de la esfera de
lo privado
de ser tramitado domésticamente a
convertirse en de dominio público y muy
problemático pues porque el derecho y la
medicina tienen un poder de intervención
biopolítica muy grande
entonces se patológica o se criminaliza
de patológica como enfermedad o se
criminaliza como delito y entonces pues
por eso es que es tan interesante
las estrategias de visibilidad pues la
idea de ser visibles es como ser
visibles para qué hay en qué condiciones
porque realmente el derecho y la
criminología nos hizo muy visibles pero
para reprimirnos no
y una visibilidad para la represión y
eso también existe

perfecto ese punto también me parece
el evento que tuvimos ahí en la punta
con la chica de
colores del libro d
como libro muy pedagógico para la
familia sobre lo
que en la medida que seamos más visibles
también se activan todas las violencias
incluso ahora incluso ahora que la
visibilidad no se hace desde la medicina
del derecho sino de más o menos visibles
en nuestras propias condiciones o
autonombrados nosotros auto nombrando
nos pero incluso así esa visibilidad
también genera violencia porque genera
rabia empodera el patriarcado digámoslo
así
no empodera no la visibilidad de las
mujeres y la visibilidad de las trans
naturalmente generan nuevas nuevos
ciclos de violencia sobre sobre sobre
ellas
si como que en ese sentido quizás
digamos ante esas diferentes
experiencias de visibilidad se instauran
otros dispositivos de control que van
cambiando precisamente por las mismas
dinámicas que va generando la
visibilidad sino si no se da solamente
desde el derecho y la medicina sino que

se da también desde lo político como
ocurre con las performance jazz que
toman lugar en los espacios públicos
desde este lugar propio entonces los
mecanismos de poder tienen que
transformarse en ese sentido
claro o desde la cultura porque pues
ahora digamos la manera como netflix por
ejemplo se encarga también de hacer se
encarga de
dar visibilidad y poner él
el asunto de la cera pública
pero se describen muchos textos sobre
eso en algunos momentos nos he perdido
porque tienen mi relación con mis
propias memorias
memoria material es bastante dispersa
bastante ciudad pero escribir un texto
que
me gustaría recuperar pero lo escribí en
el periódico el mundo que llamaba
tiene el fbi del closed at decorador y
analizaba ese fenómeno de la
trivialización del personaje gay
como que siento que a veces pasa con
esta nueva este nuevo régimen de
visibilidad de enersis qué personaje se
trivializa mucho no no se trivializa es
un persona que se vuelve amable que se

vuelve
un poco se le quita su componente
monstruoso lo cual está bien al mismo
tiempo fácilmente se vuelve una etiqueta
de consumo y de comercio y de un objeto
para vender mercancía no todo es
problemático en aviones aficiones todo
me parece problemático
y creo que
muchos gays vieja guardia y muchas
personas lgtb de la vieja guardia tienen
una cierta nostalgia también de la de
cuando sergei era más transgresoras el
primero será más agresión
como quien la amenaza que se cierne es
volvernos
y una nueva con llamarlo una nueva un
nuevo mainstream no claro y yo estaba
pensando en algo a propósito de eso
porque tiene que ver también con un
asunto de hay una romántica acción
quizás en esas narrativas que están
circulando por esos grandes medios de la
homosexualidad cuando el asunto acá se
trata es si vamos a politizar el asunto
de la homosexualidad
tenemos también que entender que la
homosexualidad es en sí un lugar de
disputa y es un lugar de disputa en la

medida en que yo no puedo despojar al
otro de su responsabilidad política en
el sentido de el hecho digamos de que se
haga una reivindicaciones en términos de
derecho no quiere decir entonces que
esos sujetos a los que se reivindican en
términos de derechos sean sujetos
intocables porque a veces siento que lo
que sucede exactamente eso como que se
construye una instancia que podrían ser
esos personajes cuando los persiguen
incluso en muchas ocasiones como muy
perfectos muy
como algún lugar quizás como tan
intocable que siente uno que se crea en
ese momento cierto y creo que hay quizás
hay un riesgo en eso cierto no poder
quizás atravesar esa frontera que se
está construyendo desde desde esa misma
narrativa
absolutamente
hay una cosa
a mí me parece y eso también lo aprendí
de fernando molano
y creo que el gran el gran proyecto
político es el de la emancipación
erótica y eso nos compete a todos ya
todas a hombres mujeres a todo tipo
todos todos nos tenemos que manejar

porque realmente lo que transversaliza
las relaciones sociales y qué es
está presente en todas las clases y en
muchas instituciones en la mayoría de
instituciones y sobre todas las
situaciones que nos forman no como la
escuela
la iglesia
los partidos políticos es
y ni siquiera la homofobia que también
obviamente ni la misoginia que también
existen grandemente llamas y conectando
si no la llamaba fernando molano la
autofobia el odio de lo mismo
pero que no libere lo mismo es el gran
es digamos la cabeza de la serpiente no
y el gran proyecto de liberación tendría
que ser bueno la repubblica erótica de
guate
pedro y
aprovechando un poco que estás hablando
un poco sobre eso y que habla sobre
fernando molano vargas y sobre este gran
proyecto político que tiene que ver
precisamente compensar esos límites de
lo humano esta vez digamos vinculado un
poco al deseo
y podríamos conversar quizás un poco
sobre esa incidencia que lo queer tiene
en instaurar otras concepciones sobre el

humano porque creo que a lo largo de
todos los periodos o de la historia de
la humanidad lo humano ha tenido
diferentes formas de concebir sea cierto
y que quizás en muchas ocasiones de
humano ha aparecido un límite muy
restringido como en algunos momentos
ciertos movimientos desde el arte desde
la política desde la cultura lo que
proponen es un ensanchamiento de esa
mirada que nosotros tenemos con lo
humano que es en ese sentido qué
incidencia tiene lo queer con respecto a
eso
no yo creo que es bien interesante pues
digamos desde pensadores como botnet o
como donna haraway
también la concepción o como
como se llama ahora por preciado y por
preciado vídeo pues su novia despentes
esta idea de los humanos que realmente
en humanos ya no da para más
creo que cumplió como su cometido y
estuvo muy bien y produjo belleza y
destrucción al mismo tiempo
y creo que nos tenemos que tenemos que
empezar a pensarlo por su mano
en qué sentido pues en ese sentido los
vínculos no como bueno los animales

la relación con los animales hay un
libro de onagawa y que se llama
explosivos
sobre los animales de compañía no sobre
las especies de compañía y sobre los
relatos de amor entre inter especies
entre seres humanos y animales que son
realmente luces quizá los grandes
relatos de amor
contemporáneo
y de bueno también
qué pasa en este reconocimiento del otro
no humano
y eso me parece mucho más interesante
que seguirle dando vueltas alude a un
humanismo que yo no siento al frente
mente trasnochado y que más no tiene
mucho realmente que pasar tiene mucho
que mostrar en el sentido de que hemos
producido belleza y destrucción al mismo
tiempo y seguramente los humanos
producirá lo mismo cualquier distinto a
otro destructivo es muy fuerte y yo creo
que ni siquiera solamente humano sino
general no a la vida misma la vida
mismas autodestructivas
sólo se consuman su propia destrucción
en torno a mí realmente creo que lo
cuide si tiene mucho que decir ahí
porque lo queer pues

plantea discusiones en torno a los no
esencialismos biológicos ni binarios
entonces yo creo que me parece que lo
que es una punta de lanza de discusiones
que tienen que ver con los humanos
ahora en lo humano
la intervención el diseño el diseño del
propio cuerpo para el cuerpo sabor todo
este tipo de cosas me interesan mucho y
me parece que es de lo que se han
planteado todos los problemas todas las
discusiones de manera muy pionera
otras pero como siempre salta la liebre
en todos lados también uno siente que
pues hay unos problemas serios hicimos a
ellos realmente pues entonces en este
momento eso también es contado por el
mercado
en qué momento por ejemplo un derecho
como el derecho interviene el propio
cuerpo entonces vuelve en un negocio
para las farmacéuticas
y sobre un problema terrible en términos
de no
es
un montón de grises porque
a mí me parece muy cuestionable digamos
ya los niños chiquitos sean niños o
niñas
se les dije no
digamos con hormonas o con
me parece que un médico no se puede
negar a eso por qué por qué pues pasa
por un
[Música]
por un asunto de que lo pueden demandar
no
y realmente no sé qué tanto un niño o
una niña de cinco años realmente
simplemente entiendes lo que quiero
decir como realmente
es más estoy pensando también que es muy
complicado que
parece complicado es
el asunto de género entre en la
categoría oa través de los médicos de
los farmacológicos y no de los
simplemente performativo que sería más
liberador más
así como y que siempre ha existido no la
posibilidad transitar entre géneros de
manera performativa no necesariamente
quirúrgica o farmacológica
bueno y de hecho o sea sí me parece
necesario eso que estás planteando ahí
porque de hecho una de las preguntas que
yo tenía planteada era cuáles son las
posibilidades que abren lo queer pero
sabemos que ante una apertura de

posibilidades también hay unos límites
cierto y tú bien lo decías hace poco en
una entrevista que te hicieran en el
podcast en el que los editores hablan
sobre literatura desde una prosa de
conducción
y tú dices precisamente que el que lo
que implica para kim límite que te
parece incluso problemático precisamente
porque todas las formas de
categorización traen consigo una
limitación entonces creo que en ese
sentido lo que tú estás planteando tiene
que ver también con un asunto de lo
queer nos brinda a nosotros unas
posibilidades y creo que esas
posibilidades son claras si lo pensamos
a nivel por formativo lo pensamos en
términos simbólicos pero sabemos también
que digamos en un momento en el que el
capitalismo y el neoliberalismo
aprovecha al máximo todos estos cambios
que se están dando podríamos tener por
un lado
que lo cuiden sea apropiado por el
mercado quizás por las dinámicas en las
que fluyen pero también que lo queer nos
estaría instaurando a nosotros un
problema ético y es un problema ético en

la medida en que existirán entonces
ciertas cosas que parecen ser
inapelables como el hecho de que un niño
o una niña no pueda intervenir su cuerpo
con hormonas desde una temprana edad
porque se está vulnerando un derecho
fundamental cierto cuando digamos en el
fondo quizás también hay otras
cuestiones mucho más profundas más
profundas en el sentido de primero en el
género no se constituye solamente desde
la instancia biológica que lo que tú
estás planteando desde lo que es
formativo pero lo segundo tendría que
ver también con los efectos que esos
procesos de medicalización esos procesos
farmacéuticos tienen sobre ese cuerpo
que apenas digamos está como generando
unas dinámicas y está transitando por
esas mismas dinámicas creo que en este
sentido con lo biológico habría también
entonces un lugar desde el cual nosotros
tendríamos e instaurando unas cuestiones
problemáticas en ese sentido me parece
muy problemático por ejemplo el papel
que juega por su visibilidad pública una
persona como por preciado y todo su todo
su manifiesto yo todo este asunto porque
sí me parece que bueno es que lo que ha
pasado es que este asunto del tránsito

no
también se ha vuelto un asunto
gestionado mucho desde las redes
sociales y desde un asunto de
de influencia de instagram de [ __ ]
entonces que generan digamos como claro
somos muy frágiles son los niños y no
sabrás empezar muy frágiles y las niñas
y nosotros se tiene una necesidad de
pertenencia muy grande
y es perfectamente posible que estén
siendo llevadas a un lugar
o arrastradas por una especie de
ventarrón de la historia
[Música]
me parece problemático
por todo lo que hay detrás de intereses
que no son propiamente los de la
emancipación sino los de intereses
comerciales y nichos de mercado
yo tengo una aplicación que nos puso una
única aplicación
del ligue que se llama scrap y que no sé
si la conoces
todavía sigo siendo muy grande en ese
sentido
las gracias como prontos en teorías él
tampoco ha sabido muy bien
vale es un hecho pero hay una parte

donde preguntan por la identidad de
género y hay más de 40 opciones
de identidad género y me da un real
vértigo no sé
cuántos
por ahí
y yo creo que por ahí que como seis
clasificaciones nada más
hay una impresionante cantidad que a mí
me da mucho vértigo no porque le tema a
la diversidad me parece digamos lindo
saber qué pero también por un lado
sospecho que cada una de estas identidad
de género viene asociada a una a un
nicho de consumo de cosas no
a una mercancía no
de hecho sabes también algo porque es
que el asunto también digamos como un
poco problemático de lo que lo queer es
una categoría bien pero desde ese nicho
que es lo queer digamos como que se ha
venido problematizando mucho ese asunto
de esas identidades mediadas por unas
categorías ya definidas entonces el
hecho digamos de que cada vez estén
instalando muchas otras categorías de
las cuales nosotros podamos quizás
definir esas identidades terminan por
ser problemático por ejemplo a un
proyecto político como es lo queer que

sabemos que en muchas ocasiones lo he
estado muy vinculado a procesos
políticos anárquicos con respecto a
vamos precisamente a cuestionarnos sobre
el problema sistémico de la sexualidad y
del género y en la sombra cada vez el
género lo que está haciendo es recrear
quizás esos mecanismos pero el género
siguen existiendo digamos como esa
institución que que marca precisamente
las experiencias de los cuerpos de los
sujetos que marca los sixers entonces
creo que en este sentido digamos como
que que podría presentarse una
distorsión con respecto a lo que lo
queer ha venido planteando en esas
diferentes miradas que lo que de igual
forma sigue siendo muy problemático con
respecto a muchos aspectos pero creo que
hay como que vendíamos identificar
también otro otro nicho problemático que
debería efe
sí absolutamente es muy muy problemático
yo por una parte desde mi posición
privilegiada
urbana metropolitana
puedo llegar a decir que la identidad es
estratégica y negociable no ello puedo
fluir entre identidades ahora digan es

una persona que está atrapada en un
cuerpo negro
a una persona que está atrapada en el
cuerpo trans digámoslo así o que sí
que no es forma porque también hay
muchas mujeres hay mucha suplantación y
mucho oportunismo no porque tiene que
terminar organizar es que la infancia y
la adolescencia son las edades de más
necesidad de pertenencia y donde somos
más vulnerables a la presión social
entonces es obvio que hay pasen esas
cosas como de personas que se quieran
anclar a una identidad no aclara una
identidad porque es el lugar desde el
cual se pertenece a un nicho y a una
tribu oa lo que sea no con todo lo que
eso implica de consumo y lo que sea
entonces pero por otra parte pienso
y esa otra idea de las identidades
fluidas también me parece complicada
porque diga la verdad a ustedes a una
persona negra que su identidad es fluida
no sé qué hace para fluir
y que ha recibido violencia y estigma
por ser negra no
y no es tan fácil ya no están no están
no están
olímpicas la categoría identitaria como
que no se la pueda quitar de un momento

a otro y pasarse a otra identidad no
porque el instrumento también delata
esas decisiones implica mención a luchar
porque ejemplo que digamos yo no quiera
identificarme como sexual como
homosexual que no quiere identificarme
como gay no quiere decir que del todo yo
estoy prescindiendo de esas marcas
porque siguen siendo las marcas sociales
los cuerpos y los sujetos seguimos
siendo atravesados por esas marcas que
todavía existen en esos modos de operar
y porque una cosa es como tú te percibas
lo que quieras autodeterminar y otra
cosa como te perciben los demás y esa es
la percepción de los demás pues hay
muchos hay muchas violencias potenciales
no entonces yo puedo decidir no percibir
me como gay o como lo que sea pero si
los demás me siguen percibiendo como tal
pues
es como esta idea de que la identidad es
algo que tienen que se decidió
individualmente yo no creo realmente lo
creo no lo creo no no hay realmente lo
que viene de las dos instancias porque
por un lado está la autopercepción y por
el otro lado estaría la percepción
social y como hace uno para evitar

precisamente que esa percepción social
no les no esté generan unas marcas que
creo que hay y tienes que estar
precisamente lo problemático de la
identidad
y creo que el progresismo es yo tengo
que tengo una
tengo
un estudiante que tenía mi clase de los
grandes del cine colombiano y
y fue pues un arte muy especial en ese
momento
yo me refería a ella como con cierto
cuidado y neutralizando como un poco del
género pero bueno en el en el ínterin
hace un par de meses escribió empezó a
escribir a como angela no como como como
mujer trans y me invitó a su grado y
y fui allí incluso se auto
nombrado que no lo hice en la
universidad no lo hizo la universidad
paró en la grada y estaba muy ofendido
porque quería hacer de su grado toda una
manifestación pública no como la primera
travesti que será la primera a través de
arquitecta que se gradúa en colombiano
pero pues no no pasó entonces se hizo
una ceremonia y en la en las torres del
parque y bueno
y ahora sostiene esta identidad de ángel

ángel ángel ángel y
pero yo la ha venido siguiendo mucho en
esta gran y allá y hace poco
puso como hay una discusión muy curiosa
sobre si tú no eres negro no te puedes
auto determinar como negro no puedes
decir que eres negro y mente porque un
día te levantes y diga soy negro no
y que estaba una discusión dentro de las
comunidades negras para evitar
usurpaciones
entonces yo pensé nunca le diría porque
me parecería muy bien predecible
pero no te puedo determinar si la
persona no negra no se puede levantar
auto afirmándose como negra porque um
por qué un hombre biológico si puedo
decir que es mujer es muy complicado no
no en realidad es muy complejo como
podría responder
y que con matices pues uno siempre
tendrá que responder con matices
con matices y que yo creo que ahí es
cuando viene el asunto precisamente de
pensar un poco de sujeto histórico
cuáles son las circunstancias que llevan
a que una persona
mestiza
digámoslo de ese modo

quiere identificarse como negro
porque yo creo que esto también tiene
que pasar precisamente por un asunto de
cómo se tramita ahí está esa excepción
que se está construyendo yo creo que eso
pasa por culpas históricas creo que pasa
por también por necesidades de
pertenencia por pero por mucho también
por culpas históricas pero yo por
ejemplo yo para mí la única alternativa
es por el precio mínimo radical que es
tan grotesco en tantas cosas no
y sobre todo en su manera de
caricaturizar a las trans no
de llegar a decirles que son hombres con
faldas sí que lo dicen por ahí
yo creo que es a cualquiera a estas
feministas radicales no les tendría que
decir venga y miren sea como es el gesto
venga y miren la experiencia individual
de cada persona trans a ver si realmente
son hombres con faldas realmente esto es
otra cosa mucho más compleja no yo creo
que lo único que nos salva uno de los
dogmatismos de lado y lado porque en
todos lados hay un machismo es
tocar una historia de vida no
una historia de vida puntual lo que pasa
es que no se pueden hacer políticas
públicas ni se puede hacer militancia

con tanto matiz no la militancia es
generalmente de grueso calibre cero
para raza como problemas a razas
discusiones a razas
problemas singularidades y la plaza
plana no
exacto
y creo que ahí también podríamos pensar
por ejemplo en referente speed bar
cuando ella habla de puede realmente el
subalterno hablar y ella habla
precisamente que en muchos digamos de
esas instancias donde ocurren esas
luchas donde ocurren esas resistencias
hay de igual forma un esencialismo
cierto un esencialismo que llega a ser
estratégico en la medida en que para
poder agrupar digamos como un un cierto
número de luchas que permita
precisamente una transformación en lo
social digamos como que no se puede dar
solamente desde el matiz particular o
singular sino que debe haber un momento
en el que quizás se reúna ciertas
características que permitan de algún
modo situar esas resistencias que se
están dando para generar el proceso de
transformación social que en eso
consiste yo creo que también el adjunto

de repensarnos a nivel social que hay
unos juntos quizás en los que nosotros
tengamos que negociar para permitir que
se den ciertas aperturas frente a
ciertas disposiciones que desde lo
social no están
y acordadas
sí
si quieres agregar algo más
bienvenido si no pasamos entonces a la
siguiente pregunta que es la siguiente
bueno esta conversación digamos como que
ha atravesado
una cantidad de referentes que hemos
hablado digamos de lo contextual
histórico o desde lo contextual político
y también desde lo contextual estético
cultural cierto entonces en ese sentido
me gustaría que habláramos un poco sobre
esas relaciones que normalmente
establece lo queer con las formas de
producción artística y estética
que digamos que podemos identificar ahí
por reconocer
pues es que yo también discutiría mucho
yo creo que lo queer pertenece al mundo
de lo barroco
de las capas que es lo que te interesa
mucho porque lo acabas de mencionar y me

parece que tampoco es una sensibilidad
tan nueva lo que es una sensibilidad hay
un concepto que he ido tratando de
entender que es una de las formas trans
históricas transhistórica precisamente
y es como sensibilidades que están están
en la historia y son como están latentes
en la historia y simplemente hay
determinados momentos en que se
organizan como una especie de
sensibilidad común a ciertos sujetos a
poblaciones yo que sé que lo barroco es
una forma transhistórica del
romanticismo sería otra el realismo
sería otra y me parece que las estéticas
que se inscriben en la idea de lo
barroco no es decir primero muerta que
sencilla no no pero por favor
eso es una maravillosa descripción
pueblerina o provinciana del barroco no
es una forma histórica y ahí entonces no
vendría tendría que irse atrás en el
tiempo
a que lo cuiden no se inventa ahora que
no tiene una el estado en el teatro que
siempre fue performativo y fue
transformers travesti
y mucho antes de travestismo
y determinados espacios como eso como el

teatro con hombres haciendo de mujeres y
mujeres haciendo de hombres por un
espacio de tránsito
informativo porque por definición no
y que es la que finalmente la
es decir
para apuntarle a otra definición de lo
que ya había hablado de una como que es
una política de la amistad
en el sentido del
cuidado de una contra tradición y voy
por serle la a torcer torcer el
significado metafórico de palabras como
montaje y transmisión y generar otras
formas de contagio y transmisión y de
diseminación vitales que no sean las de
la enfermedad del virus o la muerte no
pues pensaría que otra forma que otra
forma de definirlo cuides es otra
traducción más literal o
es una cierta errores hay una cierta
extrañeza no
y en ese sentido pues hay un peligro
latente también de que esta visibilidad
neutraliza esa extraña y la convierta
nuevamente en un mes
o en un decorado entonces yo creo que es
mira voy a decirlo
intentar decirlo más claramente creo que

las estéticas queer latinoamericanas
nacen de un del fragor de iu lo dije en
una conversación sobre el pedro lemebel
en en el garabato la librería
los grandes referentes de la estética y
latinoamericana en términos de la
literatura quiero decir como perlongher
o como pedro lemebel o como lamborghini
o incluso un poco menos pero también
manuel ruiz todos son escritores que
surgen en contextos de dictadura y una
terrible violencia donde los cuerpos
hacia lo queer nace en el fragor de esas
violencias sobre los cuerpos
y ahí se define el espacio
[Música]
performatividad cuiden al menos en la
literatura no
mi pregunta es qué pasa cuando
bueno pero lo que pasa es que también la
violencia no va a cesar la violencia no
va a ayudar la violencia se reinventa
también y pienso mientras hablo de que
realmente no va a haber una hoy en día
aunque aunque haya espacios donde los
donde no puede transitar con mucha
hegemonía digamos en la academia por
ejemplo que puede llegarse a a

a pensarse que hay una escucha cosas
como haya estudiamos al emevé porque
está de moda o editores que dicen cuál
es el nuevo el emevé el que no quiero
publicar sea como una urgencia por
encontrar ahí porque sabemos que hay una
cierta hegemonía cultural en camino pero
también sabemos que cuando pase eso que
va a pasar inevitablemente quizás es que
pasando habría que volver entonces a
formularse las preguntas otra vez y
sobre todo si como lo hizo la media
siempre que me ven es que realmente es
un dios en este equipo de la manera como
siempre se formula otra vez las
preguntas siempre desconfía de las
revoluciones que triunfan siempre
desconfía de
ya que estaba volviendo a preguntarse
por las mismas cosas
en contextos específicos y situados y
pues y sobre todo habría que volver
entonces a buscar dónde está porque hoy
en día claro ahí hay mucha visibilidad
queer o trans por ejemplo pero hay una
violencia incalculablemente vigente
sobre sobre cuerpos
máximo nico digámoslo así
o sea hay un silo en medellín
cómo
también en el centro con el cine de cali
eso sí que es un parquecito detrás de la
iglesia metropolitana y ahí toda la vida
se hicieron a través de trabajar
y parece que lo que pasa es que hacía
mucho tiempo no pasó por ahí pero parece
que lo que pasa ahí es de una violencia
son los policías llegan a
a maltratarla a meterles palos por el
culo o sea como unos niveles de brutal
un día viniendo con
con guillermo correa de un estreno ayer
yo le preguntaba por eso que si conocía
el caso de los miles y me dice sí pero
hay una cosa que es muy rara de entender
y es como que
hay una fascinación también de la de las
personas trans en este caso que son las
que
hay como una cosa hay como un juego de
la muerte de ellas con los policías como
una cosa de seducción rara de
juegan a la muerte una danza de la
muerte de ellos con los publicidad de
provocación y de invitar a la violencia
muy extraño me dice yo esto no lo diría
no lo diría públicamente porque es muy
complejo
pero el campo eso se percibe no

y por supuesto pues tampoco lo puedes
decir públicamente en las expertas
porque acá compartimos un grado de
intimidad
no puede aparecer este pero mira que
justo eso también a mí me llama mucho la
atención porque tiene que ver con con un
asunto de
que tampoco digamos conocemos
precisamente sobre los procesos
psíquicos cierto por ese asunto quizás
esa pulsión erótica y fanática que hay
en lo que ocurre y acontece en esos
espacios me hacía pensar un poco en las
malas de camila sosa villada
sí
no se lo piensa incluso también en el
contexto de pereira la necesidad a veces
que tienen las maritas de enfrentarse a
la política cuando no le están haciendo
a una nada
no pienso en cosas puntuales toda la
emergencia del airbag del airbag sexpe
del sexo sin protección
de la erotización de la erotización de
sí
digamos cualquiera sabe más o menos lo
que existe en un proceso de negación muy
fuerte
podrá existir el prep y esa cosa pues

que previene como el 98 por ciento de
del vih pero existen las otras
enfermedades de transmisión sexual y sin
embargo lo que una vez
y hay una comunidad una comunidad o
tríbulo que sea completamente entregada
a ese juego con la muerte a esa danza
con la muerte
en el encuentro erótico
si
no se habla tampoco ese esfuerzo ha
mandado las culturas profundas y
underground que hay en la ciudad pero a
mí a mí eso me ha impresionado y como yo
vengo de la época
el fantasma más fuerte del vih de la
muerte me impresiona muchos de cambios
como la pérdida del miedo a eso me
parece bien por un lado pero entonces
también digo que se vuelve una negación
y no más que negación ciento
y mi computador está arreglando un
segundito
tranquilo
sí
él
sí yo creo que es lo que tú dices
realmente no
estamos discutiendo y tampoco sé si eso
haya que discutirlo entonces eso tenía
que ser un tema de conversación pública
no de las pulsiones
pero tanática es que tenemos todos los
seres humanos tampoco sea una cosa
necesariamente
y exacto y ahora digamos como
aprovechando también el momento quisiera
entonces mantener un poco esta
conversación que hemos tenido alrededor
de lo estético lo queer y sobre todo me
fijaba en que en los referentes aparecía
pedro lemebel ya parecía perlongher y
viendo decidas que la mayor parte
digamos de de estas performance jazz que
acontecen a partir de esas presencias se
dan sobre todo en circunstancias
políticas muy complejas como lo son las
dictaduras en argentina en chile
exacto entonces me gustaría preguntar es
de qué manera lo queer interviene frente
frente a esas formas de construir
memoria y de construir archivos cierto
porque creo que hay también como que hay
un aspecto
necesario para discutir porque por
ejemplo siento que en muchas ocasiones
cuando la obra del de miguel' circula
tiene que ver también precisamente con

un asunto de cómo se construye ese
testimonio de lo que aconteció en aquel
entonces en chile
ok
pues mira es que yo creo que él
el primer archivo es el archivo más
potente que tenemos
los seres humanos es el cuerpo
entonces creo que todos estos cuerpos
queer que mencionas lemebel perlongher y
tantos más
y cualquier cuerpo diverso digámoslo así
es un archivo y es un archivo de
memorias es un archivo de violencias y
también es un archivo de resistencias no
pasa por el cuerpo inevitablemente
pasa por el cuerpo y por unas prácticas
con el cuerpo
qué
que en algunos casos son auto punitivas
en algunos casos son
de poco cuidado del cuerpo individual
pensaría yo mira esto que acabo de
pensar de muy poco cuidado del cuerpo
individual y como mucho cuidado del
cuerpo colectivo no en esta idea de la
amistad y de la de la comunidad
yo noto mucho en esa en mi socialización

con el mundo
queer digamos así que
por qué es que sea tanto
siento mucho esa pulsión entre mucho
muchísimo eso como lo como lo dije creo
que no podría haber expresado mejor muy
poco cuidado por el cuerpo individual y
mucho cuidado por el cuerpo colectivo no
o sea casi como una idea somos trans y
trans individuales no importa que yo me
muera
va a sobrevivir como multitud como
multitud
así como multitud le haya visitas te las
malas esto tiene de bello ese texto
también no la idea de esa comunidad de
esa familia no esa familia de esa casa
no
la linterna
encarna y fíjate que claro lo que
cuentan son unos procesos de
también de puesta en abismo el propio
cuerpo la expresión está mal usada la
puesta en abismos otra cosa en
literatura pues pero digamos que permite
permitidme la licencia poética de la
puesta en abismo el propio cuerpo no
como para generar no sé unas
intensidades que son trans y trans
individuales
sí
sin muñequitos y pensando un poco un
poco lo antiético también es que lo anti
de picante al menos de él es que yo
pienso que el deseo es
o sea el capitalismo en general es
autodestructivo en esencia ni negro
político y pienso que lo que más se
parece al capitalismo es el deseo
en el sentido de que no es justo que no
es igualitario que es que no tiene
regulación
luminosos de texto
delant y adif o no
porque precisamente pues pues si el
edipo es el que el que trata de
organizar esas energías osan lívidos
delante tipo sería liberarlas pero
proceso es un proyecto político
absolutamente imposible la liberación de
esas energías es simplemente el fin de
la cultura como la conocemos
pero pues yo pienso que lentamente el
mundo el mundo ha hecho eso siempre como
que funciona a través de a través de la
liberación de estas energías
autodestructivas y yo pienso que no hay

ninguna voluntad de que otra manera lo
explica usted que no haya ninguna
voluntad real de
separar el quinto evento global o no si
no es precisamente eso es más creo que
para mí es muy revelador cuando
mencionan este asunto del deseo y
establece es como esa comparación entre
el deseo y el capitalismo porque
precisamente que es lo que permite que
el capitalismo exista como una realidad
económica social y política es el mismo
flujo del deseo se comporta exactamente
igual sí y yo pienso por qué es tan
indestructible es precisamente por eso
porque traduce en términos
macroeconómicos
estructura del deseo bueno y esto
tampoco es un invento
digamos realmente pero yo hablo de eso
de la líbido como de las economías
psíquicas o sea del gasto y el
desperdicio y
que fue tan visionario se dio cuenta
tanto que tanto de eso que se volvió
este conservador del final de su vida
quien es el que propone el régimen
edifico no el régimen de la contención y
la
y en la
si les dan energía ser encausadas a un
fin digamos
reproductivo
pues quizá tenía razón
tenía razón claramente común que no era
ningún idiota pero que quizá tenía razón
es que de verdad es la única forma de d
de contener
no sé si
he debido evitar lo inevitable digámoslo
así no
inevitable finalmente pues es la
disolución o sea como que también es que
la propia historia de una vida
individual es la historia de
de caminar hacia la muerte no
y eso tal vez de un mes poéticamente
está
listo corazón pasaríamos como a al
siguiente punto y que digamos como que
sigue muy en camino por este asunto de
la memoria del archivo del testimonio y
la pregunta quizás sea un poco evidente
sea una pregunta no sé de igual forma la
lanzaré y es que si consideras que es
importante que en esa construcción que
se ha hecho de la memoria y de los
archivos se contemplen esas miradas de
incidentes de esos roles tradicionales

de género
y de la sexualidad
como como a ver explica muy bien que
es
consideras que es importante que la
memoria y el archivo digamos como
construcciones contemple miradas
disidentes de los roles tradicionales
del género
pues
como lo digo es que pues insisto que
como lo acabo de decir el propio archivo
es el cuerpo el principal archivo del
archivo principal es el cuerpo porque
ahí está la memoria no solamente
individual sino que en el cuerpo
reverberan todas las memorias sociales y
digamos hay un adn genético y
psíquico no se
para si me preguntas por políticas de
archivos ya más en términos más
institucionales no sé si esas ya sea ya
apunta a la cuestión
esa es una discusión también muy larga
porque yo creo que en toda la noción de
archivo
el archivo siempre tiene que ver con la
ley no desde el famoso texto de de
verdad de mal de archivo art saarc hay

que ver
pero el archivo mal de archivo
esta es la idea de que la noción de
archivo tiene que ver con la noción
fundadora de una ley no
quiero decir en la casa siempre hay un
lugar en donde se guarda la escritura de
la casa porque de alguna manera
y entonces esa escritura de la casa en
la que reglamenta los linderos
las 10 entidades
y la que finalmente se transmite en
términos de herencia no
yo pienso que hay demasiada nostalgia
por eso y el archivo también decía
realidad pues tiene que ver con la
autoridad paterna no atrás me parece
también muy raro y muy contradictorio
qué
y los que estemos estaban obsesionados
en proyectos de emancipación
antipatriarcal con el archivo con la
memoria y cuando realmente esas son
también estrategias de control
en qué sentido serían estrategias de
control
después son formas de inventariar de
nombrar de
de estudiar de categorizar entonces
claro que se vuelven estrategias de
control finalmente
no sé cómo podría hacerlo de otra manera
sí seguramente hay ahí pues es decir
como los teóricos son tan hábiles en
todo lo resuelven con la idea de contra
archivos no
y encontrar archivos que funcionen con
otras políticas con otras lógicas
que no busquen reglamentar reglamentar
tal vez si no
diseminar no sé
ya con yo tengo muchas sospechas sobre
la condición o el deseo por ejemplo de
un archivo central no la idea del
archivo central del archivo nacional del
archivo único de del archivo como centro
no
porque me parece y lo he tratado de pero
yo soy muy perezosa realmente creo que a
mí me escribieron bien en la infancia
pero yo soy muy perezoso
y entonces yo tengo por ahí como
relámpagos de intuición entonces alguna
vez hablé de la ciudad letrada que es un
término de rama pues de ángel rama que
habla de todos estos círculos de poder y
entonces el funcionariado alrededor de
la ciudad detrás de la interpretación de

la letra la estaba reemplazando la
ciudad archivo y que el archivo también
genera un funcionariado
el dueño del archivo el que tiene las
llaves del archivo digamos
me parece totalmente indeseable también
tanto como una ciudad letrada
con sus marcas de exclusión y de
violencia simbólica el devenir ciudad
archivo no
bien
donde todo se ha inventariado memorizado
sí
y eso yo creo que en ese sentido como
que ahora lo que estás planteando creo
que es necesario porque el propósito
también es a partir de esta lectura que
estamos haciendo mirar existen unos
límites y creo que en ese sentido los
límites del archivo que digamos como que
estás esbozando son claros en ese
sentido como si entendemos digamos en
esa primera instancia que el cuerpo en
sí es un archivo la pregunta sería
precisamente como no siendo suficiente
con este archivo y con este flujo de
archivos que hay en la cotidianidad
tenemos que inventar otra forma del

archivo que quizás sea un poco más torpe
en su forma de circular o quizás un poco
más limitante en las materialidades
mismas que construye es cierto porque el
asunto también es en la medida en que el
archivo deviene un dispositivo implica
también unas formas propias de
acercamiento y entonces ahí la pregunta
sería
cuáles son los públicos en los que se
están pensando en los archivos cierto y
cómo estaríamos también pensando en lo
cotidiano ese archivo desde la
experiencia
corporal con el otro que creo que hay
cuando también viene todo el asunto de
los afectos cierto de no hay cuerpo al
menos digamos en esas interacciones
cotidianas sin afecto
claro totalmente y es como también una
idea muy arrogante y casi que muy
letrada de nuevo llevó muy iluminista de
pensar que por ejemplo las prácticas
sociales mis manos un archivo no son un
archivo que el carnaval no es un archivo
por ejemplo y que se cura de maneras muy
horizontales de hecho no que la
tradición culinaria también es un
archivo por ejemplo
y
la memoria que transita de
de generación en generación
de padres o madres a hijos
pues son archivos pero que tal vez no
están reglamentos buenos y a veces a
veces la transmisión está llena de
violencia porque también se transmiten
fobias se transmite de nuevo dios se
transmiten prejuicios
yo siento que
el
furor del archivo
quién es la contracara no todo tiene una
contracara de amistad que es la
contracara del archivo como dispositivo
institucional me parece muy inquietante
no
y me haces caer en cuenta de algo porque
justo me sentía con un poco interpelado
en el momento en el que empezaba a
hablar sobre los límites del archivo
porque precisamente la investigación que
yo estoy haciendo tiene que ver con el
archivo y tiene que ver con la
performance pero quizás como que la
mirada que me ha llevado digamos a
acercarme al archivo no sea precisamente
esa mirada institucional del archivo esa
mirada normativa del archivo y entonces

tú das con un asunto que a mí me parece
muy interesante que tiene que ver con
pensar el archivo desde la misma
performatividad que permite la
transmisión y acá viendo a través de
este asunto de la transmisión porque que
en lo que permiten si el archivo en la
transmisión de unas memorias de unos
testimonios pero sucede que muchos de
sus testimonios y de esas memorias se
transmiten en el ejercicio mismo de
poner en escena entonces pensemos por
ejemplo esa conversación que ocurre
entre una madre y una hija
y creo que una conversación en sí es una
puesta en escena y es una puesta en
escena que implica también una
transmisión de
significados afectos sentidos que están
alrededor de experiencias que nos han
atravesado a nosotros como seres humanos
entonces creo que en ese sentido
esa mirada que plantea del archivo como
una performance
es que es una mirada que equipara me
explota en el sentido mismo de que hemos
mirado el archivo en un sentido digamos
como muy muy limitado porque quizás el
archivo como lo hemos pensado
históricamente tiene que ver con detener

el movimiento el flujo y se capturan
unos sentidos
en un momento quizás y mantienen ahí
estáticos cuando todo el tiempo el
pensamiento lo que genera es una
transformación en términos simbólicos
pensemos por ejemplo los modos en los
que nosotros narramos las experiencias y
cada vez que narramos esas experiencias
se imprimen unas huellas particulares en
la medianía en términos simbólicos algo
sucede en nosotros que nos lleva quizás
a mirar los eventos que relatamos con
una perspectiva diferente y esa
perspectiva también implicaría en ese
sentido una manera diferente de poner en
escena
esos reglamentos es quizás el riesgo
también que podríamos correr con esa
mirada del archivo tan estático o sea
precisamente eso se detiene algo
y dejamos quizás de mirar en el que me
parecería más interesante
lo que nos enseña la memoria oral que es
muchas cosas se pierden pero queda un
residuo y a mí realmente yo creo que es
una palabra que yo trato de pensarla
mucho y es que es lo residual
lo que no se puede eliminar lo que

permanece y lave la memoria en la
memoria oral permanece una cantidad de
cosas de palabras de tradiciones
imposibles de a quien no tienen archivo
material asociado necesariamente pero
que sobreviven
sobreviven como residuo entonces
pensaría que una idea más interesante
que el archivo es la del residuo 1 y
aparte y a partir de eso residual
crear pues como constelaciones y bueno
sobre eso tengo si algunos referentes
como de un cine que trabaja sobre la
idea de lo fragmentario y también de la
potencia del fragmento y del desecho más
que de la más que el archivo totalizante
y pleno y lleno no
y quizás también siento yo una
influencia de lévinas no hay es para mí
sí que se espere que esté loco de [ __ ]
hace algunos días estaba leyendo un
texto que precisamente habla de lévinas
y habla sobre una subjetividad residual
a mirar enseñar idea pero me parece que
yo te voy a mostrar cuáles del libro
[Música]
qué particular que una deba tener la mar
en el armario
[Música]
de las visitas para sí sí eso sí

definitivamente y estoy como un poquito
preocupado porque preste a le mével y
entonces le m en la red de estado a casa
porque es del mb
acá pasé una noche loca ok pero en serio
sucedió así estaba yo tomando bueno
roncito con una amiga ella me dijo yo no
conozco el apartamento en el que
pretende conocer el apartamento yo
estaba tan prenda ya mismamente ésta es
un libro y yo sincrónica decidí dar yo
estaba muchas de estas crónicas
absolutamente conmovedoras pgr y ahí va
mi libro
hay esperanzas no hay esperanzas y si no
por fortuna da en colombia ya se re
dictó la obra del emerging podría
conseguirlo por ejemplo hay otro hay a
propósito
otro libro que quisiera mostrar y no sé
si lo conoces pues si no lo dejó salir
de casa en definitiva que se llama la
loba maquillada
este libro para mí es
la locura es mira es de este libro de ja
y es un libro en sí muy satírico que lo
que hace es burlarse de la moral de la
sociedad manizalita de los años 70 ay
dios mío cómo se llama la autora o autor

se llama néstor gustavo díaz no ni idea
no tenía ni idea no te voy a leer es el
inicio del libro
velorio del benemérito senador
holofernes decapitado de ambas cabezas
el 12 de octubre día de la raza
la muy digna ilustre matrona la masacre
acatada señora flor y bandada de aguas y
pongo de bracamonte grito de una
terrible estremecida que las resonancias
causaron un temblor nervioso en las
rosadas perlas que cubrían los
gigantescos senos más de arcalís donde
medusa el hermafrodita ludovico el
magnate consta constantino el cardenal
sebastián el bello y astromelias la
ninfómana que en la actualidad ostentaba
el título de miss mundo abiyán hábil
habían bebido en determinado momento de
la nefasta leche que los hijos famosos
por sus taras y genialidades y a
propósito del barroco esto es la propia
fueron 50 horas ya no está maravilloso y
si ese personaje quien es por dios
mira que es un escritor regional porque
digamos como que que a nivel del de esos
escenarios nacionales de literatura poco
se habla de cuando yo empecé a hacer la
tesis un amigo mío ahí ver ladino que
hizo la tesis de licenciatura sobre

literatura humor homoerótica en el eje
cafetero me dice el rector y me dijo
como esto te va a servir para que sigas
pensando el asunto de lo queer
claro no conozco a jardín o jardín o no
sí sí sí lo conozco bueno escuchado si
sí escucha hoy
y claro no es derivado del hombre
no puede ser eso está muy bueno y voy a
mirar a ver si lo consigo en la librería
román lo consiguió en la roma que es
como la librería a la que llegan todos
los desechos del propósito de lo
residual allí llegan todos esos textos y
si lo encuentro lo compro y te lo envío
porque no lo consiguió súper económico
este costó 10 mil pesos imagínate no
pues habrá que seguir pensando todo esto
realmente hay un montón de cosas que se
me acaban de ocurrir y bueno corazón te
muestro por acá el libro que habla sobre
la subjetividad residual y sobre la app
sobre todo una ética de la exterioridad
ya qué se refiere el autor cuando habla
de digamos como esa subjetividad
residual porque es lo que hace es pensar
digamos el proyecto de la modernidad y
de la ilustración para preguntarse qué
ocurre en el exterior de esa modernidad

y de esa ilustración para de ahí
entonces pensar el asunto mismo de que
hay unas subjetividades que son el
residuo de un proyecto cultural
hegemónico y es muy interesante y esa
noción la saca precisamente de la
exterioridad de la ética de la
exterioridad de lévinas
hoy está súper bien no y claro yo yo
creo que
que son la única posibilidad una nueva
moral además que
parece que el centro no hace nada bueno
de la hegemonía pero nada ni de la
hegemonía ni el centro ni de la
sí yo creo que no tendría que estar todo
el tiempo cuestionando por esa
estabilidad misma del centro
o la y por la aspiración a ser central o
sea como que también es la aspiración la
aspiración muy humana de reconocimiento
de visibilidad hoy pero tan pronto ahí
yo creo que hay que salir disparado
volviendo sea al margen de algún modo si
corazón yo creo que con esto terminamos
la entrevista yo tenía preparadas varias
preguntas pero siento que a lo largo de
toda la conversación como que tú logras
abarcar todos los aspectos que me había
planteado para esta conversación pues

muchísimas gracias hoy a un día un día
las dianas clasificamos y lo publicamos
por ahí no y me y me gustaría por
supuesto porque creo que ahí hay asuntos
muy muy potentes en términos poéticos en
términos también de pensar nos lo
simbólico no creo que sí y es necesario
y por supuesto te agradezco muchísimo el
tiempo porque se miran dos horas acá
conversando y te dejé para el jueves
porque tenía unas cosas
en cola y porque mañana muy para
medellín y para jardín y para bueno voy
a empezar gira nacional
esta vez con que ser antioqueño
todas las cosas
con control entre otras cosas y
no con no hoy para el estreno de tantas
almas en medellín y después para
especial de cine harvey
bueno siedo había visto que ella va a
hacer la inauguración
ahorita mismo está haciendo y entonces
voy a ir voy a ir en el papelón de
crítico de cine
no maravilloso a propósito yo tengo una
pregunta yo cómo hago para conseguir el
libro de del estudio quisiste sobre la
enfermedad y la literatura
pues yo no sé pero te lo mando por el
ariete esta va a mandar
recapitulemos
es un pdf no lo que no le importa de
igual forma no como documento de trabajo
es útil los tres dijiste que me va a
enviar los
33 los
33 la novela de los 3
la novela de los tres él
y la isla
reconocido están adelante no viene
incluido en ese libro porque yo haya
analizó
de sobremesa de silva amalia una novela
de los años 20 sobre una mujer leprosa y
el criminal que es la novela de un
psíquico
yo tuve amalia en mis manos cuando
estaba en primaria no pero no no es que
no es está mal ya segurísimo que no es
una novela totalmente olvidada seguro la
que tuviste fue la de josé mármol
las muestras de hecho es una familia
amelia no es amalia sino amelia
a media avance
entonces te las mando si ese libro yo
creo que tiene cositas
si no ellos que no pendiente de
conseguir que el de la loba mágica

y no me salió no me ha salido todavía lo
harías trujillo pero bueno algún día
algún día y aprovechando acá el
encuentro los cuentos de fernando molano
he querido de leerme los cuentos de
fernando molano y en la página en la que
está montada como toda la memoria de
fernando molano hay como fragmentos de
un tesoro y es que mi tesoro no yo soy
anna el retorno yo estoy esperando que
el planeta finalmente se decida pero yo
soy muy tímido y no los quiero presionar
a publicar los de algún modo porque pues
darían para un librito chiquito pero con
tanta hinchada por molano
un día de estos que esté arrojado y
valiente
pues
en enero para hablar de eso y [ __ ]
mina estamos ya en septiembre
yo mismo para y lo mismo con la
biografía de arias truquillos pero igual
agradezco que no porque mientras tanto
hecho cosas pero no sé
de turismo
bueno corán yo le agradezco muchísimo
este espacio de conversación yo creo que
más que entrevista fue en realidad una
conversación no muy muchas gracias de

verdad que me permite además especular
sobre un montón de cosas de las que no
estoy para nada seguro
pero si tenían alguna especulación que
es la teoría
exacto pero me encanta especular de que
el pensamiento es especulativo per se si
no lo es en definitiva es tan lindo
corearon entonces ayer estamos en
contacto y bueno un beso y hasta que
vaya a pereira a tomarme los tragos a
cantinas por favor si tenemos la calidad
cantidad y a orinar en un árbol
es un médico y me costó una
en la plaza garibaldi me costó
una liga o con cosas en una calma de
como un montón de plata con un policía
que me vaya a mandar para la
un pj americano
sí
por ende por orinar monumentos
históricos
no eso no es posible y uno que están
blasfemos en esta vida
uno si uno no debería orinar de verdad
si fuera el chiste una nadería orinar en
el monumento a no sé que los quiera
verdad destruir porque la orina si es
muy poderoso es muy cosa y se muy
y hace mucho daño a los materiales es

mejor orinar en árboles o orinar en
monumentos históricos que uno quiera
desgracia si a propósito del deseo y la
destrucción y aunar las fuerzas para
destruir lo que no desea destruir
muchos miedos para tumbar un monumento
para tomar si dejé muy lindos ahora
bueno un beso un beso y muchas gracias
por este espacio
bueno acá logrado mucho

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listo bueno ya estamos acá grabando la

sesión de hoy entonces quisiera iniciar

con una pregunta de partida y tiene que

ver con cuáles son esos primeros

recuerdos que tú tienes de lo queer y

empecemos a hablar un poco sobre esas

es que son como recuerdos retrospectivos

porque la categoría queer es muy nueva

osea entra digamos a nuestro inventario

de términos muy recientemente entonces

yo diría que antes de formular la

palabra o el concepto la categoría no sé

cómo llamarlo de queer

pues hoy aventura ya había tenido

experiencias queer pero no las nombraba

o la nombraba como tales

pues yo le remitiría a la más tierna

a la convivencia yo soy del pueblo no sé

si sepas que se llama santuario

no el santuario de risaralda sino el

es un pueblo realmente muy muy

o viva en qué sentido es un pueblo por

de esa transformaba muy rápidamente es

de ser un pueblo de campesinos como

fundamental era la de la tierra

la economía agrícola hacer un pueblo de

dispersos por todo el mundo digamos la

fama los autor ya nos es la de que

primero fueron contrabandistas después

estuvieron muy al comienzo de el negocio

y entonces eso eso ha configurado una

geografía muy particular de ese pueblo

mucho dinero mucha

va así lo por unos términos que incluso

están en mi libro que serán pequeño que

ese libro nace ahí no nace de haber

crecido ahí y de haber crecido en una

casa de ese pueblo

es un pueblo que ha experimentado en los

últimos años unos fenómenos de

modernidad o de modernización sin

modernidad o sea muchos recursos

económicos mucho dinero y mucha mucha

atropellada y de mal gusto y poco poca

entendemos la modernidad como digamos

instituciones modernas no claro

inevitablemente ese tejido tradicional

al contacto con muchos santuarios con

otras culturas pues ese tejido de

tradiciones también se rompe y se forma

la plusvalía económica también genera

desorden muy particular

yo mismo profesión yo soy producto de

ese desorden como que finalmente fue por

no tener algunas urgencias inmediatas

ellos me puede dedicar a leer y escribir

con la libertad que más o menos lo he

y bueno toda esta vuelta es para decir

que en ese pueblo al mismo tiempo la

convivencia con los raros era muy

cotidiana y cuando se está hablando de

los raros está hablando de lo raro en