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corpus.
orl/___________________________________________________
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5271003506 6030_
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_______________________________<cinta 011>
<ECIE011D.ASC>
<16-07-91>
<fuente=conferencia sobre variantes químicas asociadas a las purgas
de mar en la universidad>
<localización=santander>
<términos=purgas de mar, ría, gallego, marea roja, superficie,

organismo, microclima, agua, nutriente, luz, nitrato, fosfato,
temperatura, biología, especie, clorofila>
<H1=varón, científico investigador, c. 41 años>
<texto>
<H1> ...Bueno, tengo que hablar sobre... <fático=duda> las purgas
de mar en las rías gallegas... <vacilación> y, quizás eh... antes
hacer una... <fático=duda> pequeña historia de cómo... <vacilación>
por qué se les llama purgas de mar... Bueno, esto... <fático=duda>
los... <fático=duda> marineros y la gente de la costa siempre les
llamó purgas de mar porque... <vacilación> decían que el mar estaba
purgando todo lo malo que había acumulado eh... durante el año. Se
caracterizan estas purgas o mareas rojas, como se le conoce...
<fático=duda> pues ahora en la... <fático=duda> en los periódicos
y... <fático=duda> incluso en el lenguaje científico <vacilación>
por unas de organismos en la superficie del mar, que...
<fático=duda> le dan un color característico distinto del que
habitualmente tiene. Este color suele ser... <vacilación>, verde,
castaño... En fin, hay... mu<palabra cortada>... <vacilación> no
hay... <vacilación> no son mareas rojas en el sentido estricto. Las
purgas de mar son muy conocidas en Galicia y de hecho... la
primera, podríamos decir que la primera aportación científica que
hay sobre el tema la debemos a Sobrino en el 1918, que le llamó...
<vacilación> hematotabasia porque era roja esta purga de mar, esta
marea roja, por eso le llamó mar rojo.
<interrupción de la grabación>
<H1> ...Las purgas de mar carecieron de interés en Galicia hasta el
año setenta y seis en el que hubo una... <fático=duda> un
fenómeno... un episodio tóxico muy importante de <ininteligible>,
debido después a gi<palabra cortada>... <vacilación> después se
conoció que era debido a <extranjero>Ginodilium
Catenatum</extranjero>, uno de los organismos más tóxicos y, como
digo, a raíz de este episodio tóxico, pues claro, había...
<vacilación> problemas comerciales por en medio, las mareas rojas
o purgas del mar <fático=duda> adquirieron mucha importancia en
Galicia y su estudio pues está financiado por distintos organismos
de la Comunidad Autónoma... <vacilación>y incluso de
<extranjero>Monitori</extranjero> y etcétera y hay un seguimiento
de todos estos episodios.
No obstante, creo, es mi opinión que... <vacilación> el concepto
este de purgas de mar <fático=duda> o mareas rojas que se deben a
unos determinados organismos, como después veremos, que son
flagelados, la inmensa mayoría <ininteligible> en Galicia, aunque
hay otras especies, debemos de cambiarlo un poco porque...
<vacilación> nosotros ya hemos visto acumulaciones de organismos
que de<palabra cortada>... decoloran el mar o que... dan un color
<vacilación> marrón a la superficie del mar y que estos organismos
son diatomeas. El último caso que yo tengo visto es eh... es que el
"hetonema costatu" en el año ochenta y seis, en el año ochenta y
nueve formó manchas muy importantes en las rías gallegas. Y... por
el mundo adelante pues también... empiezan a aparecer casos de
estos. Quizás... <fático=duda> también convendría, desde mi punto
de vista, delimitar eh... que en<palabra cortada>... lo que es una
marea roja o lo que es un... <vacilación> un episodio tóxico, es
decir, una marea roja no tiene porqué ser tóxica siempre y puede
haber toxicidad, que es lo que tanto importa eh... pues a los
periódicos y a las noticias y etcétera, etcétera... sin que...
<fático=duda> aparezcan manchas en la... <vacilación> en el mar.
<H1> ...Hay que hablar de dos cosa<(s)>... <fático=duda>
íntimamente ligadas, por un lado, y esto es general, no sólo para
las rías, sino para... <vacilación> otros ambientes, creo que hay
que hablar de la física del medio en donde podríamos decir pues
estabilidad o mezcla... <fático=duda> Un... <vacilación> la
existencia de una termoclina que normalmente va asociado a
ingrediente de nutrientes y que se llama nutriclina y la biología
de los organismos, que forman estas... <fático=duda> manchas en el
mar. Quizás de los aspectos... <vacilación> desde luego se pueden
añadir muchas cosas aquí, ¿no? Y muchas cosas de detalle, pero esto
pretende ser una cosa general... eh... de lo<palabra cortada>... en
lo que respecta a la biología de los organismos, la migración
vertical parece ser que es fundamental en muchos... ¿cómo se acopla
esta migración vertical al ciclo luz noche que existe en esos
momentos? El metabolismo un tanto particular, digamos entre
comillas, que tienen estos organismos y... las condiciones de
crecimiento, es decir, necesitan... <fático=duda> esto parece que
está claro, necesitan todos... <fático=duda> no sólo nutrientes, es
decir, nitratos, fosfatos y silica<palabra cortada>... ¡no!
...silicatos no, perdón, nitratos, fosfatos, sales nutrientes...
sino que además necesitan algo más, vitaminas... <fático=duda> no
lo sé... Ha<palabra cortada>... hay muchas cosas que se
necesita<sic> y muchas de ellas no se sabe lo que son, ¿no? El
hecho es que no crecen en un cultivo normal de... <vacilación> con
sales nutrientes solamente.
De los organismos que... <vacilación> que aparecen en las rías aquí
esta... esta revisión se la debo a un compañero, a Santi Fraga que
tuvo la paciencia de hacerla, pues aquí están reseñados los...
<vacilación> creo que todos los organismo que han formado manchas
en las rías... De todos estos... <fático=duda> los importantes hoy
en día son <extranjero>ginodinium catenatum</extranjero>,
<extranjero>heterosigma casivo</extranjero> y
<extranjero>alexandrium afilii</extranjero>, que aunque no... ha
formado manchas propiamente dicho, sí siempre va asociado con estos
dos, principalmente con <extranjero>ginodinium
catenatum</extranjero>.
Eh... el grupo <ininteligible> fue importante en los años
cincuenta, no se sabe porqué desapareció, también cabe pensar que
es que... del año cincuenta al año setenta y seis no se estudiaron
las mareas rojas y no se sabe cuando desaparición, pudo desaparecer
en el sesenta o en el setenta y cinco... Pero el hecho es que
<ininteligible> ahora no forma manchas rojas. Todos los demás...
<ininteligible> sí, aparece, pero no son manchas... <fático=duda>
en el sent<palabra cortada>... no son manchas espectaculares... y
todos los demás podríamos decir que forman pequeñas manchas, muchas
de ellas productos de acumulación, pues por vientos que... acumulan
estos organismos contra... <fático=duda> el interior de las rías,
o contra... <fático=duda> el... <vacilación> la orilla norte o la
orilla sur, y así, por ejemplo, el
<extranjero>treptiela</extranjero> es típico de interior de rías,
<extranjero>apedinella</extranjero> es un organismo que formó una
mancha en el mes de febrero... pero que era por una acumulación de
viento de norte... <ininteligible> lo mismo,
<extranjero>mesodilium</extranjero> pues... <fático=duda> se
caracteriza por presentar franjas... <fático=duda> que
presumiblemente están en lugares de convergencia... Lo que sí
quiero destacar es que <vacilación> la diferencia entre los de hoy
<extranjero>ginodinium catenatum</extranjero> y
<extranjero>heterosigma casiba</extranjero> y el resto, que he
dicho que forma manchas pequeñas es que <extranjero>ginodinium
catenatum</extranjero> y <extranjero>heterosigma
casivo</extranjero> presenta<sic> una gran mancha en toda la ría,
como veremos después.
<H1> ...Es que... <vacilación> o presentan flagelos todos, menos
<extranjero>mesodilium <ininteligible></extranjero>, que presenta
filios. Y, por lo tanto, es... <fático=duda> son capaces, en teoría
o en principio, son capaces de moverse libremente en el medio o al
menos de moverse en el medio, en el agua.
<H1> ...<ininteligible> que así parece que lo indican, que la tasa
de división es de... cero, coma cinco... divisiones por día.
<H1> ...<ininteligible> es capaz de... <fático=duda> saber que
aquello es... bueno <extranjero>heterosigma casibo</extranjero> o
<ininteligible>. Esto hay un controversia con el nombre que no nos
meteremos ahora. Esta... esta... <fático=duda> diapositiva
corresponde a una... al fondo de una placa de dos centímetros
cúbicos, y por lo tanto, da idea de cuál es la... la densidad de
organismos que hay en el mar. Esta es una diapositiva bastante...
desenfocada de <extranjero>ginodinium catenatum</extranjero> en
proceso de división y formando cadenas y... eh... se ve cómo se
encajan eh... al... al terminar de dividirse se encajan uno en
otro, se monta.
<H1> ...<ininteligible> Este es <extranjero>alexandrium
afilii</extranjero>. También es... esto es otra característica
importante, todos presentan cloroplastos... <extranjero>alexandrium
afilii</extranjero>, toda la clorofila está presente aquí, una
cadena de tres individuos... <interrupción de la grabación>
<H1> ...<ininteligible> por que aparece... o habría que discutir
por qué aparece, y es del grupo <extranjero>aureolum</extranjero>,
no se sabe, este es un grupo que... e<palabra cortada>... es...
tiene... es... es un... <fático=duda> es muy problemático para
clasificar... <fático=duda>. Los especialistas no se ponen de
acuerdo, no dicen si es... <extranjero>aureolum</extranjero>, si el
<ininteligible>, si es <extranjero>girodilium</extranjero>, si es
<ininteligible>... pero en cualquier caso es de este grupo. No
tengo una diapositiva buena y... simplemente he puesto esta para
que se vea, es un ... organismo más que hay que añadir a la lista.
Es típico de las... costas inglesas y del Canal de la Mancha, éste.
Pero... también tiene las mismas características, es decir,
numerosos cromatóforos pequeños o cro<palabra cortada>...
cloropastos pequeños.
<H1> ...<ininteligible> tanto si... <fático=duda>
<ininteligible>... todos ellos a una temperatura de alrededor de
veinte grados son capaces de nadar... 10, 1dos, bueno,
aproximadamente diez metros. <ininteligible>...agua que aporta
nutrientes a las rías, bien, durante el invierno o en las épocas no
favorables de... <fático=duda> de... al afloramiento esta<sic> agua
central con... <vacilación> cargada de nutrientes se sitúa por
debajo del nivel de entrada en las rías. Cuando existe
afloramiento... esta<sic> agua se eleva a este nivel, pongamos por
caso, está a un nivel que es capaz de permitir la entrada en las
rías y... <fático=duda> el agua de fondo que penetra en el interior
lleva nutrientes y eh... pues permite las eh... proliferaciones de
citoplanton porque... <fático=duda> nutrientes en un zona poco
profunda donde no hay limitaciones del luz son las condiciones
idóneas para que estos <vacilación> se de<sic>.
<H1> ...<ininteligible> procesos de <ininteligible> de nutrientes,
de regeneración de nutrientes... en estas capas de agua central
noratlática. Quizás la mejor forma de ver esto... es estudiar... la
evolución de una estación situada en la plataforma... en frente de
la ría de Vigo, donde hay la profundidad suficiente para detectar
siempre o casi siempre, esta<sic> agua central noratlántica.
Éste<sic> es la ría de Vigo, éste es un corte que hicimos en una
campaña... y la estación que nos... <vacilación> en que nos vamos
a centrar ser ésta, <ininteligible>, que tiene cien metros de
profundidad, que está en la plataforma y que no está muy alejada de
la ría y que... <fático=duda> presumiblemente... <fático=duda>
contiene aguas que entrarán en la ría por circulación estuaria.
Bie<palabra cortada>... el perfil de temperatura... es éste. En
febrero hay una mezcla vertical, una homogeneización térmica de
toda la columna de agua con una pequeña inmersión. No aparece...
agua central noratlántica en toda la columna... lo señalo por
este... <fático=duda> por este intervalo, por esta barrita. En
mayo, primavera, ya se aprecia una... la formación de una
termoclina, que es muy típico que sea... <vacilación> que está
dividido en dos en Galicia, en... primavera... y el agua central
noratlántica está aquí, ya está a 80 metros. Y una termoclina
encima del agua central entre 50 y 80 metros, una termoclina
incipiente, empieza a formarse esto. Si seguimos esta evolución...
vemos que... en verano, julio, septiembre y octubre el gradiente
térmico está bien formado... se ha elevado, está... alrededor de
cuarenta metros, el... <fático=duda> el agua central, es decir, el
gua<palabra cortada>... <vacilación> el <ininteligible> térmico se
sitúa... pues prácticamente desde superficie o 10 metros hasta
cuarenta metros... y la concentración de nutrientes es ésta...
<vacilación> y de clorofila.
Bueno...<vacilación>, antes de nada decir que las escalas...
ésto<sic> son las unidades típicas, micromoles por litro de...
<vacilación> nitratos, microgramos por litro de clorofila, pero en
nitritos, fosfatos y amonio hay que dividirlo por 10, obviamente.
No hay tanta concentración. Bie<palabra cortada>... en febrero, con
la homogeneización térmica, existe también una homogeneización de
nutrientes, un ligero consumo en superficie que... <fático=duda>
eh... se corresponde con un máximo de clorofila en superficie. En
mayo, cuando ya aparecía el gradiente térmico éste... ya se
empezaba a formar el gradiente térmico... ob<palabra cortada>...
<vacilación> obviamente, no lo he dicho, pero esto es por el
calentamiento... por el sol que hay, por la <risas> por el
calentamiento térmico que existe en primavera y verano.
<fático=duda> El agua central ya se sitúa a 80 metros, los
nutrientes se han consumido... hay muy poca cantidad, hasta 50
metros, y lo más interesant<palabra cortada>... la clorofila está
uniformemente distribuida, prácticamen<palabra cortada>... y lo más
interesante es observar cómo existe una... <fático=duda> especie de
cromatografía de nutrientes regenerados, el amonio... <vacilación>
en los nitritos que parece... o pre<palabra cortada>...
<vacilación> presu<palabra cortada>... <vacilación> presumiblemente
también podían ser vía regeneración... y lo nitratos y los fosfatos
cómo aumentan... hasta... <fático=duda> las concentraciones de agua
central noratlántica. Si recordamos... <fático=duda>, bueno, está
puesto aquí, el agua central estaba a 80 metros, pero... eh... la
superficie del agua central, pero... el gradiente térmico estaba
entre 50... o cuarenta y 80 metros. Justo en este gradiente
aparecen estos nutrientes regenerados.
En julio... <vacilación> en julio no tenemos amonio, la
situación... <fático=duda> es más acusada que en mayo, el agua
central se ha elevado, los nutrientes están agotados hasta 30
metros... <vacilación>, existe más reminarización com<palabra
cortada>... <vacilación> como parece indicarlo... <fático=duda> la
concentración de nitritos, que es mayor que en mayo, y aparece un
máximo su<palabra cortada>... superficial de clorofila justo encima
de este gradiente de nutrientes.
Y, por último, en septiembre y en agosto... <vacilación> en
septiembre y en octubre... <vacilación> tenemos más regeneración y
un hecho importante, por esto digo todo esto de nutrientes. Los
nutrientes se sitúan el... <vacilación> el gradiente de nutrientes
comienza a los 10 metros de profundidad, más re<palabra cortada>...
<vacilación> reminarización, la clorofila... <fático=duda> ya no
presenta este máximo, sino que desde el gradiente hasta arriba
está... <vacilación> más o menos uniformemente distribuida...
<vacilación> y este gradiente es tanto en nutrientes de...
<vacilación> de regeneración como en... <fático=duda> nitratos y
fosfatos de...<vacilación>. En octubre... <vacilación> el gradiente
de nutrientes, la cima del gradiente de nutrientes está a 10
metros, sigue habiendo regeneración... ya la regeneración debe de
ser muy importante porque fosfatos y nitratos en... <fático=duda>
las muestras de fondo se sitúan aquí, mientras que en la...
<fático=duda> en el gradiente o encima del agua central hay más
nitratos... <fático=duda>, si no hubiese una regeneración
importante, las líneas tendrían que ser así, es decir, tendría que
haber dilución, solamente. Es decir, hay un acumulo de fosfatos y
de nitratos; es decir, la regeneración llega al nivel de nitratos
y al nivel de fosfatos. La clorofila... <vacilación> ya se presenta
en superficie y esto coincidió con una purga de
<extranjero>ginodilium catenatum</extranjero>, que más adelante
explicaremos. ¿Por qué digo esto... todo esto de nutrientes? Porque
creo... que es importante... para lo que yo... <vacilación> opino
de las mareas rojas, de la formación de estas mareas rojas, no de
las... <fático=duda> de las mareas rojas que se presentan en todas
las superficies de la ría, no de estas que se presentan en franjas
o... que son producto de acumulación... Creo, como digo, es
importante este gradiente de nutrientes y dónde se sitúe este
gradiente de nutrientes. Es decir, está a 10 metros que, como hemos
visto, es una velocidad de natación que puede un es<palabra
cortada>... <fático=duda> un... <vacilación> perdón, un...
<fático=duda> una distancia que pueden recorrer de acuerdo con su
velocidad de natación a las temperaturas... que aquí se encontraban
y se encuentran todos los años, que no son más que... <vacilación>
<ruido>... 17, 18 en superficie hasta 13... en... <fático=duda> el
agua central. Pero en 10 metros... estaríamos a 15, 16 grados.
Bien, conocemos las condiciones oceanográficas. ¿Cu <palabra
cortada>...? ¿Cómo es... <fático=duda> el fitoplanton o cómo
responde el fitoplanton a todos estos sucesos? Aquí... está
esquematizado un ciclo anual de fitoplanton en la ría de Pontevedra
y que salvo la deriva de especies que podemos encontrar, creo que
debe de ser en formas y en comportamientos biológicos debe de ser
semejante en cualquier ría... y en cualquier año.
Durante el invierno con gran... <fático=duda> con gran<sic> aportes
fluviales <vacilación> con grandes aportes fluviales... mucha
circulación estuárica, pues apenas hay fitoplanton y las especies
que hay pues muchas son ventónicas, por la suspensión... y la
concentración es bajísima. Esto está... perdón <vacilación>, no sé
si... <fático=duda> si... <fático=duda> esto está resumido en un
plano definido por com<palabra cortada>... <vacilación> componentes
principales, que es un modo de resumir toda la información que
tienen un... <vacilación> una lista de especies, un inventario pues
que... tratadas especie a especie pues sería insalvable...
<fático=duda> y... <vacilación> pues nos haríamos un lío bastante
grande, ¿no? To<palabra cortada>... <vacilación> los componentes
principales lo único que hace<palabra cortada>... <fático=duda> lo
único que hacen es... bueno, es una técnica de análisis
multivariable que separa... <fático=duda> la variancia en otras
variables... que la misma técnica genera, que son los componentes
y que son... <fático=duda> combinación lineal de las variables
originales y que además tienen la propiedad de que son ortogonales
entre sí, de tal forma que... <vacilación> el primer componente
explica la mayor variancia posible... el segundo componente explica
la mayor variancia posible del resto... que queda, y así
suc<palabra cortada>... <vacilación> sucesivamente. Bueno, pues...
<fático=duda> las especies se pueden colocar en un plano de este
tipo... y vemos que durante el invierno no hay... <fático=duda>,
como he dicho antes, no hay fitoplanton apenas, es muy escaso...
hay especies... <fático=duda> típicas de aguas frías, diatomeas
ventóricas, etcétera. En primavera, que correspondería más o menos
a una situación como aquella de mayo que hemos
visto...<fático=duda> con los primeros consumos de nutrientes,
¿eh?... <vacilación> las especies que domina son... <fático=duda>
diatomeas de gran tamaño. En verano... <vacilación> donde ya se
forma la termoclina, el máximo su<palabra cortada>... <vacilación>
superficial de clorofila, el grupo de especies sería esto que...
<fático=duda> en la que coexisten especies pequeñas, diatomeas
pequeñas de forma alargada, muchas veces deteriorada- ayer se
hablaba aquí de silicatos y de... <fático=duda> de la...
<fático=duda> de los... <fático=duda> de que los fústulos estaban
muy débiles,...bueno pues aquí también aparecen estas especies; en
la época en que aparecen estas especies con los fústulos muy
deteriorados, etcétera..._ ...pero en este... <fático=duda> todo
este grupo... <fático=duda> existen... <fático=duda> bastantes
<ininteligible> y... <fático=duda> muchas de ellas, por lo que se
conoce en la literatura hoy en día, son heterótrofas o al menos...
facultativamente heterótrofas... <fático=duda> o misótro<palabra
cortada>... <vacilación> misótrofas o una cosa de éstas. En
vera<palabra cortada>... <vacilación> en o<palabra cortada>...
<vacilación> en otoño, a finales de verano, otoño el grupo de
especies que... aparece son de dinoflagelados... <vacilación> con
cromatóforos todos ellos, con cloroplastos todos ellos; es decir,
el <ininteligible>, bueno, es la heterosigma casiva, es un
organismo que forma purga; <ininteligible> pues es otro que está...
<fático=duda> puede fotosinterizar; <extranjero>ceratium
furca</extranjero>, <extranjero>fusus</extranjero>,
<extranjero>scripsiela trochoideo</extranjero>,
<extranjero>coclodilium</extranjero> probablemente, no lo sé...
<vacilación>. Bueno, en cualquier caso es un grupo de especies que
puede formar purgas, que se... <vacilación> todos pueden nadar,
todos pueden... <vacilación>, bueno moverse... en el medio.
Bien, qui<palabra cortada>... <vacilación> lo que interesa para ver
cómo aparecen estas purgas es centrarse, por lo tanto, en cuáles
son las especies o cómo es la situación, la distribución parcial y
en profundia<(d)> en... esta época, que es cuando pueden aparecer,
que es cuando existe este gradiente de nutrientes y este máximo
"susperficial" de clorofila.
Bien, en... <vacilación> en un ejemplo de la ría de Vigo...
<vacilación> en julio, nosotros tenemos esta situación: escasez de
nutrientes en superficie, con un máximo... <vacilación>, aquí hay
que hablar de máximos... <ininteligible> superficial de
clorofila... <vacilación> que se corresponde con un máximo de
células... <vacilación>, bastante bien; este máximo está formado,
al menos en n£mero, en su gran mayoría por diatomeas, el 80 por
ciento o más del 80 por ciento de este máximo son diatomeas... Y
... <fático=duda> la distribución de un componente principal...
<vacilación> de dos componentes principales es ésta, ahora diré lo
que es este... <vacilación> son estos componentes principales. Uno,
que... <fático=duda> abarca... digamos desde el medio de la ría
hasta... prácticamente la plataforma, engloba el máximo; es decir,
un componente que separa... muestras sup<palabra cortada>...
<vacilación> superficiales, incluido el máximo de clorofila; pero
ligeramente oceánicas de otras muestras del interior de la ría. Si
vemos y recordamos por el gráfico, en el interior es donde siempre
hay un aporte de nutrientes porque la misma... <vacilación>
batimetría de las rías hace que estos nutrientes... <fático=duda>
se... <fático=duda> lleguen a superficie en el interior de las
rías.
Y otro componente... que separa muestras de superficie y muestras,
y... <fático=duda> y algo de fondo, de muestras del máximo. Los
valores negativos están en el máximo y los valores positivos están
en superficie.
Bien, estos componentes... <vacilación> están definidos por estas
especies. El dos, es decir, el oceánico y el interior separa...
especies... <fático=duda> de aquél grupo del ciclo anual que
habíamos dicho: heterótrofas, algunas con capacidad de...
<fático=duda> de moverse, como
<extranjero>coclodilium</extranjero>; pero también grupos de
especies autó<palabra cortada>... <fático=duda> autótrofas,
<extranjero>ceratium orridium</extranjero>, <ininteligible>
<fático=duda> <extranjero>niscias</extranjero>... <fático=duda>;
alargadas, es decir, células alargadas diatomeas alargadas y
pequeñ<palabra cortada>... de otras... <vacilación> mucho más...
<fático=duda> grandes y características un poco de las
proliferaciones de primavera. Éstas serían las especies que
estarían en el interior donde hay... aporte de nutrientes a esta
superficie... y estas serían las especies que englobarían el máximo
de clorofila y <vacilación> la superficie.
El componente tres, es decir, el que separaba superficie de máximo
de clorofila está definido, en superficie, por
<extranjero>protoperidilium</extranjero>, muestras heterótrofas,
ciliados, <extranjero>coclodilium</extranjero>, <ininteligible>,
<extranjero>protoperidilium</extranjero>... y en el máximo de
clorofila... <fático=duda> diatomeas, pero al mismo tiempo especies
de dinoflagelados y este <extranjero>mesodilium</extranjero>, que
es un ciliado, que son autótrofos. Claro, aquí en esta situación,
y teniendo en cuenta que este máximo se situaba <carraspeo>... que
este gradiente de nutrientes se situaba... <vacilación> en...
<vacilación> <fático=duda> ap<palabra cortada>... aproximadamente
a 10 metros, 10, veinte metros, pues claro, es muy... tentador
suponer... <vacilación> -y por qué no suponerlo, otra cosa es
demostrarlo_ pero... es muy tentador suponer... que estas especies
que hay aquí en el máximo de... <vacilación> de clorofila; es
decir, en el gre<palabra cortada>... encima del gradiente de
nutrientes, <extranjero>mesodilium</extranjero>,
<extranjero>ceratium</extranjero>, <extranjero>ceratium
orridium</extranjero>, otras veces podrán aparecer pues el
<extranjero>ginodilium catenatum</extranjero> o el heterosigma
casivo, etcétera...; pero, vamos, estas especies susceptible<sic>
<vacilación> todas capaces <vacilación> de moverse y susceptibles
de formar purgas, es decir, de por lo menos de fotosint<palabra
cortada>... <vacilación> son fotosintéticas; es, como digo,
tentador suponer que pueden aprovechar... <fático=duda> esta
capacidad para moverse y... <fático=duda> captar nutrientes en este
máximo, que son 10 metros que los cubren perfectamente, y
fotosintetizar arriba. Es decir,... <fático=duda> suplir y darle la
vuelta a la función que tendrían estas especies. Si éstas son
heterótrofas, tienen que bajar abajo, al máximo, a alimentarse...
<fático=duda>... darle la vuelta, te<palabra cortada>... ganarían,
tendrían mucha ventaja en situaciones como ésta. Además,
recordando, en este máximo... existen nutrientes regenerados; es
decir, tendrían... no... <fático=duda> no lo sabemos, pero en
principio, parece que debe de haber todos estos factores de
crecimiento, es decir, todas estas vitaminas o... <fático=duda>
materia orgánica que necesitan para crecer; si hay nutrientes
regenerados y están en estas... <vacilación> en estas...
<fático=duda> condiciones de regeneración donde parece que a lo
largo del años cada vez hay más, pues claro, a finales de verano
con esta situación pues... <vacilación> pues, ¿por qué no?
Pero... <fático=duda> hay otra cosa más que me interesa resaltar y
es que no sólo vale esto, no sólo vale esta... <fático=duda> este
gradiente y esta capacidad de org<palabra cortada>... de los
organismos, o la presencia de estos organismos con capacidad de
movimiento para que aparezcan purgas. <fático=duda> Es
necesario<sic> otra cosa más, y aquí quiero exponer un secuencia.
Bueno, en... <fático=duda> en septiembre... <fático=duda>, de otro
año, del 86, pues habría... <vacilación> había una situación muy
parecida a la que acabamos de ver, escasez de nutrientes en
superficie... con un máximo ligeramente sup<palabra cortada>...
superficial de clorofila, formada casi exclusivamente por
diatomeas, el setenta y cinco por ciento de diatomeas; con un
componente muy semejante al que hemos visto <vacilación> y
<vacilación>, días más tarde <vacilación>, lo que aparece es
<vacilación> un fenómeno de... <fático=duda> de hundimiento en la
boca de las rías por un agua superficial que penetra; esta<sic>
agua no tiene nutrientes <vacilación>, es agua pobre, es agua
sup<palabra cortada>... superficial, no aporta nutrientes a la ría
y vul<palabra cortada>... <vacilación> tampoco aporta poblaciones
de planto, bloquea la circulación de la ría justo en la boca de las
rías y deja todas las poblaciones en el interior. Esto debe de ser
un hecho bastante frecuente en las rías porque se debe a un flujo
de agua cálida que se dirige hacia el norte, siempre en estas
épocas; sería este flujo... <vacilación> y que está descrito ya...
<fático=duda> pues por varios autores: <ininteligible> y
<ininteligible>lo han descrito últimamente; es decir, es un hecho
recurrente, lo que está claro es que no siempre afectar de esta
forma a las rías, unas veces pues se... <fático=duda> se desplazar
más por aquí, otras veces más por aquí, esto... no... <fático=duda>
o es de suponer que... <vacilación> que suceder esto. Bueno,
pero... <ruido=tos> lo importante es empezar a pensar que es...
<fático=duda> recurrente.
Una vez que esta situación pasa, esta situación de hundimiento en
las bocas de las rías y que corta la circulación <vacilación> de...
<vacilación> esta entrada de agua cálida proben<palabra cortada>...
<vacilación> (pobre)... <fático=duda> nutrientes, la situación
normal de circulación en las rías se restablece. Pero como ya
estamos en las épocas de finales de... de... de... de...
<fático=duda> de... <fático=duda> de las épocas favorables al
afl<palabra cortada>... al afloramiento, estamos en octubre, es
decir, estamos al final, al cambio, a... <fático=duda> a...
<fático=duda> a... <fático=duda> al pase de situación de verano o
favorable al afloramiento <ininteligible> de invierno, la
circulación es muy lenta, se restablece lentamente, es muy ligera,
todavía persisten algunos vestigios de esto... pero... lo que sí es
interesante es ver que hay una... <fático=duda> entra<palabra
cortada>... una elevación de las hisotermas, de las...
<fático=duda> líneas de salinidad, de las líneas de
<ininteligible>, de las líneas de nutrientes hacia el interior. Es
decir, podríamos pensar que hay un afloramiento, un ligero
afloramiento. En estas condiciones... <vacilación> <fático=duda>
aparecen manchas superficiales de clorofila muy abundantes -aquí he
puesto un 6, pero la concentración de clorofila aquí es de veinte
microgramos o cuarenta microgramos de clorofila!- es decir, -
microgramos por litro, eso- hay... <fático=duda> una respuesta de
las poblaciones a esta... <vacilación> a este afloramiento.
Bie<(n)>, este<sic> es la condici<palabra cortada>... este es
la<sic> situación de purga de <extranjero>ginodinum
catenatum</extranjero> que aparece después. Eh... aunque podríamos
alargarnos más en esto, yo creo que <vacilación> es mejor ver la
respuesta de las poblaciones de <extranjero>ginodinium
catenatum</extranjero>.
<extranjero>Ginodinium catenatum</extranjero>, que en octubre formó
la purga, purga visible, por supuesto, <fático=duda> en
septiembre, con aquella con<palabra cortada>... situación de máximo
su<palabra cortada>... superficial de clorofila en donde abundaban
las diatomeas, estaba centrado solamente en una estación con 5000
células por litro. Es decir, era poco abundante, en el exterior no
existía apenas... Bueno, aquí cabe... <vacilación> cabe comentar
que... <fático=duda> reconocer estos organismos es muy difícil
cuando no se presentan en condiciones de abundancia porque todos
ellos son... <fático=duda>, bueno, <extranjero>ginodinium
catenatum<palabra cortada>...</extranjero> y... <vacilación>
heterosigma casivo... <fático=duda> son organismos... <fático=duda>
desnudos, es decir, no tienen una... una coraza que... que persiste
y que sea fácilmente identificable al microscopio; por lo tanto...
¡y cambian de forma...!... de<palabra cortada>... <fático=duda>
dependiendo de si están... <fático=duda> formando cadenas o si
están en forma solitaria y... <fático=duda> y...<fático=duda> y...
muchas veces <fático=duda>ginodilium catenatum</extranjero>, en
forma solitaria, pues probablemente pase desapercibido y entonces
hay que tomárselo todo un poco... <fático=duda> con mucha
precaución. Bueno, pero... en cualquier caso... no había, estaba
localizado en la estación 4. Cuando existió el hundimiento y el
bloqueo de la circulación el... <fático=duda> la... <fático=duda>
la... <fático=duda> densidad de... <fático=duda>
<extranjero>ginodilium</extranjero> aumentó considerablemente, ¡10
veces en el mismo punto! Pero es que además... aparece ya en más
sitios de la ría, y concretamente en el hundimiento. Se restablece
la circulación y la densidad es muchísimo mayor y... <fático=duda>
aparece la purga.
<fático=duda> ¡Claro, entonces...!...aquí podríamos decir, ¿cómo se
forma este... esta purga? Es decir, parece que... <fático=duda>
<fático=duda> el gradiente de nutrientes es... <fático=duda>
básico, que se sitúa a un profundidad que sean capaces de alcanzar
los organismos en su migración vertical. Eh... el bloqueo de la
circulación es importante para... <fático=duda> impedir las
pérdidas... <fático=duda> de estos organismos por la misma
circulación estuárica... y <vacilación> porque su tasa de división
no es alta y entonces pues, probablemente... <fático=duda>,
desaparecería de la ría y no se acumularía como purga. Y lo que sí
también parece crítico es... <fático=duda> la intensidad del
afloramiento. Si el afloramiento es muy... muy potente,
<vacilación> toda esta pequeña elevación, o esta ligera elevación
de isolíneas que hay hacia el interior de las rías, sería mucho más
acusada la mezcla en el interior, o la turbulencia en el interior
sería muy alta, con lo cual estos organismos no tienen ninguna
ventaja... porque, como he dicho antes... <fático=duda> en... en
cuanto... <fático=duda> los cultivos se agitan... <fático=duda>
dejan de dividirse, pierden movilidad, etcétera... Necesitan
condiciones de estabilidad, de mar... tranquilo, de... de... de
aguas calmas. Eh... y si el... <vacilación> y si el afloramiento,
por otra parte, si el afloramiento es muy poco, todo este gradiente
de agua central y de nutrientes, todo este gradiente de nutrientes
se situaría por debajo, muy por debajo de los 10 metros, con lo
cual es imposible que estos organismos alcancen... <fático=duda>
los nutrientes necesarios para... <fático=duda> sintetizar materia
orgánica.
Yo creo que con esto... he dicho un visión, desde luego particular,
de lo que existe en las rías, de lo que se... <fático=duda> de cómo
se forman las mareas rojas en las rías. Es un visión...
<fático=duda> construida a base de observaciones puntuales; es
decir, es muy raro... <fático=duda> poder localizar una purga y
seguirla constantemente porque cuando aparece, pues uno no está
preparado, no tiene barco... y cuando tiene barco, no aparece.
Entonces, pues hay que contentarse con situaciones de... de...
<fático=duda> de... pues, una observación aquí, otra observación
aquí y construir un modelo conceptual en la cabeza, pues...
<fático=duda> a base de hacer cositas como ésta, que...
<fático=duda> desde luego... <fático=duda> es modificable y ser
modificable siempre, porque cada... normalmente siempre aparecen...
nuevas observaciones que no encajan enteramente en esto... pero que
creo que es, un modelo como éste o semejante a éste, creo que es...
<fático=duda> o debe de funcionar en otros sistemas de
afloramiento... ¡o al menos se recurre a las mismas
explicaciones!... en otros sistemas de afloramiento, tal y como se
puede ver en la bibliografía. Quizás, por ejemplo, el de California
sea el más típico, donde siempre están recurriendo a estas...
hipótesis de gradiente de nutrientes subsuperficial y...
<fático=duda> migración vertical de los organismos y condiciones de
estabilidad. Desde luego que habrá diferencias de detalle porque no
todas las... <fático=duda> no todas las costas tienen estas rías
donde... la batimetría pues... <fático=duda> desciende bucl<palabra
cortada>... <fático=duda> bus<palabra cortada>... bruscamente y
entonces pues... tenemos unas condiciones de... de... de plataforma
un tanto atípicas para un afloramiento, donde... pues hay que
contentarse con tener la plataforma a cien metros o a sesenta, no
a veinte.
<fático=duda> Yo creo que he dicho todo... o casi todo, y si ten‚is
alguna pregunta... <vacilación>.
</texto>
_n la boca de las
rías y deja todas las poblaciones en el interior. Esto debe de ser
un hecho bastante frecuente en las rías porque se debe a un flujo
de agua cálida que se dirige hacia el norte, siempre en estas
épocas; sería este flujo... <vacilación> y que está descrito ya...
<fático=duda> pues por varios autores: <ininteligible> y
<ininteligible>lo han descrito últimamente; es decir, es un hecho
recurrente, lo que está claro es que no siempre afectar de esta
НАЧАТЬ
corpus.orl/cie/acie016a.asc___________________________________________
______________________________ 755 _ 0 _ 0 _ 72000
5226274571 10670_
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_______________________________<cinta 016>
<ACIE016A.ASC>
<21-1-92>
<fuente=radio>
<localización=Madrid>
<H1=var¢n, m‚dico internista, edad desconocida>

<H2=var¢n, m‚dico, director del programa, c.44 años>
<H3=var¢n, pediatra, edad desconocida>
<H4=var¢n, cirujano, edad desconocida>
<H5=mujer, coordinadora del programa, edad desconocida>
<H6=var¢n, traumat¢logo, edad desconocida>
<Ha=var¢n, oyente, edad desconocida>

<Hb=var¢n, oyente, edad desconocida>
<Hc=var¢n, oyente, edad desconocida>
<Hd=mujer, oyente, edad desconocida>
<He=var¢n, estudiante de odontolog¡a, oyente, edad desconocida>
<Hf=mujer, oyente, edad desconocida>
<Hg=var¢n, oyente, 28 años>
<t‚rminos=enfermedad, s¡ndrome, intestino irritable, alteración

ps¡quica, paciente, fibra, estreñimiento, gases, tumor, cirug¡a,
pierna, tend¢n, peroneo, vista, cataratas, operación, l ser,
ca¡da, traumatismo, región gl£tea, fl£or, hueso, vitamina,
pecho, secreción mamaria, c¢lico nefr¡tico, riñ¢n, posición de
los pies, pr¢tesis, cadera, gota, mancha en la piel, soplo>
<texto>
<H1> Eh... refiere... dos s¡ntomas fundamentales, que son
meteorismo y estreñimiento pertinaz, eh... imagino que... los
m‚dicos que le han visto l<(e)> habr n realizado un estudio...
en este sentido, del aparato digestivo, en el sentido de
descartar cualquier problema que condicione... el estreñimiento,
es decir, que... dificulte el tr nsito intestinal y... y,
probablemente, si esto es as¡, eh... el... el... el diagn¢stico
m s probable ser¡a el de "s¡ndrome de intestino irritable",
eh... ma<palabra cortada>... eh... entidad que se manifiesta
fundamentalmente pues por alteración del tr nsito intestinal,
molestias abdominales y meteorismo intermitente. Eh...
<simult neo> en este sentido...
<H2> Y como es psicosom tica, </simult neo> ¨no?
<H1> Evidentemente, ésta es una enfermedad eh... <fático=duda>
sin alteración org nica del tracto digestivo; fundamentalmente
lo que se produce es una alteración de la motilidad del... mismo
y suele estar asociada a distintas alteraciones de la esfera
ps¡quica, fundamentalmente ansiedad cr¢nica, como
aparentemente...
<H2> <simult neo> S¡...
<H1> ... este paciente </simult neo> parece que tiene, eh... por
su forma de hablar cuando expon¡a su caso.
<H2> Claro.
<H1> En este sentido, es necesario tratar su estado de ansiedad
cr¢nico y adem s de eso eh... utilizar algunas medidas
diet‚ticas eh... fu<palabra cortada>... que fundamentalmente
consisten en eh... <fático=duda> el aporte de suplementos de
fibra en cantidad suficiente. Eh... una mala medida que ha
referido este... enfermo en cuanto al tratamiento que ha
utiliza<(d)>o en distintas ocasiones es eh... la administración
de laxantes, puesto que la administración continuada de laxantes
lo que produce es una aton¡a intestinal y agrava el
estreñimiento eh... produciendo, es decir, agravando eh... el...
s¡ntoma que se quiere corregir. Por lo tanto, debe de tomar
mucha fibra, debe de ponerse en manos de un solo m‚dico...
quizásen estos casos, es decir, el s¡ndrome de intestino
irritable, cuando eh... intervienen muchos m‚dicos eh... y se
hacen m£ltiples exploraciones, lo que se hace con el paciente es
crearle una gran incertidumbre y agravar el estado de ansiedad
que suele asociarse, y... utilizar eh... alg£n ansiol¡tico en
dosis pequeñas y durante un tiempo no excesivamente prolongado.
<H2> Perfecto, doctor Fernando Mart¡n. El... doctor Eduardo
Junco, como pediatra, ¨constata que los niños tienen muchos
gases, a la vez... de vez en cuando, que consultan por eso las
madres?
<H3> Pues es un s¡ntoma relativamente frecuente. De hecho, los
gases, en... en la ‚poca primera de la vida, cuando el niño es
un lactante, durante los primeros meses, es un s¡ntoma... al
cual las madres muchas veces achacan el llanto... nocturno de
los niños y la intranquilidad de los niños, aduciendo a que la
mala digestión es la causa de ello. En ocasiones están
equivocadas, porque muchas veces son otros problemas los que
inducen el su<palabra cortada>... el llanto del niño... Y luego,
cuando son m s mayorcitos, pues efectivamente, si existe un
estreñimiento por una alimentación inadecuada, por una escasez
de... de fibras en la dieta, por ausencia de ejercicio f¡sico,
por una dieta muy mon¢tona, pues también pueden ser causa eh...
los gases de molestias digestivas.
<H2> Claro. El doctor Antonio... Sierra, como cirujano, ¨ha
comprobado en algunos casos que alguien que ten¡a s¡ndrome de
intestino irritable, lo que llamamos com£nmente "colon
irritable", al hacerle una colonoscopia, eh... se ha detectado
un c ncer... colorectal o un c ncer de sigma? ¨Lo ha
comprioba<(d)>o alguna vez, que... lo que está etiqueta<(d)>o a
veces de colon irritable acaba siendo o... diagnostic ndose un
c ncer?
<H4> Bueno, el colon irritable no tiene fisiopatol¢gicamente...
ninguna base para que pueda dar c ncer, pero muchas veces
coexiste con c ncer. Por eso, como ya ha dicho bien el doctor
Mart¡n, en todos casos de alteraciones de este tipo es
indispensable eh... la exploración radiol¢gica y endoscopia,
para descartar si es un proceso exclusivamente eh...
neurofisiol¢gico, o si ese tema, adem s, añade otra patolog¡a
org nica.
<texto no transcrito>
<Ha> (...) Eh... no es que est‚ tampoco preocupa<(d)>o, ¨no?

pero como tumores y cosas de estas no... no gustan a nadie, pues
m<(e)> ha entera<(d)>o un poquit¡n y he le¡do sobre tumores de
piel y estas cosas... sin realmente enterarme de nada.
<H1> Vamos a ver. Entonces no se preocupe, siga con nosotros y
vamos a ver lo que nos dice el doctor Antonio Sierra que es...
una parte de la dimensión que usted nos plantea.
<H4> Bien. Este... ante todo tipo de tumor mel nico o tumor
n‚vico de la piel, ëh?, hay que ir, indudablemente, a un
especialista; a un dermat¢logo o a un cirujano que se lo... vea.
generalmente, la mayor¡a no tienen ninguna importancia. Ahora,
cuando estos tumores... n‚vicos a<palabra cortada>... eh...
aumentan de tamaño, cambian... de color, sangran o tienen alguna
alteración, entonces, casi siempre es necesario extirparlos,
hacer una biopsia amplia de estos tumores si... en el caso de
que sean benignos no hay ning£n problema y en el caso de que
pudieran ser malignos, seguramente la cirug¡a tiene que ser un
poquito m s amplia y seguida de injertos y, en algunos casos,
extirpar los ganglios en que... han... drena<(d)>o. Yo creo que
su caso, si se los han extirpa<(d)>o y el conocimiento
histol¢gico por parte del cirujano que... se lo ha hecho lo
tiene y no le ha pedido ni que haga ning£n otro gesto quir£rgico
ni ning£n otro tratamiento, debe de olvidarse usted del tema
porque es señal de que si era bueno está bien quita<(d)>o y si
era malo, la cirug¡a que se le ha hecho ha sido lo
suficientemente amplia para que usted pueda considerarse como
curado y todo lo mar<sic>... ir de vez en cuando a revisiones
periódicas, a que le vea ese cirujano.
<H2> Pues... menos mal que hemos hecho este programa, ¨no? y que
‚l ha plantea<(d)>o la pregunta y que ha podido entrar en
nuestra centralita, porque realmente... usted lo dice as¡;
estamos en la radio, sin verlo... tranquilamente... o s<(e)>a,
insi<palabra cortada>... Ës as¡?
<H4> S¡, es as¡; generalmente, las pecas, los tub<palabra
cortada>... las manchas... de la piel, los angiomas; todo tipo
de tumor... coloreado que asiente sobre la superficie de la
piel, el noventa o noventa y nueve por ciento de los casos son
tumores benignos. Ahora, cuando s£bitamente existe una
transformación de las que... de las... caracter¡sticas que yo he
dicho, de tamaño, de color, de... sangrado, etc‚tera, etc‚tera,
entonces hay que pensar que puede haber algo m s y la mayor¡a de
los casos, el diagn¢stico exacto nos la va a dar unas<sic>
an lisis y una biopsia del mismo, que se puede hacer con una
cirug¡a menor y sin la mayor importancia.
<H2> Perfecto. Miriam de las Heras, ¨d¢nde vamos ahora?
<H5> Nos vamos a Canarias, a las Palmas. Buenas noches.
<Hb> Buenas noches.
<H2> D¡ganos.
<Hb> Buenas noches, doctor Beltr n.
<H2> Buenas noches.
<Hb> Mire, yo quisiera...
<Hb> (...) A los... cuatro d¡as la operaron, le hicieron una

operación de... de... o sea, l<(e)> apareció un s¡ndrome
compartimental de pierna derecha. Entonces, la niña eh... lleva
un año de... en rehabilitación y... y en el m‚dico, ¨no? Y
entonces, ahora le quieren hacer... o sea, <ininteligible>
anterior se lo quieren desplazar un poco hacia la derecha para
que pueda tirar de la pierna <fático=duda> bien hacia arriba,
¨verdad?
<H2> S¡...
<Hb> ... porque no le funciona el... o sea, dice que no le
funciona totalmente los... peroneos eh... bajos del pie.
Entonces, bueno, mi pregunta es la siguiente; osease... ¨qué...?
si este tipo de operación que lleva la niña, pues... se
po<palabra cortada>... se podr quedar perfectamente, o sea, o
por lo menos mejor de lo... de lo que está, ¨no? Osease, a ella
también le extirparon, seg£n dicen aquí... le extirparon el...
extensor... o sea, le afect¢ al ten<palabra cortada>...
<fático=duda> <texto le¡do>"...la necrosis... muscular afect¢ al
tend¢n como un (extensor) com£n de los dedos, por lo que hubo
que resecarlo, sutur ndose el muñ¢n listal sano al tend¢n del
m£sculo tibial anterior con dexión... con dex¢n
reabsorbible"</texto le¡do>
<H2> Bien. No se preocupe usted, porque el doctor Vicente
Borreg¢n, que es el especialista que usted... quer¡a que el
contestara...
<Hb> <simult neo> S¡.
<H2> ... le va </simult neo> a contestar y tiene suficientes
datos. Doctor Borreg¢n.
<H6> Eh... probablemente, este s¡ndrome compartimental ha
afecta<(d)>o fundamentalmente al... compartimento externo de los
peroneos, y, entonces, al afectar a este compartimento, se
lesionan una serie de tendones que... levantan, el<palabra
cortada>... elevan el pie; producen una... flexión dorsal del
mismo. Entonces, la operación que... el indican o que l<(e)>
aconsejan este... a esta paciente es eh... una transposición
del... del m£sculo del tend¢n del tibial anterior a la parte
externa, no la parte derecha, la parte externa del pie para
suplir de esta manera el... d‚ficit de función de estos tendones
de los peroneos. Si esto es as¡, considero que es correcta la
intervención quir£rgica.
<silencio>
<m£sica>
<H2> Seguimos adelante, seguimos con m s preguntas, esta vez de

Madrid. Madrid, buenas noches.
<Hc> Hola, buenas noches.
<H2> D¡ganos.
<Hc> Mire, quer¡a hacer una pregunta con respecto a... la vista.
<H2> S¡...
<Hc> A los... a los ojos. <fático=duda> Yo es que tengo
cataratas cong‚nitas. Entonces, de pequeño m<(e)> han
opera<(d)>o unas... cinco veces, y ahora pues fui para que me
a<palabra cortada>... <fático=duda> porque me habían comentado
que se hac¡a un l ser y limpiaban la catarata y quedaba bastante
mejor, ¨no? Entonces, me han visto varios m‚dicos, eh... uno
particular me dijo que s¡, que me lo pod¡an hacer, que era una
ilictom¡a, o algo as¡...
<H2> <fático=afirmación>
<Hc> ... y entonces fui eh... al Cl¡nico, por la Seguridad
Social y... me dijeron que s¡, pero en cuanto vieron la tensión
del ojo, que estaba alrededor de noventa y siete treinta me
dijeron que el l ser no se me pod¡a hacer porque... afectar¡a
bastante la subida de la tensión, ¨no? Entonces, yo me
recomendaron una operación para bajar la tensión y en la misma
operación hacer la ilictom¡a.
<Hc> Entonces, claro, como s¢lo tengo ese ojo, que es el £nico
que ve, no sé si eso ser¡a algo... peligroso o... si había alg£n
l ser especial que se pudiera hacer sin que afectara a la
tensión; un l ser fr¡o o... a<palabra cortada>... de arg¢n, o
algo de esto que me han comenta<(d)>o también que hay.
<H2> Pues bueno, eh... realmente las cataratas s¡ que es un tema
apasionante, es un tema que hemos trata<(d)>o profusamente aquí,
en este programa; el noventa y ocho por ciento de los casos se
soluciona y quedan perfectamente bien, es lo que sabemos, es lo
que hemos aprendido; todos como m‚dicos sabemos lo que es la
opacidad del cristalino, que son las cataratas, pero... usted
nos ha pilla<(d)>o! Es decir, hoy no... no podemos afrontar
temas oftalmol¢gicos, no debemos hacerlo y, adem s, es
conveniente que no lo hagamos, salvo que alguno de ustedes...
doctor <ininteligible>, üsted estaba?
<H7> No; yo, £nicamente, que se refer¡a el enfermo a que padece
cataratas cong‚nitas. En realidad, generalmente, las cataratas
cong‚nitas pues son cataratas de... la primera ‚poca de la vida
y en relación con problemas... pues de infecciones connatales
eh... como la rubeola o de... problemas de tipo metab¢lico, como
pueden ser enfermedades de dep¢sito o enfermedades metab¢licas
que crean alteraciones en... en el cristalino. De todas maneras,
la evolución quir£rgica, con varias operaciones que tiene este
enfermo y la situación actual no la... no se res<palabra
cortada>... no... no sabemos resolverla porque es una...
pregunta, pienso yo, de una especialidad eh...
<H2> Que se nos... se nos desborda de... <simult neo> del mbito
de esta noche.
<H7> Exactamente. </simult neo>
<H2> Seguimos adelante y nos vamos a Asturias.
<H5> Oviedo, buenas noches.
<Hd> Buenas noches. Ver , yo quer¡a hacerle la consulta al
traumat¢logo.
<H2> Vamos a ver.
<Hd> Ver , yo hace tres años pues ca¡ por una escalera y me di
un golpe muy fuerte en la zona lumbar...
<H2> S¡...
<Hd> ... pero solamente ten¡a... el morat¢n. Entonces, bueno,
acud¡... Empec‚ a tener un dolor e<palabra cortada>... de
cadera, a ra¡z de este... de esta ca¡da; fui varias veces al
traumat¢logo y me hicieron an lisis, me hicieron radiograf¡as y
dicen que todo es normal, pero yo cada vez estoy peor de la
cadera. Ya me duele toda la pierna, <fático=duda> a veces se me
bloclea<sic>... se me bloquea, incluso, la... la rodilla y...
bueno, es que, adem s, cuando m s me duele es cuando estoy
acostada.
<Hd> Entonces, <fático=duda> yo o<palabra cortada>... o¡ hablar
de la resonancia magn‚tica y quisiera que me indicaran pues
<fático=duda> si esta... e<palabra cortada>... esto... este
sistema pues si detecta cualquier tipo de dolencia y si es muy
costoso, para poder hac‚rselo particular.
<H2> Muy bien.
<Hd> Muchas gracias.
<H2> Gracias a usted por llamar. Doctor Vicente Borreg¢n.
<H6> <fático=duda> Por lo que me cuenta esta paciente, eh...
Ella dice muy bien que... tuvo un traumatismo en la z<palabra
cortada>... en la región lumbar y que posteriormente le...
comenz¢ a doler eh... l<palabra cortada>... dolor en la cadera,
que... ella dice en la cadera, pero probablemente sea en la
región gl£tea. Eh... <fático=duda> <vacilación> efectivamente,
las radiograf¡as que l<(e)> hacen en la... <fático=duda> en la
articulación coxofemoral correspondiente son normales porque
creemos que el problema no viene de eh... de la cadera, sino que
el problema viene de la... región lumbar. Aunque l<(e)> hayan
hecho radiograf¡as y estas hayan sido eh... normal, eh... es
normal que eh... esto sea as¡, porque muchas veces no... se
tiene por qué tener una fractura, sino que a veces hay unas
lesionas en el ligamento anular de los discos intervertebrales
que posteriormente este disco se va abombando, eh... a veces se
rompe el ligamento anular, el disco sale de... su espacio y
comprime eh... bien la cola de caballo, que es la parte distal
de la m‚dula eh... o comprime una ra¡z. Entonces, pues produce
un dolor en la región gl£tea que se irradia eh... seg£n la
topograf¡a de la lesión a l<palabra cortada>... los miembros
inferiores, localiz ndose unas veces en el gl£teo, otras veces
en la rodilla, e<(t)>c‚tera, e<(t)>c‚tera. Entonces, me parece
correcto eh... el... que se le efect£e eh... un estudio de
resonancia nuclear magn‚tica para... a ver si hay alguna
altera<palabra cortada>... alteración... discal.
<H2> Perfecto. Después de o¡r la opinión del doctor Borreg¢n,
seguimos adelante y volvemos ahora con las llamadas.
<H2> Vamos otra vez a Andaluc¡a.

<H5> Granada, buenas noches.
<He> Buenas noches.
<H2> ¨S¡?
<He> Eh... s¡. Eh... yo soy estudiante de odontolog¡a.
<H2> S¡...
<He> Y... mi pregunta era sobre el fl£or.
<H2> S¡...
<He> Pero... pero era dirigida al traumat¢logo.
<H2> Vamos a ver.
<He> Porque... vaya, yo he estudia<(d)>o el fl£or cómo afecta a
los dientes, pero también me han dicho un poco de pasada... que
puede ser un tratamiento bueno para la osteoporosis, porque
tiene mucha afinidad (...) sobre el calcio, sobre el f¢sforo...
incluso, también, es bueno para la... para la arterioesclerosis,
<simult neo> porque...
<H2> Y para </simult neo> el bocio end‚mico.
<He> Bueno, s¡; pero <fático=duda> ¨no ser¡a un tra<palabra
cortada>... un... una opción eh... aceptable cuando, por
ejemplo, la calcitonina... no... no está indicada, o...?
<H2> Muy bien. Vamos a ver lo que nos dice el doctor Fernando
Mart¡n. <simult neo> ¨Qué opina de...
<He> De acuerdo. </simult neo>
<H1> <simult neo> Hombre, efectivamente...
<H2> ... de las utilidades </simult neo> terap‚uticas del fl£or?
<H1> Efectivamente, el fl£or se utiliza en la osteoporosis y
eh... el mecanismo de acción de... este... <vacilación>
compuesto ser¡a el de favorecer la formación de sustancia
osteoide a nivel del hueso. Eh... este tratamiento casi nunca se
realiza aisladamente, se debe de combinar con el... aporte de
suplementos de calcio y de vitamina de ("D") puesto que si se
utiliza de forma aislada puede conllevar a que... el paciente
desarrolle osteomalacia, es decir, formación de hueso sin
mineralizar. Eh... eh... se utiliza... <fático=duda>
habitualmente en el tratamiento de fondo de la osteoporosis, con
pocas<sic>... efectos secundarios, eh... aunque el efecto
sobre... el aumento de masa ¢sea eh... está en entredicho en
cuanto a que <fático=duda> es menos eficaz cuando... que cuando
está indicado la utilización de estr¢genos.
<H2> La utilización de fl£or, seg£n nuestros datos, doctor
Fernando Mart¡n, también... <vacilación> en exceso, provoca
molestias g stricas e incluso...
<H1> Eh... diarrea...
<H2> S¡, s¡...
<H1> N useas, v¢mitos, etc‚tera... dispepsia... pero en las
dosis habituales que se utiliza en la osteoporosis suele... ser
bien tolerado y, realmente, la... el £nico cuida<(d)>o que hay
que tener es que debe de ser combinado con la utilización de
otros f rmacos que favorezcan la mineralización, porque al
favorecer solamente <simult neo> la formación de sustancia
osteroide...
<H2> O sea, calcio y vitamina de ("D"). </simult neo>
<H1> .... se puede producir osteomalacia, que es el equivalente
en el adulto del raquitismo infantil.
<H1> Perfecto. Suficientemente... ampliada esta pregunta, que
también se nos iba, se nos iba de nuestro campo... de acción
aunque es profuso, grande y dilatado esta noche. Seguimos
adelante y nos vamos otra vez a Arag¢n.
<H5> Zaragoza, buenas noches. Hola, buenas noches, Zaragoza.
<Hf> Buenas noches.
<H2> S¡, d¡ganos.
<Hf> Doctor Beltr n, perdone que le vuelva a molestar; <risas>
porque es que llam‚ ayer al programa de los doctores de
ginecolog¡a...
<H2> S¡...
<Hf> Y resulta que lo que... pensando que lo iban a contestar
ustedes por la radio, pues me estuve esperando aquí y no pude
o¡r nada de lo que me dijeron.
<H2> Pues s¡!
<Hf> Bueno, pues en primer... Solamente eh... nada, es muy
corto. Lo que m s me interesaba era que ya... coment‚, usted se
acordar , de que ten¡a secreción de un pecho...
<Hf> ... y fue muy poca, o sea... simplemente pues igual fueron
quince o veinte d¡as... y ya me miraron, me hicieron unas
eco<palabra cortada>... unas mamograf¡as y unas ecograf¡as... me
mir¢ eh... un... un cirujano... Bueno, me hicieron esas pruebas.
Y no me sacaron nada, me dijeron que no... pasaba nada; que
pod¡a ser un problema hormonal. Aquello desapareció y llevo dos
años ya que no me ha vuelto a pasar.
<H2> S¡...
<Hf> Pero, no obstante, pues claro, como no le escuch‚ quer¡a
saber de que pod¡a haber sido o si ten¡a alguna cosa... pod¡a
tener alguna cosa...
<H2> Pues aquí se plante¢... Le contest¢ concretamente a esa
pregunta el doctor L¢pez de la Osa y dijo que el... riesgo
estaba en que pudiera estar usted afecta en ese momento o
pudiera tenerse, lo qu<(e)> había que descartar era un papiloma
intraductal de mama. Concretamente, eh... ellos pensaban que
había que hacer un estudio radiol¢gico y si no se encontraba
nada usted pod¡a vivir absolutamente tranquila, puesto que se
había detenido la secreción... del pez¢n. Doctor... doctor
Antonio Sierra, älgo m s que añadir?
<H4> Bueno, el derrame del pecho, que nosotros lo conocemos con
el nombre de telorrea, si es una telorrea... <simult neo>
clara...
<H2> Era de un </simult neo> s¢lo pecho y de color...
<H4> ... y de color blanquecina, generalmente suele ser por
alg£n problema de estos que ha aludido el doctor Beltr n, y si
se ha detenido, no cabe darle m s vuelta. De todas formas, una
mamograf¡a y una galactograf¡a todo lo m s puede ser necesario
para, m s que nada, descartar de pueda haber cualquier tipo o
bien de papiloma eh... intraductal o bien cualquier enfermedad
que afecte a los conductos. Yo pienso que usted debe hacerse la
exploración, depende de su edad, eh... de sus mamas al menos
anualmente, vigilarse y si no vuelve a tener ning£n derrame por
el pecho puede olvidarse tranquilamente del tema.
<H2> Perfecto. Pues viva usted tranquila, señora. Vamos
adelante, que nos quedamos con una llamada de Madrid.
<H5> Madrid, buenas noches.
<Hg> Hola, buenas noches, doctor Bel<palabra cortada>...
Beltr n.
<H2> <simult neo> Buenas noches.
<Hg> En primer lugar, </simult neo> felicitarle por el problema
que tan (dignamente) dirige, y bueno, o sea, paso a exponer el
motivo de mi consulta.
<H2> Vamos a ver.
<Hg> Actualmente tengo ve<(i)>ntiocho años, bueno, y hace cinco
años sufr¡ un c¢lico nefr¡tico, concretamente en el riñ¢n
derecho...
<H2> S¡...
<Hg> ... se me hicieron pruebas simples y el diagn¢stico pues
bueno, fue... en principio, arenilla. Hace seis meses, o sea,
cinco años después, <fático=duda> volv¡ a sufrir un c¢lico
nefr¡tico, pero esta vez en el riñ¢n izquierdo. Entonces,
<ruido> <ininteligible> un poco m s a fondo, entre ellas está
la... radiograf¡a con contraste y se me diagnostica el riñ¢n
derecho en esponja en su fase m¡nima, y bueno, un ¡ndice de
critia<palabra cortada>... de... perd¢n, de creatinina de uno
coma ve<(i)>nticuatro (1,24). Dos o tres meses después me vuelvo
a hacer una anal¡tica y el ¡ndice de creatinina ya ha baja<(d)>o
y estaba en... bueno, en uno cero ocho (1,08). Pienso que
normal. Entonces, mi pregunta concreta era...
<H2> <simult neo> Vamos a ver.
<Hg> ... en primer lugar... </simult neo> ¨S¡, perd¢n?
<H2> S¡, vamos a ver su pregunta concreta.
<Hg> ... (concreta) bueno, pues era, en primer lugar, si existe
alg£n tratamiento para combatir en su totualidad<sic> este
pequeño quiste, o en s<palabra cortada>... o en caso de que no
exista ning£n... f rmaco o... vamos, o a través de la cirug¡a,
e<(t)>c‚tera, e<(t)>c‚tera, cómo evolucionar¡a... O sea, este
quiste, cu nto tiempo... puede tardar en alcanzar su fase m xima
y dem s; o sea, y...
<H2> <simult neo> Bien.
<Hg> ... bueno, </simult neo> una vez alcanzada, qué tratamiento
se podr¡a aplicar, o si... se<palabra cortada>... vamos, ser¡a
conveniente intervenir quir£rgicamente, pues... concretamente
qué es lo que... <simult neo> o sea, <ininteligible>...
<H2> Claro, pues </simult neo> qué es lo que... cu l es la
solución que tenemos para usted. Doctor Fernando Mart¡n.
<H1> Mire, el riñ¢n en esponja en una... enfermedad cong‚nita
que se caracteriza por la formación de microquistes a nivel de
los t£bulos colectores; es una enfermedad benigna, no evolutiva,
nunca evoluciona hacia la... insuficiencia renal y lo que
produce fundamentalmente es una tendencia a la formación de
microc lculos y de... y la posibilidad de infecciones urinarias
sobreañadidas. En este sentido, es conveniente que los pacientes
afectos de esta enfermedad beban una suficiente cantidad de agua
y vigilen la posibilidad, sobre todo si tienen s¡ntomas, de que
aparezca una infección eh... urinaria sobreañadida.
<m£sica>
<H2> Doctor Junco, tenemos aquí una preocupación que es

constante y va qued ndose a lo largo de programas, eh... me
refiero, desde el punto de vista pedi trico, las alteraciones en
la posición de los pies... al nacimiento, al parecer son m s o
manos frecuentes. ¨Deben ser controlados por el pediatra?
¨Cómo... cómo afrontan ustedes este problema?
<H3> Pues es un tema que a veces pasa desapercibido en la
exploración f¡sica del reci‚n nacido y que... m s tarde puede
dar... alteraciones en la d<(e)>ambulación, en la marcha de los
niños, o, sin m s, en la posición de los pies. Entonces, eh...
son... alteraciones generalmente posicionales y no
estructurales, condicionadas por eh... la posición del niño
intrauterina durante todo el per¡odo de gestación, durante la
vida embrionaria. Estas alteraciones se pueden corregir, y de
hecho se corrigen, eh... por m‚todos muy simples durante los
primeros meses de vida y... es una forma de hacer medicina
preventiva en la edad infantil y evitar problemas que luego...
estamos constantemente viendo en la primera y la segunda
infancia de utilización de pr¢tesis, de plantillas, de... de
diferentes m‚todos para corregir las alteraciones... no
estructurales, sino m s bien posicionales de los pies en los
niños.
<m£sica>
<H2> Y as¡ hemos llegado r pidamente al final del programa, pero

tenemos que apurar algo m s. Tenemos que sacar alguna que otra
conclusión sobre las inquietudes y la disciplina a la que se
dedican los especialistas que nos acompañan. Doctor Borreg¢n,
usted eh... Pr¢tesis de cadera y rodilla: situación actual,
eh... ¨Hay muchas personas que tienen dudas, le han dicho que
tienen que ponerse una pr¢tesis... de cadera, me refiero, por
ejemplo?
<H6> Eh... s¡, efectivamente, la cirug¡a... de las pr¢tesis, en
este caso de las pr¢tesis de cadera, es una zo<palabra
cortada>... una cirug¡a que ha venido... <vacilación> en los
£ltimos años, desde hace veinte o treinta años, a... remediar
una serie... de problemas, porque permiten actualmente mantener
la función de esa articulación, en este caso la cadera, sin
eh... limitar eh... función de la misma como se... efectuaba...
anteriormente.
<H2> Perfecto. Doctor Fernando Mart¡n, usted, como internista,
d¡ganos eh... la gota. Hay muchas personas que están afectas de
una hiperuricemia. Eh... en este caso, eh... ¨qué les recomienda
usted?
<H1> Bueno, la hiperuricemia, si es asintom tica y no tiene un
nivel excesivo, lo £nico de que se necesita es la vigilancia del
cido £rico y de otros factores de riesgo. Si presentan
s¡ntomas, entonces s¡ tienen la enfermedad metab¢lica, conocida
como tal, como gota; y haciendo un tratamiento hipouricemiante
nunca tendr n problemas. sta es una enfermedad que se controla
perfectamente.
<H2> Muy bien. Doctor Antonio Sierra, cirujano del Doce de
Octubre, d¡ganos: las manchas en la piel, o de la piel. Eh...
¨pueden ser peligrosas?
<H4> Bueno, pues repito lo que he dicho antes de una forma muy
breve. Las manchas en las piel <sic>... en la piel las tiene
todo el mundo y en la gran mayor¡a de los casos no hay ning£n
problema. Ahora, debe de pes<palabra cortada>... de prestar todo
el mundo atención a estas manchas de la piel en cuanto de una
forma indeterminada y de una forma espont nea sangran, cambian
de color, crecen, o presentan alg£n s¡ntoma como prurito,
picores, molestias, etc‚tera, etc‚tera. Ante un caso de este
tipo siempre deben de quensurtar<sic> con su cirujano o su
dermat¢logo, porque alguna vez puede haber alg£n problema y
puede ser necesario hacer una biopsia y una <ininteligible> de
las mismas.
<H2> Doctor Eduardo Junco, en muchos hay niños que a los dos,
tres meses, después de una revisión, les dice el pediatra: "Este
niño tiene un soplo." Y dice: "Es un soplo inocente." En esos
casos, eh... se preocupan mucho los padres, pero ¨deben o no
deben preocuparse?
<H3> Pues en principio, deben de vigilar... Posiblemente... ese
pediatra les aconseje que tengan controles periódicos del niño,
pero el soplo inocente, "soplo de
<extranjero>Stil</extranjero>", denominado también, o "soplo
funcional", eh... es un... ruido eh... que se obtiene tras la
auscultación del coraz¢n del niño, pero que no representa
ninguna alteración anat¢mica estructural o funcional de la
v¡scera card¡aca.
<H2> Pues muy bien. Doctor Borreg¢n, doctor Fernando Mart¡n,
doctor Antonio Sierra, doctor Eduardo Junco, muchas gracias a
los... a todos, a los cuatro y buenas noches.
<H5> En la redacción, Elena Zabalza. En control, Jes£s Mejuto.
Realizaron Carmen Pino y Maite Alcalde. Coordin¢ quien les
habla, Miriam de las Heras y dirigió, como cada noche, el doctor
Bartolom‚ Beltr n.
</texto>_____________________________________________________
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_________________________________________________________corpus.orl
/cie/acie032a.asc___________________________________________________
______________________ 755 _ 0 _ 0 _ 160001 5226274571 10705_
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_______________________________<cinta 032>
<ACIE032A.ASC>
<5-91>
<fuente=charla en el Planetario de Madrid>
<H1=var¢n, f¡sico, c.40 años>

<Ha, Hb, Hc, Hd, He, Hf, Hg=alumnos de bachillerato. Edad media:
15 años>
<t‚rminos=astrolog¡a, proyector, planetas, Sol, Luna, Tierra,

traslación, rotación, estrella, coordenadas, constelación,
movimientos planetarios, año, d¡a, mes, calendario, energ¡a,
eclipse, norte, sur, estrella Polar, Osa Mayor, Zodiaco>
<texto>
<H1> Este aparato es un <ininteligible>. Entonces veis que
fundamentalmente... pues eh... se componen de una c£pula de
proyección y de un proyector que está ah¡ en el centro. Entonces
vais a ver entre el material del que están hechos es muy
especial, o sea, que s¢lo... hay muy pocos fabricantes que lo
puedan hacer. Y, claro, un planetario es como un simulador; vamos
a ver aquí cosas... eh... como si estuvi‚ramos la mayor¡a de las
veces el espacio, que no podemos entender bien cuando las
estudiamos; estamos en la Tierra, y claro, no nos damos cuenta
de que es nuestro planeta de determinadas cosas sobre todo de
mec nica celeste. Entonces, fundamentalmente lo mismo da que sean
m s grandes que m s pequeños, éste es el m s grande... que se
puede transportar y montar... en un sitio o en otro. Entonces,
fijaros en ese proyector: es pr cticamente opaco cuando no
funciona, y entonces ahora vamos a ver cómo... las cosas van a
ir cambiando... a medida que lo vamos poniendo en funcionamiento.
Entonces, fijaros... lo siguiente: ahora vamos a apagar la luz...
y vais a notar cómo para cada uno... se hace... <ruido=tos>
(muchas gracias) eh... antes, cuando estaba el aparato sin
funcionar se ve¡a una esfera muy oscura con unos puntitos
amarillos, ëh?, que representaban estrellas. Ahora, sin embargo,
fijaros, eh... se hace transparente por el lado... m s cercano
a cada uno de vosotros y se hace opaco el proyector por el lado
opuesto, ëh?, para <vacilación> estudiar el concepto de esfera
celeste con el que nos vamos a meter enseguida. Entonces ahora
las estrellas aparecen como puntos blancos. Toda esa especie de
nube blanca es lo que llamamos la "V¡a L ctea" o el "Camino de
Santiago". Y luego, fijaros que... sin embargo, en la c£pula, el
aparato hace otra proyección diferente; es como una radiograf¡a
del cielo de la noche. Entonces ahora va a aparecer el cielo
oscuro... de... eh... el fondo blanco que vemos en la c£pula y
las estrellas... como puntos negros de diferente magnitud seg£n
su brillo, y adem s, fijaros, unidas por unas l¡neas
imaginarias... para formar lo que llamamos las constelaciones o
grupos de estrellas. Todo eso lo iremos viendo. Entonces, el
proyector... representa lo que llamamos la "esfera celeste". Esto
es un concepto... te¢rico pero important¡simo en Astronom¡a,
porque... eh... nos imaginamos... cuando por ejemplo estáis en
el campo, eh... por la noche, en el verano y veis todo el cielo
estrellado, que estamos en el centro de una esfera gigantesca.
Eh... realmente, no sabemos si es as¡, pero este modelo... del
tipo astron¢mico es muy £til, porque al ser esf‚rico lo que
nosotros representamos, que es lo que llamamos la "esfera" o
"b¢veda celeste", entonces podemos aplicar un sistema de
coordenadas, que veis ah¡ que salen representadas; son
equivalentes a las coordenadas geogr ficas, ëh?, sab‚is que es
la longitud y latitud, lo que pasa que en la Astronom¡a... llevan
otros nombres. Les llamamos "declinación" y "ascensión recta",
y el punto de cruce... de esas dos coordenadas, nos da siempre
un valor que representa la posición exacta de cualquier cuerpo
celeste, de modo que si en Astronom¡a queremos apuntar un
telescopio a un planeta o a una galaxia o a una nebulosa o a
un... cometa, pues conociendo las coordenadas, el telescopio,
cuando luego teng is la sesión correspondiente, ver‚is que lleva
unos c¡rculos graduados; los movemos, en las dos coordenadas,
y... si está bien orientado, pues al mirar por ‚l ya podemos
observar el concepto que deseemos. Ento<(n)><(c)>es, ese concepto
es b sico, es... sin ‚l, hay tantos millones de objetos que
observar en Astronom¡a, que ser¡a imposible localizar nada.
<ruido> Entonces, si ocurre un suceso importante, por ejemplo la
explosión de una estrella, pues el astr¢nomo que... la ve
determina las coordenadas, las comunica y entonces pues todos los
observatorios del mundo pueden ver ese acontecimiento. Eso es muy
importante. Bueno. Entonces, fijaros, ¨qué representa eh... lo
que hay dentro de esa esfera celeste? Pues en el planetario se
representa lo que se denominamos el "sistema Solar". Ahora lo
estamos viendo desde fuera, ëh? Otra cosa que no quiero que se
os olvide es que en un planetario siempre... se van a reproducir
estrella<sic> que se pueden ver a simple vista. Porque claro, es
la forma, como luego veremos cuando estudiemos algunas de las
constelaciones, a ver si las localiz is en noches sucesivas, que
haga buen tiempo, cómo hacerlo con alguna estrella, e<(t)>c‚tera.
Entonces, para eso no se de debe <vacilación> de utilizar ning£n
instrumento, ni siquiera unos prism ticos, ëh? Bueno. Entonces,
fijaros, representa el sistema Solar. Entonces, si nos acercamos,
si estuvi‚ramos todav¡a a much¡simos millones de kil¢metros de
distancia, lo que notar¡amos es que hay una estrella... una
estrella que forma a su vez parte de un gigantesco enjambre, que
formado por cientos de miles de millones, que es lo que
denominamos una galaxia ëh? Hay much¡simos millones de galaxias
que pueblan el Universo, de eso... eso os l<palabra cortada>...
ya os lo explicaremos en otra de las sesiones que ser ...
precisamente... eh... exclusivamente sobre este tema: "de las
galaxias, nebulosas y la vida de las estrellas". Y entonces, en
ese enjambre gigantesco de estrellas de nuestro grupo, de nuestra
galaxia, al... al que... a la que denominamos "V¡a L ctea", hay
una estrella totalmente... eh... de tipo medio, en todos los
conceptos, tamaño, brillo, e<(t)>c‚tera, que es el Sol, al lado
de la cual se encuentra nuestro planeta. Y eso es lo que
representar¡a la bombilla, ëh? La l mpara representar¡a el Sol
y ver¡amos que hay nueve planetas hasta ahora descubiertos, pueda
ser que haya alguno m s en este sistema Solar, que... sabr¡amos
que están girando alrededor del Sol debido a su gigantesca fuerza
de gravedad, ëh? Del Sol también tendr‚is otra sesión que os
hablaremos de ello... y de los telescopios. Pero si nosotros
vi‚ramos desde muchos millones de kil¢metros, a pesar de que los
planetas giran muy r pido alrededor del Sol, no podr¡amos notar
sus movimientos de un vistazo. Habr¡a que hacer observaciones
cada determinados d¡as, y entonces establecer que se van moviendo
los planetas alrededor del Sol. Van... m s r pidos, girando, los
que están m s cerca y m s lentos los que están m s lejos,
siguiendo las leyes de <extranjero>Newton</extranjero> y
<extranjero>Kepler</extranjero> sobre la mec nica celeste.
Entonces, lo que se hace en un planetario, es eh... acelerar de
una forma artificial los movimientos de un planeta... para poder
estudiarlo, y entonces, claro, los fabricantes lo que hacen es
acelerar el movimien<palabra cortada>... los movimientos del
planeta Tierra y por eso vamos a estudiar los movimientos de
nuestro planeta y consecuentemente ëh? los eh... de los otros
planetas porque son similares al nuestro. Lo primero que
vemos... claro, fijaros si va la cosa acelerada que esa esfera
blanco azulada ëh? que representa la Tierra, sus continentes y
oc‚anos y el sat‚lite la Luna que gira a... a su alrededor,
tendr¡a que tardar... un año en girar alrededor de la bombilla.
Y como no estáis dispuestos a estar este tiempo... <risas> pues
entonces vamos a ir... m s deprisa con... <ruido> con el... con
el planetario. Entonces, fijaros: vemos dos movimientos, el
primero de ellos es el que hemos conocido con el nombre de eh...
"movimiento de traslación", la Tierra gira alrededor del Sol
impulsada por la g<palabra cortada>... la gigantesca fuerza de
gravedad de la estrella. Tarda un año, como sabemos, no por
casualidad, sino porque eh... se... ha determinado, se ha
definido el año como lo que tarda la Tierra en dar una vuelta
alrededor del Sol; cuando una persona tiene veinte años es que
desde que nació la tierra ha girado veinte veces alrededor del
Sol. Y entonces vemos una esfera pequeña cerca de la bombilla que
representa a Mercurio, que tarda nada m s que tres meses de
nuestro tiempo en realizar una vuelta alrededor del Sol; luego
Venus, y luego iremos hablando de algunos otros planetas de los
que llamamos exteriores, porque el tercero es la Tierra, que es
el que lleva los movimientos acelerados. Bueno, entonces gira,
y fijaros en una cosa, gira alrededor del Sol dentro de la esfera
celeste, claro, si nos imaginamos que estamos en medio de la
esfera celeste as¡ es, por cierto que l<palabra cortada>... el
tamaño que veis ah¡ de la Luna y de la Tierra s<palabra
cortada>... están hechos a escala, de diferencia de tamaño. Si
lo vierais desde millones de kil¢metros ver¡ais as¡ la Tierra y
ver¡ais la Luna. Lo que no puede estar... a escala es el Sol,
porque es un mill¢n y medio de veces m s grande que la Tierra,
ser¡a mucho m s grande la bombilla que esta sala, fijaros, si
estuvi‚ramos a escala, y la esfera de la Tierra y de la Luna
estar¡an girando a medio kil¢metro alrededor del colegio,
alrededor de esta sala. As¡ ser¡a la cosa. Claro, como no hay
bombillas as¡ de grandes... Y aunque las hubiera, no las
podr¡amos mover de un sitio para otro... pues entonces, esa es
la salvedad que ten‚is que tener en cuenta.
Bueno. Gira la Tierra alrededor del Sol dentro de la esfera
celeste. Y la primera cosa que notamos es la siguiente: que tiene
cada... planeta un lado iluminado y otro está oscurecido, donde
nunca da el sol. Esto es lo que va a constituir el lado de d¡a
y el lado de noche de un planeta. Esto, para empezar. Luego,
vemos una cosa; claro, si estamos en el lado de noche del
planeta, vemos la esfera celeste, vemos las estrellas. Pero vamos
a ver también m s estrellas en verano que en invierno, o en
primavera que en otoño, ¨no? Porque como la Tierra va girando
alrededor del Sol, el lado oscuro ahora... nos mostrar¡a estas
estrellas por la noche. Pero la Tierra va avanzando, y cada d¡a
se va desplazando dentro de la esfera celeste y va cambiando el
panorama de las estrellas que vamos viendo, no quiere decir que
de un d¡a para otro las veamos diferentes, pero como va cambiando
todos los d¡as un poco, de una ‚poca a otra del año... pues ya
no se ven las mismas estrellas; no se pueden ver por el lado de
noche, ¨veis? Eso, en cuanto al movimiento de traslación. Luego
también notamos otra cosa que pasa con los planetas, viendo los
movimientos de la Tierra y es que tienen... giran alrededor de
su propio eje, como una peonza, que también hab‚is estudiado,
ahora estamos revisando... estas cuestiones, y el movimiento de
rotación... que es el año. Por cierto, antes de dejar la
traslación, vamos a ver una cosa. Fijaros, llega el treinta y uno
de diciembre, decimos que ha terminado un año, os tom is las
uvas, ÿ qué pasa? Pues que os equivoc is. Fijaros. Porque a la
Tierra le faltan seis horas para completar el c¡rculo alrededor
del sol. Seis horas. Entonces, ¨qué hacemos? Que ha sido tan
dif¡cil elaborar un calendario, que lo que hacemos es olvidarnos
de esa diferencia y esperar al año siguiente. Nos volvemos a
tomar las uvas, nos volvemos a equivocar y el desfase es ya de
doce horas. Fijaros. Sigue as¡ la cosa al tercer año, y lo mismo.
Porque la unidad de división del calendario, que se han
necesitado muchos esfuerzos para poderlo ajustar, es el d¡a; y
entonces pasan dieciocho horas... ya de diferencia, y al cuarto
año, como coincide que los cuatro per¡odos -coincide porque se
ha organizado as¡- son de ve<(i)>nticuatro horas, que equivale
a un d¡a, entonces s¡ que hacemos una operación en el calendario.
Y es lo que llamamos el año bisiesto. Ÿ qué hacemos? Poner un
d¡a. Fijaros, ¨por qué ponemos un d¡a? Pues lo... de lo que se
trata es de meter el calendario ese d¡a dentro de la mesa...
dentro del caj¢n de una mesa. Que el uno de marzo tarde un d¡a
m s en llegar. Pero pod¡a ser el... es el ve<(i)>ntinueve de
febrero, pero pod¡a ser el treinta y dos de marzo... o el
tre<(i)>nta y uno de abril, o el d¡a equis de septiembre, el que
os gustara; se ha puesto ése porque febrero... en la confección
del calendario qued¢ el m s corto. E<(n)>to<(n)>es, ¨qué ocurre?
Pues que la Tierra avanza los cuatro per¡odos de seis horas que
se qued¢ "retrasada" entre comillas, porque la Tierra no se
retrasa. Lo que se adelanta es el calendario artificial que hemos
tenido que elaborar. Y durante el ve<(i)>ntinueve de febrero, la
Tierra recupera los cuatro per¡odos de seis horas y el uno de
marzo queda sincronizada<sic> cuada... cada cuatro años. ¨Veis?
sa es... la explicación del año bisiesto y no que vaya a traer
mala suerte, ni nada de eso, ëh? (que no la tiene). ¨Veis? sta
es la explicación del año bisiesto. Bueno. Porque ha habido que
sincronizar la rotación con la traslación de la Tierra y esto ha
sido muy complica<(d)>o, porque no sale nada... eh... justo, y
ha habido que... hacerlo de esa manera.
Volvamos a la rotación. Fijaros. La Tierra gira en rotación de
ve<(i)>nticuatro horas aproximadamente. No siempre ha tenido la
misma rotación; en realidad, todos estos movimientos se van
desacelerando. Pero tardan millones y millones de años; la Tierra
pierde aproximadamente un segundo al siglo de ro<palabra
cortada>... de velocidad de... de duración en la rotación. Y el
(estido) de los estratos ha demostrado que cuando no había
ninguna forma de vida en la Tierra, la rotación era de dos horas,
fijaros, de nuestro rel¢<(j)> actual; y ahora son...
<Ha> ¨S¡?
<H1> ... aproximadamente ve<(i)>nticuatro. O sea, es como peonzas
que s<palabra cortada>... que se van parando. O que se van
parando en el transcurso de miles de millones de años, eso no lo
tenemos ni en cuenta. No... es algo que no tiene la menor
importancia. Pero, ¨qué es lo que...? Fijaros, la rotación de un
planeta. Origina que en vez de ser siempre el mismo lado de d¡a
y el mismo lado de noche, se vayan alternando todos los puntos
geogr ficos del mismo. O sea, que ahora, aquí, estamos hacia el
lado de d¡a, en España. Pero hace unas horas <ininteligible> por
el otro lado de la Tierra, y as¡ sucesivamente. Fijaros, ¨qué
pasar¡a si un planeta no tuviera rotación? Pues claro, ya está!
Al que le gustara el trabajo, estar¡a en el lado de d¡a. Y al que
le gustara la juerga, estar¡a en le lado de noche. Podr¡a elegir.
Ëh? Por ejemplo, ¨t£ qué... preferir¡as? <ruido=voces de los
alumnos>
<Hb> <ininteligible>
<risas>
<Hc> Ÿo? Yo, de noche. De noche.
<H1> El de noche, ¨ves? <risas> <ruido> Todos los españoles en
el de noche y todos los japoneses en el de d¡a, trabajando para
<ruido> <ininteligible> <risas>
Pues ¨sab‚is una cosa? Que ¡bamos a ir arreglados, los japoneses
y los españoles. Porque los japoneses tendr¡an que vivir en un
mundo de muchos cientos de grados de temperatura. Hervir¡a...
hasta los minerales. Estar¡an en estado de fundición, como el
hierro... <risas> e<(t)>c‚tera, e<(t)>c‚tera. Claro, no habr¡a...
no habr¡a ninguna posibilidad de vida. Y los que estuvieran en
el lado... porque estar¡a continuamente recibiendo energ¡a del
sol, ese lado; y en lado de noche no recibir¡a ninguna. Habr¡a
una capa de kil¢metros de hielo. Tampoco pod¡a haber ninguna
forma de vida; temperaturas de doscientos grados bajo cero. No
pod¡a haber vida en la Tierra, fijaos. Y as¡ es mejor. Claro, en
una franja, que llamamos "terminador"... pero habr¡a que estar
en fila india. <risas> Y si te escapaba un pie para un la<(d)>o,
se te carbonizaba y para el otro, se te congelaba. De modo que
mejor. Lo que pas<palabra cortada>... <risas>, porque la Tierra
tiene rotación, ëh? Ÿ qué ocurre? Ës que no hay variación de
temperatura? Claro que s¡. O sea, el Sol... está... calentando
la parte de d¡a, pero mucho antes de que ese punto geogr fico
llegue a un nivel muy alto y peligroso, ya ha entrado por detr s
y se empieza a enfriar. Y mucho antes de que llegue a un nivel
eh... de enfriamiento muy alto y muy peligroso, entonces vuelve
a salir al lado de d¡a. Entonces, ¨veis? Va habiendo unos
desniveles de temperatura pero son soportables, porque es que,
adem s, los oc‚anos hacen... y la atm¢sfera, de efecto
termorregulador; a£n lo suavizan m s. Es como si l<palabra
cortada>... se fuera enfriando mucha agua y de pronto pasara agua
caliente y se quedara templada. O sea, que as¡ como la parte
s¢lida de los planetas aumenta y disminuye r pidamente de
temperatura seg£n recibe la radiación del Sol, los oc‚anos y la
atm¢sfera la conservan mucho m s, tanto el fr¡o como el calor y
reparten, ëh? Entonces, se hace eso... mucho m s (favorable).
Bueno. Pues ahora vamos a hablar de nuestro sat‚lite, la Tierra.
Fijaros, ah¡ lo ten‚is, a escala los dos. ¨Cu nto tarda en
realidad en dar una vuelta de traslación alrededor de la Tierra?
Aproximadamente, ve<(i)>ntiocho d¡as. Aquí veis que va muy
deprisa. Hab‚is visto muchas veces la Luna. La veis unas veces
hermosa, redonda, grande... y otras veces, sin embargo, pues...
la veis hecha una miseria, ëh?... pequeña, va empequeñeci‚ndose,
o va creciendo... cada vez mayor; y hay una noche... ëh?, que
eh... no hay Luna. Luego veremos por qué; claro, no puede haber
Luna... una noche del mes, y es lo que llamamos "luna nueva".
Pues bien, ¨cómo...? ¨por qué la Luna se nos presenta as¡?
Fijaros, lo primero que vamos a hacer... ëh?... ya os pod‚is
poner los jerseys, vamos a apagar al Sol. ¨Qué pasar¡a si se
apagara el Sol? Hay alg£n cient¡fico que dice que ya se ha
apaga<(d)>o. Lo que pasa, que como tardar¡amos un mill¢n de años
en notarlo, que es lo tarda la energ¡a solar... en salir a la
superficie del Sol, un mill¢n de años. Fijaros. As¡ que si se ha
apagado hace un mill¢n de años menos un d¡a, mañana en la postura
que nos cogiera nos quedar¡amos congelados, como estatuas de
hielo. Pero aquí lo vamos a apagar nada m s que unos segundos
para que me dig is que es lo que veis del sistema solar. ¨Qué
veis?
<murmullos>
<H1> Pues muy bien; un diez. Nada. <murmullos> <ruido> Claro,
porque lo £nico que emite energ¡a en el sistema solar es el Sol.
Claro. Fijaros; el Sol, nada m s. <vacilación> ¨Qué... ? Cuando
vemos a Marte por el telescopio, ¨qué vemos? Luz del Sol
reflejada. ¨Cuando vemos la Luna? Luz del Sol reflejada. Cuando
vemos un cometa, luz del Sol reflejada. Ojo, ëh?, las estrellas
que veis por la noche son otros soles. Esos tienen luz, pero está
infinitamente m s lejos. Que es lo que llamamos "a años-luz"; y
como cada año-luz tiene diez billones de kil¢metros, imaginaros
las distancias. Esos son otros soles como el nuestro. Lo que pasa
que al estar m s cerca el nuestro, lo vemos de forma diferente,
ëh? Fijaros... Ahora... ahora te... ¨qué quer¡as saber?
<Hd> Nada, no, si... la <ininteligible> no emite ninguna luz.
<H1> Nada. Nada. Lo £nico que hacen es reflejar... el £nico que
emite algo de energ¡a en infrarrojo es el planeta J£piter. Ëh?,
el £nico. Porque... es muy grande; y cuando llegue el momento os
explicaremos que estuvo a punto de convertirse en una estrella,
<ininteligible> por... por lo que... os tenemos que explicar y
entonces, emite en infrarrojo, no en luz visible, algo de energ¡a
todav¡a, como un rescoldo que se qued¢ ah¡, pero... deriv¢ hacia
planeta en vez de hacia estrella, ëh? Fijaros que el sol está
a ocho minutos-luz, ciento cincuenta millones de kil¢metros; y
la estrella siguiente, Alfa Centauro, está a m s de cuatro años-
luz. De modo que si dierais un paseo de ocho minutos, ir¡ais por
aquí, cerca del colegio. Pero, ÿ si dierais un paseo de m s de
cuatro años sin parar ni a comer ni a dormir? Porque claro,
dar¡as la vuelta a la Tierra. Fijaros la diferencia; por eso ya
esa estrella, Alfa Centauro, la vemos como un punto de luz, nada
m s. No podemos ver otra cosa, como vemos las otras; que muchas
de las estrellas que mir is por la noche, la luz... llega a
vuestros ojos a la velocidad de trescientos mil kil¢metros por
segundo, los fotones, las part¡culas de luz, y salieron de la
estrella que estáis mirando antes de que naciera Jesucristo.
Fijaros. O sea, que fijaros las distancias. Es que mira qué veis
co<palabra cortada>... a simple vista!, ëh?, no con los
telescopios, que esas están... to<(d)>av¡a much¡simo m s lejos.
¨Veis? El Sol. Entonces, ¨qué pasa con la Luna? Volvamos a la
Luna. Pues eh... se forma un tri ngulo, donde lo que... el...
el... v‚rtice fijo es el Sol. La Tierra y la Luna veis que se
están moviendo continuamente. Y entonces, depende de la posición
del observador con relación a la posición variable de la Luna,
que esas van cambiando, que veamos un... como un espejo que se
va moviendo de diferente posición. Entonces, ahora... aquí hay
que estar atentos, porque claro, los giros... el giro de la Luna
es muy r pido en el planetario. Pero fijaros, ahora olvidaros de
la esfera de la Tierra. Solamente observad la de la Luna y pensad
que cada uno de vosotros es la Tierra, porque es el observador...
que está en nuestro planeta. Entonces, mir is a la Luna y cada
uno donde está, insisto, teniendo mucho cuida<(d)>o, porque hace
las fases muy r pidamente, not is como a veces la veis toda
iluminada; otras veces la veis toda oscura: luna nueva, o luna
llena la anterior, y luego, cómo r pidamente se ilumina: el
cuarto creciente o r pidamente se oscurece: el cuarto
decreciente. Si. ¨Lo vais viendo eso? Ëh? Mirarlo bien,
porque... es que va muy r pido la Luna; claro, no vamos a dejarla
los veintiocho d¡as... para que lo ve is aquí. Entonces, ésa es
la causa de las fases luminosas de la Luna. Por eso vemos la Luna
de forma diferente. Pero hay otra cosa que sucede... con la
Tierra, la Luna y el Sol. Un suceso, un acontecimiento... muy
singular, y es lo que llamamos un "eclipse". Fijaros. Hay dos
tipos de eclipses: el de Sol y el de Luna. Vamos a hablar primero
del de Sol, y la posición del eclipse de Sol, que vamos a ver si
tenemos suerte y nos sale pronto, ëh? y... y vamos a comentar
por qué los eclipses... tardan a veces en producirse en el
aparato, y claro, y todav¡a m s... en la vida real. Entonces,
fijaros. Lo primero de todo: si el eclipse se va a formar...
hemos tenido suerte, ëh?; os lo voy a enseñar a todos, pero
primero vamos a hablar algunas cosas en relación con ‚l. Me
parece que les ha tocado en el Golfo P‚rsico; pues van listos!
Es lo que les faltaba, ëh?! Bueno. Vamos a hablar y luego os
lo enseño. El eclipse de Sol se produce cuando la Luna se
interpone entre el Sol y la Tierra. Fijaros. Luego, lo primero
de todo, ¨cada cuanto ten¡a que haber un eclipse... de Sol? A
ver, pensar.
<murmullos>
<H1> Pues eso, cada ve<(i)>ntiocho d¡as. Y no lo hay! Incluso
en el del aparato he tenido que esperar varias ¢rbitas de la
Luna, <ininteligible>, a veces hay que... hay que... quedarse
aquí media hora hasta que se pone el eclipse. Y en la realidad,
¨cada cu nto hay eclipse? Pues cada año, cada año y medio...
suele haber un eclipse. Y entonces, ¨por qué? Pues fijaros;
porque la Luna tiene una ¢rbita... sigue una ¢rbita muy regular
alrededor de la Tierra subiendo y bajando. Luego, cuando vuelva
a soltarlo, lo <ininteligible> otra vez. Ÿ qué ocurre? Que la
mayor¡a de las veces, su sombra... va a pasar por encima del polo
norte o por encima del polo sur; y no va a caer en la Tierra, y
no se va a producir eclipse de Sol. Pero ahora s¡. O sea, que
cada... doce meses, catorce, dieciséis meses, la posición ésta
se da cuando la Luna está muy centrada sobre el ecuador de la
Tierra, entonces... su sombra se proyecta. Y lo que vais a ver
es un eclipse a escala, como ver¡ais dentro de una nave espacial
a unos cuarenta millones de kil¢metros. Una sombra oscura que cae
sobre... os lo voy a ir a enseñar a todos, sobre el lado de d¡a,
ëh?, del lado de noche no pasa absolutamente nada, ëh?,
por<palabra cortada>... Fijaros una sombra redonda, ¨la vais
viendo? ¨S¡? Esperar, que demos la vuelta al aparato. Porque es
que mover todo el firmamento no cre is que es f cil, ëh?. O sea,
que... ¨lo vais viendo? ¨Veis una sombra redonda? Bueno, pues
vamos a hablar de lo pasa. Imaginaros... que fuera en Zaragoza,
en el mes de julio, cuando estáis comiendo al mediod¡a, que no
hay manera de aguantar el sol, y de pronto, desaparece el Sol y
salen las estrellas, fijaros. Se hace de noche total. Pero,
claro, aquí yo he parado el aparato, pero en la realidad no hay
quien lo pare. Y entonces, ¨qué va a ocurrir? Que se desajusta
esa posición. Luego esa noche va a durar muy poco, entre dos y
ocho minutos, y raramente ocho minutos, fijaros. Pero vemos las
estrellas, ¨por qué? Porque el sol lo ha tapado la Luna que se
ha puesto delante. Ÿ cómo la Luna, que es tan pequeña, puede
tapar al Sol, que es tan grande, un mill¢n y medio de veces m s
grande que la Tierra? Cuestión de distancias; pod‚is tapar al Sol
con una moneda de cinco duros, también. Claro. Entonces, ¨qué
ocurre? Pensar, que lo ten‚is en la cabeza, ëh?; pensar que el
disco de la Luna incluso os parece m s grande que el disco del
Sol, porque la Luna está a menos de cuatrocientos mil kil¢metros
y el Sol a ciento cincuenta millones. Y se pone delante, visto
desde la posición de eclipse, lo tapa, y claro; al sol... lo
tapan y se ha <(a)>caba<(d)>o. O sea, que las estrellas siempre
están ah¡, en la esfera celeste. Si no las vemos es porque la luz
del Sol de d¡a penetra en la atm¢sfera, se dispersa, la ilumina,
como si fuera un tubo fluorescente cuando llega la electricidad,
y entonces, desaparece, no nos deja ver las estrellas que hay en
el fondo; pero cuando el Sol es anulado... por la Luna, se ven...
fijaros, las estrellas, perfectamente. Ÿ qué pasa alrededor de
la zona donde hab‚is visto esa sombra? No pasa nada, es un d¡a
normal. Si os toca en el borde, hac‚is as¡... <ruido> (solo en
adelante), hac‚is as¡ y estrellas por to<(d)>as partes. Fijaros.
se ser¡a el eclipse. Que luego vamos a ver... enseguida vais a
ver que no... los e<palabra cortada>... to<(d)><(o)>s los
eclipses son lo mismo, ëh?, ojo! Bueno, entonces, fijaros:
vemos estrellas y yo quiero que reflexion‚is una cosa. Mientras
estáis viendo las estrellas en Zaragoza a las tres de la tarde,
los americanos, que están en el lado de noche normal, salen al
balc¢n y ven estrellas también, claro; una noche normal. ¨Veis
vosotros las mismas que los americanos?
<silencio>
<H1> Ah, muy bien. Aquí ya hay una astronauta. Muy bien, ¨por qué
no? ¨cu les ven... <risas>? ¨cu les ven?
<murmullos>
<H1> ¨Cu les vas a ver? Ëh? F¡jate, pensar en el concepto de
esfera celeste. Pensar donde estáis en el eclipse: en lado de
d¡a. Pensar que el Sol arriba, volando. Luego, ¨cu <palabra
cortada>... ? Exacto. Muy bien. Veis las de... las de este lado
de la esfera celeste. Veis las de aquí... durante el eclipse,
mientras... en Am‚rica están viendo en la noche normal las de
aquí. Ÿ cu ndo vais a ver las estrellas... del... del eclipse
total, cuando... e<palabra cortada>... en una noche normal?
<silencio> Ëh? ¨Qué tiene que ocurrir? ¨Cu nto tiempo tiene que
transcurrir?
<Hf> Seis meses.
<H1> Seis meses. Exactamente; muy bien. A los seis meses estar‚is
de frente, por la noche en el lado... de la esfera celeste que
hab‚is visto seis meses antes en la posición de eclipse. ¨Veis
la ¢rbita de la Luna? Bueno, adem s... si lo pens is, unas veces
por la noche veis la Luna como muy alta, y otras, como muy baja,
por las oscilaciones tan enormes de la Luna al girar alrededor
de la Tierra. Claro, que vosotros sois j¢venes, pero alguno de
vuestros profes estar pensando: "Bueno, pero hubo eclipse de
Sol... en España hace seis e siete años y no se hizo de noche"
Claro que no. Porque era un eclipse parcial. Porque en estos...
en esta... irregularidad de la ¢rbita de la Luna, cuando hay
posición de eclipse, no siempre ajusta... totalmente; a veces,
se... queda un trozo del Sol sin tapar. Y fijaros, el Sol emite
tanta energ¡a, que aunque quede un cinco por ciento del disco del
Sol sin tapar por la Luna, sin cubrir, es suficiente para que no
se haga de noche. Se ve desde la Tierra... ëh?, cómo la Luna va
tapando al Sol y as¡ dura... p<palabra cortada>... puede ser una
hora, dos horas, como <vacilación> lo va destapando y tal y cual.
ste es un acontecimiento que... extraordinario; la gente venga
a mirar; en el eclipse total lo mismo, "all¡ estaba el Sol", "ha
desaparecido", "creo que va a volver a aparecer" Ÿ qué pasa? Que
se queda uno ciego, fijaros, mientras dice eso. ¨Por qué? Ä
vosotros se os ocurre mirar al Sol de d¡a? No. Nada m s que un
segundo, de reojo. Y... ¨por qué? Porque la luz no nos daña el
ojo. Nos avisa, nos advierte que en... en el Sol hay algo
peligroso para la retina del ojo humano, que es lo m s
delicado... del cuerpo, fijaros, que está hacia el exterior,
hacia el... entorno exterior. La retina del ojo humano. Y esa
radiación, de longitud de onda muy corta y frecuencia muy alta,
daña la retina... del ojo; la quema. No quema la piel del cuerpo
humano, pero quema la retina. Ÿ que ocurre? Que hay un
ecli<palabra cortada>... Pensar en un eclipse total. Se ha puesto
la Luna delante, ya no hay ninguna advertencia de la luz. Pero
la radiación peligrosa pasa por el borde del disco de la Luna y
llega a la Tierra. Y quema los ojos de las personas si es que no
toman determinadas precauciones... como ponerse unas buenas gafas
de sol, <ininteligible>. O ponerse un aparato de los que tienen
los soldadores para... <fático=duda> protección, también. O una
radiograf¡a, de esas que tenemos en casa de cuando se nos rompió
el brazo! <risas> También sirve. O un trozo de... <murmullos> los
negativos de las pel¡culas, <risas> también; de las... c maras
fotogr ficas, sirve. Ahora, lo que no sirve es el cristal
ahumado, ëh?, ojo... que es de lo que se habla m s por ah¡; eso
no es bueno. Porque eso suele... también tener problemas de
accidentes; suelen ser cegueras temporales, pero eh... hay... es
peligroso, ëh?, tanto el eclipse total como el parcial. Bueno.
Hay otro eclipse, que se da con m s frecuencia: el eclipse de
Luna. Claro, ¨cu ndo va a ocurri<palabra cortada>... ? Ah, bueno;
fijaros en una cosa. Cuando hay eclipse de Sol, tiene que haber
luna nueva. Siempre. ¨Qué es la Luna nueva? Pues claro, cuando...
la noche que no vemos la Luna. Fijaros, ésta posición es la de
Luna nueva. ¨Cómo vamos a ver por la noche Luna... si
precisamente en ese momento está entre el Sol y la Tierra. No se
puede ver. Por el lado de noche de la Tierra, no... no se ve
ninguna luna. (Y as¡) son las noches tan oscuras <ininteligible>,
la posición de luna nueva. Pero el eclipse de Luna, que se da con
m s frecuencia; alguno de vosotros, incluso es f cil que haya
visto alguno, ocurre cuando es la Tierra la que se interpone
entre el Sol y la Luna. Si vivi‚ramos en la Luna, se har¡a de
noche. <silencio> Pero fijaros, ¨por qué es mucho m s frecuente?
Pues claro, pensar las diferencias de tamaño de la Tierra y de
la Luna. Consecuentemente, las sombras de la Tierra y de la Luna
son muy diferentes. Y as¡ como la Luna s<palabra cortada>... la
sombra pasaba muchas veces por encima del polo norte y del sur,
la sombra de la Tierra, al ser mayor, coge muchas m s veces a la
Luna dentro de ella, ëh? Por eso hay muchos m s eclipses. Se me
ha escapa<(d)>o, ëh?; pero bueno, vamos a... a darle marcha
atr s, ëh? Entonces, fijaros; está en la posición, pero... si
alguno hab‚is un eclipse de Luna, que es bastante interesante...
siempre en luna llena, ëh?, cuando la Luna está entre... la
Tierra y la esfera celeste. Y entonces ocurre una cosa: la Luna
no se queda totalmente oscurecida porque la Tierra tiene
atm¢sfera. Y entonces, fijaros, se refractan ciertas part¡culas
de luz, fotones procedentes del Sol, al atravesar esa capa fina
que es la atm¢sfera de la Tierra, una capa de gases; y entonces,
se proyecta sobre la Luna una luz... muy extraña, rojiza...
Entonces, la Luna toma un color que nunca... vemos, a menos que
sea en un eclipse. Eso, por un lado. Debido a la convergencia
sobre la superficie de la Luna de esas part¡culas de luz del Sol
que atraviesa la atm¢sfera de la Tierra. Pero adem s, fijaros,
si observ is el eclipse desde que empieza hasta que termina, os
prueba que la Tierra es redonda, porque se ve la sombra curva de
la Tierra cómo va tapando la Luna y luego, cómo se destapa, a las
dos o tres horas. Entonces, suele haber... Solamente en España,
fijaros, hay dos o tres eclipses de promedio al año, de Luna;
mientras que de Sol, pues eso... <fático=duda> se puede calcular,
cu ndo habr uno de Sol; a lo mejor faltan miles de años, para
que lo haya... en el centro, o sea, por la... por esta parte de
España, por ejemplo, ëh?, un eclipse total... Mientras...
pue<palabra cortada>... hubo uno en el mes de septiembre en
Finlandia; va a haber otro en M‚xico dentro de no sé cu ntos
meses... Much¡simos menos! Y el de Luna, mucho m s, por esto que
estamos hablando de... el tamaño de la sombra de la Lun<palabra
cortada>... de la sombra de la Tierra.
Bueno. Pues fijaros ahora... en otra cosa. Todo esto que estamos
hablando... de que el Sol está quieto y que la Tierra se mueve
y tal, hace menos de cuatrocientos años que tenemos evidencia de
eso. Entonces, antes, lo que se pensaba era al revés. Es lo que
denominamos "sistema geoc‚ntrico", que todo giraba... alrededor
de la Tierra. Claro, vemos un sol que sale por el horizonte, que
aparentemente se va moviendo y que luego desaparece por el otro
horizonte. Fijaros. Pues esto... es lo que llamamos "sistema
geoc‚ntrico". Movimiento aparente del Sol. Ahora va a haber un
amanecer por ah¡... dentro de un momento. Fijaros, amanece, va
subiendo el Sol durante la mañana... ëh?, hasta que llega a su
culminación, que son las doce del Sol. Termina la mañana y
empieza la tarde. Entonces, eso también nos ocurre.. ¨veis?,
ahora ya empezar¡a la tarde. Es el movimiento aparente del Sol.
Eso también os ocurre cuando vais en un tren. Mir is por la
ventanilla y ¨qué pasa? ä que a nadie de vosotros se os ocurre
decir... a los otros viajeros: "¨Ha visto usted cómo corren los
rboles"??
<risas> <murmullos>
<H1> Si eso es lo que pasa con la Tierra. La que corre es la
Tierra. Ëh? Pero somos tan pequeños que no nos damos cuenta y
nos parece que gira todo lo dem s. Que gira el Sol, movimiento...
Claro, ésa es la realidad. Imaginaros que estamos mirando desde
el Sol y vemos ah¡ la Tierra girando con la Luna alrededor. Y
fijaros que va por una franja del firmamento que ah¡ aparece con
una l¡nea de puntos. Y eso es lo que denominamos "la ecl¡ptica".
O sea, que los planetas no van por donde quieren. El Sol les
obliga... a ir alrededor de su ecuador, de su cintura. Es el
plano de la ecl¡ptica, con pequeñas diferencias; esto no es
totalmente exacto. De modo que aparte de los planetas que ya
hemos visto, pues, por ejemplo, ah¡ aparece, ya exterior, eh...
aparecer¡a Marte, y fijaros si está también en la ecl¡ptica. Y
ah¡ aparece Neptuno, en la ecl¡ptica, una franja. Ver‚is por qué
os v<(o)>y a... os cuento todo esto. Por si alguno os aficion is
a la Astronom¡a, que es f cil localizar los planetas. Fijaros
J£piter. Fijaros Saturno; todos van girando... en una franja del
cielo. Entonces, para eso ten‚is que fijaros por d¢nde va el Sol
de d¡a y la Luna de noche. Porque todo va... por esta franja.
Plano de la ecl¡ptica, que es lo que los antiguos llamaron el
Zodiaco, de lo cual trataremos algo dentro de unos minutos...
sobre el Zodiaco, ëh?
Y esto es el sistema helioc‚ntrico. El Sol en el centro, y todo
girando a su alrededor. Y sin embargo, el ot<palabra cortada>...
pero fijaros, está tan arraigado el sistema geoc‚ntrico, que
incluso en Astronom¡a tenemos que eh... hablar de ‚l. Decimos:
"El Sol sale a tal hora", "el Sol se pone a tal hora". El Sol ni
sale, ni se pone, ni nada. Pero es que son muchos siglos de estar
hablando de estas cosas, ëh? Bueno.
Vamos a entrar un poquito en el firmamento, ëh? Vamos a ver...
algunas constelaciones... y a ver lo que nos da tiempo a... a
todo esto. Fijaros, vamos a reproducir el cielo tal como aparece
en esta zona durante esta ‚poca del año. Entonces... <ruido>
vamos a poner, para que a ver si... localiz is alguna
constelación por la noche... y hac‚is algunos ejercicios...
te¢rico-pr cticos, ëh? El primer d¡a... necesit is la ayuda,
normalmente, de una br£jula, a menos que sep is d¢nde está el
norte. Luego ya pod‚is vender la br£jula... porque fijaros cómo
vais a localizar el norte. Mira, vosotros... eh... si no os
importa, porque ya vamos a hacer todas las demostraciones as¡,
os pon‚is, que si no, no lo vais a ver, al otro lado; ¨no os
importa? Por all¡... ëh?, porque ahora ya vamos a cambiar...
<ruido> Y es que sois un poco numerosos en este lugar <ruido>
<ininteligible> Bueno, vosotras, si os ech is un poco para
dentro, si lo veis. <ruido> Un poquito para dentro, que ve is
este lado de la br£jula. Esto indica... <ruido> Ponemos la
br£jula, y la br£jula nos marca... la aguja, que el norte está
por aquí y nos ponemos a mirar al sur. Y lo primero que tenemos
que localizar es una constelación que ya la hab‚is visto vosotros
muchas veces. Se llama la "Osa Mayor". La Osa Mayor aparece en
esta ‚poca del año... fijaros aquí, siete estrellas; cuatro...
formando un rect ngulo; o sea, aquí estar¡a es norte... a la
derecha del norte, el medio cielo, ëh? Un... esto se ve
enseguida, ëh? A simple vista, no hay que emplear ning£n
<ininteligible> Lo que pasa que, claro, no os pod‚is poner
delante de un rascacielos, porque <(e)><(n)>ton<(c)>es no veis
nada. Ten‚is que estar en el campo, donde haya un sitio...
<ruido> <murmullos> Bueno. Bueno. Entonces, fijaros: un
rect ngulo y tres estrellas formando un arco. sta es la Osa
Mayor. La constelación que primero se ve. Y luego ten‚is que
tratar de localizar una estrella entre miles. Ÿ cómo llego yo
a una estrella entre miles, que es la que me va a marcar el norte
exacto? Pues fijaros, muy f cil. Desde la Osa Mayor. <tos> Bueno,
a todo esto, las constelaciones... no tienen las estrellas
normalmente ninguna relación entre ellas, ëh? Si las vi‚ramos
de perfil... <(e)>ntonces no tendr¡an esa forma. Las vemos en el
plano. Y hay estrellas de la Osa Mayor que están m s cerca de
nosotros que entre ellas. Lo que vemos es una figura en el plano
y nada m s, que sale... como esto, la Osa Mayor, que tampoco se
parece a ning£n oso, ¨no?, pero como veis ah¡. Pues fijaros, hay
que localizar la estrella Polar. Ÿ cómo? Nos fijamos en estas
dos estrellas de la Osa Mayor. Estudiamos un poquito la distancia
entre las dos y las <vacilación> O sea, la proyectamos unas cinco
veces, la alargamos esta distancia cinco veces desde aquí,
llegamos a una zona oscura donde solamente brilla mucho una
estrella, ésa es la estrella Polar. sa es la que marca el norte
exacto, veremos enseguida por qué; y la trascendencia que ha
tenido en nuestro mundo. Fijaros, la estrella Polar, ¨veis?
Insisto, estas dos... cinco veces, pero ahora buscaremos otros
dos m‚todos. Entonces, fijaros, las... esa estrella es la £ltima
de otro arco que termina en ese pequeño rect ngulo que veis ah¡.
Luego, ¨cómo se va a llamar si se parece a la Osa Mayor?
<murmullos> La Osa Menor. Entonces ten‚is otra posibilidad de
comprobación. Pero hay otra tercera. Hay otra constelación que
an<palabra cortada>... os habr‚is fija<(d)>o alguno de vosotros,
que parece como una mariposa, o una uve doble, o una eme.
Älguien se ha fija<(d)>o en ella? <murmullos> ¨No? Bueno. Pues
ahora ten‚is que fijaros. Se llama... "Casiopea" "La reina", ëh?
<ruido> <murmullos> Ahora, ahora, ahora. Esperar que primero la
vea yo; aquí la tenemos, ëh? ¨veis? Entonces, aparece a la
izquierda. Seg£n estáis con la br£jula, se ve... muy bien, ëh?
También. Bueno, pues este tercer m‚todo es el que prefiere todo
el mundo en el momento que ha hecho alguna pr ctica. Fijaros,
desde la estrella... ésta está formada por cinco estrellas, desde
la del centro de Casiopea hasta la primera del arco de la Osa
Mayor, el punto medio de la recta imaginaria que trazamos,
siempre el punto medio es la estrella Polar. Siempre. ¨Lo veis
todos los tres m‚todos? <ruido> Bueno, ÿ qué es la estrella
Polar?, fijaros, ¨qué es eso? Vosotros también observ is que
aparte de la traslación de la Tierra, por la noche hay un
movimiento de rotación del cielo. El cielo aparentemente se
mueve... no se mueve nada; se mueve la Tierra en rotación. Y
parece, es lo mismo que lo del Sol de d¡a, que se moviera todo
el cielo. Pero claro, la Tierra gira en rotación alrededor del
<ininteligible> Si el eje este de la Tierra que pasa por los dos
polos lo prolongamos hasta que se proyectara en la esfera
celeste, coincidir¡a con la estrella Polar, fijaros. Ÿ qué es
lo que ocurre por la noche? Que se mueven todas las estrellas
menos ésta, que se mueve alrededor de s¡ misma. Insisto que son
movimientos aparentes, ëh?, que no se mueve nada. Se mueve la
Tierra. O sea, es <ininteligible> ¨Qué es lo que se necesita en
la navegación tanto de barcos como de caravanas, o de lo que sea?
Tener un punto de referencia. Cuando se mueve algo no hay punto
de referencia, tiene que estar fijo. Pues esto es lo que sirvió
de coordenada, la £nica, fijaros, durante siglos y siglos a
barcos, a caravanas, e<(t)>c‚tera, antes de que se inventara la
br£jula, el sextante, el cron¢metro, todo. Fijaros que no ten¡an
m s que una coordenada y era la altura de la estrella Polar hasta
el hori<palabra cortada>... desde el horizonte a la estrella
Polar. Y en esto les iba la vida. Y como les iba la vida... A
nosotros nos parece absurdo, pero ellos ten¡an mucho cuida<(d)>o.
Dec¡an: "Hay que ir a Zaragoza" Pues cuando ve¡an que la estrella
Polar estaba a esta altura sobre el horizonte, dec¡an: "Pues ya
tenemos que estar por all¡" ¨La otra coordenada? No existe.
Entonces, por tanteo, iban a derecha e izquierda... que la
estrella Polar ahora ver‚is por qué cambia de posición, ëh? Y
entonces, fijaros, ya dec¡an: "El Moncayo. Ya estamos cerca de
Zaragoza" Siempre había alguien que conoc¡a la zona. Entonces,
en cuanto ve¡an un accidente geogr fico o cualquier cosa... Pero
esto era vital. Entonces nosotros vemos as¡ la estrella Polar que
marca el norte mejor que una br£jula, ëh?
¨Qué dec¡s si de <ininteligible> de Zaragoza damos un salto y
vamos al polo norte? Bueno, pues vamos a ver cómo ver¡amos el
cielo en el polo norte. <ruido> <murmullos> Entonces... de un
buen salto. Entonces, fijaros, ahora estamos todos en el polo
norte exacto. El eje de la Tierra, ¨qué hace? Atravesarnos. Y
entonces, ¨qué ocurre? Pues que la estrella Polar tiene que ser,
como es la proyección del eje de la Tierra, por a<palabra
cortada>... alrededor de lo que gira, la estrella Polar tiene
que estar encima de nuestra cabeza. As¡ ver¡amos el cielo. ¨Marca
el norte? No. Pero ¨para qué queremos no<palabra cortada>... que
nos marque el norte si estamos en el norte, en el... en el mismo
norte? No lo puede marcar. Cualquier paso que deis desde el polo
norte siempre ser¡a hacia el Sol. Entonces, la estrella Polar
está as¡ y el cielo aparece as¡. Fijaros, vemos el cielo del
hemisferio norte completo y la e<palabra cortada>... y la
estrella Polar arriba. Ahora... damos otro salto m s grande
todav¡a; pasamos por Zaragoza sin parar y nos vamos al ecuador.
Y nos ponemos encima del ecuador. Entonces, ahora el ecuador está
debajo de nuestros pies. Y en la esfera celeste, llamamos
"ecuador celeste" a la proyección del ecuador de la Tierra en la
esfera celeste, que ser¡a éste. Luego en el ecuador, lo que vemos
es cómo... durante la noche, las estrellas de ambos hemisferios
de la esfera celeste. Fijaros. Pero observar una cosa: ¨qué pasa
con la estrella Polar? Aquí es al revés. Aquí desaparece por el
horizonte. Fijaros. Ya no hay punto de referencia, porque en el
hemisferio sur, no coinciden... <ruido> <murmullos> ... la
proyección del eje de la Tierra no coincide con ninguna estrella.
All¡ se mueve todo. Luego, ¨qué pasa? Que las civilizaciones del
hemisferio norte tuvieron una posibilidad, aunque fijaros que
posibilidad, de navegar y de moverse a territorios lejanos; con
lo cual, en el momento que ocurr¡a el invento de algo, del
vidrio, del... hierro, de lo que fuera, r pidamente en pocos años
lo conoc¡a toda la cuenca, por ejemplo, del Mediterr neo.
Entonces, los fenicios, los griegos, los cartaginenses, los
romanos; <ruido> todos se mov¡an... <ininteligible> Todos se
mov¡an; pero una cosa, fijaros. Hay algo que les daba terror y
era perder de vista la estrella Polar porque significaba
perderse. Entonces ellos iban navegando, siempre midiendo la
altura de la estrella Polar hasta el horizonte, pero en el
momento que llegaban al ecuador y la estrella Polar
desaparec¡a... Claro, no cre is que es tan f cil decir: "Bueno,
se daban media vuelta y volv¡an a verla." No. Porque ven¡a un
golpe de... de aire a las velas del barco o un golpe de mar,
cambiaban sin que se dieran cuenta de posición y cuando cre¡an
que iban para atr s ya no sal¡a la estrella Polar. Y se perd¡an
porque todo se mov¡a. Luego, ¨qué hicieron? No pasar nunca de la
zona de las Canarias, del norte de Africa. Pero de todas formas,
hubo otra cosa que ocurrió en la división del trabajo. Esto no
lo digo yo, ëh?, lo dicen los sociólogos y los historiadores.
Entonces, como hubo tanto intercambio comercial, pues iban y
ven¡an... y entonces, el que fabricaba bien los anzuelos los
cambiaba por las espadas, e<(t)>c‚tera. (Pero viene) el
hemisferio sur. Fijaros cómo ser¡a la cosa, que cuando lleg¢
Cristobal Col¢n, habían descubierto la rueda en algunas
civilizaciones y a cien kil¢metros, durante siglos, no...
conocieron eso. No pudieron hacer un carro para llevar
<ruido=tos> piedras encima, por ejemplo. Ëh? Las llevaban a
cuestas. Fijaros. Entonces, aquí quedaron... siendo
civilizaciones, ëh?, m s florecientes incluso que las del
hemisferio norte, quedaron totalmente encerradas, sus
conocimientos no se divulgaron. No se atrev¡an a porder... a
perder de vista la estrella Polar, ëh? ¨Veis eso? Entonces,
claro, se... se... hubo una... un avance tecnol¢gico menor hasta
que se descubrieron los instrumentos que <ininteligible>. Bueno.
Vamos a hablar del Zodiaco, ëh?, a ver por d¢nde... andan esas
c‚lebres doce constelaciones y eso qué es. Pues fijaros. Los
antiguos <ruido=tos> cre¡an en el sistema geoce<palabra
cortada>... Aquí es donde nació la astrolog¡a, en Asiria, con
todo esto <ininteligible> Entonces, fijaros: al amanecer y al
anochecer, cuando se aparec¡a el que ocultaba el Sol, que todav¡a
se ve¡an algunas estrellas, se dieron cuenta de que el sol no
siempre estaba sobre las mismas... estrellas. Entonces, sacaron
la conclusión de que el Sol giraba en un movimiento de traslación
que tardaba eso, un año, alrededor de la Tierra. Y entonces, ¨qué
pas¢? Pues que fueron determinando... esto fue un estudio durante
siglos, que el Sol, ëh?, pues se pon¡a enfrente de determinadas
estrellas seg£n la ‚poca del año. Entonces, para ello, fijaros,
ocurr¡a lo siguiente: Había un grupo de estrellas, por ejemplo,
que son estas, que es la constelación de Aries, con la estrella
Amal, ëh? <murmullos> Aries ah¡. Vamos a ver una detr s de otra
para que ve is d¢nde están y lo f ciles que son de reconocer,
porque todo está en el<sic> ecl¡ptica, la misma franja que
habl bamos antes de los planetas; al fondo están las estrellas
del Zodiaco. Y entonces dijeron: "Pues s¡, f¡jate; durante un
mes, el Sol recorre esta zona" Ÿ qué va a pasar? Que los que
nazcan durante ese per¡odo de tiempo van a tener un determinado
car cter y una determinada suerte en la vida, por decirlo de
alguna forma. Entonces, fijaros: Durante... Esto es la astrolog¡a
que sigue funcionado. Entonces el Sol aparentemente en su
movimiento de traslación s<palabra cortada>... andaba un mes por
la constelación de Aries. Dec¡an: "Los Aries. Los Aries son los
cazadores, los exploradores. Los de mal genio."
<risas>
Buenos militares. Buenos m‚dicos. <murmullos> Ëh? Muy duros de
trato. El Aries. Y luego, al mes siguiente, el Sol aparec¡a por
la constelación de Tauro, tiene una estrella muy potente que se
llama... stas vienen en la Biblia, ëh?, estas constelaciones;
que se llama eh... Aldebar n. Bueno, pues éstos dec¡an que eran
un poco cabezotas... <murmullos> Ëh? Un poco testarudos. stos
ya son muy amantes de la buena vida, no como los Aries <risas>
que son <ininteligible> <murmullos>. Ëh? S¡ señor. La mujer
Tauro dec¡an -y dicen- que es muy buena para todas las cosas
art¡sticas, e<(t)>c‚tera, por ejemplo... <risas> Claro, les gusta
la buena mesa... la buena mesa y la buena vida, ëh? Muy buenos
anfitriones. Bueno. Y luego durante el mes siguiente llegaba a
la constelación de G‚minis. Y ah¡ se... ¨veis? Los dos gemelos.
Castor y Polux. Pues estos... estas dos estrellas, que se ven
ahora muy bien por la noche, pues son... Esto viene de la
mitolog¡a griega. Ten¡a dos hijos... Zeus, uno era hijo de diosa
y el otro de una señora de la Tierra, que se había da<(d)>o unas
vueltecitas por aquí <risas>. Y entonces, los dos hermanos se
quer¡an mucho. Y claro, lleg¢ un momento en que murió el mortal.
Y el inmortal quiso reunirse con su hermano y no hac¡a m s que
darse golpes en la cabeza contra las paredes del palacio y no se
mor¡a. Claro, era inmortal... Y como Zeus vio que iba a
destruirle el palacio a golpes... le dijo: "Oye, para." Y
entonces, le dijo: "Bueno, ¨pero qué te pasa?" "Pues que yo
quiero estar con mi hermano" "Hombre, tie<(n)><(e)>s que estar
conmigo también!" Bueno, ento<(n)><(c)>es acordaron que durante
seis meses estar¡a con su hermano en el reino de los muertos, y
de q<palabra cortada>... y otros seis meses con su padre. Y se
ven seis meses estas dos estrellas muy cercana, una a la otra.
¨Cómo son seg£n... la astrolog¡a este signo? Muy variable.
Personas, las m s encantadoras de todas, ahora. Y dentro de diez
minutos <risas> <ruido> <murmullos> no hay quien las aguante.
<risas> <ruido> Muy buenos... para ser presentadores de
televisión, relaciones p£blicas... idiomas, todo lo que sea
hablar... la pol¡tica... para la pol¡tica... <ininteligible>
<ruido> Hablan, no paran y no dicen nada. Y eso es... <risas>
<aplausos> Para la pol¡tica es lo m s adecuado. <ininteligible>
Siguiente signo es C ncer, que es el cangrejo. Personas muy
sentimentales, muy amantes del hogar, de la Patria, de su casa,
de su región... <risas> Les gusta mucho... <risas> <ruido>
coleccionar de todo; por ejemplo calcetines rotos, cosas de esas
<risas>. <ininteligible> Cualquier cosa, siempre están
coleccionando. Les encanta el mar, el agua de... el... el ruido
del agua; la Luna, ëh?, su... su... cuerpo celeste es la Luna.
Bien, vamos r pidamente a Leo. Ah, amigo, los Leo. No te digo
nada. Los Leo son los jefazos. <risas> Los que mandan. Los que
nos tienen que mandar, los que... siempre tienen que tener ocho
o diez tel‚fonos encima de la mesa. <ruido> <risas> F¡jate, con
lo que vale ahora las facturas de la Telef¢nica. Son los jefes.
Siempre se están prosperando a s¡ mismos; en el deporte, en los
estudios, en todo. <risas> Por eso... tienen que cuidar el
coraz¢n... porque tienen tanta actividad, de... ¨hay alg£n Leo
aquí?
<no identificado> (Aquí s¡.)
<H1> Pues tomar mucha cebolla, ëh?
<ruido> <risas>
<H1> Siguiente es Virgo. Los Virgo son los grandes ingenieros,
mec nicos...
<ruido>
<H1> Los manitas. Los manitas del Zodiaco. <ruido> Son personas
muy limpias; en cuanto tienen una mancha tiran por la ventana la
(camisa). <risas> <ruido> Muy ordenados, siempre se están
duchando. Pero llegan tarde a to<(d)>as partes.
<risas> <ruido>
<H1> Bueno. Los Virgo tienen mucho miedo de las enfermedades;
<simult neo>tienen una buena salud, pero cuando...
<He> ¨Qué has dicho que (he entendido antes)?</simult neo>
<H1> T£ porque eres joven, pero cuando seas m s mayor llevar s
pastillas por to<(d)>os los bolsillos.
<risas>
<H1> Bueno. Y el siguiente es Libra. Los Libra son también muy
artistas, muy buenos abogados, ëh?, Un poco vaguetes son los
Libra... <risas> Tienen que dormir mucho... <risas>
Luego vienen los Escorpio. Ah, amigo, los Escorpio. Muy
introvertidos, muy dados a tener... problemas as¡ de tipo
nervioso, ps¡quico, ëh?, cosas de esas... Entonces, aparecen
aquí. Muy buenos polic¡as... muy buenos criminales... <risas> S¡,
s¡; son muy... muy magn‚ticos; todos se dan cuenta enseguida
de... de pequeños indicios, sacan grandes conclusiones,
e<(t)>c‚tera... Sagitario, por el contrario, que es la siguiente,
son muy extrovertidos; ésos que todo el mundo quiere tener en sus
fiestas para que la animen, e<(t>c‚tera... <risas> Luego viene
Capricornio, los grandes... de gran fuerza de voluntad, todo lo
consiguen. Capricornio, paso a paso, es el que consigue todo lo
que quiere en la vida. <murmullos>
Los Acuario, que son los que vienen, son los investigadores
natos. Gra<palabra cortada>... muchos Premios Nobel, la mayor¡a,
son del signo de Acuario. Muy buenos investigadores,
modernizadores, revolucionarios, terroristas, de todo. <risas>
Todo lo quieren cambiar.
Y finalmente, Piscis, ëh? Piscis son los m s melanc¢licos, los
m s sentimentales, también un poco como los C ncer... Y este
signo viene de los primeros tiempos del cristianismo, cuando era
la figura del pez. Acuario viene del antiguo Egipto, cuando
cre¡an que era un dios que (echaba agua en el Nilo), para que
subiera el nivel y pudieran eh... sembrar durante una ‚poca muy
corta. Cuando ve¡an unas estrellas, las de Acuario, en el
horizonte, dec¡an: "Ya está aquí el dios con el c ntaro", ëh?
Ellos no sabían que era que se desbordaba el Nilo porque se
fund¡an las nieves de... del centro de Africa; y ten¡an que
aprovechar r pidamente para sembrar en un barro, que se llama el
"limo", que sigue... ocurriendo lo mismo hoy en d¡a; y entonces
eh... ten¡an buenas cosechas y no se mor¡an de hambre porque todo
era desierto.
Entonces, fijaros: ¨Por d¢nde andan? Una detr s de otra, porque
ahora después de Piscis vuelve Aries. Ten‚is que ver, al fondo,
ëh? <ruido=timbre> lo que eh... ocurre <ruido=timbre>, ëh?
¨Vale? <ruido=timbre> Älguna pregunta? <ruido=timbre> Que ya
tenemos la hora. <ruido=timbre> Ös ha gustado? <ruido=timbre>
<p£blico> S¡!
<H1> Ten‚is que ver otras cosas, ëh? ¨No hay ninguna pregunta,
de nada? Ëh? ¨Nada de nada?
<ruido>
<no identificado> A m¡, a m¡, a m¡.
<Hf> (chica) ¨Por qué a veces...? ¨Por qué a veces cuando...
cuando es de d¡a se ve la Luna? <ininteligible>
<H1> Ah, bueno, eso no tiene nada que ver. <ininteligible> Claro,
t£ f¡jate; o sea, si la Luna mientras está en e<palabra
cortada>... en una posición de este tipo, t£ la tienes que ver
en el lado de d¡a, ëh?; lo que no la pueden ver es en el lado
de noche, pero en el lado de d¡a, mientras est‚ as¡ o est‚ por
aquí, por esta zona siempre la ven; lo que pasa que claro, se ve
much¡simo peor. T£ ten en cuenta que to<(d)>o este movimiento tan
r pido... en realidad es de ve<(i)>ntiocho d¡as; mientras ande
por ah¡, se tiene que ver la Luna de d¡a, ëh? Incluso cuando
hay... Luna nueva la ves de d¡a pero no la puedes ver de noche.
Lo que ocurre que en cuanto se desajusta la posición, ya se ve
algo de Luna desde el lado de noche, ëh? En fin, esto es un poco
lo fundamental en lo que ten‚is que <ininteligible>. Se ve por
el lado de d¡a cuando la Luna está en la posición entre el Sol
y la Tierra. ¨Vale?
<ruido>
<Hg> Si cada vez vemos unas estrellas, la estrella...
<H1> ¨Cómo?
<Hg> Que si cada vez va<palabra cortada>... vemos unas estrellas,
la estrella Polar habr <simult neo><ininteligible>
<H1> No</simult neo>, porque t£ f¡jate una cosa, la estrella
Polar todo el eje de giro, lo mismo sea la rotación que la
traslación, siempre es as¡. Entonces, f¡jate, la estrella Polar
en un punto geogr fico siempre la vemos en el mismo sitio.
Siempre. Porque imag¡nate que ahora esta esfera es la Tierra:
Claro, siempre la tienes que ver en el... en la misma posición.
Si eso... es la £nica que no cambia de posición. Porque todo va
girando alrededor, incluso por el movimiento de traslación. T£
f¡jate que el movimiento de traslación de la Tierra compara<(d)>o
con la gigantesca esfera celeste, en la realidad no es nada. Ëh?
¨De acuerdo? Bueno, pues hala.
</texto>
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ue eran
un poco cabezotas... <murmullos> Ëh? Un poco testarudos. stos
ya son muy amantes de la buena vida, no como los Aries <risas>
que son <ininteligible> <murmullos>. Ëh? S¡ señor. La mujer
Tauro dec¡an -y dicen- que es muy buena para todas las cosas
art¡sticas, e<(t)>c‚tera, por ejemplo... <risas> Claro, les gusta
la buena mesa... la buena mesa y la buena vida, ëh? Muy buenos
anfitriones. Bueno. Y luego durante el mes siguiente llegaba a
la constelación de G‚minis. Y ah¡ se... ¨veis? Los
docorpus.orl/cie/acie034a.asc_________________________________________
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5226274572 10664_
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_______________________________<cinta 034>
<ACIE034A.ASC>
<12-91>
<fuente=radio>
<H1=var¢n, periodista, c.44 años>

<H2=mujer, m‚dico, edad desconocida>
<t‚rminos=garganta, dolor, molestia, sensación dolorosa,

imaginación, causa ps¡quica, s¡ntoma, vulnerabilidad, psic¢logo,
m‚dico, hombre, mujer, ansiedad, tratamiento>
<texto>
<H1> Bien, y ahora, como digo, "Escuela de salud", en nuestra
tercera hora, con Inma Amador. Hemos le¡do en un periódico que
un psiquiatra bilba¡no, llamado Fernando Ur¡zar, ha hecho un
estudio sobre... dolores de garganta por causas ps¡quicas; es
decir, dolores de garganta que no tendr¡an por qué haberse
producido, porque nos los "inventamos", o nos los imaginamos. Y
leo aquí, en "El Correo Español" del Pueblo Vasco, que, seg£n
dice este psiquiatra, el Fer<palabra cortada>... Fernando
Ur¡zar, "ciento cincuenta mil vizca¡nos sufren de la garganta
por causas ps¡quicas". Este tras<palabra cortada>... trastorno,
dice el periódico, afecta m s a las mujeres. Y como he imaginado
que lo que ocurre a los vizca¡nos puede ocurrir también en todos
los dem s puntos de España, me<palabra cortada>... Habla el
señor Ur¡zar de los vizca¡nos porque ‚l es psiquiatra y vive en
Bilbao y da este dato, pero... he imaginado que ocurrir en toda
España y le he pedido a Inma Amador que nos lo explique. ¨Nos
puedes explicar a qué se refiere el señor Ur¡zar cuando habla de
esta... eh... este dolor de garganta que es falso...
<H2> <simult neo> S¡...
<H1> ... que imaginamos, </simult neo> por causas ps¡quicas.
<H2> Bueno, m s que falso <simult neo> es eh... es...
<H1> Bueno, no es que sea falso, sino que </simult neo> procede
de causas ps¡quicas.
<H2> Exactamente. Es un dolor que... se caracteriza pues por una
especie de cuerpo extraño en la garganta, y... eh... y lo que
sucede es que el enfermo acude a su m‚dico como... cualquiera
que tiene dolor de garganta; sin embargo, después de... de las
pruebas m‚dicas oportunas para ver a qué se debe su dolor, pues
el m‚dico descubre que no hay nada, que no... que no le pasa
nada org nico. Entonces, pues eh... este estudio, que se ha
llevado a cabo en Vizcaya, ha puesto de manifiesto que estos
dolores pueden tener un origen psicol¢gico; no origen... f¡sico,
sino que, efectivamente, te puede doler la garganta sin... sin
que haya nada org nico, y... y que se deba a... a un factor
psicol¢gico.
<H1> Me suena mucho esto, porque...
<H2> <simult neo> ¨Te suena?
<H1> ... a m¡ </simult neo> me parece que me pasa, y todos los
que trabajamos en una actividad de este estilo, creo que tenemos
muchas veces algo as¡...
<H2> <simult neo> Claro.
<H1> ... dolores de </simult neo> garganta que nos nacen como
consecuencia de preocupación de... de un compromiso serio, o un
programa, o un... problema. Ÿ cu les son los s¡ntomas, para
resumirlos? A ver si... es lo que me pasa a m¡.
<H2> <risas> Pues los s¡ntomas... El primero de ellos consiste
en una especie de... de bolo en la garganta, como si tuvi‚ramos
un cuerpo extraño que nos impide o nos molesta el tragar. Sin
embargo, esto, f¡jate qué curioso, no se da al tomar alimentos,
porque al tomar alimentos pues eh... no... no produce ninguna
molestia, pero s¡ al tragar saliva el enfermo nota como que...
le molesta, le molesta a la garganta. Y después, otros s¡ntomas
pues pueden ser hormigueo, eh... carraspera, eh... sensación
de... de sequedad en la boca...
<H1> ¨Cómo se puede saber, Inma, que estamos ante un dolor de
garganta producido por razones ps¡quicas?
<H2> Pues lo primero, hay que acudir al... al m‚dico, eh...
siempre que haya un dolor de garganta, y que sea ‚l quien
diagnostique si existe o no una causa org nica. Si el m‚dico nos
dice: "Pues mire, ni faringitis, ni le pasa nada a las cuerdas
vocales; todo está bien, absolutamente bien", pues entonces,
debemos pensar que esa molestia en la garganta, ese dolor se
debe a un... a una dificultad o a alg£n trastorno psicol¢gico.
<H1> Gente que yo conozco que tienen que ver con la radio, o que
son cantantes, suelen tener... o solemos tener con alguna
frecuencia ese tipo de sensación, pero ¨cu l suele ser el
origen? Ä qué es debido?
<H2> Pues el origen eh... seg£n las investigaciones que se han
llevado a cabo all¡, en Vizcaya... Y yo también dir¡a que por
propia experiencia, por los pacientes que nos encontramos, pues
el origen suele tener que ver mucho con situaciones de ansiedad,
de tensión. La garganta, para muchas personas, es un punto
vulnerable en el cuerpo; todos tenemos alguno. Entonces, estas
personas que... eh... que la garganta significa para ellas
algo... eh... importante, eh... de<palabra cortada>... un ¢rgano
m<palabra cortada>... bastante vital dentro de... de su
organismo, porque le dan especial importancia, pues en
situaciones as¡... de inestabilidad emocional, o de tensión,
pues eh... se... se va eh... directamente el problema a la
garganta. Es como cuando decimos muchas veces: "Se me ha
atraganta<(d)>o Fulanito. Es que no... no l<palabra cortada>...
no lo aguanto, se me ha atraganta<(d)>o." O "se me ha
atraganta<(d)>o..." tal cuestión. Pues efectivamente, ese
"atragantamiento" se puede manifestar a través de... de una
molestia... f¡sica.
<H1> ¨Podr¡amos decir que hay algunas ansiedades que van al
est¢mago...
<H2> <simult neo> Eso es.
<H1> ... y algunas ansiedades que van a la garganta?
<H2> Y otras que van a la cabeza, y otras que van... Claro,
seg£n... nuestro punto... flaco, nuestro punto d‚bil, nuestro
¢rgano vulnerable en el cuerpo, pues cada vez que tenemos alg£n
determinado conflicto se puede manifestar ah¡ o se puede
manifestar a través de... de otros s¡ntomas m s psicol¢gicos,
pero en este caso, pues ser¡a... de los que llamamos "s¡ntomas
psicosom ticos". O sea, que efectivamente, hay dolor f¡sico, hay
molestia f¡sica, pero el origen del trastorno es psicol¢gico.
<H1> Ÿ por qué dice el psiquiatra Ur¡zar que el trastorno
afecta m s a las mujeres? No... no por qué lo dice, sino ¨por
qué afecta m s a las mujeres?
<H2> Se ha visto que esto... que esto es as¡, quizásporque...
las mujeres pues se... tienen en este... ¢rgano, en la... en la
garganta, <fático=duda> m s eh... tendencia a manifestar ah¡
s¡ntomas que los hombres. De cualquier manera, no sabemos nada
eh... al respecto; o sea, no se sabe muy bien por qué esta
diferencia, por qué se da m s entre mujeres que entre hombres.
También se puede deber a que las mujeres sule<sic> suelen
manifestar muchas m s situaciones de ansiedad o de tensión que
los hombres, o, simplemente, que acuden m s a la consulta del
psic¢logo que los hombres. Entonces, <vacilación> todav¡a no
tenemos ning£n dato as¡ que nos eh... que nos diga eh... a qué
se debe este fen¢meno, pero, en realidad, s¡ que es as¡: se da
m s en las mujeres.
<H1> Pero, por el momento, lo que eh... hacemos es consignar que
existe esto; que a veces lo atribu¡mos a otra raz¢n y luego
resulta que tiene que ver con ansiedad, con nervios, con
neurastenias que <simult neo> cada cual puede tener...
<H2> Cada cual tiene, s¡. </simult neo>
<H1> Pero, ¨cómo se cura? ¨Con medicinas ps¡quicas o cómo se
cura?
<H2> Pues eh... se cura fundamentalmente como se cura cualquier
otra manifestación de origen ps¡quico. Es conveniente que la
persona acuda al especialista, en este caso al... al psic¢logo,
una vez que se ha descartado el problema m‚dico; o sea, una vez
que el m‚dico ha dicho que no hay nada org nico, entonces...
eh... bueno, pues los tratamientos psicol¢gicos, basados en ver
el origen de esa ansiedad, cu les son las razones que están
motivando a esta persona para que eh... se manifieste este
conflicto... Pues ah¡ es donde viene m s o menos encaminada la
curación y... y el tratamiento. O sea, tenemos que conocer
cu les son las razones de la ansiedad o de la inestabilidad
emocional, que es lo que le está pasando a la persona en ese
momento para que manifieste sus conflictos a través del dolor.
<H1> Porque estar¡amos hablando de un s¡ntoma... <simult neo> de
un s¡ntoma...
<H2> Eso es. Es un s¡ntoma. S¡, s¡.
<H1> De un s¡ntoma. Es un s¡ntoma. Es un s¡ntoma.</simult neo>
Bueno, pues muchas gracias. Hoy es una clase corta...
<H2> <simult neo> Cortita.
<H1> Pero, desde luego </simult neo> clara; porque, al parecer,
afecta a much¡sima gente; dice el psiquiatra Fernando Ur¡zar que
uno de cada siete vizca¡nos sufre en la actualidad afecciones de
garganta originadas por trastornos ps¡quicos, y hemos de deducir
que, aproximadamente, pasar lo mismo en todos los dem s...
<simult neo> puntos de España, ¨no?
<H2> S¡... y... </simult neo> yo supongo que s¡, porque, claro,
lo que sucede es que... solamente se ha realizado el estudio
all¡, en el norte, pero estoy segura que se hace aquí, o se hace
en el sur y pasar¡a igual, <simult neo> claro.
<H1> Bien, pues</simult neo> dicho queda.
</texto>
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0 _ 115333 5226274572 10741_
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_______________________________<cinta 015>
<PCIE015D.ASC>
<24-01-92>
<fuente=grabación directa en domicilio privado>
<t‚rminos=dinosaurio, cromosoma, gen, c‚lula, A.D.N., D.N.A., A.R.N.,
nucle¢tido, polinucle¢tido, prote¡na, c‚lula, neurona, genotipo,
fenotipo, organismo, mam¡fero, era terciaria, ilirio>
<H1=var¢n, 28 años, biólogo, madrileño>
<H2=var¢n, c. 28 años, paleont¢logo, madrileño>
<H3=var¢n, 25 años, ingeniero t‚cnico agr¡cola, madrileño>
<texto>
<H1> ¨Le¡ste el domingo lo de... lo del periódico, lo que hablaba de
los dinosaurios?
<H2> Hombre, s¡... lo que pasa es que... dices eso de... coger y...
<H1> S¡ <simult neo> que...
<H2> ...introducir <simult neo> material gen‚tico y...
<H1> Eso, eso... <simult neo> <fático=duda>
<H2> ...fabricar </simult neo> dinosaurios... No me parece muy serio.
<H3> Ën qué se basaba?
<H2> Es que... lo que pasa es que... es un rollo macabeo porque se
trata de... utilizar una t‚cnica que han desarrolla<(d)>o para el rollo
este del proyecto "Genoma".
<H1> Es una t‚cnica que se llama <siglas>P.C.R.</siglas>
<H3> ¨Qué significa?
<H2> Que es... vamos... reacción en cadena polimerasa.
<H1> Las siglas en inglés.
<H2> Y... lo que pasa es que consiste en que... t£ a partir de una
copia o muy poquitas copias de... de <siglas>D.N.A.</siglas> de...
material gen‚tico... puedes eh... aplic ndole este procedimiento
multilicarlo millones de veces. Es como una reacción en cadena. Esto
que haces una copia, y luego la... la siguiente ciclo haces dos,
cuatro, ocho y as¡ <simult neo> sucesivamente.
<H3> <fático=afirmación> </simult neo>
<H2> Entonces en poqu¡simo tiempo tienes millones de... de copias y
puedes tener material para trabajar con ‚l.
<H1> <ininteligible>
<H2> Esa... esa t‚cnica se desarroll¢ para el rollo éste del proyecto
"Genoma"... Para tener... a partir de muy pocas copias, poder
trabajar... entonces... estos t¡os del... art¡culo lo que hablaban era
de... conseguir material gen‚tico de dinosaurio... y multiplicarlo por
<siglas>P.C.R.</siglas> y la parte de corregirlo era lo m s... lo m s
divertido. La... la £nica idea buena que había...
<H3> Ÿ de d¢nde iban a conseguir el material gen‚tico?
<H2> Pues... la idea era... buscar... mosquitos, vamos... insectos
chupadores de sangre... del... Cret cico... atrapa<(d)>os en mbar...
<H2> Entonces... suponer que la sangre que llevan es de dinosaurio...
entonces conseguir material gen‚tico, multiplicarlo por
<siglas>P.C.R</siglas> <interrupción de la grabación> inyectarlo... o
sea, clonar un huevo de reptil actual, o sea, una tortuga o un
lagarto... es lo m s parecido que hay por ah¡, ahora mismo... y... nada
esperar a que te salga ah¡ un tiranosaurio o un... un brontosaurio.
<H3> ¨No le iba a quedar un poco pequeño el huevo?
<H2> Hombre... el problema... el problema principal si... del tamaño
del... cigoto no te creas t£ que la... que debía variar mucho, tampoco
se sabe... mucho de los dinosaurios pero... huevos s¡ que hay y...
fosilizados, en nidos y eso. Lo que pasa es que... bueno... el tamaño
por lo menos de... inicial no es muy diferente. Lo que pasa es que el
problema principal no es ese. El problema principal son dos, en
realidad. Primero que t£ por <siglas>P.C.R.</siglas> no puedes
multiplicar un material gen‚tico que no conoces, o sea, para poder
multiplicarlo, tienes que conocerlo previamente. Entonces para poder
<interrupción de la grabación> Y la sonda la fabricas a medida,
<interrupción de la grabación> entonces si no conoces el... el material
gen‚tico de partida no puedes hacer... aplicar esta t‚cnica. Eso por
un la<(d)>o. Por otro lado la t‚cnica sirve para fragmentos muy
peque<palabra cortada>... <interrupción de la grabación> no para
cromosomas enteros... ni much¡simo menos. Y luego... ya como tercer
mogoll¢n gordo es el proble<palabra cortada>... el problema m s gordo
de toda la movida es que una cosa es tener material gen‚tico de unos
años en abundancia y otra cosa es que ese material gen‚tico funcione
en la c‚lula. Porque el problema... del material gen‚tico es que
las... las c‚lulas están empaqueta<(d)>o en cromosomas... que es una
estructura complicad¡sima... que tiene cantida<(d)> de
prote¡nas...eh... interaccionando con ‚l, cantida<(d)> de... de...
enzimas reguladoras... Y a pesar de que los... los temas de
desarrollo... son de lo m s conservador que hay en la evolución, que
to<(d)><(o)><(s)> los... los bichos son cantida<(d)> de parecidos, lo
mismo... o sea, eso se ha conserva<(d)>o muy bien porque es vital para
un individuo ese... ese resulta<(d)>o. <fático=duda> Correctamente
es... <fático=duda> problema muy largo... eso... eso es muy
conservador, var¡a muy poco. Pero a pesar de eso... una cosa es tener
kilos de material gen‚tico de dinosaurio y otra cosa es poder fabricar
cromosomas con ellos para que funciones en la c‚lula...
<H3> Pero bueno, yo hay una cosa que no entiendo. Si t£ tienes que
fabricar la sonda a medida, entonces, la sonda qué es, un trozo de
material gen‚tico, o sea un trozo de <siglas>D.N.A.</siglas> que
fabricas t£ a medida.
<H2> Claro.
<H3> Pero... si ya sabes lo que hay, porque has fabricado la sonda,
entonces para qué quieres multiplicarlo si ya lo conoces, ya sabes lo
que hay.
<H2> No es que el... el asunto está en que... t£ puedes utilizar como
sonda un material... o sea... un... un trozo m s pequeño que el trozo
que vas a duplicar. O sea, suponte que t£ estás buscando... esto el...
es para lo que utilizan en el proyecto "Genoma"...t£ dices: "bueno,
vamos a ver, quiero averiguar cu l es el gen que codifica la prote¡na
que fabrica las uñas, la queratina de las uñas". Entonces t£ tienes la
queratina y la tienes secuenciada... sabes cu l es su secuencia de
amino cidos. Entonces a partir de la secuencia de aminio cidos puedes
eh... traducir al revés y averiguar cu l es la secuencia de nucle¢tidos
que codifica esa prote¡na. Tienes varias que la codifican igual pero
bueno... te da lo mismo, cualquiera de ellas son intercambiables a
todos los efectos. Entonces t£ puedes coger... y fabricar con... con
esa transcripción inversa que has hecho, de nucle¢tidos, fabricas un
polinucle¢tido.
<H2> Fabrica<(d)>o, a pelo. Y ahora si dices: "este <ininteligible>
está secuenciado, <onomatopeya><ininteligible><onomatopeya>
El problema está en que en el material gen‚tico donde t£ tienes
guarda<(d)>o en las c‚lulas el... o sea, no está la prote¡na tal cual,
o sea no está... empieza aquí y termina aquí y todo lo del medio es
prote¡na , sino que hay trozos... intrones, separados por otra cosa
que se llaman inxones y entonces eh... son trozos... que están
separados... unos de otros... se transcribe todo de una vez, y luego
esa copia sale se... y se recorta los huecos que... que es lo que
sobra, realmente lo recortas y ese proceso... eso se llama maduración
del <siglas>A.R.N.</siglas>. El <siglas>A.D.N.</siglas> se transcribe
en <siglas>A.R.N.</siglas> y el <siglas>A.R.N.</siglas> madura, y la
maduración lo que... lo que consiste es b sicamente, en eliminar...
<simult neo> todos los...
<H3> <ininteligible> </simult neo>
<H2> todo lo que sobra. Entonces dejan los trozos... las dos trozos
<sic> de... de cadena... <fático=duda> de <siglas>A.R.N.</siglas> en
este caso, que son los... los <ininteligible> que tienen que ir
seguidos y los dejan juntos... <interrupción de la grabación> ...y
luego eso se tra<(n)>scribe a prote¡na. T£ cuando haces la
tra<(n)>scripción al revés no sabes lo que hay en medio. Y no sabes por
qué está partida, ni sabes nada de nada. Entonces lo que se hace es
buscar... o sea, te fabricas un nucle¢tido en s¡ntesis con un trozo de
la... de la cadena. LLegas y dices: "cojo este trozo que lo conozco,
cojo de aquí a aquí y hago la secuencia", y eso lo utilizas como sonda.
Entonces lo que haces es derivarlo, eso es una t‚cnica de derivación
de <siglas>A.D.N.</siglas> o sea, coges el <siglas>A.D.N.</siglas>
problema, lo calientas y al calentarlo se abre la <ininteligible>,
entonces echas la sonda y lo dejas enfriarse. Entonces que pasa, que
algunas eh... de las copias de la sonda, como son complementrarias de
un trocito del <siglas>A.D.N.</siglas> eh que estás buscando, se pega
en ese trozo. Esa sonda la tienes marcada pa<(r)><(a)> poder
reconocerla, entonces puedes coger los trozos que sabes que tienen
ese... ese... ese trozo de cadena que t£ sabes que es la prote¡na.
Entonces lo l¢gico es que eh... lo que está al la<(d)>o sea el gen que
contenga la prote¡na. Entonces t£ te lo coges,
<H2> ...y eh... la t‚cnica para luego estudiarlo es... es un... movid¢n
porque... lo secuencias, ves por qué partes eh... bueno, para.. para
el proceso de maduración los trozos que sobran se reconocen porque
empiezan y terminan con una secuenciaque es hom¢loga, o sea,
compatible
entre s¡, entonces cuando el <siglas>A.R.N.</siglas> que es de una sola
cadena sale de la c‚lu<palabra cortada>... del... n£cleo... lo que pasa
es que esos por ejemplo forman un bucle,
<H3> S¡.
<H2> ...y una enzima y tal <ininteligible>. Para que puedas reconocer
lo que sobra y lo que no sobra. Te cojes tu cadenita, te la secuencias
<onomatopeya>pum, pum, pum, pumpum</onomatopeya> y
<vacilación> y te
dedicas a hacer los experimentos que... que creas necesarios. Si t£
puedes hacer eso, puedes hacer ese tipo de sonda, también puedes hacer
una... una sonda por <ininteligible>, porque la t‚cnica es
pr cticamente la misma. Lo que se hace es enviar una sonda, se pega y
entonces que utilizas una serie de enzimas que eliminan todo lo que no
está pegado, lo quitan, <onomatopeya><ininteligible></onomatopeya> y
luego una serie de enzimas que la abres la cadena y copian
<onomatopeya>plas</onomatopeya> ese trozo y... el trozo que está
pega<(d)>o, entonces lo que haces es protegerlo.
<H3> Claro.
<H2> Entonces, haces una copia, te repite la muestra, vuelta a juntar,
vuelta a separar y cada vez que separas de cada una de la copias del
<siglas>A.D.N.</siglas> doble separan dos copias de una base
<ininteligible>. Entonces si repites el ciclo muchas veces lo que
obtienes es millones de copias, pero siempre de un trozo de
<siglas>A.D.N:</siglas> pequeño, porque para que la cosa funcione
tienes que quitar todo lo que sobra, y para quitar todo lo que sobra
la £nica forma es que tu sonda proteja a la zona que te interesa.
Entonces todo lo que te interesa, que es lo que no conoces, desaparece.
Y t£ tampoco puedes fabricar sondas muy grandes porque es un
procedimiento... ahora está automatiza<(d)>o, pero es un procedimiento
lento y adem s <ininteligible>. Entonces, sirve... o sea, t£... esa
t‚cnica sirve muy bien para las cosas que te comentaba, o sea, para
localizar genes de prote¡nas concretas. Pero... prote¡nas conocidas.
<H3> Vamos, entonces lo del proyecto "Genoma" aparte de ser car¡simo,
es lent¡simo y va a tardar un huevo y pico de años.
<H2> S¡, va a tardar mucho, efectivamente. Y lento hasta cierto punto,
porque la t‚cnica ésta precisamente permite ir muy r pido, muy r pido
muy r pido. Ahora bien, también está el problema de que te permite
avanzar muy r pido pero... pero lo que no te permite es saber lo que
estás haciendo. Quiero decir, tu por e<palabra cortada>.. aplicando
esta t‚cnica con una serie de procedimientos concretos que tienen por
ah¡ desarrolla<(d)>os puedes secuenciar a gran velocida<(d)>,
<H3> S¡.
<H2> Ahora bien, cuando t£ estás secuenciando a mogoll¢n, t£ no sabes
lo que estás secuenciando, porque también la... otra cosa que puedes
hacer es coger y decir: "bueno, aquí tengo una prote¡na conocida, a
este lado",
<H3> S¡.
<H2> "...en medio tengo una prote¡na desconocida y al otro la<(d)>o
tengo otra que es... que es conocida también, entonces tienes que hacer
una sonda que te proteja lo del medio también. Y luego eso coges y lo
secuencias, pero no sabes lo que es.
<H3> Claro.
<H2> As¡ de sencillo. <simult neo> <ininteligible>
<H3> <ininteligible> </simult neo> pero no... <simult neo> no por qué.
<H2> Y luego </simult neo> investigar qué demonios es una... una
cadena
de prote¡<palabra cortada>.... de... amino cidos... o sea, perd¢n, de
nucle¢tidos, para qué sirve o... o si se tra<(n)>scribe o no se
tra<(n)>scribe o si es una prote¡na o no es nada, es la hostia. Poruqe
t£ tienes... imag¡nate, t£ tienes una secuencia, ¨no?, que empieza aquí
y termina aquí, y tiene pues eso un mill¢n de nucle¢tidos, hay por lo
menos como m¡nimo tres formas diferentes de leerlo, como m¡nimo! En
realida<(d)> hay infinitas formas de leerlo, pero en principio t£ la
puedes leer pa<(r)>a <(a)>ll , t£ la puedes leer para <(a)>ll , pero
no sabes cu l es el la<(d)>o que tra<(n)>scribe, y la puedes leer
<fático=duda> con lo que se llama "corrimiento de marco". T£ sabes que
los... los <fático=duda> amino cidos se codifican cada tres
nucle¢tidos,
<H3> S¡.
<H2> ...entonces puede ser que t£ tengas el trozo que empieza
codificando un amino cido, pero puede ser que tengas... que te falte
uno, pues, como empiezas un amino cido pa<(r)><(a)> arriba las
par<palabra cortada>... los tripletes son completamente diferente
porque empiezas cambia<(d)>o.
<H3> S¡, s¡, s¡.
<H2> Entonces lo que se hace para... para poder <fático=duda> utilizar
esto es en... traducir cada una de esas tres principales... diagmos
eh... <simult neo> posibles
<H3> Posibilidades </simult neo>.
<H2> ...traducciones, es el... <ininteligible> tus posibilidades y
buscar lo que se llama un <extranjero>open
<ininteligible></extranjero>, un <extranjero>open
<ininteligible></extranjero> es un lazo de lectura abierto.
<ininteligible> T£ lo que estás buscando es... o sea, lo... lo... lo
que suele suceder es que cuando tienes el marco corrido eh... pues te
aparece un... un nucle¢tido, o sea, una... un triplete de final de
prote¡na eh... cuando llevan muy pocos amino cidos. Entonces t£ lo que
buscas son los lazos m s largos, antes de llegar a un final de
prote¡na.
<H3> S¡, que son <simult neo> <ininteligible>
<H2> <ininteligible> los finales </simult neo> de prote¡na los conoces,
entonces te coges el <extranjero>openly frame</extranjero> y supones
que eso es la prote¡na.
<H3> Eso es mucho suponer en un principio.
<H2> Claro, entonces lo que haces es normalmente es sintetizar ese
nucle¢tido, o sea, esa... ese... <ininteligible> y ver si aquello es
algo o no es nada, puede ocurrir que no sea nada.
<H3> Pero es que ese polit‚rtido, aparte de que puede que no sea la
prote¡na completa luego tienes que hacer... que... coges su forma
tridimensional, o sea, la primaria, la terciaria y la cuaternaria, y...
y... y vete t£ a saber, porque para que lo forma <sic> tiene que
necesitar una serie de enzimas, necesita una serie de... condiciones
en el medio, desde que haya, yo qué sé, hidro<palabra cortada>... para
poder hacer puentes de hidr¢geno... o... para hacer puentes de sulfuro,
para hacer algo.
<H2> Normalmente lo que haces es que la... la... la traduces a prote¡na
y la miras muy fijamente, dices: "bueno, esto tiene pinta de ser algo",
o no tiene pinta de ser nada, que puede ocurrir. <fático=duda>
Normalmente la estructura terciaria la coge espont neamente, la
cuaternaria puede cogerla o no cogerla, porque eso depende de si forma
d¡meros o pol¡meros ella misma, o si forma heterodinos,
<H2> ...o heteropolinos, <simult neo> <ininteligible>
<H3> <ininteligible> es otra... </simult neo>
<H2> ...prote¡na. Pero bueno ya hay muchos tipos de prote¡nas que la
estructura terciaria es... es conocida. Aunque la seduencia sea
diferente, hay muchas prote¡nas que lo tienen es estructuras
tridimensionales parecidas, entonces t£ las puedes reconocer en la
secuencia. Si esto forma un <ininteligible>, esto forma un... puente
disulfuri, esto forma un... un enlace de hidr¢geno entonces este trozo
de cadena va a tener esta forma. Entonces a partir de eso puedes
deducir: "pues esta prote¡na se parace mucho..." yo qué sé "a un factor
de tra<(n)>scripción del... gen..." no sé qué, puede que sea un factor
de tra<(n)>scripción. Puede ser <ininteligible> coger una secuencia
adem s y la metes en el ordenador, te pones en contacto con... hay
tres... son bancos de secuencias, y luego comparas. Y lo comparas con
todas las prote¡nas que se concedan, que hay un mogoll¢n de ellas. Y
entonces te dice: "bueno, pues tiene un similitu<(d)>... del... diez
por ciento con... ésta, ésta, ésta y ésto", y dices: "bueno, esta...
todas estas tienen en com£n que son..." ya te digo factores de
tra<(n>scripción, con propiedades <ininteligible>. Y dices: "bueno,
entonces esto es una propieda<(d)> <ininteligible>, a ver qué puedo
hacer con ella". Si estás trabajando, por ejemplo... llega hasta el
caso de un t¡o que está trabajando en... en desarrolo, t‚cnica de
desarrollo. Entonces, lo que hacen es eh... intentar fabricar cuerpos
con <ininteligible> prote¡nas, <silencio> para poder reconocer en qué
momento están actuando y d¢nde en cada momento del desarrollo. No
tienes ni puta idea de qué es lo que hace, hasta que no... pasa un
tiempo y puedes investigar el... el tema. Para poder investigar lo que
necesitas es saber d¢nde está actuando y en qué momento. Entonces hay
un mont¢n de tipos de marcaje que se pueden hacer eh... sondas de
dioxigenina, de... marcajes radioactivos, de... o de anticuerpos que
ya es lo m s, si lo consigues y... para ver d¢nde demonios está, porque
claro esas prote¡nas aparte desaparecen, o sea...
<H3> S¡, son...
<H2> ...funcionan... funcionan en un momento concreto es las c‚lulas
espec¡ficas, y hacen que esas c‚lulas se conviertan... en
<ininteligible>. Entonces si lo que estás estudiando es precisamente
cu les son los cambios gen‚ticos que provocan que una c‚lula se
convierta en neurona, decida convertirse en neurona, lo que necesitas
saber es cu ndo act£an, en qué momento del desarrollo, y d¢nde, en qué
c‚lulas.
<H3> <fático=afirmación> Y porqué en esa y no en otra.
<H2> Exactamente. Y no s¢lo sino cómo... cómo está organiza<(d)>o,
espacialmente por ejemplo.
<H3> S¡ que <ininteligible> la hostia.
<H2> Complicad¡simo. Es un tema realmente... adem s es que es... eso
es de una gran asignatura pendiente de la biolog¡a ëh?
<H3> Claro, es que la verda<(d)> es que todo lo que se... haga sin
partir de eso es... son casi como balbuceos, no...
<H2> Claro, es el... el tema del desarrollo... <silencio> siempre se
está hablando en evolución, en la biolog¡a <ininteligible>
evidentemente, se está hablando de... de genotipos y de fenotipos.
Entonces, eh... la evolución... o sea, la selección natural act£a sobre
los fenotipos, pero lo que var¡a son los genotipos.
<H3> Claro.
<H2> Entonces ah¡ hay un... una <ininteligible>, un desfase. Ahora
bien, ¨cu l es el... lo que vincula las dos cosas? Pues justamente el
proceso de desarrollo que es lo que convierte un genotipo en un
fenotipo. Y entonces ese desarrollo es precisamente lo que peor
conocido está, relativamente. Mucho son conocidos los fenotipos y mucho
son conocidos los genotipos, pero el proceso de tra<(n)>sformación de
un fenotipo en genotipo, de una información gen‚tica en un cuerpo,
sobre el que pueda actuar la selección natural.
<H3> Pero para eso lo que hay que <ininteligible> es conocer el genoma.
Una vez que ya tienes todo el fenotipo perfectamente estructura<(d)>o
y conocido, ya podr s ponerte a desarrollar a ver qué diablos pasa.
Porque si no... si no sabes de d¢nde partes...
<H2> Hasta cierto punto, porque es que lo... lo... o sea, eso... eso
es si quieres <ininteligible>. La gente esta del proyecto "Genoma" ha
cogido una de ellas, que es decir: "vamos a secuenciarlo todo de una
pasada", de una machada, "<ininteligible> lo solucionamos todo de golpe
y después ya iremos viendo cu les sirven", que <(e)>s un enfoque. Otro
enfoque es al revés, decir: "bueno, yo estoy investigando un problema
concreto, estoy investigando cómo eh... esta c‚lula epiterial en
determinado momento del desarrollo decide que... que quiere ser una
neurona de este tipo y en esta localización del <ininteligible>", y
entonces resulta que con este otro enfoque llegas... al final terminas
llegando a una serie de genes, que están localiza<(d)>os en un... una
serie de sitios, que t£ secuencias, que t£ clonas, t£... marcas... y
entonces el problema está en que t£ puedes... o sea, este enfoque es
m s lento, pero tiene la ventaja de que cuando t£ llegas a la
secuencia, t£ ya sabes qué hace esa prote¡na, sabes para qué sirve.
<H3> Bueno, claro, s¡.
<H2> Es otro enfoque. T£ puedes a partir de eso eh... buscar prote¡nas
hom¢logas en otros bichos, ver cómo funciona en otros bichos, eh...
puedes actuar en determinados momentos del desarrollo, puedes explicar
determinadas limitaciones del desarrollo... pues una serie de... eso
es una... una... una <ininteligible> que siempre se ha especula<(d)>o,
cuando se dice: "bueno, la selección natural act£a sobre los fenotipos
pero la realida<(d)> de fenotipos es infinita...", no, o sea, los
fenotipos no están limi<palabra cortada>.... están limita<(d)>os, están
cuartiza<(d)>os, o sea, t£ puedes tener un fenotipo del tipo "a" y un
fenotipo tipo "be",
<H3> S¡.
<H2> ...que <ininteligible> al medio. T£ te lo encuentras en la
Naturaleza, y dices: "joder y por qué este tiene la cabeza o roja o
azul, pero no las hay... no... no hay bichos con la cabeza morada". Dos
explicaciones: o bien los bichos con la cabeza morada se los comen los
cuervos, entonces una fuerte presión selectiva contra la cabeza morada
y esos genes han desaparecido en la población, o bien sencillamente es
que la cabeza morada no puedes... o sea, no puede exitir.
<H3> No hay genes para <simult neo> la cabeza <ininteligible>
<H2> No hay genes </simult neo> de cabeza morada. O sea, no hay... no
hay una situación en la cual se pueda dar que tengan los dos pigmentos
a la vez. Sino que hay un momento en el desarrollo en cual el... el...
se toma una decisión: o se va hacia cabeza azul o se va hacia cabeza
roja, pero no puede ocurrir que se sinteticen las dos prote¡nas en un
<ininteligible>, por ejemplo.
<H3> S¡.
<H2> En el... en el desarrollo ocurre continuamente, o sea, una c‚lula
es neurona o no lo es, pero no existen c‚lulas que son mita<(d)>
neurona mita<(d)> no. Y hay un momento concreto en el desarrollo, en
<ininteligible> que no es un momento sino un proceso a lo largo de un
tiempo...
<H2> Que quedan como ramific ndose...
<H3> ...pero que a par<palabra cortada>... a partir de cierto momento,
hay un momento concreto, que a partir de cier<palabra cortada>... de
ese momento t£ no puedes detectar es c‚lula que va a ser neurona por
morfolog¡a, o sea, no es... no es diferente en nada a las c‚lulas de
alrededor pero esa c‚lula ya sabe que va a ser una neurona y no una
c‚lula tipo color, mientras que la vecina sabe que va a ser una c‚lula
tipo color. <ininteligible> sin que hay ning£n tipo de cambio aparente
o visible.
<H1> De todas maneras, lo que también ha tenido su... su experimento
<ininteligible>, volviendo a lo de la cabeza morada, es decir, que
si... los bichos <ininteligible> con cabeza morada no son viables, no
pueden sobrevivir la misma evolución se encarga de...
<H3> Claro, pero es que ha habido... <vacilación> ese es el problema,
que es que en... en el mundo real muchas veces te encuentras con esa...
con ese asunto. Y llegas y te encuentras bichos con dos morfotipos
diferentes. Y dices: "bueno, ¨por qué no existe...?", no sé, eh... no
se me ocurre ahora ning£n ejemplo del otro, por seguir con lo
<ininteligible> con lo que estábamos ha<palabra cortada>... haciendo,
eh... ¨por qué es... eh... este... este bicho es azul o rojo pero nunca
morado? Si t£ no tienes en cuenta el tema del desarrollo te vas a comer
el tarro buscando la presión selectiva que puede haber hecho
desaparecer al gen de color de la población. Vas a estar buscando...
pues no sé, a ver si hay alg£n determinado <ininteligible> que le gusta
especialmente el morado, o a ver si es que la interacción de esas
prote¡nas dan lugar a un <simult neo> problema
<H2> ...de metabolismo, o a... y te puedes estar haciendo pajas
mentales durante much¡simos años. Ya... ya ha ocurrido constantemente,
constantemente, constantemente a lo largo del... estudio de la
evolución. De... de claro explicaciones absolutamente rid¡culas,
absurdas, rebuscad¡simas a cosas de este estilo. Porque, claro, t£ lo
que ves es que nunca te encuentras un intermedio, o una cosa o la otra.
Y dices: "bueno, pues ser ...", la primera explicación que te surge
r pidamente, "ser que los intermedios están desfavorablemente
<ininteligible>". <ininteligible> Puede ocurrirte, ¨no? Puede ocurrir
que sencillamente los intermedios no existan, ni han existido ni han
tenido la posibilida<(d)> de ser <ininteligible>. Ese es un problema
que tiene relación adem s con una... con uno de los enormes pro<palabra
cortada>... problemas <ininteligible> con la <ininteligible> de siempre
del proceso evolutivo, que es: si los cambios son graduales o son a
saltos. Es decir, si de una especie "a" a una especie "be" se pasa
insensiblemente, de manera... gradual y sin que puedas en ning£n
momento poner un corte, <simult neo> o si sencillamente
<H2> ...se pega un salto, seg£n las £ltimas teor¡as de... desarrollo
y perfectamente factible que peques un salto. Porque sencillamente
<silencio> ocurre que el morfotipo "a" y el morfotipo "be" son v lidos,
funcionan bien, perfectamente, pero en medio hay lo que se llama un
"valle <ininteligible>". Hay un... o sea, que puede ocurrir por dos
cosas, o sea, t£ lo... lo puedes achacar a un valle adaptativo...
Puedes decir: "no, es que los intermedios no están bien adapta<(d)>os
ni a una cosa ni a la otra, y entonces <simult neo> palman,
<H3> <fático=afirmación> </simult neo>
<H2> ...<ininteligible> entonces ¨cómo ha pasado de "a" a "be"?". O
bien lo que puede ocurrir es que sencillamente ah¡ lo que tienes es un
valle pero de desarrollo, o sea, que sencillamente esos morfotipos no
pueden existir, porque... la forma... o sea, el mecanismo de formación
de ese cuerpo permite la posibilida<(d)> "a" o la posibilida<(d)> "be",
pero no una intermedia. Entonces te puedes explicar ese fen¢meno de las
dos formas. Ahora bien, si t£ eres gradualista y te encuentras con ese
fen¢meno y achaca el problema de un valle adaptativo, que es lo normal,
entonces ¨cómo <ininteligible> coños has pasa<(d)>o de "a" a "be"?
Porque si las intermedias no pueden... no... no funcionan bien.
<H3> Claro, no hubiera pasa<(d)>o nunca... te hubieras queda<(d)>o en
"a".
<H2> Exactamente.
<H3> Si los intermedios... <simult neo> <ininteligible>
<H2> <ininteligible> exactamente </simult neo>, todos lo que fueran
intermedios hubieran muerto, por lo tanto no hubiera llega<(d)>o a "be"
jam s.
<H1> <interrupción de la grabación> ...porque existe la posibilida<(d)>
de... de llegar a "be" sin... sin intermedio. <simult neo> Una
mutación,
<H2> Exactamente </simult neo>.
<H1> ...una recombinación por azar <simult neo> <ininteligible>
<H2> Exactamente </simult neo> en la... el asunto es ese que
normalmente una... una transición de... de gran categor¡a, eh... que
no la puedes achacar a un £nico gen, aquí no... no existen cosas como
el gen de las alas, o el gen del dedo gordo del pie. O sea, eh... la...
la constitución de los cuerpos es un asunto que es a base de... de
reacciones entre much¡simos genes. Entonces es muy dif¡cil postular una
relación £nica que provoque un gran cambio en el organismo. Sin
embargo
con estos procedimientos una pequeña... con estas teor¡as que hay ahora
en el desarrollo una pequeña mutación en un momento de... de la cascada
de... de pasos que... va dando forma al cuerpo, que se está formando.
Puede provocar un gran cambio morfol¢gico eh... con una mutación muy
pequeña, en un sitio muy concreto y muy limitado. <silencio> S¡, porque
sencillamente puede ocurrir que eh.... una cosa que se ten¡a que... una
c‚lula que ten¡a que decidir ser.. epitelio, de repente decide ser
c¢rneo, por ejemplo. Y de repente, una cosa que era una mancha ocular
se convierte en un ojo. Muy... <ininteligible> perfeccionado, muy...
pero ya es un ojo porque ya tiene una cubierta tra<(n)>sparente, en
lugar de tener una cubierta opaca de c‚lulas. Y <ininteligible>. T£
coges una c‚lula de c¢rnea y no tiene nada que ver con una c‚lula
epitelial, nada que ver, o sea, no... no es que... no... no puedes
imaginarte cosas intermedias. Sencillamente ha habido un cambio en
el... en el mecanismo de... de... fisión de las c‚lulas y eso ha
provoca<(d)>o toda una serie de cambios en cadena. <vacilación> había
una imagen que... que era muy bonita, que era... t£ imag¡nate que...
eh... las c‚lulas deciden su destino con un juego. El juego consiste
en que tiran una canica desde una ladera, <fático=interrogación>
entonces dependiendo... abajo hay distintos sectores, dependiendo del
sector al que lleguen, pues la c‚lula decide ser una cosa u otra. Y en
la ladera esa no es lisa, si la ladera fuera lisa <fático=duda> la bola
dejada caer en cualquier punto podr¡a llegar a cualquier punto abajo,
pero es que no es lisa, está llena de valles. Entonces la bola va
rodando <onomatopeya><ininteligible><onomatopeya> y cae en un valle,
¨no...? y no puede dejar de caer en un valle, una vez que tienen ese
valle, ese valle se va ramificando, entonces la bola
<onomatopeya><ininteligible><onomatopeya> baja y llega a una
ramificación entonces, ¨no...? se va por uno de los la<(d)>os. Todo el
otro la<(d)>o ya ha queda<(d)>o cerrado. Ha decidido que va a ser una
c‚lula del tipo epitelial y no de tipo muscular, bien. Ya no puede
volver atr s, pero dentro de ser de tipo epitelial puede ser
epid‚rmico, puede ser c¢rnea, puede ser pelo, puede ser neurona...
puede ser un mont¢n de cosas. Entonces sigue cayendo la bolita
<onomatopeya><ininteligible><onomatopeya> llega a otra ramificación y
<onomatopeya>plaf<onomatopeya> se coge por la derecha, pues ya no va
a ser neurona... <interrupción de la grabación>
<H2> <ininteligible> una pequeña mutación lo que puede provocar es que
en medio de uno de esos valles le salga una cresta y eso provoca que
la bola que cae por ah¡ pueda tomar un camino que no hubiera
toma<(d)>o
de ninguna de las... de las otras maneras. Pero lo que va a salir al
final, o sea, eso... eso... lo... lo... <ininteligible> en otro sistema
de valles que estaba incomunica<(d)>o, y ah¡ antes se ha abierto un
paso y entonces eso va lle<palabra cortada>... va a llevar a que la...
la bola vaya a para a un sitio donde nunca hubiera podido ir a parar
de otra forma. <ininteligible> que adem s muy alejado, o sea, no es que
se... se... forme una cosa muy parecida a la anterior. Se forma una
cosa que no tiene nada que ver, absolutamente nada que ver.
<H1> Si la cresta sigue estando en el valle la posibilida<(d)> de que
otra bola vaya al mismo sitio <ininteligible>.
<H2> M s o menos. Y esa es la cosa.
<H3> Ya, pero hablando en plan absolutamente <ininteligible>. Si la
evolución es una cosa que va a saltos, ¨por qué no se ha visto un salto
as¡ tan grande desde que se está estudiando m s o menos evolución?
<H2> Bueno, eso... <vacilación> se pue<palabra cortada>... se puede...
la contestación <extranjero>standar</extranjero> es decir que...
<H3> Ha pasa<(d)>o poco tiempo.
<H2> Es que es muy poco, ëh? Pero espantosamente poco. Es que
llevamos
entendiendo este tema desde hace cincuenta años y nada m s.
<simult neo> <ininteligible>
<H2> Incluso como especie somos jovenc¡simos. Nuestra especie puede
tener... doscientos mil años, trescientos mil años nada m s. Eso es ser
unos reci‚n llega<(d)>os, aut‚nticos y genuinos del planeta.
<H3> Y casi nos lo hemos carga<(d)>o. <risas>
<H1> <ininteligible> <simult neo> bastante.
<H2> S¡... </simult neo> la verda<(d)> es que... <simult neo>
llevamos... llevamos
<H1> No nos va a dar tiempo a <ininteligible> </simult neo>
<H2> ...un carrer¢n, en ese tema.
<H3> S¡, porque los dinosaurios ¨cuanto... cuando se extinguieron
llevaban ya como... un mill¢n de años, no?
<H2> Cientos de millones de años.
<H3> Cientos de millones de años!
<H2> Qué divertido! Esa es otra historia que siempre... siempre se
cuenta que los dinosaurios es que... perdieron con los mam¡feros. O
sea... ahora los dinosaurios mientras estuvieron solos eh... no
tuvieron ning£n problema a pesar de que eran grandes y torpes y...
bobos... <ininteligible> dominan la tierra. Ahora bien, en cuanto
llegaron los mam¡feros que como es sabido tienen una rama de los
dinosaurios, mejor dicho, están relaciona<(d)>os con una rama
<fático=duda> que se relaciona a su vez con los antecesores de los
dinosaurios. Entonces cuando llegaron los mam¡feros resulta que
<onomatopeya><ininteligible><onomatopeya> se los comieron por las
cachas, sencillamente los barrieron de la <ininteligible>. Falso
<ininteligible>. <simult neo> Los mam¡feros...
<H2> ...los mam¡feros llegaron como sesenta setenta quiz cien millones
de años, conviviendo con los dinosaurios y pas ndolas putas, pero
putas. Eran pequeñajos, estaban metidos en los sitios m s infames eh...
busc ndose la vida como pod¡an porque los dinosaurios dominaban la
tierra literalmente. Los dino<palabra cortada>... o sea, los mam¡feros
eran pocos, eh... de pequeño tamaño, ocupaban ecosistemas marginales
y desde luego no dominaron a los dinosaurios para nada, para nada.
<H3> La teor¡a que yo he o¡do fue... de porqué se extinguieron los
dinosaurios es... por la llegada de un gran meteorito, que impact¢ en
determinado momento sobre la tierra. Adem s le¡ una... un ensayo sobre
eso, bastante...
<H1> Hace poco, salió en <ininteligible> "Mundo Cient¡fico", en...
"Investigación y Ciencia".
<H3> Y lo ten¡an bastante bastante demostra<(d)>o, a mi modo de ver,
porque se fijaron en estratos, y hay un... en un determinado momento
que pr cticamente todo alrededor de la tierra un estrato determinado
que hay <ininteligible>.
<H2> S¡, hay varios... varios tipos de pruebas, están los de las...
cenizas, que han aparecido en varios sitios, está lo del famoso estrato
<ininteligible> que lo de... <sic> eh... empez¢ a dar la pista de este
tema. Está lo de las <ininteligible> que otra historia que están ahora
dando mucha bola, lo del estrato de <ininteligible> fue lo que le dio
la... la pista. <ininteligible> los t¡os, adem s es que fue muy
divertida la historia porque es un... ejemplo de <(e)>stos de libro
de... de... actitud interdisciplinar que llega a resultar. Este era un
t¡o, adem s se llama <extranjero>Albert</extranjero> el t¡o, es
americano, que es ge¢logo y estaba estudiando pues no sé qué movida
de... concentraciones en tierras raras en estratos de la frontera del
<ininteligible> para... o sea, estaba en relación con estudios del tipo
cambios clim ticos y este tipo de historias, estaba buscando is¢topos
extraños. Y se encontr¢... adem s fue en España fue en <ininteligible>
en... ¨Vizcaya? Al lado del... el Pa¡s Vasco al la<(d)>o de Francia,
un acantila<(d)>o <ininteligible> que hay, se encontr¢ con una capita
de unos cent¡metros de... arcilla que separaba, era la frontera entre
el... el cret cico y el terciario, <interrupción de la grabación> la...
la arcilla para ver cu les eran las composiciones isot¢picas y ver si
se pod¡an sacar conclusiones sobre el clima. Y se encontr¢ con que
había un elemento, que es el ilirio que era varios cientos de veces m s
abundante en esa muestra que en las de arriba y en las de abajo. Y esto
era super-interesante porque el ilirio es un elemento muy raro en la
superficie de la tierra.
<H3> Pero muy muy raro.
<H2> Y la mayor parte del que llega es de origen extraterrestre.
<H3> S¡, por medio de meteoritos, polvo c¢smico...
<H2> Exactamente. Porque resulta que... en... en la tierra lo hay pero
está muy dividido. Entonces el hombre andaba con... con estas
disquisiciones. Y resulta que el tipo este... es que nunca me acuerdo
qui‚n esa el ge¢logo y qui‚n es el... el padre...
<H2> ...resulta que es astrof¡sico, entonces eh... se conoce que se lo
cont¢ y el otro le dijo: "coño, pero si los... los..." eh...
<fático=duda> "asteroides, una de las caracter¡sticas principales que
tienen es que son riqu¡simos en ilirio". Entonces <ininteligible> a
dar... a dar muestras por toda la superficie de la tierra, empezaron
a encontrar sistem ticamente capas de arcilla de muy poca potencia, de
unos cuatro o cinco cent¡metros muy ricas en ilirio en la frontera de
<ininteligible>. La hip¢tesis que emitieron era la de que un impacto
meteor¡tico había provocado una suspensión de la sedimentación, un
cambio completo del... del ecosistema y la expulsión del todo el grupo,
o sea, esta zona estar¡a marcada por... la capa de ilirio. la capa
del... Entonces a partir de eso empezaron a buscar otro tipo de
evidencias, encontraron en algunos sitios eh... cenizas. Y... hace...
relativamente poco, otros ge¢logos han encontra<(d)>o eh... en la...
en la capa de ilirio o en los alrededores de la capa de ilirio una
serie de... han encontra<(d)>o unas estructuras que se llaman tectitas,
microtectitas, que son un tipo de... de gl¢bulos de cuarzo que
solamente se forman en los grandes impactos, o por actividad volc nica
muy... exagerada. Son unas especies de gotitas de material fundido que
se... se han... se solidifican por el aire en forma de gota. Entonces
se pueden reconocer bastante bien. Y también hay otro rollo que es
el... la... una... unos... uno tipos de granos de cuarzo que tienen
una fracturación interna, todo esto microsc¢pico claro, que tienen una
fracturación interna que solamente se puede producir en caso de enormes
presiones, o sea, en caso de impacto, o en caso de... vulcanismo muy
extremo. Entonces ahora de hecho la movida no está, muy divertido, pero
la pol‚mica no está en si hubo o no hubo eh... una cat strofe de ese
tipo en la frontera de <ininteligible> terciario. Todo el mundo está
m s o menos de acuerdo. Ahora la movida es que hay un... o sea, los
americanos eh... defienden que... se trata de impacto de meteorito y
hay un equipo de franceses que defienden que es vulcanismo. Se trata
de... concretamente vulcanismo centrado en la India, en la
<ininteligible> del Kan, que son unas zonas donde por aquella ‚poca se
depositaron mantos de vasalto de kil¢metros de espesor...
<H3> Kil¢metros de espesor!
<H2> Kil¢metros de espesor, entonces a<palabra cortada>... achacan ese
tipo de cambios... adem s el ilirio también puede salir de ciertos
tipos de lavas, concretamente, achacan ese... esa serie de cambios a
el vulcanismo de las mesetas de <ininteligible>. Y la discusión está
m s ah¡ que en... en saber si realmente hubo una... en realidad las
consecuencias ser¡an muy parecidas.
<H3> Ya, pero... pienso yo que si... el impacto de un meteorito del
tamaño que estamos hablando producir¡a vulcanismo también, o sea, que
podr¡an ser dos... explicaciones complementarias.
<H2> Esa es una de las cosas que... se comentan. Cabr¡a la posibilidad.
</texto>
_i la
evolución es una cosa que va a saltos, ¨por qué no se ha visto un salto
as¡ tan grande desde que se está estudiando m s o menos evolución?
<H2> Bueno, eso... <vacilación> se pue<palabra cortada>... se puede...
la contestación <extranjero>standar</extranjero> es decir que...
<H3> Ha
corpus.orl/cie/ccie017a.asc___________________________________________
______________________________ 755 _ 0 _ 0 _ 170242
5226274572 10723_
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_______________________________
<cinta 017>
<ccie017a.asc>
<21-3-91>
<fuente=charla a un grupo de ancianos para conmemorar el "D¡a
Forestal Mundial". Charla acompañada de proyección de diapositivas>
<localización=Pueblo de Segovia>
<t‚rminos=planta, rbol, flor, campo, bosque, naturaleza>
<H1=var¢n, 50 años, profesor. Procedente de Segovia.>
<H2=var¢n, c. 60 años>
<H3=mujer, c. 60 años>
<H6=mujer, c. 60 años>
<todos=p£blico>
<texto>
<H1> Lo que ocurre es que yo digo: "Hay m s d¡as que longanizas
para jugar al tute, al mus, y... a la brisca" y sin embargo, pues bueno,
para celebrar el d¡a de la llegada de la primavera, s¢lo hay uno al
año. Nos ha tocado éste, pues bueno, lo... lo celebramos.
<silencio>
No es... no es necesario... no es necesario cerrar... cerrar
ya m s. Yo creo... No. Se ve bastante bien.
<silencio>
Bueno, yo voy a invitarles... Sentaros, sentaros tranquilamente. Yo
voy a invitarles a dar un paseo por la provincia de Segovia pero
un paseo, indudablemente, utilizando la imaginación. Porque si les
digo, "vamos a andar", empieza uno a decirme: "que es que yo ya
estoy muy torpe, que es que a m¡ me duelen los pies, que es que el
callo", y entonces, pues bueno. Yo recuerdo un d¡a... fui a dar una
charla parecida a ésta a... a la c rcel y... yo me plante‚ un
problema, digo, yo no sé si hablar de estas cosas a los presos,
es... no sé, es nombrar al jilguero que está enja<palabra cortada>
enjaula<(d)>o, hablarle de... del aire, ¨no? Pero de todos modos,
digo, bueno, si ellos aquí no ven m s que cemento, no ven m s... no
ven m s que... que... que un patio trist¢n, yo les voy a dar esta
charla y... y veremos luego después qué... qué resulta. Y lo que
result¢ fue que se me acerc¢ uno al final, dice: "Mire yo tengo
cadena perpetua" dice "pero ese paseo que me ha hecho uste<(d)>
dar, me vale ahora ya a m¡ por lo menos para diez años". Pues
bueno, que a ustedes les valga por lo menos, por lo menos
<H2> Pa<(r)><(a)> veinte.
<H1> para veinticinco. No vamos a pedir poco, hombre.
<H3> Claro.
<H2> Para veinte.
<H1> Hay una... una imagen de... de las tierras del Duero, de la
provincia de Segovia, por tanto, de la Meseta, como queramos
llamarla, que identifica a... a nuestro paisaje con un p ramo, seco,
desolado, yermo, quemado por el sol. <silencio> Es una imagen, yo
entiendo que muy literaria, es decir, la han creado los poetas, no
es una imagen muy real, pero que de alguna manera ha ido calando
en... en nosotros y casi todos nos acostumbramos, salvo, hombre,
los que viven en Tierra de Pinares, por ejemplo, no, pero la mayor
parte de los castellanos y de los segovianos nos dicen: "No, es que
nuestra tierra es... es un secarral". Y decimos "Pues s¡, s¡ es...
s¡ es verda<(d)>." Un poeta rom ntico que se llamó Garc¡a de Tesara
escribía y dec¡a: "Campos desnudos como el alma m¡a que ni la flor
ni el rbol engalanan" y bueno, parece que... que ésta es la idea
que se nos ha metido, "ceñudos, al nacer del breve d¡a"
dec¡a. Y yo, después de recitar esos versos, suelo poner...
empiezo la proyección de diapositivas y digo, bueno, eh... sin
rboles y sin flores. Pues ésta es una florecilla de... de nuestros
campos, una preciosidad, eh... la llaman "dedalera" y el porqué la
llaman "dedalera" me parece que está claro. No sé si... si veis que
cada una de las florecitas como si fuese un... un dedal. Es el
digital. Y la ra¡z del digital se aprovecha en medicina para
extraer un principio que es la digitalina que es un t¢nico
card¡aco, no sé si alguno lo necesita, pero, si alguien está
tomando algo <vacilación> para el coraz¢n, seguro, seguro que...
es muy f cil que sea digital.
<silencio>
Esta es otra flor de... de nuestros campos donde no hay ninguna. Es
un piorno, puede ser la "albareja" que llaman, ¨no?
<H4> La albareja, s¡.
<H1> Albareja.
<H4> Esa s¡ que se da por aquí. En los pinares de por aquí se da
eso.
<H1> La llaman... es un piorno, realmente, la llaman "coj¡n de
monja" por aquello de...
<H4> Aquí... <simult neo> aquí la llaman albareja.
<H1> esa forma redondeadita. </simult neo>
<H1> No pero... pero s¡.
<H4> No es como la de aquí.
<H1> No, pero que la podemos identificar, ëh? con la albareja, s¡,
s¡.
<silencio>
Lo que ocurre es que hay tal variedad, decimos que no hay ninguna y
cuando empiezas a mirar, anda la mar serena! Genistas, retamas,
albarejas, piornos... gayubas.
<silencio>
Esta es otra flor de nuestros campos donde dicen que no hay flores.
Es un brezo de color p£rpura, lo que ocurre es que esto yo lo
suelo poner y llamo la atención, digo: ¨no es bonito esto? y... y
hago una pequeña trampa porque en realidad esa flor como mucho es
como un puñito. Entonces, claro, la haces la fotograf¡a con
la m quina muy cerca, luego la proyectas en grande y te pasa como
con la cara de Sof¡a Loren
<H4> S¡, s¡, s¡, s¡.
<H1> cuando la ve¡as en el cine as¡, ¨no?
Luego después resulta pues que era una cosa m s... m s bien normal.
<silencio> Bueno pero flores son ¨no? y bonitas por descontado.
<H5> Preciosas.
<H1> Y...
<H6> Candelas.
<H1> y bueno, ésta... candelas, candelas all¡ en Villaverde la
llaman "pamplinas", en La Cuesta la llaman "corcojas".
<H4> Candelitas, candelitas de esas. s¡.
<H6> Candelas.
<H1> Pero que... que a veces da gusto. Va uno por un... por un
prado... éste es un valle que hay por Los Navares, ëh? y de pronto
ves toda... toda esa masa de... de ran£nculos, ¨no?
<silencio>
Que los chicos dicen que utilizaban para... utilizan para pintar
los... los huevos, ¨no? de... de amarillo. Los huevos de... de
Pascua. <silencio>
Vaya contraste! ëh? Al lado del verde del valle... el hosco de...
la hosquedad del p ramo... se aprecia, qué duda, qué duda cabe.
<silencio>
Y arbolitos donde dicen que no hay, pues bueno, pues también. Unos
rboles que a veces son pinos silvestres como éstos. <silencio> Por
ah¡ por Navafr¡a. <silencio> O que pueden ser
<H6> Los albares.
<H1> los albares, los piñoneros. Y ya éstos son de... de por
aquí. No exactamente de por aquí aunque ah¡ a la entrada están.
&Ea.stos están tomados en Navas de Oro, pero bueno. Ëh?
<H2> S¡, por esa zona se está m s....
<H1> S¡.
<H2> por esa zona hay m s que por aquí.
<H4> En Coca, Navas de Oro.
<H2> Por Coca y Navas de Oro y Villaverde de Iscar y por ah¡ hay
m s. <silencio> &Ea.ste es el de aquí.
<H1> &Ea.ste es el de aquí,
<H2> El albar.
<H1> y... y ésta fotograf¡a está tomada all¡ en el Temeroso pero
hac¡a muchos años, ëh? estaban a£n...
<H2> Ën el Temeroso?
<H1> S<palabra cortada>. Se estaban empezando a abrir algunas de
las...
<H6> Caras.
<H1> de las caras.
<silencio>
<H2> Pinar del Cura.
<H1> Otros rboles... ¨por qué le llaman as¡? ¨Por qué le llaman el
Pinar del Cura?
<H2> El Pinar del Cura le llamaban. El Pinar del
Cura.
<H1> Äl Temeroso?
Un trozo... un trozo que hay... hacia la parte de Carbonero.
<H1> Porque el Temeroso es un entrante en Pinarnegrillo.
<H2> El Temeroso pertenece al t‚rmino de Pinarnegrillo.
<H6> Cuando ¡bamos a por barrujo... <simult neo> <ininteligible>
<H2> <ininteligible> Pinarnegrillo. </simult neo>
<H1> ¨Qué?
<H2> Que es de Pinarnegrillo el t‚rmino, que all¡ no tiene nada que
ver Pinarnegrillo en esto.
<H1> Ën el...?
<H1> Ah, ën el pinar... el pinar no es de los de Pinarnegrillo?
<H2> No, no, no. El pinar... el pinar es de aquí casi todo.
<silencio>
Eso por aquí no se da.
<H1> No, ésta... es un... es un fresno.
<H2> Ese, eso no hay por aquí.
<H1> Que algunos dicen, "la mocha", una... una mocha. Aquí en la
parte del r¡o... ya veremos, hay sauces y lamos blancos, pobos,
ëh? pero esto... Pero bueno, pero en la provincia s¡, es
decir... te pones a andar y... y aquí estamos hablando de un
espacio m s grande que... que nuestro rinconcito.
<silencio>
O... o enebros, ëh? que éste es un rbol m s propio de... de la
lastra, estas zonas duras, duras sin... sin suelo apenas, ëh?
que... que aquí sale, sale la roca... la roca, la piedra ah¡ justo
encima. Milagro, milagro cómo se agarra, cómo sueltan unas ra¡ces
estropajosas eh, desde las piedras y cogen...
<H2> De Arcones o de... por ah¡.
<H1> Es de Arcones, esa... esa foto, ëh? cómo lo conoce! Un
buen... un buen viajero.
<H2> Los he visto tantas veces que...
<H1> &Ea.sta es de Arcones, es esa masa...
<H2> Y en Casla.
<H1> Arcones, Pr dena, Casla, Siguero, s¡ que es un espacio muy
bonito de... de enebro.
<H1> Y olmos. <silencio>
<H2> &Ea.ste es el que... éste es el que nos anuncian ah¡
<simult neo> en la propaganda.
<H1> Ese, ese es el... </simult neo> ese es el del cartel.
Exactamente.
<H3> ¨Cu l?
<H2> Ese, ese es el que está anuncia<(d)>o en la propaganda.
<H3> &Ea.ste es el mismo.
<H5> Pino.
<H1> No, no.
<H2> No, no.
<H4> No, no.
<H6> Un olmo.
<H1> Un olmo.
<H6> Un olmo.
<H1> Digo, "era", era un olmo. Era un olmo.
<H2> Era.
<H6> Que ya no los hay.
<H1> Porque ya no los hay.
<H2> Pero aquél es el que tiene en la propaganda de...
<H1> &Ea.ste era un... un olmo, y vamos a decir era y es, no se ha
perdido del todo, que estaba en una finca de la Granja. Y ya hacia
mil novecientos veinte llamaba la atención por lo espectacular y ha
aguantado todav¡a otros setenta, otros setenta años y antes
comentando con los compañeros les dec¡a que el grosor, el grosor de
este tronco... Claro que aquí no aparece porque como no tenemos una
escala, no hay un elemento para medir, eh... es aproximadamente
doce metros de... de per¡metro.
<H2> De di metro.
<H1> Doce metros de c¡rculo. El di metro son cuatro metros que, como
mis pasos son un metro, yo suelo hacer as¡ esta prueba, uno, dos,
tres, cuatro. Esto ocupar¡a, ëh? Casi el ancho de la
biblioteca. Pues esto en c¡rculo es inimaginable, ¨no?
<silencio>
Era uno de... de los rboles favoritos m¡os. Le iba a ver de vez
en cuando y entonces le pod¡a hacer fotos en primavera, le pod¡a
hacer en verano, ëh? con esa masa... verde, verde oscuro tan
impresionante.
<silencio>
Le tengo fotos hechas en... en otoño. Ëh? Cómo va... cómo va
cambiando del verde tierno al verde oscuro, al verde oro.
<silencio>
Y... le tengo en invierno. Sin hojas. Lo pongo as¡ para que se vea
bien. Todo ‚l estaba ya lleno de cemento, ëh? por dentro. Es
decir, el tronco carcomido totalmente, hueco totalmente y las
ramas, para evitar que se desplomaran por las nieves o por el
viento, ten¡an unos tirantes, unos... unos... unas abrazaderas de
hierro y unos tirantes que las un¡an la una... la una a la otra.
<H1> S¡. Ahora se ha muerto y los propietarios lo que han hecho ha
sido, quitar todo el ramaje pequeño para evitar que caiga en...
encima de un coche o encima de una persona y... le han dejado
<fático=duda> para evitar que... que se pudra, en... en
esa finca que en este momento se está convirtiendo en un... en un
restaurante. Entonces ah¡ debajo habr un aparcamiento
impresionante.
<silencio>
Bien. El... el de d¢nde salió esta imagen de campos desiertos,
campos desolados, campos yermos, campos sin rboles, sin flores. Yo
pienso que ha salido de unos personajes, llam‚moslos
regeneracionistas que pensaron que los males de Castilla ten¡an
varias razones de ser pero una de ellas era la falta de... de
rboles y que de vez en cuando se hac¡an talas demasiado grandes,
demasiado abusivas. Entonces un espacio sin rboles parece que es
un espacio sin humedad, es un espacio eh... sin humus, es... y que
la mejor manera de regenerar Castilla, de recuperar eh... Castilla
era... poner rboles. Uno de estos regeneracionistas, quiz el
primero, fue un hombre del siglo dieciocho de nombre muy curioso,
que se llamaba Gaspar Melchor, <silencio>
<H4> Baltasar.
<H1> Eso dice la gente, yo me... yo me paro y digo
Gaspar, Melchor y Baltasar. No. Gaspar Melchor s¢lo. De Jovellanos.
Y este Gaspar Melchor de... de Jovellanos, describe los campos
de... de Castilla y dice: eh... "campo sin rbol, seto ni edificio.
Plagados de amapola y jaramago. Y aguas bueyes y prados sin oficio".
Bien, ¨ten¡a raz¢n Jovellanos? Pues que duda cabe. Alguna... alguna
raz¢n ten¡a. Y pongo esta imagen que es un trigal plagado, plagado
de amapolas, <simult neo> ¨no?
<H2> De amapolas. </simult neo>
<silencio>
<H1> Que eran de una belleza incre¡ble y digo eran porque es que
estamos acabando con ellas. Entre plaguicidas, herbicidas y no sé
qué. Claro, oye, mejor, sale m s trigo, pero desde luego, sin
amapolas nos quedamos.
<silencio>
Y las praderas, las praderas plagadas de jaramago, es ésta, esta
flor amarilla, esta cruc¡fera. Y... y por si alguien dice: "ÿ qué
raz¢n... qué raz¢n de ser tendr la bandera de España? es una
bandera muy rara." No les dice nada.
<silencio>
Casi, casi, rojo y gualda, ¨no? rojo y amarillo. Bien, esta imagen
de... o estos versos, o la imagen que difunden estos versos de
Jovellanos, los sigue otros muchos escritores, los sigue incluso
el mismo Antonio Machado, cuando también habla de los campos
castellanos y lo mismo, los define como secos, como desolados,
cenicientos. Y al final hay escritores incluso castellanos que
piensan de verda<(d)> que... que es la £nica imagen que existe es
ésta. Y tenemos a Don... a Miguel Delibes, y le... dijera, la
esencia de Castilla no es de ninguna de las maneras la Castilla movida,
la de sierras, la de rboles sino m s bien la... la llana, la...
la seca, la... la cenicienta y si acaso, dice, aquella en la que
los chopos marcan la l¡nea de los regatos y de los... de los r¡os.
<silencio>
&Ea.sta ser¡a un poco... esa Castilla que describe nuestro
escritor, Desli<palabra cortada>, Delibes, que está hacia
Encinillas, pero vamos, que se puede ver por cualquier la<(d)>o.
<silencio>
Unas sierras bastante, bastante secas sobre todo si la fotograf¡a
está tomada en setiembre, setiembre, octubre y all a lo lejos,
una... una tirita verde, de l¡neas verticales que componen una
gran horizontal que son los chopos, diremos: "ah¡ seguro que hay un
arrollo" el arroyo de Roda o el Polendos, o el Pir¢n o eh... donde.
<silencio>
Bien, pero sin embargo, yo digo... que... cuando uno ha asimilado
esa idea de tierra rida, tierra seca <silencio> llega y ve cosas
como éstas y se queda realmente sorprendido. Bueno, pero esto,
ësto es en el Sahara ese que... que me dicen o...? Y esto le pas¢
a un viajero menorqu¡n que se llamaba José Mar¡a Cuadrado que
recorrió España en el siglo pasado y baja Navacerrada y se queda
sorprendido ante lo que ve, dice: "Bueno si ah¡ los pinos nacen
densos como si fueran cañaverales", ¨no? y ésta es una imagen de la
sierra como hab‚is dicho, una imagen de Navacerrada, el Pinar de...
de Valsa¡n, donde hay una densidad de pino silvestre realmente
enorme.
<silencio>
Y esto nos lleva un poco a pensar que la provincia de Segovia en
realidad es una tierra m s bien variada. Ni todo es un desierto, ni
todo es un erial, ni todo es el mar de pinos que hemos visto en...
en Valsa¡n. Es una tierra bastante eh... rica en formas, rica en
colores, rica en formaciones vegetales y éstas, digo, vienen
derivadas unas veces de la sierra, es decir las formas de... de
relieve y cuando doy una imagen de la sierra a m¡ me gusta mucho
dar ésta que me imagino que casi todos conoc‚is, yendo hacia
Segovia una vez que se pasa Carbonero, ah¡ a mano derecha queda...
queda esto, que es eh... esa... esa sierra antropomorfa que la
gente llama La Mujer Muerta. La Mujer Muerta que luego yo digo, yo
no sé
si todos la ven.
<H4> No se ve una mujer muerta ah¡.
<H1> No se ve.
<H2> S¡, s¡, s¡ se ve.
<H1> A m¡ me cost¢, me cost¢ mucho verla pero luego cuando
la vi dije: "anda pues si es verda<(d)>" pero me cost¢ verla porque
como las mujeres se ponen faja. Pues...
<risa>
<H1> Yo estaba acostumbrado a ver... con faja y no la ve¡a sin fajas.
Entonces me dijeron: "no, mira si ver s... ver s qué f cil es cómo
se ve". Esta es la almohada, se llama La Pinareja, ¨no? es decir,
es como si estuviese recostada, recostada. Esa es la cara. La garganta
y después las manos cruzadas sobre el pecho. Y después está el vientre,
hinchado, la rodilla y los pies. Es... es verda<(d)>, un perfil, un
perfil de mujer que se ve perfectamente.
<silencio>
<H3> Chorros.
<H1> Dentro de... de la sierra, pues como... como espacio
especialmente,
se llaman, se llaman chorros eso, ëh? los llaman chorros, s¡. Chorro
Grande, Chorro Chico, La Chorranca, es decir, es el... es el
nombre, que en realidad son los nacimientos de todos los r¡os nuestros,
ëh?
<H4> Ese es de Navafr¡a.
<H1> Ese es el de Navafr¡a. Ya estuvisteis... ya estuvisteis all¡,
ëh?
<todos> s¡.
<silencio>
<H4> Este es el Chorro de Navafr¡a.
<H1> Pero el Chorro Grande es lo mismo, y el Chorro de Somosierra es
igual y... es decir, todo, de alguna manera, van as¡. Son pequeñas
cascaditas, esto está tomado en verano, cuando corre un hilito. Si
vamos ahora, que está fundi‚ndose la nieve, ahora en realidad es
una cascada que llena... llena todo eso...
<silencio>
Otro aspecto muy curioso de la provincia y que le da cierta variedad
eh... son lo que llamamos las hoces que son las cortadas que
hacen los r¡os en... en las calizas y en la que el dibujo del r¡o
se ve, como antes dijimos, con los chopos que están ah¡. &Ea.ste es el
r¡o Durat¢n, cerca de... de San Frutos, viene de Sep£lveda y va
cortando por ah¡ abajo, ëh? va cortando el r¡o, haciendo toda una
serie de... de curvas, de hoces verdaderamente espectaculares.
Esto s¡ que es verda<(d)> que para ir all¡ hay que tener
buenas piernas porque hay que subir, hay que bajar, a veces el...
el hacer un camino por las hoces es dif¡cil.
<silencio>
Otro aspecto de... que contribuye, otro elemento que contribuye a
hacer variada o variado el paisaje en la provincia es la roca, los
tipos de roca que se ven en... en cada lugar. Por ejemplo esto que
es granito. Y en algunos casos los granitos forman unos berrocales,
unos amontonamientos de piedras como es en este caso que es en
Villacast¡n. Ah¡, durante es<palabra cortada> distancias muy largas
todo son amontonamientos de... de pedruscos que tienen formas m s o
menos redondeadas, m s o menos curiosas, y... cambiantes. Si vas
con imaginación all¡ puedes ver un elefante, una jarra, una hogaza
de pan, un porr¢n de vino. Lo que quieras. Eh... pero cambia porque
los vecinos de Villacast¡n aprovechan esto como cantera para sacar
piedra. Lo hacen a lo largo de... de generaciones, de una forma muy
curiosa. Un d¡a va por all¡ un vecino, lo ve, eh... aprecia una
grieta en un sitio, coge el cincel y el mazo y... y abre, abre
la grieta, se está all¡ un rato picando y cuando se cansa se marcha
y ah¡ lo deja. En invierno, si llueve entra agua y... si hace fr¡o
el agua se hiela y la presión del hielo va haciendo que la piedra
salte y a lo mejor sesenta años m s tarde, pues un nieto, o un
tataranieto es el que termina picando la roca que empez¢ a abrir el
abuelo o el bisabuelo.
<silencio>
A ese granito de color gris le sirve de contrapunto pues las
calizas, de este color dorado, cobrizo. En este caso otra hoz. No
la de... la del Durat¢n sino la del Riaza <ininteligible> es una
hoz espectacular, ¨no? <ininteligible> dir¡a de las dimensiones de
la hoz, bueno, los rboles, la ermita... y llegar¡amos poco m s o
menos a esta altura, entonces vamos poniendo... vamos poniendo
<ininteligible> y nos sale un... una potencia de... por sesenta,
ëh? sesenta, setenta metros de altura de hoz. Un lugar muy bonito. No
puedo presumir de decir, es dif¡cil ir y... y casi...
<H1> Pero son las rocas, <simult neo> ëh?
<H3> Ya, ya </simult neo> lo sé, ya. Que son las rocas.
<H1> Aquí es donde se ha creado lo que... el refugio de rapaces de
Montejo de la Vega. Eh... el peligro que estaban de desaparecer
algunas aves, por ejemplo los buitres, buitres, alcotanes, azores,
guilas. Pero los buitres sobre todo porque al introducirse los
tractores, todos sabemos que el buitre com¡a, se alimentaba del...
del ganado muerto, ¨no? Al abandonar el... el ganado como auxiliar
en el trabajo y utilizar el tractor el buitre se queda sin posibilidad
de... de alimento y entonces una asociación que es
<sigla>ADENA</sigla>, dentro de la organización mundial para la
conservación de la Naturaleza, hizo un convenio con algunos pueblos,
entre otros, Montejo de la Vega y aquí establecieron un... un refugio,
compran animales, animales muertos, los dejan por ah¡ un poco
desperdigados y los buitres salen de... de éste lugar y acuden a...
en busca de la carnaza y se mantienen... no s¢lo se mantiene sino
incluso ahora se está multiplicando porque aquí en concreto en la
provincia de Segovia yo ya he visto buitres en muchos lugares.
Los he visto aquí, en San Miguel de Bernuy, pero... pero muchos,
ëh? no... con... aliment ndose de los cerdos. Es decir el aumento
de... de la ganader¡a de cerda, ëh? también está haciendo, se tira
y está haciendo el mismo papel que antes hac¡a el macho muerto, o la
mula... o la mula muerta.
<silencio>
En otros lugares de la provincia, predomina el color blanco que nos
dan estas... estas arenas, que en realidad es sobre las que
nosotros estamos pr cticamente ahora, ¨no? Estamos en un arenero
que... que en algunos lugares alcanza también una profundidad
tremenda.
No somos conscientes, no nos percatamos de ello. Entonces, yo pongo
esta
imagen, para que de alguna manera veamos eh... cu l es la
profundidad de la duna, de la... de la duna de arena sobre la que...
sobre la que estamos. Se explota esta arena para obtener feldespato
que parece ser que se funde y con ello se vitrifica de blanco los
frigor¡ficos, las lavadoras, en fin, es un poco para lo que... lo que
se utiliza. &Ea.stos son pinos resineros que bueno, pueden tener
perfectamente diez... diez doce metros de altura. A m¡ me sorprende
mucho ver que apenas hay suelo ëh? vegetal, pero ¨don<palabra
cortada>, hasta d¢nde llegan ellos con las ra¡ces? Es incre¡ble las
meten por ah¡ dentro y hasta, qué sé yo, hasta donde lleguen. Pero
si el pino resinero, que puede tener, éste, que puede tener
bien doce metros, vamos también haciendo un c lculo, la de pinos,
ëh? la de pinos que nos vamos encontrando. A veces ésta... esta
duna, tiene una profundidad, esta masa de arenas puede tener
una profundidad también, de cincuenta a sesenta e incluso hay quien
dice que hasta doscientos, doscientos metros.
<H2> Y esa foto, ¨d¢nde la ha toma<(d)>o uste<(d)>?
<H1> &Ea.sta está en el Burguillo.
<H2> S¡.
<H1> Ëh? Por Burgo Millodo en... en la cuesta aquella de... de
Sep£lveda.
Hice la foto, me cogieron los de la empresa, me acusaron de esp¡a
industrial, me llevaron al cuartel de la Guardia Civil, me quer¡an
velar la m quina y les dije que por aquí. Pero bueno.
<H2> Es que por... por la zona ésta de... del... del Pir¢n ah¡ abajo
en el t‚rmino de Navas de Oro, pues ah¡ hay una masa de
<simult neo> arena... <ininteligible>
<H1> También hay una masa </simult neo> de arena as¡ por las
escarpias s¡,
s¡, s¡.
<H2> Ah¡ hay una masa de arena y yo digo, lo mismo la había
toma<(d)>o ah¡.
<H1> No, pero all¡ no la explotan. En Navas de Oro, digo, no... no
está explotada, pero claro, all¡ el r¡o es el que ha hecho la
cortada, ëh? y es verda<(d)> y se ve...
<H2> No, no. Pero aquí en... en Navas de Oro <simult neo> ahora hay
una mina de...
<H4> Pero es que esto <ininteligible>
<H1> Ah, </simult neo> s¡ que la están explotando.
<H2> S¡, <simult neo> s¡. Llevan explotando unos años.
<H4> <ininteligible> </simult neo> está en el pinar.
<ininteligible>
<H1> Ah.
<H4> Seg£n vas de aquí a Navas de Oro, a la derecha, eso que dice
uste<(d)> es una... es el r¡o Eresma, que está corta<(d)> all¡ pero
eso no... de all¡ no lo sacan, es de aquí de <ininteligible>
<H1> Si, s¡, pero vamos,
<H4> del pinar.
<H1> seguro, seguro que la masa de arena es tan tan profunda como
ésta.
<H4> Aquí en el Pir¢n, en el Pir¢n, seg£n se va desde aquí a Navas
de Oro, pues, claro ha ido... el r¡o ha ido
<H1> Cortando.
<H4> ha ido creciendo, creciendo los terrenos a... hay unas cumbres
grand¡simas de arena. Y luego par<palabra cortada>, por la parte de
dentro, pues, los de Navas de Oro lo llaman la Mina y están sacando
ahora, llevan... tres o cuatro años sacando arena.
<H1> El milagro, eh... es que estos pinos se mantengan. Se han
mantenido, antes lo estábamos comentando, porque la resina val¡a.
¨Qué va a pasar ahora con estos pinares? La resina no vale y
la madera no la quieren. Como desaparezcan.
<H2> No, no. No desaparecen. Porque las tierras es que no valen
pa<(r)><(a)> otra cosa.
<H1> Es que, es que qué otra cosa va a dar! Es que ah¡ está.
<simult neo> Es decir... a m¡ esto... esto
<H4> Por eso, por eso no desaparecen. </simult neo>
<H1> esto me interesa hacer, eh, dejar constancia de ello. A
lo mejor uno, dos, tres, cuatro años en algunos lugares, se podr n
coger, bueno, todos los sabemos, los puerros, las zanahorias, o...
<H4> No, <simult neo> pero...
<H1> Pero... </simult neo>
<H4> Si no hay ciertas tollas, que no vale na<(d)><(a)> m s que
para... para eso. Na<(d)><(a)> m s pa<(r)><(a)>
<simult neo> pinares.
<H1> En Lastras </simult neo> se quem¢ un trozo de Pinar, no sé si
fue hace ya tres o cuatro años, están intentando replo<palabra cortada>
repoblar y ni tomillo sale, ëh? ni tomillo, es que...
<H4> <ininteligible> se quem¢...
<H1> No, pero es que eso, se abrasa la tierra, la parte vegetal,
pero es que... es que ¨qué anchura tiene? Si es que esto... si no
ocupa nada. Luego por aquí, eso ya... eso ya es imposible que... que
la vegetación crezca. Pues una llamada de atención, eh... nosotros
vivimos en tierra de Pinares, hay que vigilarlos, hay que
cuidarlos, hay que decir ojo, no sé ya buscaremos, eh... algo
aprovechable para el pino, es decir, a lo mejor un d¡a se nos
ocurre decir para qué le podemos volver... volver a aplicar.. Pero
desde luego que como el pino se vaya no sé qué es lo que va a venir
en... en su lugar, pero mucho me temo que durante muchos años nada,
ëh?
<H4> Si estos años de atr s se está tirando mucho mucho del pino
pa<(r)><(a)> hacer tableros.
<H3> <ininteligible> le pongan bombas.
<H4> La f brica ésta... ¨no conoce uste<(d)>...?
<H1> La de Alena, la de Cu‚llar.
<H4> S¡.
<H1> S¡.
<H4> Pues es que ahora está cerrada pero ah¡ se ha movido mucha
madera para...
<H1> Pues nada, pidamos que se abra y que...
<H><ininteligible>
<H1> Aquí, aquí hay una... una cosa, la mayor parte de los Pinares
de todos modos, está sobre donde hubo un rebollar, ëh? La prueba es
que viniendo de Carbonero hacia ac , pasando el Pir¢n, las matas de
rebollo están... están creciendo ellas solas... son pequeñitas, ¨no?
pero, sin que nadie las vigile. A lo mejor es el sustituto. Otros...
otros espacios de la provincia, ésto m s hacia, hacia fresno, nos
encontramos estas arcillas color rojo... Como veis es variado, ¨no?
Gris, oro, blanco, <simult neo> rojo en las formas
<H2> Eso es la... es... es... </simult neo> ëstá por donde pasa el
ferrocarril Madri<(d)> Burgos?
<H1> S¡. Relativamente, relativamente cerca.
<H2> Seg£n se va a Riaza.
<H1> Entonces se ve todo aquello de... de color rojizo, arañado por
el agua...
<H2> <initeligible>
<H1> y cuando se lleva... ah¡ pasa lo mismo, cuando el agua se
lleva la tierra vegetal de arriba, luego, hasta que vuelva a
crecer algo... también, lo que cuesta, ¨no? Gatuñas y poco menos.
<silencio>
Y en algunos lugares nos podemos encontrar todo mezclado. Calizas,
arenas, gredas, gredas de... de colorines, ëh? paisajes muy
caprichosos. Ya me gustar¡a a m¡ que los arquitectos hiciesen casas
as¡ de... de bonitas.
<silencio>
Eso está cerca de Pedraza. Es una... una zona que la parte de
arriba tiene... tiene caliza pero luego la caliza va descansando
sobre de capas de gredas y... y de arena, de... de color diferente.
Y ah¡ se explotaba la arena, hace much¡simo tiempo se explotaba,
eh... había unos areneros y... ven¡a la gente luego, ven¡an por
aquí con unas aguaderas, con unos serones con el macho y vend¡an
arena para...
<H3> Los fogones. <simult neo> <ininteligible> maderas.
<H1> para fregar los... los fogones, ëh? </simult neo> No o las...
o las maderas.
<H2> Eso hay cerca de aquí en Fuentepelayo, a la parte de... de
<ininteligible> y Zarzuela, también sacaban arena de eso.
<H4> Amarilla.
<H2> S¡, la arena amarilla esa.
<H1> &Ea.sta es la blanquita. La de por aquí blanquita, blanquita.
Muy fina. Y a la variedad de la provincia, contribuyen también las
formaciones vegetales, digo pu<palabra cortada> nos encontramos
praderas, aunque no muchas, ëh? porque las praderas
l¢gicamente están <ininteligible> en zonas llanas y las zonas
llanas las hemos utilizado para labrar, ëh? Entonces las praderas
es quiz de lo que menos hay. Pero junto a las praderas
pues vemos los... los tomillares con... con tomillos, con
cantueso. &Ea.ste es el cantueso. &Ea.stas son las retamas, las
albarejas,
ëh? esas s¡. Y eso es... luego veremos otra matita, que es esa
botonera o bot¢n de oro o meaperros, que también la... la llaman
as¡. Un tomillo que huele un poquillo, un poquillo mal.
<silencio>
Vamos a ver.
<silencio>
Pradera, tomillar...
<silencio>
Un matorral que no quer¡a salir. Ëh? un... un encinar. Pero lo
pongo no por las encinas, sino por los arbustos que hay debajo, ëh?
esto...
<H2> Ëso son jaras?
<H1> Nosotros las llamamos estepas.
<H2> Ya, bueno, ya, pero...
<H1> Ëh? En la parte de Madrid hay jaras, que es como la estepa,
luego la vamos a ver en flor pero tiene unos puntitos de... de
color p£rpura y ésta da una flor blanca. Es una madera que huele muy
bien y para asar chuletas... igual que, como si fueran sarmientos.
<H2> Arde bien aunque est‚ verde.
<H1> Arde bien aunque est‚ verde, por eso digo, para asar
chuletas... como pocas.
<silencio>
Y luego hay bosques, bosques tan... tan impresionantes como éste.
Te metes dentro y si tienes suerte que haya un buen momento de luz,
le haces una, una fotograf¡a incre¡ble. Este es el Pinar de Valsa¡n
otra vez. Pero vamos, los bosques pueden ser de pino silvestre
como ese. <silencio> De pino resinero como éstos nuestros, o
negrales o pinaster, ¨cómo le llaman?
<H4> Pinus Pinaster le llaman los ingenieros.
<H1> Los ingenieros Pinaster, ÿ ustedes?
<H4> Negral.
<H2> Negral.
<H1> Pero bien entendido que el negral es otro, ëh? Es que es...
es verda<(d)>. Al piñonero albar y a éste... a éste negral. Y sin
embargo hay quien llama al silvestre albar y negral a otro que no
es, que no es de por aquí, que no... que no es éste.
<H5> Es que los hay silvestres de otra clase <ininteligible> de
sequ¡a, por ah¡, hay algunos. <initeligible>
<H1> S¡, s¡, s¡. Son de otra clase. Lo que ocurre es que aquí el
nombre de negral es muy viejo, ëh? <vacilación> el Pinarnegrillo,
seguro, seguro que... que estaba diciendo que ven¡a de... de un
pinarcito de... de estos.
<silencio>
Hay bosques de fresnos, de enebros, de robles... Ese está hacia
Sotosalbos, en una finca que llaman La Mata, ¨La Mata el Fraile?
¨La Mata el Fraile? Yendo...
<H1> S¡, s¡, por Colla<(d)>o, exactamente. Entre Colla<(d)>o y
Sotosalbos La Mata el Fraile. Y es una finca que era de un
personaje, un pol¡tico eh, famoso a principios de siglo, se llamaba
Don Germ m Gamazo y Don Germ n Gamazo ten¡a por ah¡ a un
enemigo
que era el... el Tuerto Pir¢n. Era un bandido famoso y consiguió,
Germ n Gamazo, que para eso era un pol¡tico influyente, hacer un
cuartel de la Guardia Civil all¡, justo al lado de... de su finca.
Yo no sé, para que le cuidara a lo mejor eso, las vacas.
<H2> Ahora es un restaurante.
<H1> Y ahora es un restaurante. Un lugar <ininteligible>
<H2> Pero es que, <ininteligible> es la hija o la nieta de aquel, la
dueña de eso.
<H1> S¡. Regina, Regina de la Mora. Regina de la Mora que es
hermana
de F<palabra cortada>, hermana o t¡a de Fabiola de la Mora, la
Reina de B‚lgica y de ese personaje raro que es Alfonso de Mora,
que vive con los moros en Fuengirola y... as¡, o sea, no sé...
<H><ininteligible>
<H1> De... de gran casa, de gran... de gran mansión, s¡.
<H>Y ese... <ininteligible>
<silencio>
<H1> En otros lugares lo que hay son encinas y me gusta as¡ poner
ésta, por decir, bueno, la encina es como un rbol raro, ¨no? no...
no da un porte £nico ni uniforme.
<H1> Y le dec¡a s¡, <ininteligible> como poco. Le dec¡a Antonio
Machado: eh, "brotas derecha o torcida" eh... ¨cómo... cómo era? no,
no, no me acuerdo yo de... de aquellos versos. Eh, "siguiendo la
ley de la vida", ah, no, dice: "brotas derecha o torcida con esa
libertad que cede s¢lo a la ley de la vida que es vivir como se
puede". Es que a la encina la toca vivir como se puede, porque
también la hemos dejado los sitios peores. Y ha aguanta<(d)>o
porque estaba muy bien asentado, ten¡a sus lugares cómodos, pero
claro, esos han sido los que nosotros hemos podido utilizar bien
para arar, para sembrar, y la hemos ido, arrinconando, dejando los
lugares duros y al final ¨qué ocurre? pues, pues eso, a vivir como
se puede.
<silencio>
Eh... el cómo ha ido desapareciendo parte de... de la vegetación...
no sé, ös aburro mucho o...?
<todos> No!
<H1> Ös aburro mucho?
<H6> No!
<H1> Seguimos entonces.
<H3> S¡.
<H1> El cómo ha ido desapareciendo la vegetación de... de la... de
las partes o de los lugares de la provincia donde no hay la vegetación
arb¢rea es también otra historia. Dicen algunos, dicen:
"en Castilla" no se puede separar Segovia de Castilla, o si quer‚is
de la Meseta del Duero de Castilla y Le¢n, un poco como
<ininteligible>... dice: "En Castilla no hay rboles porque se
cortaron todos para matar a los moros que se escond¡an detr s de los
troncos. Eh... es un dicho, es un t¢pico, pero algo hay de cierto
y es que este pa¡s ha vivido muchas guerras, ëh? guerras que si
contra los romanos, que si la Reconquista, que si la Independencia,
que si la Civil, que si la Carlista, que si otra Carlista, que si
otra Civil, bueno, qué sé yo. y desde luego las guerras hacen...
hacen daño, ¨no? Incendios... qué duda cabe, <ininteligible> por
todas partes y as¡. Pero en realidad si la vegetación ha ido
desapareciendo, ha sido sencillamente porque se ha necesitado suelo
de labor, se ha necesitado eh... tierra, pastizales y donde hay
rboles no se puede arar y donde los rboles crece muy densos
sabemos que tampoco crece la... la hierba ¨no? Entonces el labrador
ha cortado rboles y el pastor ha cortado... ha cortado rboles. Pero
curiosamente, el labrador, si ha podido los ha dejado, es decir, en
algunos sitios ha eliminado pero all donde... eh... en la cuneta,
en la linde, en... si ha podido los ha deja<(d)>o y ésta es una
fotografia muy bonita, por lo menos a m¡ me gusta mucho que
demuestra que, bueno, que no se ha cortado por cortar que se ha
cortado pero donde se ha podido se, se ha deja<(d)>o. A m¡, digo,
me gusta mucho porque a<(d)>em s es que tiene todo un s¡mbolo, aquí
al lado hay una iglesia aunque no se ve y todos los chopos, perd¢n,
son enebros miran hacia... hacia la iglesia, ¨no? como si hubiesen
estado empujados. Es que all¡ el aire siempre viene de poniente,
casi siempre y entonces los va, los va torciendo, pero es todo
un s¡mbolo. Eso está por Santa Marta del Cerro.
<fático=interrogación> En tierra de... de Sep£lveda.
<silencio>
En... en otras ocasiones, el cortar los rboles se debe o se ha
debido pues a cierta ignorancia, a... a que a veces estamos
predispuestos contra el rbol. Yo recuerdo a este efecto una carta
que escribió un cura de Coca en el siglo dieciocho que estaba
comentando una epidemia que se había desarrollado all¡ y... dec¡a
que la culpa la tuvieron los rboles, de... pero lo justificaba, o
sea, no los rboles por los rboles. Dice: "Coca, está tan rodeada
de rboles, tiene tan poca ventilación que entonces la pestilencia
se ceba en... en nosotros. Convendr¡a abrir buenas brechas, para que
el viento se llevase, entonces hablaba de... de pestilencias. Pero
en realidad se ha cuidado muchas veces de que los rboles no
desaparecieran y de mantenerlos, los bosques eh... vigorosos,
pensando que bueno, que era un bien que... que no es para hoy. Ëh?
Por aquí hay un dicho que dice rboles y majuelos, ¨cómo sigue?
<Todos> Que los planten mis abuelos.
<H1> Que los planten mis abuelos, ésta es la cuestión. &Aa.rboles y
majuelos que los planten mis abuelos y no es verda<(d)>. Es decir,
ha habido muchos que se han dedicado o se han preocupado por
plantar rboles precisamente para que los disfruten los nietos
que a su vez cuando han sido nietos...
<H5> <ininteligible> El rbol se hace pronto.
<H1> Bueno... Los chopos ahora en quince años, pero va<palabra
cortada>, vamos a hacer una encina pronto.
<H4> De acuerdo. <ininteligible> el chopo no se hace, ën veinte
años se hace?
<H1> En quince, en quince.
<H4> En quince.
<H1> Quince los chopos de ahora en quince años. Pero... por ejemplo,
yo soy un lector as¡ de... de papeles viejos <ininteligible> y
recuerdo unas ordenanzas de Riaza hechas en el siglo trece y... y
proh¡be, proh¡be la corta de rboles, de ramas, y s¢lo deja, dice,
eh, la leña seca. Roble seco...
Eh... dec¡a eso, que se llevasen de lo seco todo. Lo que estaban
haciendo era contribuyendo a la limpieza de los bosques. Una de las
razones de que los montes se quemen hoy, los pinares se quemen, es
precisamente que nadie saca las leñas muertas, la maleza, la
retama, entonces all¡ es una especie de yesquera que una colilla
echada incluso sin mala intención, pues, convierte todo aquello
en... en una pira. Pero luego después el resto de las cosas lo
reglamentaban muy bien. Eh, dice, si alguien quiere maderas para
su casa que corte un rbol pero nada m s, pida permiso y... y
s¢lo se dejaba cortar rboles verdes, obtener madera, para unos
casos muy extremos. Dec¡a: "para casa quemada, para molino o
para puente". Si había que hacer un puente, era para todos, entonces
se corta lo necesario... Eh... daba el calibre de... de los robles,
es decir, eh... las latas no se
pod¡an cortar, no sé si aquí la palabra se utiliza, la lata, ëh?
el arbolito fino. Latas nada. Tiene que dar el tuero, que d‚ el...
el grueso. Eh... el acebo lo deben descogollar, eh... ‚l roble se
puede cortar s¢lo de Pascua Mayor hasta San Mart¡n, en fin, eh...
reglamentaban el tiempo, el modo, el cómo, la cantidad y as¡. A
pesar de todo, pues bueno, de vez en cuando <fático=duda> los
bosques iban... iban perdi‚ndose y entonces ellos mismos, los de
Riaza all por el siglo dieciséis dan unas ordenanzas y dicen...
obligando a todos los vecinos, dice, "que no sean pobres o viudas a
que planten" y se obligaron a poner rboles. Perdonaron a las
viudas y a los pobres, no era poco. Y as¡ continuamente hemos...
hemos estado, pues unos abusando de la corta, otros tratando de
mejorar lo que se encontraban, otros respetando en lo posible lo
que... lo que había y, al final, pues digo, bueno, ¨qué es lo que
queda en la provincia de... de Segovia de... de éste... de este
panorama forestal? Pues bueno, la mitad del suelo es... arable
y de la otra mitad, un veinticinco por ciento, la cuarta parte
está cubierta de... de bosques. El otro veinticinco de matorrales,
de... de praderas y suelos, suelos improductivos, piedras,
exactamente. Ah¡ a lo mejor es donde se pod¡a intentar mejorar
pero yo aquí no voy a influir en... en ustedes,
<H4> No <ininteligible>
<H1> porque aquí en... esto ya está muy bien cuidado y... bueno,
¨cu ntos rboles han puesto?
<H4> Hemos puesto cuatro.
<H1> Cuatro. ¨Qui‚n ha...?
<H2> Los que nos han manda<(d)>o.
<H1> ¨Qui‚n ha cava<(d)>o?
<H2> Pues yo. Un poco.
<H1> ¨Solo?
<H2> Solo y otro que me ayud¢. Pero es que era un d¡a muy malo
estaba lluviendo y... claro, vinieron los rboles y fuimos y
hicimos all¡ unos boches y los plantamos.
<H1> Pues a ver...
<H2> En un parque del Ayuntamiento, porque la Caja de Ahorros no
tiene aquí as¡ ning£n sitio pa<(r)><(a)> plantar. Se lo dijimos
al alcalde y nos dijo que los plant ramos en su parque. Los hemos
puesto ah¡. Yo creo que van a estar bien guarda<(d)>os porque están
orilla en casa mi hija y cuando yo vaya en el verano por all¡ ya
los echar‚ agua. Pa<(r)><(a)> que no se sequen.
<H1> Bueno, es que eso... en realidad es lo que se pide, ¨no? Hace
mucho tiempo que se celebraba la fiesta del rbol, ¨les han dado el
folletito?
<H3> S¡.
<H2> Tenemos ah¡ los libros que ahora se les repartiremos después a
los que no le tengan.
<H1> Vale. Pues... digo que cuando se... se inició la fiesta del
rbol se hac¡a y yo creo que... que alguno de ustedes particip¢ en
ella, ¨no?
<Todos> S¡.
<H1> De chico <ininteligible> Iban... iban todos en fila con el
maestro, cantando una canción, iba el alcalde, se hac¡an fotos,
se hac¡an discursos, se pon¡an los rboles y al año siguiente se
volv¡an a poner en el mismo <simult neo> sitio
<H2> S¡ aquí el d¡a... </simult neo>
<H1> porque se habían seca<(d)>o todos.
<H1> El d¡a que hemos puesto nosotros aquí éstos, el Ayuntamiento
también en los patios de los colegios, también ha planta<(d)>o m s.
<H1> Bien, pero el desaf¡o es luego, cuando llega el mes de Agosto,
lo que ha dicho uste<(d)>, el cubo de agua...
<H2> Ya.
<H1> hay que darles un traguito porque si no...
<H2> Yo por eso estoy... adem s que basta que eso pues los vigilar‚
y los cuidar‚ bueno, no como si fueran mis hijos pero pienso
cuidarlos bien.
<H1> <vacilación> La de cosas que hay que hacer, tener un
hijo, plantar un rbol y escribir un libro, ¨no?
<H2> Yo eso s¡ que tengo, rbol, rbol, ya le había planta<(d)>o,
pero...
<H3> Pero el libro...
<H2> escribir el libro eso está m s lejano.
<H1> Bueno, pero los hijos también, ¨no? Pues... basta con eso.
Eh... vamos a ver después de este tejer y destejer, ëh? cortar y
aprovechar que es lo que... lo que nos ha quedado y ahora el paseo
va desde la sierra hasta... hasta all . En la parte alta de... de
la sierra existe lo que llamamos el piornal. El piornal se pone as¡
de loco ah¡ hacia el veinte de junio o as¡. Es una cosa...
maravillosa.
<silencio>
Lo que ocurre es que... cuesta mucho llegar a esto. &Ea.sta es la
subida a ese puerto, a ese puerto que llaman el Revent¢n, a la
izquierda de la Granja. El porqué le llaman el Revent¢n,
na<(d)><(a)> m s que intentar subir y... al bajar sabemos...
sabemos por qué perfectamente.
<H1> ¨Pastores?
<H1> Ëh? Ah, cuando la guerra. S¡, a uno ya se le olvidan esas
cosas pero también, se sabe que la hubo, s¡.
<silencio>
Y debajo del piornal, pues bueno, seg£n sectores. En la parte
Occidental de la provincia está el... el bosque de pino silvestre.
Debajo del pino silvestre pues hay infinidad de plantas, por
ejemplo helechos,
<silencio>
o genistas. Hay mucha planta amarilla, ëh? de... de flor... de
flor amarilla. Antes dec¡amos lo de albarejas que, no... no es una,
no es una ni dos. Hay... hay muchas.
<silencio>
En la parte occidental queda... perd¢n, en la oriental queda una
cosa que los naturalistas defienden a capa y... y espada que es un
hayedo, ëh? un... una pequeña mancha de hayas que es muy raro
verla por aquí y que la hay a los dos lados de la sierra. Es decir,
la hay en la parte de la provincia de Segovia, ésta es una de esas
manchitas y luego al otro lado de la sierra en un pueblo de
Guadalajara que se llama Cantalojas y en otro de Madrid que me
parece que es Horcajo... Horcajo de la sierra. Y... esto es un resto
de... o mejor un testimonio de una era geol¢gica diferente, cuando
el clima era distinto al de ahora, ahora estamos viendo que si
cambia, ¨no? que si cada vez m s calor, que si llueve menos, que
si ya no nieva, ëh? ya no vemos candelas, todas esas cosas que antes
había, decimos el clima va cambiando, pues es verda<(d)>, el clima
cambia,
no se mantiene siempre lo mismo y aquí hubo un momento que debió
ser mucho m s fresco, mucho m s h£medo, mucho m s suave y
ah¡ queda
un resto, un bosquecito de hayas que tiene estas forma... esta
forma triangular seg£n va bajando y visto desde arriba, ëh? es un
poquito m s ancho. Está en Riofr¡o de Riaza... y se ve muy bien
donde el haya se mezcla con el roble. Como cambian de color las
hojas en distinto momento, ëh? No sé si veis se sigue
perfectamente el haya y luego esto ya son robles y éste es el
sotobosque de brezos, de ar ndanos....
<silencio>
o de gayubas. Son matitas que crecen debajo de... de las hayas,
esas bolitas de, de color rojo, hay quien las llama "uva de oso".
Pero yo no sé si aquí osos ha habido alguna vez.
<H1> ¨También? Jol¡n.
<silencio>
Donde no hay rboles pues nos podemos encontrar muchas matas,
muchos arbustos, por ejemplo brezo blanco o retama.
<silencio>
o cambroño,
<silencio>
Hay dos plantas un poco parecidas en nombre, una cambroño y otra
cambr¢n. Cambr¢n ëh? no... lo he dicho bien, no...
<silencio>
&Ea.sta s¡ que la conoc‚is.
<H4> S¡...
<H1> Qué va!
<H4> Esa es la... manjoleta.
<H1> Manjoleta. Todos dicen lo mismo, manjoleta. &Ea.ste es el
acebo. Ëh? &Ea.ste es el acebo. Esto solamente se da arriba en la
sierra, no... Es esas matitas, esas hojas verdes, de verde lustroso
con unas bolitas rojas que se ponen de adorno de Navidad, ëh? El
acebo.
<H3> En Temeroso también le hay.
<H1> Ën?
<H4> Había, había.
<H3> En Temeroso aquí también le hay.
<H1> Ën Temeroso hay acebos?
<H4> Había porque ahora no...
<H3> Había antes.
<H1> Ah, eso, di<palabra cortada> digo, voy a... voy a verlos.
<H6> ¨No son manjoletas?
<H1> Los... los busco. No, no son manjoletas, ëh?
<silencio>
Luego en lo que se llama el piso montano ya de la sierra, es decir,
dejamos las cumbres, dejamos las laderas y nos metemos en
el piedemonte. Y en el piedemonte podemos ver robles o vigas de...
de carro.
<silencio>
Junto al roble la estepa, ëh? lo que antes dec¡amos la jara, lo
que en realidad es estepa, la jara tiene aquí, en el centro de la
flor, tiene unas... pintas de color p£rpura.
<silencio>
Son un poco pegajositas, ëh? en la mano. Huelen... huelen muy
bien. <silencio>
&Ea.sta es la botonera, lo que antes he dicho el meaperros, ëh?
esa especie de... de tomillo que también lo hay por aquí, ëh? Lo
que ocurre es que a lo mejor no es una mata tan espl‚ndida como ésta,
¨no? pero...
<silencio>
La encina.
<silencio>
Se aprovecha... se ha aprovechado para leña, se cortaban todas y
lo que sal¡a era una mata, después de la mata se quitan todos los
brazos menos uno y al final ese uno se va convirtiendo en encina o
se deja la encina que puede tener, pues como esa f cilmente tenga
mil años. Digo f cilmente, ëh?
<silencio>
En algunos lugares de la provincia hay... quejigos, sobre todo por
la parte de Fuentidueña, de Sacramenia, que es una especie, es una,
es un roble <ruido> quercus que está entre medias de la encina y el
roble. Tiene la hoja como la encina pero se le cae.
Entonces a veces uno... eh... si no va muy avisado pasea por un
encinar y si va en verano los confunde. Luego si va en otoño ya es
cuando dice: "qué cosa m s rara y ese tronco... esa encina no tiene
hojas". Si se fija un poco es que es un quejigo.
<silencio>
Y combin ndose con las encinas y con los quejigos pues podemos ver
otras muchas plantas, por ejemplo ésta , la pongo por lo hermosa
que es, es un zumaque que en otoño se pone as¡ de... as¡ de lindo.
<silencio>
O el es<palabra cortada>, el espino, que aquí a lo mejor ¨le
llam is endrino? ëh?
<H4> Por aquí es que eso no <ininteligible>
<H1> ¨No hay endrinas? ¨Por aquí?
<H2> S¡, s¡ las hay, si. <ininteligible> Son como, como uvas
pequeñas.
<H1> Exactamente. Ahora se pone de moda porque todo el mundo se
acostumbra a beber una cosa que llaman pachar n, que es un
aguardiente aromatizado con, con endrinas. A lo mejor, a lo mejor a
partir de eso empezamos a ponerlas, ëh? para meter endrinas en
aguardiente.
<H4> Donde hay muchas es en El Espinar. <ininteligible>
<H1> ¨Por qué se llamar el pueblo as¡? Posible, posible.
<silencio>
Y aquí va, todo el juego ha sido generativo, ëh? si desaparece la
encina a lo mejor hay zumaque, si desaparecen los zumaques pues
encontramos estos... Esto es el cantueso. Cantueso y esto es
jaguarzo. Ese está a punto de florecer, no, todav¡a no, anda que
le...
le queda para flo<palabra cortada> para florecer a éste, casi tres
meses. Luego sale...
<H2> En Junio...
<H3> En Mayo.
<H2> En Junio.
<H1> En Junio, en Junio.
<H3> En Mayo.
<H1> En Junio, s¡, porque en Segovia lo echan al paso de... de la
procesión del Corpus.
<H4> ...<ininteligible> del Señor.
<H1> Este año, como ha venido muy bien el tiempo, ha venido muy
fr¡o
Febrero seguramente florecer m s tarde.
<silencio>
<H1> Porque hay cantueso. El cantosal. ¨Cantuesal o cantosal?
Y... seg£n la zona roble, encina, quejigo o enebro. En este caso es
el enebro que... es muy sufrido, es muy sobrio, a m¡ me gusta
decir, eh, es un poco el ejemplo del hombre de por aquí, que
también es muy sobrio, muy sufrido, o era... yo no sé, porque ahora
ya...
<H4> Ahora hay de todo.
<H1> Nos gusta la comodidad, ¨no?
Ahora vais a ver lo duro, lo duro que es este rbol porque as¡ como
donde el roble desaparece pues a lo mejor queda la estepa, ¨no?
que... donde el enebro desaparece lo que sale es esto. Bueno, éste
es otro enebrito. Ëh?
<silencio>
<H4> Un cardo.
<H3> Cardo borriquero.
<H1> &Ea.sto no es el borriquero.
<H4> Ese es de esos que se comen.
<H1> &Ea.ste es el cardillo.
<H3> Cardillo.
<H1> Ëh? No le vamos a comer ahora pero... pero...
<H4> De aquí a poco...
<H1> cuando está tierno. No. Digo ese. Ese. Ese no, ese no nos le
comemos.
<H4> <ininteligible> mi abuelo.
<H1> No pero es, pero es bonito, ëh?
<H4> S¡. Pero pica.
<H1> Hombre, ya lo sé.
<silencio>
Y luego ya buscando... buscando... los sotos, buscando las zonas
m s frescas, nos encontramos los, los fresnos, ya sé que por aquí
no hay, pero por ejemplo en Los Porretales all¡ en Lastras pues
había una fresneda bien hermosa. O sea que... no. No están... no
están tan lejos.
<H2> Y en Revenga hay muchos.
<H1> En Revenga. &Ea.ste es de Revenga. Eso es de Revenga.
Revenga,
en La Losa, en Cabañas...
<silencio>
Y al lado de los r¡os esto que yo llamo de una manera pero que me
gustar¡a saber cómo se llama por aquí. Esto s¡ que lo hay, ëh?
Al la<(d)>o del r¡o...
<H4> Eh... la berguera.
<H1> La berguera, eso, ver<palabra cortada> berguera. No, yo es que
lo llamo sauce.
<H4> Hay sauce y berguera.
<ruido>
<H1> ¨Son diferentes?
<H4> S¡.
<ininteligible>
El sauce es m s rbol.
<H1> Ÿ la berguera?
<initeligible>
<H4> La berguera... <ininteligible>
<H1> O sea m s... m s arbusto y el sauce es m s rbol y el... y la
berguera, la berguera...
<ininteligible>
<H4> <ininteligible> berdaguera.
<H1> Berdaguera. En Lastras dicen bardaguera.
<H4> O bardaguera.
<H1> Bardaguera.
<H4> Pero bueno, eso son nombres que se los da... <ininteligible>
<H1> Pero por eso, es que a m¡ me interesen esos nombres porque eso,
yo tengo uno, que... en realidad yo no les llamo sauces, ëh? yo
les llamo S lix, S lix, es el nombre, el nombre latino...
<ininteligible>
<H2> Ustedes que se dedican a esto no...
<H1> Yo no me dedico a esto, esto a m¡ me gusta... me gusta. Hago
fotos... y se las enseño a la gente.
<H2> Bien pero... el nombre cient¡fico de ellos ser el...
<H1> El nombre cient¡fico no vamos a venir aquí ahora presumiendo:
S lix atrocinerea, S lix purp£rea, S lix alba, S lix caprea, yo
creo que eso es demasia<(d)>o, ¨no?
<H2> <ininteligible> pero a lo mejor, ellos tendr n un nombre.
<H1> Pues a m¡... a m¡ es el nombre que me interesa, saber,
de berguera, ëh? o sea, yo no lo sabía ahora ya lo sé: la
berguera. Que ahora se empiezan a poner adem s muy bonitas.
<H2> Que es parecida a los mimbres.
<H1> Claro, las mimbreras.
<silencio>
Seguimos al lado del r¡o y al lado del r¡o nos podemos encontrar
este rbol que engaña a la mayor parte de la gente, porque casi
todos dir¡an: "pues esto es un pobo" ¨Le llam is aquí as¡, pobo, al
lamo blanco?
<H2> &Aa.lamo blanco.
<H1> &Aa.lamo blanco. &Ea.ste es un abedul.
<H4> S¡, porque el otro <ininteligible> una pobeda.
<H1> S¡, s¡, llaman pobos <ininteligible>
<H4> <ininteligible>llaman la pobeda <ininteligible>
<H1> &Ea.sta a m¡, a m¡ me, me gusta mu<palabra cortada> me...
vamos, no es que me guste, me interesa saber el nombre popular. Lo
que ocurre es que en cada pueblo le llaman de una manera a las
cosas.
<H2> Claro. <ininteligible>
<H1> En Sacramenia, a los tomillos no les llaman tomillos, les
llaman lejamias. O sea que... a lo mejor...
<silencio>
&Ea.stos son todos lamos. &Ea.ste que tiene el tronco... tiene el
tronco mu<palabra cortada> muy hueco pa<(r)><(a)> que quepa
<ininteligible> no se le ve muy bien pero es la tremolina, es
el lamo tembl¢n que se llama as¡ porque tiene la hoja con un rabo
muy largo y está to<(d)><(o)> el rato... movi‚ndose. A na<(d)><(a)>
que haya una pizquita d..., de viento, está to<(d)><(o)> el rato
as¡. El lamo tembl¢n. Luego junto al lamo tembl¢n...
<silencio>
No quiere salir. Mira, ¨sabes qué ocurre? que tengo diapositivas
de distintos cor<palabra cortada> <fático=duda> tamaños eh... en la
forma y... y... son muy viejas y entonces... &Ea.ste es otro... no,
éste es un lamo, éste es el lamo negro, ëh? el lamo negro que
es ese chopo que se distingue muy bien por esa rugosidades que... que
le salen. Era un olmo aut¢ctono pero que está desapareciendo. La
gente no le quiere porque tarda bastante en hacerse y... preferimos
el chopito ese de... los quince años y <ininteligible> fresco que...
oye, que uno tiene que vivir. Si se <ininteligible> Y éste es el
lamo blanco. El por qué blanco pues... aunque sea un ejemplar
viejo en el tronco se... se aprecia muy bien, ¨no? es una corteza
blanquecina y... las plantaciones nuevas pues los chopitos estos
campeador, canadienses... muchos h¡bridos que eso, que se hacen muy
r pido.
<silencio>
Y debajo de ellos también hay otro pequeño mundo de flores, de
arbustos en alg£n caso pues bueno, como éste que son, ä penas se
ve muy bien? ¨verdad que no? Son narcisos. Lo que pasa que... crecen
tan pronto los narcisos, es casi la primera flor que sale que a£n
no le ha da<(d)>o tiempo a cubrirse a... a la hoja del... del roble
del año anterior. El narciso...
<H4> Aquí unos que se cr¡an en el agua los llaman narcisos
también.
<H1> S¡, s¡, s¡, si es que ésta es una zona muy encharcada. Dicen
que narciso...
<H2> Se enamor¢ de s¡ mismo.
<H1> Eso José Luis seguramente lo sabe mejor, se enamor¢ de
s¡ mismo y cómo entonces no había espejos cada vez que pasaba por
un r¡o, se miraba. <silencio> "Qué guapo soy" parece que dec¡a,
¨no? Y en un momento determinado, un d¡a, pues debió caerse y
se ahog¢ o le cogió...
<H1> Y se hundió mir ndose, y se hundió mir ndose. Entonces por
eso el narciso nace... con la... con la corola inclinada.
<silencio>
M s flores. &Ea.sta puede ser la boca de drag¢n. No puede ser. Es,
es la boca de drag¢n que ahora se... utiliza en jardiner¡a
<H2> S¡.
<H1> Pero ésta es... es la... da una flor de un tamaño exactamente
igual que la de jard¡n. &Ea.stas son las malvas. Y ahora os pongo
un poco...
<silencio>
&Ea.ste es el azul¢n, el clavel¢n, la clavelina, la centaurea...
<H2> ¨Sabe cómo lo llaman a eso por aquí? los llamamos
"peranzules".
<H1> Peranzules.
<H2> A los clavelones esos que dice uste<(d)>.
<H1> Peranzules.
<H3> Pero eso no es el peranzul.
<H1> ¨&Ea.ste no es el peranzul? &Ea.ste es el clavel¢n que nace en
el trigal, ¨no?
<H2> S¡, s¡.
<initeligible>
<H2> Amapolas y peranzules.
<H1> Y la gamarza, la gamarza es la, la blanquita que hay, ¨no?
Pues el peranzul ya es un nombre que no se me olvida, eso seguro, ëh?
<H3> Pero es m s azul. Ese... ese es mora<(d)>o.
<H1> No, pero ¨sabe <simult neo> qué ocurre ?
<H6> Que ya está m s seco.
<H1> No. Eso puede ser la misma fotograf¡a...
<H6> Ah, bueno.
<H1> T£ la haces y a la hora de revelar, meten m s cido, menos
cido...
<H6> M s colorido o menos colorido.
<H1> Y entonces se ve que cambia el color, pero es... es éste
t¡pico, t¡pico de los trigales con esa cabecita...
<ininteligible> con escamas y... y as¡, ëh?
<H5> La gamarza y amapolas.
<silencio>
<H1> &Ea.ste s¡ que es el majuelo o majoleto. La flor, ëh?
sencillamente la flor para que se vea. &Ea.sta es otra plantita de
por aquí, es un serval.
<silencio>
&Ea.ste es un boletero, que da también, el fruto es una
preciosidad, es decir, hay arbustos que son bonitos por la flor,
otros por la hoja, otros por el... por el fruto, y en conjunto yo
esto ya lo suelo poner as¡ un poco como final, como batiburrillo
pues de alguna manera para llamar la atención a la gente y decir,
bueno y... y la naturaleza está ah¡, es muy variada, es muy
diversa, es muy rica y lo que no debemos hacer de ninguna las
maneras es eh... destruirla. En ninguna de sus... de sus partes, en
ninguna de sus especies y... y nada m s. No sé si les ha gustado
la charla...
<Todos> S¡.
<H1> Si el paseo les ha divertido. Lo que estoy seguro es que de los
pies no se han fatiga<(d)>o.
<Todos> No, no.
<H1> Pues entonces, les... les dejo con su distracción. Eh... si...
en otra ocasión se presenta la oportunidad de escuchar una charla a
los que no han venido se lo dicen: "Pero si nos lo hemos pasa<(d)>o
muy bien, hombre. Si hubieses ido seguro que no te habías
aburrido." Bueno, pues hala, nada m s.
<aplauso>
</texto>
_
esnos, ya sé que por aquí
no hay, pero por ejemplo en Los Porretales all¡ en Lastras pues
había una fresneda bien hermosa. O sea que... no. No están... no
están tan lejos.
<H2> Y en Revenga hay muchos.
<H1> En Revenga. &Ea.ste es de Revenga. Eso es de Revenga.
Revenga,
en La Losa, en Cabañas...
<silencio>
Y al lado
dcorpus.orl/conv/___________________________________________________
_________________________________ 777 _ 0 _ 0 _ 0
5226274610 7003_
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
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_________________________________________________________________
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_______________________________corpus.orl/conv/bcon003a.asc__________
______________________________________________________________
755 _ 0 _ 0 _ 6000 5226274572 11067_
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
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_________________________________________________________________
_______________________________<cinta 003>
<BCON003A.ASC>
<11-7-91>
<fuente=televisión>
<t‚rminos=amigo, serie, familia, vida, niño, portero>
<H1=mujer, c.60 años, periodista>
<texto>
<H1> ... qué juventud tengo aquí. Estamos en Armentia, en...
la ermita de San Prudencio... bas¡lica de San Prudencio, aquí
en Vitoria y ellos están, pues pasando un d¡a de campo porque
hace tan bueno... <ininteligible> Mis amigas de Vigo, éstas de
"La Pata de la Sopera", están muy preocupadas por la facilidad
con que la familia de Gabriela ha asumido la muerte de
Gabriela, dicen que esas cosas marcan y que se creen y que
aunque Luc¡a haya tratado de desviar la atención de la
polic¡a, pues que no había que hacer la pantomima de ir al
funeral y esas historias porque, la verdad, es duro, ir al
funeral de una hija que se te ha muerto, que no se le ha
muerto, que ella lo sabe. Bueno, es que es muy complicado,
ustedes ya me entienden porque si me empiezan a decir esto, se
me pasan los dos minutos y se acab¢. Y a m¡, lo que me ha
impresiona<(d)>o realmente es que Tito fuera al funeral porque
en cierto modo ‚l quer¡a a Gabriela y dice <ininteligible> mi
amiga Aurora, digo: "Claro que quer¡a a Gabriela, por eso se
ha enamorado de la actriz porque, en cierto modo, le recuerda
a Gabriela" y dice mi amiga Adela: "Ën cierto modo? Pero hija
m¡a, si s¢lo le cambia el color del pelo, es igualita, como
que es la misma". Bueno, es as¡, pero Tito pues e... en cierto
modo la quer¡a, fue una relación breve pero muy intensa, nació
un hijo y todo, y ahora la encuentra as¡ muerta y debe
sentirse como un poco culpable, yo creo que está como muy
arrepentido de todo lo que hizo aquella historia porque ‚l
sabe que en el fondo que Gabriela era inocente, eso, desde
luego. Y ya ven qué problemas!, ëh?, qué problemas! Yo les
digo a mis amigas: "pero no os preocup‚is, esto es como la
vida, pero no es la vida, es una serie... es una serie y ya
nos la dan hecha" y dice mi portero, Marcelino, el de la
Ciudad de los Periodistas, "Ay! <ininteligible>, no se
hubiera tenido que ir a Europa, hubiera descubierto ya la
identida<(d)> de Gabriela y se hubiera terminado la serie y
¨qué hac¡amos, Adelaida?". Digo: "Hijo, esto tendr que
terminarse alg£n d¡a porque no vamos a seguir con esta serie,
venga, venga, venga, pues me parece que se termina a £ltimos
de octubre as¡, as¡ que ya o pensamos en una nueva serie o nos
retiramos o hacemos lo que queramos pero tenemos que
asumirlo". Bueno, no se preocupen ustedes porque todo se
arreglar y ¨no ven los niños qué quietos han estado, qué
buenos!? Vamos, chicos, un aplauso! <simult neo> Venga. Hasta
mañana.
<aplausos> <\simult neo>.
<aplausos>
</texto>_____________________________________________________
_________________________________________________________________
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_________________________corpus.orl/conv/bcon004a.asc________________
________________________________________________________ 755 _
0 _ 0 _ 23000 5226274572 11107_
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_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_______________________________<cinta 004>
<BCON004A.ASC>
<5-7-91>
<fuente=tienda de ropa femenina>
<t‚rminos=vestido, falda, pantal¢n, traje chaqueta, escote,
talla, pecho, precio, modelo, estilo, sujetador, señora,
alfiler, tela, dibujo, conjunto, blusa, camisa, rodilla,
forro, tipo>
<H1=mujer, 27 años, profesora>
<H2=mujer, c.45 años, dependienta>
<texto>
<H1> <tos> Hola!, buenas tardes.
<H2> Hola!
<H1> Quer¡a ver que ten¡a de faldas... largas principalmente.
<H2> De faldas largas, pues mira, te voy a enseñar ésta.
<H1> Ah! Muy bonita. ¨Qué precio tiene ésta?
<silencio>
<H2> Trece mil novecientas.
<H1> Es preciosa. Y tallas. ¨Qué tallas tiene?
<H2> Pues de momento... t£ tienes la cuarenta y <simult neo>
dos, cuarenta y cuatro ¨no? <silencio> S¡.
<H1> ... y cuatro, cuarenta y... y... y... S¡ </simult neo>.
<H2> Bueno, de momento s¡ tienes, ésta ser¡a tu talla que es
una cuarenta y cuatro.
<H1> S¡. Ÿ otros modelos?
<H2> Y otros modelos que también haya de tu talla, ver s.
<H2> No, ese color no me gusta.
<H2> ¨Larga?, digo "¨blanca?"
<H1> Bueno.
<silencio>
<H1> No. sta es muy bonita. Ÿ el precio de ésta?
<H2> El precio de ésta, trece mil <simult neo> novecientas.
<H1> ...cientas </simult neo>.
<H2> Otra que nos queda, s¡, ser¡a tu... tu talla es una un
poco m s pequeña pero que a lo mejor te valdr¡a.
<H1> También es muy bonita, me dice también el precio <risas>.
<H2> Igual <silencio>. Y ésta blanca, igual. La misma
<H1> S¡.
<H2> ...pero en blanco.
<H2> Tienes ésta. Este color es muy mono, éste otro
estampa<(d)>o
<H1> S¡
<H2> ...también es mu<palabra cortada>... una tela muy...
fresquita <silencio>. Catorce mil novecientas. Y... m s
modernitas, aquí, ésta.
<H1> Ah!, ésta es muy bonita. ¨Qué precio tiene ésta?
<H2> Catorce mil <simult neo> novecientas.
<H1> novecientas </simult neo>, es igual... no, no es igual a
la otra.
<H2> Trece y catorce.
<H1> S¡, s¡ pero...
<H2> Y ésta <simult neo> larga, nos queda
<H1> Pensé que era el mismo dibujo pero otro color
</simult neo>.
<H2> ...s¢lo ésta.

<H1> No, ésa ya <simult neo> no me gusta.
<H2> En azul¢n. </simult neo>
<H1> Preciosa!
<silencio>
<H1> Muy bien. Y...
<H2> Esto es lo que tienes en largo.
<silencio>
<H1> Vamos a ver, ÿ conjuntos?
<H2> <fático=duda> Conjuntos, <fático=duda> tienes <silencio>
<simult neo> lo que está en el escaparate...
<H1> <fático=duda> No, ésta no </simult neo>.
<H2> No.
<H1> Bueno, a ver este verde, <simult neo> tampoco.
<H2> Pero </simult neo> tienes... tienes chaquetita, ëh?
<H1> Vamos a ver, de vestir, m s de vestir.
<silencio>
<H2> ¨Con falda larga también?
<H1> No, eso ya me da igual, me interesa que sea bonito.
Quiero saber... ver modelos por ahora.
<silencio>
<H1> <fático=duda> S¡.
<H2> Es que es... <fático=duda> es para ti, ¨sabes,
<simult neo> o sea, esto es <ininteligible>.
<H1> Ya </simult neo>.
<H2> Tienes éste,
<H1> No, ése no me gusta.
<H2> ...que es muy joven. Tienes éste, pero todos los
conjuntos que hay son tipo traje chaqueta que... que para ti
no.
<H1> Ya.
<H2> Estos son <simult neo> menos joven.
<H1> ¨ste qué precio tiene? </simult neo>
<silencio>
<H2> Estos son veinticinco... veintinueve.
<H1> ¨Me permite un momentito la blusa?
<silencio>
<H1> Pero tallas no tienen suficientes, tiene treinta y ocho.
<H2> Pues mira, eh... <fático=duda> nos queda <silencio>.
<simult neo> No.
<H1> No </simult neo>
<risas>
<silencio>
<H2> Una cuarenta la que... la que m s... es una cuarenta
<simult neo> y de poca talla.
<H1> S¡ </.simult neo>
<H2> ¨Sabes?
<silencio>
<H2> Y camisas para ti pues s¡... <fático=duda>
<H1> No. S¡, estaba viendo porque me <simult neo> ha
llama<(d)>o la atención ésta.
<H2> S¡. No </simult neo> pero éstas son un poco serias. Para
ti ser¡a una de éstas.
<H1> Bueno, depende para qué también ¨no? <risas>.
<H2> S¡, bueno también depende del gusto de... oye, yo, lo que
te estoy enseñando... no sé, porque te veo muy jovencita,
pero...
<H1> <risas> S¡, pero ya no soy tan jovencita <risas>. S¡ ésa
es muy bonita.
<H2> <fático=interrogación> sta, s¡.
<silencio>
<H1> Vestidos, me interesar¡a ver entonces ya que no hay
conjuntos...
<silencio>
<H2> Y vestidos... <silencio> vestidos, tienes éste, que es
muy mono.
<H1> No.
<silencio>
<H2> ¨Pantal¢n? ¨Quieres?
<H1> No. No... no.
<H2> ste es <ininteligible>. Y de muy as¡... muy... muy de
verano, ¨te gustan?
<H1> No... no... no, es para vestir. Eh...
<H2> ¨Muy vestido?
<H1> S¡.
<silencio>
<H2> Pues muy... muy vestido... ¨te gusta este estilo?
<silencio>
<H1> <tos> Es corto, ¨verdad?
<H2> S¡, son cortitos.
<silencio>
<H2> Bueno, tampoco e<(s)> <vacilación>...
<H1> S¡.
<H2> ...a la rodilla <simult neo> m s menos, ëh?
<H1> A la rodilla ¨S¢lo </simult neo> tienen, en rojo, éste,
no? <simult neo> Ah!, blanco también.
<H2> Rojo y blanco </simult neo>, lo que pasa es que el blanco
es una cuarenta y dos...
<H1> S¡, pero no me convence mucho, no.
<H2> Y... m s de vestir <silencio>, esos nada porque son muy
chicos.
<H1> No. Esos no me gustan.
<H2> Ëstos <simult neo> no te gustan?
<H1> Esos no me gustan </simult neo>.
<H2> Son mu<palabra cortada> ... muy monos puestos, ëh?
<H1> Ä ver? Ah, me había parecido otra cosa. No, me había
parecido otra cosa. <simult neo> ste es bonito
<H2> Solamen<palabra cortada>... </simult neo> si la tela ya
viste, <simult neo> porque es una tela muy...
<H1> S¡... s¡, eso s¡. </simult neo>
<H1> ¨Qué precio tiene este vestido?
<H2> <silencio> Diecisiete seiscientas.
<H1> ¨ste, qué tienen... éste rosa... <simult neo>, ah!,
bueno, en este rosa en verde?
<H2> ste y... e... est<palabra cortada>... en... <vacilación>
</simult neo> me parece que en verde es pequeño. No te
quiero... <silencio> me parece, ëh? Es distinta hechura de
todas formas, ëh? Te lo voy a enseñar. ste es para ir sin
sujetador. El verde, ëh?
<H2> Porque por detr s <simult neo> se ve...
<H1> Ah!, s¡ </simult neo>. No, éste ya no me gusta.
<H2> ...por detr s se ve. <silencio> <fático=interrogación>.
<H1> S¡, no me gusta <simult neo> éste... el color este.
<H2> El fucsia, no </simult neo>. El fucsia... tiene un escote
normalito. Pero el verde, no. El verde... el verde necesita ir
sin sujetador.
<H1> Bueno, bien. <silencio> Ÿ estos?, ¨no son vestidos? o...
<H2> <vacilación> Ëstos?
<H1> S¡.
<H2> No, <simult neo> para ti son muy serios.
<H1> Ah! </simult neo> Es que me hab¡<palabra cortada>... me
había llamado la atención <simult neo> el color.
<H2> No </simult neo>.
<H1> No, si es verdad, es cierto. <silencio> Es muy serio.
<silencio>
<H2> Y éste lo mismo, éste es un poco m s... <simult neo> m s
de señora.
<H1> S¡ </simult neo>. S¡... s¡... s¡.
<H2> ste £nico, pero si no te gusta, no, los vestidos
escota<(d)>os, nada, porque éste es un ...
<H1> No, s¡ me gustan escotados <simult neo> pero... es que
depende del escote.
<H2> ste es un vestido muy lindo </simult neo> y tiene su
chaquetita que es una monada.
<silencio>
<H1> Ya, s¡.
<silencio>
<H1> <fático=duda> ste <fático=duda>, el que está
<simult neo> detr s...
<H2> ¨ste? </simult neo>
<H1> ste... éste.
<H2> Ëse?
<H1> Ës pantal¢n o...
<H2> No.
<H1> Es que me había parecido pantal¢n.
<H2> Espera, espera. ste es muy... muy escota<(d)>o, ëh?,
muy transparente, muy escota<(d)>o.
<silencio>
<H2> ¨Te gusta?
<H1> No, s¡, gustar si me gusta. Eh... <simult neo> Si a m¡
<H2> ste </simult neo>
<H1> ...los escotes me gustan <simult neo> pero no me gustan
todo tipo de escotes, es...
<H2> ...es muy bonito y también es... </simult neo>. Tiene que
sentar bien, ëh? Es un vestido que puesto hace que
<ininteligible> ya... te queda a ti <simult neo> muy bonito
<H1> S¡, ceñido </simult neo>.
<H2> ...es una preciosidad. Pero que transparenta pues
<fático=duda> todo lo que t£ quieras.
<H1> S¡. Que hay que tomar <simult neo> prevenciones, ¨no?
<H2> <fático=interrogación> </simult neo>. Todo lo que t£
quieras. Tienes que ponerte un forrito. Y el escote
<fático=duda> queda as¡ muy... muy bajo, ëh?
<H1> ¨Muy bajo?
<H2> Se ve y se ve.
<H1> <fático=afirmación> <simult neo> s¡ <ininteligible>
entonces.
<H2> Se ve y se ve </simult neo>. Tienes que ponerte aquí un
alfilercito y esperar... t£ s¡ lo llenar¡as porque tienes
pecho.
<H1> S¡.
<H2> Pero...
<H1> Entiendo, s¡. Entonces no me interesa porque ser¡a
incómodo, ¨no? Pero es muy bonito realmente. ¨Qué precio tiene
este vestido?
<H2> Eh... Me <simult neo> parece que son veintinueve, ëh?
<H1> Aproximadamente </simult neo>.
<H2> ... veintinueve... ya, por ah¡.
<H1> Es muy bonito. Bueno <simult neo> pues...
<H2> Esto como se ve </simult neo> es puesto, ¨sabes? porque
<H1> Claro, s¡... s¡... s¡.
<H2> ...a las... de las que hemos visto puesto, claro, cada
una ten‚is un cuerpo, luego cada una le hace de... distinta
forma.
<H1> Entiendo... entiendo, que es m s delicado. Muy bien, pues
muchas gracias.
<H2> De nada.
<silencio>
<H2> Espere.
<H1> Ah!, que hay que abrir.
<H2> Hoy s¡, hoy s¡ <simult neo> <ininteligible>.
<H1> Ah, no!, al revés </simult neo>
<H2> ...la puerta.
<H1> Ah!, muy bien, gracias, ëh?
<H2> Adiós, <simult neo> buenas tardes.
<H1> Adiós </simult neo>.
</texto>_____________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_____________________________corpus.orl/conv/bcon007b.asc____________
____________________________________________________________ 755
_ 0 _ 0 _ 27000 5226274573 11120_
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
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_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
_______________________________<cinta 007>
<BCON007B.ASC>
<2-6-91>
<fuente=casa particular>
<t‚rminos=oveja, problema, ¢rgano, aparato, riñ¢n, pulm¢n>
<H1=var¢n, 40 años, traductor>
<H2=mujer, 10 años, estudiante>
<H3=mujer, 65 años, ama de casa>
<H4=mujer, 27 años>
<texto>
<H1> Dificilillo, ëh?
<silencio>
<H2> A ver si discurro.
<H1> Discurre, que para eso están los problemas, s¡.
<H3> <risas> Discurre, discurre.
<H2> Vamos a ver <ininteligible>.
<H1> No seas petarda, hombre!
<H2> ...nueve y diez.
<H1> Irene, que a que... la acabas.
<H4> Pero eso no son ¢bolas, que eso son ovejas
<H2> ...veinticinco, veintiséis...
<H1> Hombre! si le dices setecientas ovejas...
<H4> Cuando trabajes en la <siglas>NASA</siglas>, ¨vas a hacer
lo mismo, Irene?
<H2> S¡.
<H4> A ver.
<H3> Vamos a ahora, ähora qué haces?
<H4> Espera a ver si hay treinta y dos.
<H1> <simult neo> Bueno y ahora va a contar anda ya, vete a
paseo! Dale la vuelta a la hoja.
<H1> Qué vas a hacer bolitas, hombre!
<H3> <risas>
<H1> Venga, calcula, <borrado involuntario> fastidie. Ÿ si te
dicen quinientas ovejas, qué haces?, ¨pintas quinientas bolas
ah¡?
<risas>
<H2> <risas> S¡...
<H1> Te compramos un cuaderno para pintar ovejas.
<risas>
<H3> Ay, qué tonta!
<H1> La lana de treinta ovejas ha pesado doscientos ochenta
<simult neo> y ocho
<H2> ¨Ha </simult neo> pesado o pesa? E<(s)> lo mi<(s)>mo.
<H1> S¡, es lo mismo, s¡.
<H2> <risas>
<H1> Doscientas ochenta y ocho pesetas
<H2> Quilogramo.
<H1> Por quilo, bueno. Y se ha vendido a diez mil pesetas el
quintal m‚trico.
<H2> ¨D¢nde pone pesetas?
<H1> Hija, doscientas ochenta y ocho no van a ser
<fático=duda> nueces.
<H4> Bueno, pueden ser quilos de lana.
<H2> Doscientas ochenta <simult neo> y ocho quilogramos.
<H1> Äh! Ha pesado, perdona, </simult neo> <texto le¡do>
doscientas ochenta y ocho quilos y se ha vendido a diez mil
pesetas el quintal m‚trico </texto le¡do>,
<fático=interrogativo>, lo primero... ¨qué es lo primero que
tienes que hacer?
<H2> Ah...! A ver, a ver, un momento que <simult neo> le lea
otra vez
<H1> Dime, dime </simult neo> <ininteligible> pero sin contar
tonter¡as.
<H2> Lana de treinta y dos ovejas. <silencio> Treinta y dos
ovejas
<H4> <onomatop‚yico>Beee</onomatop‚yico>.
<H2> Ha pesado doscientas ochenta y ocho quilogramos, se
supone que todas.
<H1> Claro, la lana de todas.
<H4> De las treinta y dos ovejas.
<H2> A ver, en... treinta y do<palabra cortada>... doscientos
ochenta y ocho y se ha vendido a diez mil pesetas el
<ininteligible> <silencio>. Ya está. Ya lo he discurrido.
<H1> A ver.
<H3< ¨S¡? A ver, a ver, a ver.
<H1> ¨S¡? Ahora expl¡camelo. Expl¡came antes de poner ah¡
algo.
<H4> Este hombre tiene cara de pez, ëh?
<H2> Voy a... voy a multi<palabra cortada>... voy a... pasar
quilogramos a quintales.
<H1> Bien. Los doscientos ochenta y ocho quilos a quintales.
<H4> Tiene cara de empolloncilla, Irene, ëh?
<H2> Me estás haciendo un l¡o. Ahora a gramos. Hec<palabra
cortada>... que su, ëh?, que su <simult neo> <ininteligible>
<H4> ¨"Que su"? </simult neo>
<H2> Estoy tonta.
<H1> S¡, s¡, s¡.
<H2> <murmullo> A ver, quilogramos, miriagramos, hec<palabra
cortada>... d¢nde voy a tomar a los <silencio> quintales?
<silencio> Entre: uno, dos, cero.
<H4> <risas> ¨Qué dice? <simult neo> <ininteligible>
<H3> Ella sabr </simult neo> lo que es. <risas>
<H2> Claro, hay que subir de quilogramos, miria<palabra
cortada>... mi<palabra cortada>...
<H1> Toneladas.
<H2> Ëh?
<H1> Toneladas, que son los miriagramos
<H2> Las toneladas son miriagramos.
<H1> Las toneladas son mil quilos. <silencio> Mientras "miria"
son mil siempre.
<H2> Los miriagramos son mil gramos.
<H1> Ah!, bueno, los miriagramos son mil gramos, que es lo
mismo que un quilo.
<H2> Ay... estoy como una pulgosa! A ver, ahora son
<fático=duda> ähora qué tengo? Ya me he perdido,
<ininteligible>. A ver. He pasado de toneladas a quintales
<simult neo> y ahora
<H1> Has pasado </simult neo> de quilos a quintales, entonces
tienes que dividir doscientas ochenta y ocho entre cien y
¨cu nto te da?
<H2> Ah!, s¡, si a£n no lo he hecho, huy qué idiota....!
<H4> El "s¡... s¡... s¡... s¡..." ése, <risas> va a ser un
poco dif¡cil.
<H2> A ver. A ver, uno por dos, <silencio> dos
<H1> ¨Te tiene que dar un n£mero m s grande o m s pequeño?
<H2> Eh... m s pequeño.
<H1> Claro.
<H2> Dos por una es dos, al dos, cero, me bajo el ocho. Una
por ocho es ocho, al ocho, cero, me bajo el <ruido=absorción>
el ocho.
<H1> <onomatop‚yico><ruido=absorción></onomatop‚yico> Me bajo
el <onomatop‚yico><ruido=absorción></onomatop‚yico>
<H2> <onomatop‚yico><texto no transcrito></onomatop‚yico> Lo
acabamos de dividir, doscientos ochenta y ocho y me quedo como
estaba.
<H1> No creo, si divides con ceros...
<H2> Ay... qué tonta!
<H4> Qué horror!
<H2> Qué idio<palabra cortada>... eso digo yo.
<H1> Te quedan dos coma ochenta y ocho.
<H2> Espera... espera, pa pa pa pa pa.
<H4> ¨Dos coma ochenta y ocho ovejas?
<H2> Huy, huy! Dos coma ochenta y ocho <silencio> quintales.
<simult neo> No me l¡es.
<H4> Qué empollona </simult neo> es, qué cara pone de
empollona.
<H3> Ä qui‚n saldr ?
<H1> Venga, hija, pon una coma. Dos coma ochenta y ocho. Bien.
<H2> Ya lo he puesto.
<H1> Dos coma ochenta y ocho y se ha vendido ha mil pesetas
cada quintal. ¨Cu ntas pesetas <simult neo> se ha conseguido
en total?
<H2> Pues... </simult neo> <silencio> A ver. Si estos son
<H1> Quintales.
<H2> Quintales de todas las ovejas.
<H1> Y se ha vendido a diez mil pesetas el quintal. ¨Cu ntas
pesetas se ha sacado en total?
<H2> Ah!, diez mil.
<H1> Multiplicas por diez mil.
<H2> Diez mil, <fático=duda> No, vamos a hacerlo de otra
manera.
<H1> A ver , ¨de qué manera? ¨Me vas a pintar ovejas?
<H4> Boca abajo.
<risas>
<H4> Las ovejas boca abajo.
<silencio>
<H2> Por mil, diez mil. Igual a, a ver, doscientos ochenta y
ocho. Una, dos, tres y cuatro. Un, dos, tres, cuatro y ya
está.
<H1> Bien. <silencio> Veintiocho mil ochocientas pesetas, ¨no?
<silencio>
<H1> Ya has tenido un d¡a, no seas petarda. Busca un ocho y
medio, luego un seis y medio y ahora un diez.
<H2> Treinta y dos
<H3> Ya me parec¡a a m¡ que ah¡ había cosa
<H2> A ver.
<H3> Que algo no estaba bien.
<H2> <fático=duda> Ser siete. Espera: ocho por dos,
dieciséis, <ininteligible>
<H1> Hija, levanta la cabeza del papel que vas a escribir con
la nariz.
<H2> Nueve por tres, veintisiete <silencio>
<H1> Ä cada oveja?
<H3> <extranjero><texto no transcrito><\extranjero>
<H1> Novecientas <silencio> pesetas
<H3> Ya ves t£. Mañana te ponen <simult neo> otro diez.
<H1> ¨S¢lo esto o... </simult neo> o lo siguiente está mal?
<H2> Ëh?
<H1> Ëso o los siguientes está mal?
<H2> Se finis.
<H1> "Se finis".
<H1> Pues hala!, ¨nos vamos?
<H2> A ver. Espera, <ininteligible>
<H1> ¨Qué vas a revisar? Ya está. Eso ya está revisa<(d)>o y
el problema ya está hecho y revisado.
<H2> Pero... "Naturales", no.
<H1> <fático=interrogación> Ähora hay "Naturales" también?
<H2> <(E)><(s)>pera, que voy a revisar <ininteligible>
<H1> Pero Irene, ¨te has pega<(d)>o una panzada a dormir con
todos esos deberes que ten¡as?
<H2> Ah...!
<H3> <risas>
<H2> Lo que se me ha solta<(d)>o! Espera que tengo que
revisar si lo tengo hecho, que no me acuerdo si lo acab‚ en
clase. A ver. T£ de todas formas me lo dices. <texto le¡do>
Escribe ordenados los ¢rganos de cada aparato y subraya los
principales de cada uno </texto le¡do>, cosa que se me ha
olvida<(d)>o.
<H1> De cada aparato, adem s, como hay pocos aparatos en el
cuerpo humano.
<H2> Cuatro.
<H4> Ÿ el de los dientes, <simult neo> Irene?
<H2> Cuatro </simult neo>. Ëh?
<H4> Ÿ el de los dientes?
<H2> ¨Qué aparato?
<H4> Ah!, ¨Todav¡a no tiene aparato?
<H3> No.
<H2> A ver. A ver. ¨Del del digestivo, cu l es?
<H1> Pues... eh... el de la barriga.
<H2> El est¢mago, ¨no?.
<H3> <risas>
<H1> Ah! Pero hay m s ¢rganos, ¨no?
<H2> S¡, pero el principal es éste. A ver, del respiratorio,
los pulmones.
<H1> M s.
<H2> Yo que sé.
<H1> ¨Respiras con el culo?
<risas>
<H2> No.
<H1> Ö con los ojos?
<H2> Yo s¡ ÿ t£?
<H1> T£ por los ojos. y yo por los pulmones, fig£rate.
<H4> Yo por la nariz.
<h1> Venga, pulmones.
<H2> Pulmones, claro. Es que discurro m s que t£.
<H1> No, no no creo.
<H4> Discurres, discurres.
<H2> Del circulatorio, pues las venas.
<H1> O no.
<H2> Ëh?
<H1> O no.
<H2> O s¡.
<H1> No. ¨Cu l es la pieza fundamental... el ¢rgano
fundamental?
<H2> Huy qué idiota...! Madre del Carmelo!
<H1> Eso pensaba yo, Madre del Carmelo.
<risas>
<H3> ¨Qué has puesto? Ah!, coraz¢n.
<H2> Coraz¢n. Del excretor: <vacilación> riñones, uretra y
vejiga de la orina o la uretra.
<H1> Por el culo.
<H1> ¨Qué es el aparato excretor?
<H4> Oye, pero ëso es matem ticas?
<H1> No, eso es Naturaleza. Ya ha cambia<(d)>o de asignatura.
<H4> <risas>
<H1> Del aparato excretor ¨cu les te ponen?
<H2> Riñones, uretra, vejiga de la orina o la uretra.
<H1> Pues ¨cu l es el aparato... el... el ¢rgano m s gordo?
<H2> Pues la vejiga de la orina.
<H1> La vejiga cuando... cuando te estás meando.
<H2> S¡...
<H1> Que entonces se te pone as¡ de gorda pero cuando no estés
tan meando, ¨cu l es el aparato m s grande... el ¢rgano m s
grande?
<H2> Los riñones.
<H1> Pues ya está.
<risas>
<H2> Cómo discurro de bien!
<H1> S¡ s¡ bastan <borrado involuntario>.
<H2> Te digo. Del digestivo. Dime los orparat... <simult neo>
los ¢rganos del aparato digestivo.
<H1> No. ¨Por qué no los dices t£ que para eso es esto tuyo?
</simult neo>
<H4> No lo sé. Se me han olvidado.
<H3< ¨Digestivo?.
<H1> ¨Por qué no los dices t£, a ver si hay suerte, a ver si
los dices t£?
<H2> ¨Digestivo?
<H1> ¨Haciendo un concursito para hacer los deberes o qué?
<H3> <risas>
<H2> <risas>
<H4> Las orejas.
<H2> Boca, faringe, es¢fago, est¢mago, intestino y ano .
<H1> Pues claro, si lo viste el otro d¡a.
<H4> Ano
<H3> Ah!, ano. ¨Cu l ano?
<H2> El de aquí abajo.
<H3> <risas>
<H2> Respiratorio: fosas nasales, traquea, bronquios y
pulmones. ¨Pongo los <simult neo> bronquiolos?
<H1> Puedes ponerlos también.
<H4> Una compañera m¡a, del colegio, por si la profesora no la
había entendido, dijo: lo que sea, todo eso y "ano" y entre
par‚ntesis "culo" . Y dice: "¨Qui‚n ha sido la ordinaria que
ha puesto esto?" Dice: "Cómo si yo no supiera lo que es el
ano."
<risas>
<H2> Bronquiolos. Del circulatorio: venas, arterias y coraz¢n.
<H1> Y las venas, ¨no?
<H2> Venas, arterias y coraz¢n y los <silencio> pap ...!
<H1> ¨Qué...?
<H2> ÿ los arte<palabra cortada>... y los capilares?
<H1> Claro, los capilares.
<H2> Claro, es que se me olvida. Ya me he perdido ¨d¢nde
estoy, d¢nde estoy? <silencio> Ay! <silencio> Capilares. Del
excretor: riñones, ur‚teres, vejiga de la orina y la uretra.
Qué lista!
<H3> Ÿa está todo? ¨Has termina<(d)>o ya?
<H2> S¡.
<H3> Qué barbarida<(d)>! Ÿa no hay m s?
<silencio>
<H2> ¨Qué pasa?
<H2> Pero ¨qué pasa?, ¨por
<H4> Tienes que hacer as¡, como hac¡a ella, cuando dec¡a una
mentira y la negaba, hac¡a as¡: sacaba el morro y lo mov¡a.
<H3> Morr¢n.
<H2> <risas> Aquí tengo mi rebaño.
<H1> V‚ndelas a una lecher¡a, a ver si te las compran.
<H3> El otro d¡a, oye <simult neo><ininteligible>
<H2> Huy d¢nde traigo la chaqueta! </simult neo> Como una
pasa!

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corpus.

<términos=purgas de mar, ría, gallego, marea roja, superficie,

<H1=varón, científico investigador, c. 41 años>

<H1=var¢n, m‚dico internista, edad desconocida>

<Ha=var¢n, oyente, edad desconocida>

<t‚rminos=enfermedad, s¡ndrome, intestino irritable, alteración

<Ha> (...) Eh... no es que est‚ tampoco preocupa<(d)>o, ¨no?

<Hb> (...) A los... cuatro d¡as la operaron, le hicieron una

<H2> Seguimos adelante, seguimos con m s preguntas, esta vez de

<H2> Vamos otra vez a Andaluc¡a.

<H2> Doctor Junco, tenemos aquí una preocupación que es

<H2> Y as¡ hemos llegado r pidamente al final del programa, pero

<H1=var¢n, f¡sico, c.40 años>

<t‚rminos=astrolog¡a, proyector, planetas, Sol, Luna, Tierra,

<H1=var¢n, periodista, c.44 años>

<t‚rminos=garganta, dolor, molestia, sensación dolorosa,

<H2> ...s¢lo ésta.

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